Qual'è il migliore?

[Aladino]

Parlo delle versione di macOS. In assoluto, riferito ai tempi in cui era
la versione corrente, direi macOS 10.6 (aka SnowLeopard). Ma per
avvicinarci un po' ai tempi odierni, diciamo dopo El Capitan, qual'è
secondo voi "il migliore"?

--
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

[Trex su Monterey]

Il 01/06/22 23:50, Aladino ha scritto:

> Parlo delle versione di macOS. In assoluto, riferito ai tempi in cui era
> la versione corrente, direi macOS 10.6 (aka SnowLeopard). Ma per
> avvicinarci un po' ai tempi odierni, diciamo dopo El Capitan, qual'è
> secondo voi "il migliore"?
>

Devi essere in linea con apple: "l'ultimo, il migliore di sempre" :-)




--
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Merely Job: http://www.sergiotressino.it/
Leisure: http://trextrips.altervista.org/
__________________________________________

[Aladino]

Trex su Monterey <real_trex...@libero.ot> wrote:

> Devi essere in linea con apple: "l'ultimo, il migliore di sempre" :-)

Non posso contraddire, visto che sono fermo a Catalina. E Catalina non
lo considero sicuramente tra i migliori, ma è il sistema minimo per
usare l'ultima versione di Archicad. Dei sistemi (relativamente recenti)
che ho già usato, sono incerto tra HighSierra e Mojave... ma non so cosa
pensare di BigSur e Monterey.

[Trex su Win 10]

Il 02/06/2022 11:45, Aladino ha scritto:
>
> Non posso contraddire, visto che sono fermo a Catalina. E Catalina non
> lo considero sicuramente tra i migliori, ma è il sistema minimo per
> usare l'ultima versione di Archicad. Dei sistemi (relativamente recenti)
> che ho già usato, sono incerto tra HighSierra e Mojave... ma non so cosa
> pensare di BigSur e Monterey.
>

Purtroppo catalina non può certo essere tra i migliori, visto che si
trova nel bel mezzo della fase di transizione tra hfs+ e apfs, con i
non pochi problemi che questa situazione ha causato.
Big sur ha definitivamente sdoganato il nuovo file system, ma sembra
proprio che la completa maturazione sia stata raggiunta da monterey.
Tuttavia questo ha anche significato un necessario cambio di rotta di
certe applicazioni, che adesso si trovano anche l'ingrato compito di
dover funzionare (con ovvi problemi e compromessi) nelle due versioni
(intel e apple m1).
Giusto la prossima settimana mi troverò a dover configurare la suite
adobe su un m1 (non so che tipo) e prevedo che i problemi ci saranno di
sicuro. Anche se monterey è stabile, ho qualche dubbio che in adobe
siano riusciti ad ottimizzare tutto il software per questa architettura,
visto che si trascinano problemi da sempre anche con gli intel (sia mac
che pc).
Per non parlare di amici architetti che stanno litigando da mesi con
programmi come vector works e autocad, che presentano rallentamenti a
volte inspiegabili ed insostenibili e che, come ciliegina sulla torta,
spesso non ne vogliono sapere di riconoscere le chiavi hardware di
protezione. Un delirio.
Ad ogni modo, se non puoi usare mojave (decisamente più stabile e
performante di catalina), ti consiglierei di installare monterey (sempre
che il software sia compatibile).

[Trex su Win 10]

Il 02/06/2022 15:14, evanmac ha scritto:
>
> Passare alla suite di affinity sarebbe una soluzione: funziona a bomba con
> monterey, sia Intel che M1; anzi, su M1 va meglio che sull'Intel con la eGPU
>

Ti ringrazio per il suggerimento, che passerò al diretto interessato. Ma
sto parlando di suite adobe (non di solo photoshop) e, nello specifico,
i maggiori problemi si hanno con premiere e after effects. Tutto sommato
photoshop non va neanche male.
Personalmente ho smesso di "litigare" con premiere ormai da anni,
preferendo final cut su mac e edius su pc. Però è pacifico che non posso
pretendere che tutti seguano i miei consigli, dovendo smazzarsi per
imparare software diversi. Molti preferiscono continuare con quello che
conoscono e non posso certo biasimarli. Tra l'altro non ho ancora
trovato un programma che possa degnamente sostituire after effects per
il compositing.

[Aladino]

Trex su Win 10 <real_trex...@libero.ot> wrote:

> Ad ogni modo, se non puoi usare mojave (decisamente più stabile e
> performante di catalina), ti consiglierei di installare monterey (sempre
> che il software sia compatibile).

Diciamo che BigSur mi converrebbe saltarlo a piè pari... comuque, il
thread l'ho aperto più che altro per i miei ex. colleghi (ma quando
hanno problemi sui computer mi cercano ancora), fermi a El Capitan.
Ieri mi hanno cercato perché con le versioni dei browser che hanno (mi
dicono non più aggiornabili... fino lì ci arrivano), non riescono più ad
accedere ad alcuni servizi internet. Pertanto devono aggiornare, ma è
una situazione piuttosto complessa, con macchine vecchie, software
critici come FileMaker Server 12 che gira su un MacMini con macOS 10.9
Server, al quale è possibile collegarsi con client FileMaker fino alla
versione 14 (che loro tra l'altro non hanno). Ma non è l'unico software
datato, e sicuramente non hanno intenzione di aggiornare tutto. Pertanto
è da escludersi un passaggio a qualcosa di successivo a Catalina. Sono
indeciso se proporre HighSierra o Mojave... con il primo, immagino che
il problema si ripresenterà a breve, con il secondo un po' meno, ma
probabilmente ci sarà qualche problema in più con le applicazioni. Il
fatto è che anche la base hardware dei client è molto datata e limitata
(andiamo dai iMac C2D del 2007/8 con 6GB di ram ai primi iMac i5
quadcore con 12GB di ram... tutti SSD-iati da me ;-), altrimenti
proprrei di infilare i software più vecchi in macchine virtuali, come
faccio io. Non escludo che possano introdurre qualche macchina nuova, ma
dubito che vogliano sostituirle tutte.
Comunque, pensandoci, credo proprio che mi fermerò ad HighSierra, almeno
l'iMac i5 del 2011 è supportato e non devo usare qualche patcher anche
su quello.
Per gli altri... in qualche modo ci dovrei arrivare. Del resto ne ho uno
a casa, di iMac del 2007, e mia figlia si è fatta tutta la DAD con
Catalina ;-)

[Aladino]

evanmac <evan...@gmail.com> wrote:

> filemkaer server non licenziato
Beh, loro FileMaker Server ce l'hanno licenziato. :-)

[Trex su Win 10]

Il 02/06/2022 18:41, evanmac ha scritto:
>
> come vedi, le alternative ci sono
>

Beh, le alternative ci sono sempre. Tutto sta a vedere se l'utente è
disposto ad impegnarsi il minimo necessario per provarle ed
eventualmente imparare ad usarle :-)

> e neanche menziono il fatto che c'è gente che fa cose strabillianti con linux
> come OS e relative applicazioni native, e non ti parlo solo di inkscape o
> gimp; ovivamente le macchine hanno una struttura degna per poter sopportare il
> carico di lavoro, ma nel 2022 fermarsi a adobi solo perché "abbiamo sempre
> usato quello" vuol dire meritarsi l'estinzione...
>

Il problema non è mai solo della possibile inadeguatezza di hardware o
software, ma nell'eventuale pigrizia (ottusità?) dell'utente.
Mai dimenticare il vecchio detto "i maggiori problemi di un computer
stanno tra il monitor e la sedia" (e non è la tastiera) :-D

[Yugo]

Il 02/06/22 17:41, Aladino ha scritto:

> Sono
> indeciso se proporre HighSierra o Mojave...

Se i Mac sono vecchiotti inizia con HighSierra, per passare a Mojave sei
sempre in tempo.

Le schede grafiche che non supportano Metal con il 10.14 non vanno.

[Aladino]

Yugo <yu...@nospam.org> wrote:

> Le schede grafiche che non supportano Metal con il 10.14 non vanno.

Non č del tutto vero... vedi l'iMac che ho a casa. Comunque sě,
probabilmente punterň ad HighSierra fin quando non svecchieranno un po'
il parco macchine.

--
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To contact me, remove -NOSPAM- from address.

[Aladino]

evanmac <evan...@gmail.com> wrote:

> Comunque, al giorno d'oggi, tra motori di DB evoluti (mariaDB è già una buona
> base), javascript, server a due spicci e altre menate, starsi a fissare su un
> tool vecchio di decenni (filemaker) mi sembra una assurdità
Su FileMaker fanno girare una soluzione di gestione dello studio, con
repertorio clienti, gestione delle pratiche con stampa di una buona
parte della modulistica (ovviamente attingendo i dati dai vari DB),
preventivazione, monitoraggio dei tempi di lavorazione con avvisi se le
ore lavorate superano quelle previste (onde evitare pratiche in perdita
incontrollata), gestione degli archivi, ecc... che avevo scritto io
negli anni in cui lavoravo per loro, implementato e modificato in
continuazione sulle loro esigenze (molto si era fatto quando il titolare
si era messo in testa di ottenere una certificazione ISO, con regole che
poi lui è stato il primo a non rispettare e sopportare).
Con il tempo, da semplice "elenco clienti", è diventato una cosa
piuttosto complessa.
E' che con FileMaker implementi un nuovo modulo di stampa in pochissimo
tempo sopratutto prendendo il PDF e mettendoci i campi sopra (cosa che
capitava abbastanza spesso). A farlo completamente in FileMaker si sta
un po' di più, ma dipende un po' dal tipo di modulo e dalla necessità di
personalizzazione... comunque non avevo trovato niente che permetesse di
creare stampe in modo così semplice e veloce.
Una decina di anni fa, prima ancora che me ne andassi, avevamo provato a
far fare un preventivo per rifare tutto (riprogettando tutto dalle
fondamenta, ma mantenendo le funzionalità), sia su FileMaker sia su
altri motori, e si parlava di 20'000 euro. E sopratutto nel secondo
caso, per ogni modifica/implementazione, avremmo dovuto appoggiarci a
chi avrebbe sviluppato il software. Pertanto non se n'è fatto niente.

[Trex su Win 10]

Il 03/06/2022 10:33, evanmac ha scritto:
> il giorno 2 Jun 2022 alle 20:20:54 WEST, "Trex su Win 10"
> <real_trex...@libero.ot> scrisse:

>
>> Mai dimenticare il vecchio detto "i maggiori problemi di un computer
>> stanno tra il monitor e la sedia" (e non è la tastiera) :-D
>

> PEBKAC!
>
> Problem
> Exist
> Between
> Keyboard
> And
> Chair
>

Ma visto che siamo su I.C.M. sarebbe più in-topic usare PEBMAC :-)
PEBKAC è stata (strab)usata nel 2006 da intel per la sua pubblcità

[Aladino]

evanmac <evan...@gmail.com> wrote:

> Sinceramente non capisco, è una mentalità che non condivido, se investire 20
> bomboloni ti permette di guadagnarne 200 (all'anno) non volersi muovere è solo
> miopia;
Se fosse così, avresti perfettamente ragione. Se... ma dubito che ci
arrivino a 200 euro all'anno, e comunque non sarà un nuovo DB ad
aumentare la produttività.
Inoltre tieni conto che un titolare lavora da pensionato, una
contitolare ha avuto una crisi depressiva a seguito di accuse infondate
su alcuni lavori fatti per conto del comune (è una persona
particolarmente sensibile e ansiosa) quando era anche consigliera.
Conoscendola sono sicuro che non abbia fatto niente con malizia, forse
qualcosa con un po' di leggerezza, ma quando quando le sono state fatte
le accuse, la sua parte politica le ha voltato le spalle... comunque ha
fatto più di anno di terapia, e nonostante ne siano passati altri 5, non
si è mai ripresa del tutto. L'altra contitolare è quella un po' più
attiva, ma anhce lei ha i sui casini.

[Jack]

Trex su Win 10 <real_trex...@libero.ot> wrote:

> Il 02/06/2022 11:45, Aladino ha scritto:
> >
> > Non posso contraddire, visto che sono fermo a Catalina. E Catalina non
> > lo considero sicuramente tra i migliori, ma è il sistema minimo per
> > usare l'ultima versione di Archicad. Dei sistemi (relativamente recenti)
> > che ho già usato, sono incerto tra HighSierra e Mojave... ma non so cosa
> > pensare di BigSur e Monterey.
> >
>
> Purtroppo catalina non può certo essere tra i migliori, visto che si
> trova nel bel mezzo della fase di transizione tra hfs+ e apfs, con i
> non pochi problemi che questa situazione ha causato.

eh? afps e' stato introdotto con High Sierra.

> Big sur ha definitivamente sdoganato il nuovo file system, ma sembra
> proprio che la completa maturazione sia stata raggiunta da monterey.
> Tuttavia questo ha anche significato un necessario cambio di rotta di
> certe applicazioni, che adesso si trovano anche l'ingrato compito di
> dover funzionare (con ovvi problemi e compromessi) nelle due versioni
> (intel e apple m1).
> Giusto la prossima settimana mi troverò a dover configurare la suite
> adobe su un m1 (non so che tipo) e prevedo che i problemi ci saranno di
> sicuro. Anche se monterey è stabile, ho qualche dubbio che in adobe
> siano riusciti ad ottimizzare tutto il software per questa architettura,
> visto che si trascinano problemi da sempre anche con gli intel (sia mac
> che pc).

Quando mai Adobe ottimizza?

> Per non parlare di amici architetti che stanno litigando da mesi con
> programmi come vector works e autocad, che presentano rallentamenti a
> volte inspiegabili ed insostenibili e che, come ciliegina sulla torta,
> spesso non ne vogliono sapere di riconoscere le chiavi hardware di
> protezione. Un delirio.

Il delirio è usare Autocad per l'architettura, quando c'e' Archicad che
è molto meglio.

> Ad ogni modo, se non puoi usare mojave (decisamente più stabile e
> performante di catalina), ti consiglierei di installare monterey (sempre
> che il software sia compatibile).

High Sierra è l'ultimo che ha un supporto stabile per i 32bit.

Ciao Jack
--
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

[Jack]

evanmac <evan...@gmail.com> wrote:

> il giorno 3 Jun 2022 alle 10:06:55 WEST, "Aladino" <Aladino> scrisse:

>
> > comunque non avevo trovato niente che permetesse di
> > creare stampe in modo così semplice e veloce.

> > Una decina di anni fa... [cut]
>
> Appunto la tecnologia si è evoluta enormemente, ai tempi MySQL andava per la
> maggiore, ora praticamente lo stanno facendo fuori per passare a MariaDB (e
> senza menziona PostgreSQL)

MySQL andava per la maggiore perchè era gratuito (e posgreSQL era ancora
piuttosto acerbo). Poi l'ha comprato Oracle, hanno fatto un casino con
le licenze (come con Java) e e gli sviluppatori di MySQL hanno forkato
il progetto creando MariaDB.

> > prima ancora che me ne andassi, avevamo provato a
> > far fare un preventivo per rifare tutto (riprogettando tutto dalle
> > fondamenta, ma mantenendo le funzionalità), sia su FileMaker sia su
> > altri motori, e si parlava di 20'000 euro. E sopratutto nel secondo
> > caso, per ogni modifica/implementazione, avremmo dovuto appoggiarci a
> > chi avrebbe sviluppato il software. Pertanto non se n'è fatto niente.

Il vantaggio di Filemacker è che crei facilmente una GUI con 2 click.
MariaDB&C. sono solo DB, poi devi ancora sbatterti a fare il frontend...

[Trex su Win 10]

Il 06/06/2022 11:03, Jack ha scritto:
>
> eh? afps e' stato introdotto con High Sierra.
>

Certo, ma il suo utilizzo era "facoltativo", mentre con catalina gli ssd
passavano automaticamente ad apfs, mentre i dischi meccanici rimanevano
in hfs+... e, come in tutti i cambiamenti, giù bestemmie :-)

>
> Quando mai Adobe ottimizza?
>

Beh, qui vuoi vincere facile

>
> Il delirio è usare Autocad per l'architettura, quando c'e' Archicad che
> è molto meglio.
>

Non credo che uno studio di architettura e consulenza, con una
quindicina di postazioni, scelga autocad perché "meglio" di archicad.
Più presumibilmente, si ritrovano costretti ad usare "anche" autocad
perché molti loro clienti gli portano quel tipo di file.
Un po' come una tipografia che "deve" avere publisher per stampare le
cazzate che gli portano i clienti, che ignorano l'esistenza dei pdf, ma
si ostinano ad usare una versione vecchia e rigorosamente craccata di
office...

>
> High Sierra è l'ultimo che ha un supporto stabile per i 32bit.
>

Ecco, questo potrebbe essere il motivo migliore per poter scegliere high
sierra. Non uso applicazioni a 32 bit da qualche anno e ne avevo rimosso
l'esistenza, ma seguendo quanto enunciato da Aladino, credo che per lui
la scelta sia pressocché obbligata.

[Aladino]

Trex su Win 10 <real_trex...@libero.ot> wrote:

> Ecco, questo potrebbe essere il motivo migliore per poter scegliere high
> sierra. Non uso applicazioni a 32 bit da qualche anno e ne avevo rimosso
> l'esistenza, ma seguendo quanto enunciato da Aladino, credo che per lui
> la scelta sia pressocché obbligata.

Darò 2 soluzioni:
A - provare con High Sierra, sia con un limitato upgrade hardware che
senza (eventualmente lasciando con El capitan le macchine più vecchie).
B - Aggiornamento hardware generale, con macchine che abbiano almeno
16GB di ram e SSD su SATA III (ovviamente ancora meglio nvme), e mettere
in VM tutto quello che è troppo vecchio per Monterey.

Nel primo caso so che è solo una soluzione che rimanderà di un paio
d'anni i problemi, nel secondo caso so che Archicad rischia di essere
decisamente limitato... però è una soluzione che permetterebbe di
evoluzioni future (sia mantenendo aggiornato il sistema host, sia
aggiornando un po' alla volta le applicazioni più penalizzate).
P.S. VMware Fusion lo hanno già per Windows

[Jack]

Trex su Win 10 <real_trex...@libero.ot> wrote:

> Non credo che uno studio di architettura e consulenza, con una
> quindicina di postazioni, scelga autocad perché "meglio" di archicad.
> Più presumibilmente, si ritrovano costretti ad usare "anche" autocad
> perché molti loro clienti gli portano quel tipo di file.

mah no. Ci sono formati di interscambio che funzionano bene. Inoltre ora
con BIM è ancora più facile.
Useranno autocad percheè sono 30 anni che lo usano e mica si cambia se
funziona no?

[Trex su Win 10]

Il 06/06/2022 20:41, Jack ha scritto:
>
> mah no. Ci sono formati di interscambio che funzionano bene. Inoltre ora
> con BIM è ancora più facile.
> Useranno autocad percheè sono 30 anni che lo usano e mica si cambia se
> funziona no?
>

Boh, non so che dirti. Non conosco tutti i componenti dello studio, ma
quei pochi che vengono da me mi sembrano abbastanza svegli ed
"attrezzati", non proprio così fossilizzati come dici. E non credo che
gli altri, tra cui ci sono anche giovani, siano messi così "male"...

[Aladino]

Trex su Win 10 <real_trex...@libero.ot> wrote:

> Più presumibilmente, si ritrovano costretti ad usare "anche" autocad
> perché molti loro clienti gli portano quel tipo di file.

Se ne può fare a meno. Archicad importa/esporta piuttosto bene DXF e
DWG. Ogni tanto, per verifica, apro i DWG con "DWG True converter" su
Windows. Ma ormai capita veramente di raro... (di solito i DWG che
creano problemi, fanno schifo di loro). Per gli export, accompagno i DWG
con la stessa tavola in PDF.

[Apteryx]

Il 06/06/2022 20:41, Jack ha scritto:

> Useranno autocad percheè sono 30 anni che lo usano e mica si cambia se
> funziona no?

più che altro perché fra autocad e archicad la differenza che passa è
come fra una mela ed una vite metallica

[Gabriele - onenet]

On 1 Jun 2022 at 23:50:13 CEST, "Aladino" <Aladino> wrote:

> Parlo delle versione di macOS. In assoluto, riferito ai tempi in cui era
> la versione corrente, direi macOS 10.6 (aka SnowLeopard). Ma per
> avvicinarci un po' ai tempi odierni, diciamo dopo El Capitan, qual'è
> secondo voi "il migliore"?

El Capitan :-) lo dice anche il nome!
A parte quello, io con Mojave mi trovo bene, no invece con Sierra.