Gestionale Open Source In Java
alessiop
(contabilità, magazzino, clienti, lista nozze etc...) completamente in Java
e cerchiamo altre adesioni per portare avanti il progettto in tempi utili.
Vantaggi:
1) Incrementare la diffusione dei Java anche a livello di PMI e di
applicazioni "desktop"
2) Maggior concorrenza a .net di MS
3) possibiltà di portare linux anche dentro gli uffici di contabilitàd elle
PMI
4) più lavoro e soldi per gli sviluppatori Java
5) utili maggiori per le software house
6) software più stabile e "distribuito" per gli utentui finali
Svantaggi:
?
Questo progetto potrebbe essere la seconda più grande rivoluzione nel
panorama open source dai tempi di linux. Tutto quello che è stato detto è in
http://www.khet.net/freedos/index.htm
Implacabile
anche.
intanto date un'occhiata anche a mosaico ( http://www.mosaicostore.it/ )
che e' un gestionale *open source* scritto in delphi.
"alessiop" <ales...@khet.net> ha scritto nel messaggio
news:alhm1q$uka$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Andrea Musumeci
tutti i commenti che farò non voglion essere una critica a chi ha lanciato
l'idea (tanto di cappello!) ma uno spunto per eventuali commenti da parte di
tutti...Mumble
Mumble... Un gestionale openSource...
> a chiunque possa interessare stiamo progettando e sviluppando un
gestionale
> (contabilità, magazzino, clienti, lista nozze etc...) completamente in
Java
> e cerchiamo altre adesioni per portare avanti il progettto in tempi utili.
Ops.. ma parli di 'lista nozze'! Allora non è un gestionale multipurpose ma
per uno specifico panorama! ??
Eppoi quali sono i tempi utili? Utili a chi? Un progetto openSource secondo
me ha una partenza ma non avrà mai un arrivo.
IBM alcuni anni fa inizio' a sviluppare un enorme progetto chiamato San
Francisco che se non erro aveva la documentazione fruibile da chiunque
dietro registrazione al sito apposito e aveva come finalità la creazione di
un framework per qualsiasi tipo di gestionale.. Ma che io sappia il tutto
naufrago' in un mare di UML e qualche migliaio di linea di codice.
> Vantaggi:
> 1) Incrementare la diffusione dei Java anche a livello di PMI e di
> applicazioni "desktop"
Eppoi come rispondi quando ti chiedono i motivi per i quali il tuo
gestionale gira molto più lento di un finson da cento euro? Sai quanto gli
frega ad una piccola impresa che il tuo software è in grado di esser multi
piattaforma, multi utente, multi database, etc, etc!?!
> 2) Maggior concorrenza a .net di MS
Con un gestionale? Certo.. se lo fai in tecnologia jsp ed EJB.
> 3) possibiltà di portare linux anche dentro gli uffici di contabilitàd
elle
> PMI
Sai al momento quanti sono gli esperti in linux in grado di aiutare un
utente medio a sistemare un eventuale problema con la sua piattaforma? ed
ammettiamo che ne trovi sai quanto si fanno pagare? e sappiate che chi sta
scrivendo non è un pro microzozz!
> 4) più lavoro e soldi per gli sviluppatori Java
Certo... infatti una personalizzazione di un gestionale ad una PMI è proprio
un gran lavoro... E quanto gliela facciam pagare?
> 5) utili maggiori per le software house
ecco.. forse qui è il punto giusto: una sh un po sveglia prenderà due o tre
programmatorilli, gli darà in pasto il tuo gestionale sudato per mesi, lo
farà ritoccare, cambiar nome alle classi, ai metodi (con il nuovo JBuilder è
uno scherzo da ragazzi viste le utility di refactoring!), modificherà la GUI
e lo venderà come prodotto personale... E tu hai voglia di far iscrizioni a
SIAE (che comunque per gli openSource non esistono) per far rivalere la
paternalità del tutto!
> 6) software più stabile e "distribuito" per gli utentui finali
Quanti utenti finali credi esistano in grado di metter mano a del codice
scritto da altri? e quanti avran la voglia i correggersi un bug dato che
sperano che tra qualche settimana qualcuno lo farà al loro posto?!
> Svantaggi:
Oltre a tutti quelli che ti ho scritto sopra aggiungici anche che un
acquirente di un gestionale (anche se di una PMI) ti chiederà di fisso che
sicurezza ha il sistema e quando gli dirai che il codice che lo compone è in
mano a molti esperti in giro per l'Italia storcerà il naso di sicuro e si
chiederà perchè deve pagarti per un lavoro che han fatto anche altri.
> Questo progetto potrebbe essere la seconda più grande rivoluzione nel
> panorama open source dai tempi di linux. Tutto quello che è stato detto è
in
> http://www.khet.net/freedos/index.htm
Mmmm... direi che la seconda più grande rivoluzione nel panorama open source
secondo me è già stata fatta da un pezzo da Sun: rilasciar gratuitamente
Java!
Comunque adesso ti spiego il perchè di tutte queste mie considerazioni
contro la tua (volendo sana) idea.
Tre anni fa iniziai con degli amici a progettare un software (ai tempi lo
battezzammo application server ma ora son ben altri i sistemi che si
meritano tale etichetta) che permetteva di condividere una o piu connessioni
e di poter lockare le risorse di un database Access (ma anche SQLServer o
altri con ponte odbc) tramite un driver riscritto in jdbc; inoltre con Zeus
(questo è il nome di quel vecchio openSource) potevi far eseguire lato
server pesanti algoritmi ed ottenere risultati in forma di eventi (per
compiti asincroni) o di oggetto (per compiti sincroni).
Tuttavia in due anni di pubblicazione sulla rete pochi son stati gli aiuti
ottenuti da altri programmatori ed addirittura qualcuno ci chiedeva di
correggere al piu presto dei bugs ma non si tirava su le maniche! Decidemmo
di toglier il codice dal sito visto che avevam saputo che c'era stato
qualche caso di riscrittura del sistema per esami universitari (o
addirittura per piccoli progetti interni in qualche azienda) e di
rilasciarlo soltanto dietro email di richiesta: il risultato è stato che non
c'è stata nessuna richiesta dei sorgenti contro i 680 download da indirizzi
ip diversi dall'inizio dell'anno... Quindi alla fine openSource dal mio
punto di vista per ora vien associato troppo a free!
L'unico openSource che funziona bene sul mio laboratorio è quello per i
radioamatori perche è rozzo (ma funzionante) e privo di qualsiasi mercato.
Anche Nettuno (che all'inizio volevo render gratuito) si è alla fine
trasformato in un insieme di classi utilizzate da me e i miei amici e ogni
tanto si decide di rilasciar a titolo di esempio una forma ridotta di una
personalizzazione venduta(ad esempio questo mese c'è quella per officine
meccaniche!).
Adesso sta a te (che sarai tra i pochi che hai avuto voglia di legger le mie
parole) a dirmi che mi sto sbagliando.
Ciao e buon lavoro comunque.
--
--------------------------------
Andrea Musumeci
java programmer free lance
http://www.javalab.it
http://www.fauser.it/olimpo76
--------------------------------
alessiop
serve il delphi e non è ben documentato.
"Implacabile" <impla...@usa.net> ha scritto nel messaggio
news:KQ%e9.421$6O4....@twister1.libero.it...
alessiop
"Andrea Musumeci" <Andrea....@javalab.it> ha scritto nel messaggio
news:Ms7f9.2853$Oz2....@twister2.libero.it...
> Vediamo se riesco ad accendere una polemica costruttiva... Premetto che
> tutti i commenti che farò non voglion essere una critica a chi ha lanciato
> l'idea (tanto di cappello!) ma uno spunto per eventuali commenti da parte
di
> tutti...Mumble
Mi pare più che giusto.
> Mumble... Un gestionale openSource...
Esatto.
>
> > a chiunque possa interessare stiamo progettando e sviluppando un
> gestionale
> > (contabilità, magazzino, clienti, lista nozze etc...) completamente in
> Java
> > e cerchiamo altre adesioni per portare avanti il progettto in tempi
utili.
>
> Ops.. ma parli di 'lista nozze'! Allora non è un gestionale multipurpose
ma
> per uno specifico panorama! ??
Bene, bene... Son contento di poter dare spiegazioni ed informare il
pubblico:
1) nasce come sistema distribuito
2) tutti i moduli sono indipendenti, ma possono comunicare tra di loro
attraverso la rete usando (per esempio) XML-RCP XML, SOAP etc...
3) se serve un gestionale multipurpose si deve solo incollare tra di loro
più moduli, in caso contrario...hai presente i mattoncini lego?
> Eppoi quali sono i tempi utili? Utili a chi? Un progetto openSource
secondo
> me ha una partenza ma non avrà mai un arrivo.
Conosci .net di MS?
> IBM alcuni anni fa inizio' a sviluppare un enorme progetto chiamato San
> Francisco che se non erro aveva la documentazione fruibile da chiunque
> dietro registrazione al sito apposito e aveva come finalità la creazione
di
> un framework per qualsiasi tipo di gestionale.. Ma che io sappia il tutto
> naufrago' in un mare di UML e qualche migliaio di linea di codice.
Mi pare che sia un framework, mentre qui si parla di software GNU per le
PMI.
>
> > Vantaggi:
> > 1) Incrementare la diffusione dei Java anche a livello di PMI e di
> > applicazioni "desktop"
>
> Eppoi come rispondi quando ti chiedono i motivi per i quali il tuo
> gestionale gira molto più lento di un finson da cento euro? Sai quanto gli
> frega ad una piccola impresa che il tuo software è in grado di esser multi
> piattaforma, multi utente, multi database, etc, etc!?!
:-) non gira mica più lento ed è gratis, per non parlare del fatto che è
distribuito.
Dai uno sguardo al nostro portale. conosci GCJ?
>
> > 2) Maggior concorrenza a .net di MS
>
> Con un gestionale? Certo.. se lo fai in tecnologia jsp ed EJB.
Essendo scritto in Java si interfaccai naturalmente con tutto quanto è
scritto in Java.
>
> > 3) possibiltà di portare linux anche dentro gli uffici di contabilitàd
> elle
> > PMI
>
> Sai al momento quanti sono gli esperti in linux in grado di aiutare un
> utente medio a sistemare un eventuale problema con la sua piattaforma? ed
> ammettiamo che ne trovi sai quanto si fanno pagare? e sappiate che chi sta
> scrivendo non è un pro microzozz!
Infatti è scritto in Java perchè inizialmente girerà soprattutto su
piattaforme MS, senza per questo tagliarsi vial a possibilità di funzionare
su linux.
>
> > 4) più lavoro e soldi per gli sviluppatori Java
>
> Certo... infatti una personalizzazione di un gestionale ad una PMI è
proprio
> un gran lavoro... E quanto gliela facciam pagare?
Non è un gran lavoro ed è ben pagato, costo uomo : 20 Euro + IVA ad ora.
>
> > 5) utili maggiori per le software house
>
> ecco.. forse qui è il punto giusto: una sh un po sveglia prenderà due o
tre
> programmatorilli, gli darà in pasto il tuo gestionale sudato per mesi, lo
> farà ritoccare, cambiar nome alle classi, ai metodi (con il nuovo JBuilder
è
> uno scherzo da ragazzi viste le utility di refactoring!), modificherà la
GUI
> e lo venderà come prodotto personale... E tu hai voglia di far iscrizioni
a
> SIAE (che comunque per gli openSource non esistono) per far rivalere la
> paternalità del tutto!
:-) E' proprio quello che vogliamo: che si diffonda alla velocità della
luce.
Ricorda che è open source, noi vogliamo che sia usato.
>
> > 6) software più stabile e "distribuito" per gli utentui finali
>
> Quanti utenti finali credi esistano in grado di metter mano a del codice
> scritto da altri? e quanti avran la voglia i correggersi un bug dato che
> sperano che tra qualche settimana qualcuno lo farà al loro posto?!
Infatti un punto importante è la documentazione.
Deve essere ben documentato, già discusso nel portale.
>
> > Svantaggi:
>
> Oltre a tutti quelli che ti ho scritto sopra aggiungici anche che un
> acquirente di un gestionale (anche se di una PMI) ti chiederà di fisso che
> sicurezza ha il sistema e quando gli dirai che il codice che lo compone è
in
> mano a molti esperti in giro per l'Italia storcerà il naso di sicuro e si
> chiederà perchè deve pagarti per un lavoro che han fatto anche altri.
Io credo che prima di criticare si dovrebbe dare una letta alla
documentazione che un gruppo di lavoro rende disponibile.
Hai mosso osservazioni che sono agli antopodi degli obiettivi del gruppo,
primo tra tutti il bisogno di competenze ed infatti abbaimo intenzione
di mantere il discorso ad un certo livello.
Apache lo usano in tanti.
Non mi deve pagare per usare il codice, paga per la consulenza.
>
> > Questo progetto potrebbe essere la seconda più grande rivoluzione nel
> > panorama open source dai tempi di linux. Tutto quello che è stato detto
è
> in
> > http://www.khet.net/freedos/index.htm
>
> Mmmm... direi che la seconda più grande rivoluzione nel panorama open
source
> secondo me è già stata fatta da un pezzo da Sun: rilasciar gratuitamente
> Java!
Non lavori nel settore delle PMI :-)
>
> Comunque adesso ti spiego il perchè di tutte queste mie considerazioni
> contro la tua (volendo sana) idea.
> Tre anni fa iniziai con degli amici a progettare un software (ai tempi lo
> battezzammo application server ma ora son ben altri i sistemi che si
> meritano tale etichetta) che permetteva di condividere una o piu
connessioni
> e di poter lockare le risorse di un database Access (ma anche SQLServer o
> altri con ponte odbc) tramite un driver riscritto in jdbc; inoltre con
Zeus
> (questo è il nome di quel vecchio openSource) potevi far eseguire lato
> server pesanti algoritmi ed ottenere risultati in forma di eventi (per
> compiti asincroni) o di oggetto (per compiti sincroni).
Alla fine dei conti nulla di direttamente usabile dal grande pubblico mi
pare.
> Tuttavia in due anni di pubblicazione sulla rete pochi son stati gli aiuti
> ottenuti da altri programmatori ed addirittura qualcuno ci chiedeva di
Se non ci credi tu in te stesso chi altro deve crederci.
> correggere al piu presto dei bugs ma non si tirava su le maniche!
Decidemmo
> di toglier il codice dal sito visto che avevam saputo che c'era stato
> qualche caso di riscrittura del sistema per esami universitari (o
> addirittura per piccoli progetti interni in qualche azienda) e di
> rilasciarlo soltanto dietro email di richiesta: il risultato è stato che
non
> c'è stata nessuna richiesta dei sorgenti contro i 680 download da
indirizzi
> ip diversi dall'inizio dell'anno... Quindi alla fine openSource dal mio
> punto di vista per ora vien associato troppo a free!
Opn source e GNU significa: ti piace la mia idea? Usala ma sappi che rimane
mia.
> L'unico openSource che funziona bene sul mio laboratorio è quello per i
> radioamatori perche è rozzo (ma funzionante) e privo di qualsiasi mercato.
> Anche Nettuno (che all'inizio volevo render gratuito) si è alla fine
> trasformato in un insieme di classi utilizzate da me e i miei amici e ogni
> tanto si decide di rilasciar a titolo di esempio una forma ridotta di una
> personalizzazione venduta(ad esempio questo mese c'è quella per officine
> meccaniche!).
>
> Adesso sta a te (che sarai tra i pochi che hai avuto voglia di legger le
mie
> parole) a dirmi che mi sto sbagliando.
Non sta a me giudicare. Hai fatto le tue scelte e tirato le tue conclusioni.
Zia May
> serve il delphi e non è ben documentato.
Stai dicendo che Delphi (rules) non è ben documentato???
fez
alessiop wrote:
>
> a chiunque possa interessare stiamo progettando e sviluppando un gestionale
> (contabilità, magazzino, clienti, lista nozze etc...) completamente in Java
> e cerchiamo altre adesioni per portare avanti il progettto in tempi utili.
>
Dove scarico un po' di documentazione sull'analisi fatta?
Stefano
alessiop
"Zia May" <zia...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:Xns928560C1AB4FF...@130.133.1.4...
alessiop
"fez" <no...@nowhere.org> ha scritto nel messaggio
news:alkd9f$2qf$1...@newsreader.mailgate.org...