chiarimenti
Emiliano Valente
consultare il sito ufficiale
o di inoltrare le domande agli email:
i...@tin.it
i...@ccii.unipi.it
i...@ircit.net
irc...@fun.uni.net
i...@flashnet.it
e di ignorare completamente la cattiva informazione che e' stata fatta su
questo gruppo.
--
.. Emiliano Valente
.. emil...@valente.net
.. Rome, Italy
.. cleX@IRCnet
agli...@mi.flashnet.it
wrote:
>Invito chiunque abbia delle domande riguardante IRCnet in Italia di
>consultare il sito ufficiale
>
>http://www.ircit.net
AHHHHH Finalmente un punto fermo. :)
Verba volant, SCRIPT scassant (c) 1997 - The Edge
Stefano Aglietti aka StallonIt on IRCnet
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
E-mail:agli...@mi.flashnet.it
agli...@hotmail.com
WWW: http://www.geocities.com/SiliconValley/Haven/2255
http://www.panservice.it/simplecity/
http://www.webby.it/
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
PGP keys available on keyservers (cripted/signed PGP mail welcome)
RSA fingerprint: CDF0 2E91 8CD9 53FB ADEA BADD D3CF 92AD
DSS fingerprint: 5003 681D 6A92 2571 163D 4728 6FDA DDF9 D820 4F27
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Ghiron
essendo io un' assidua
utilizzatrice della rete sopracitata.
Non mi sembra che sconsigliare l'utilizzo di altre reti sia un comportamento
molto corretto.
E' comunque una verità sacrosanta che su altre reti (tra cui IRCnet) non si è
protetti dagli attacchi dei lamers.
Su Azzurra Interactive Network gli utenti possono avvalersi di una reale
protezione dai nukes impedendo
la visualizzazione del completo IP e l'impossibilità di subire take-over
grazie alla registrazione libera dei canali.
Per ulteriori informazioni riguardo la rete AzzurraNet consultare il sito:
o mandare una mail a:
i...@azzurra.com
i...@filmaker.it
Saluti,
Ghiron at irc.azzurra.it
------------------------------------------------
HOME: http://welcome.to/ghiron
Per rispondere via e-mail togliere NOSPAM.
------------------------------------------------
Hach -Francesco-
>
> Mi sembra che invece l'informazione data su Azzurra risponda alla verità,
> essendo io un' assidua
> utilizzatrice della rete sopracitata.
> Non mi sembra che sconsigliare l'utilizzo di altre reti sia un comportamento
> molto corretto.
> E' comunque una verità sacrosanta che su altre reti (tra cui IRCnet) non si è
> protetti dagli attacchi dei lamers.
> Su Azzurra Interactive Network gli utenti possono avvalersi di una reale
> protezione dai nukes impedendo
> la visualizzazione del completo IP e l'impossibilità di subire take-over
> grazie alla registrazione libera dei canali.
l'acqua calda vero! Ma chi protegge gli utenti dalla privicy?
siamo sicuri che non si loggano i messaggi cosa fattibilissima
in quanto rete piccola Chi controlla che questo non accade?!
Saluti Francesco Hach Crea
Emiliano Valente
>Mi sembra che invece l'informazione data su Azzurra risponda alla verità,
>essendo io un' assidua utilizzatrice della rete sopracitata.
Ho chiaramento specificato "IRCnet" nel messaggio.
Renato
Ghiron wrote:
>
>
>
> Su Azzurra Interactive Network gli utenti possono avvalersi di una reale
> protezione dai nukes impedendo
> la visualizzazione del completo IP e l'impossibilità di subire take-over
> grazie alla registrazione libera dei canali.
>
Non solo su Azzurra, anche su Microsoft (irc.msn.com), molto frequentata e con
molti italiani. E Talkcity (chat.talkcity.com) pochi italiani ma ambiente
amichevole, ideale se volete chiaccherare con gli americani.
--
Renato
die...@iname.com
http://www.macronet.it/users/rbr
================================================
It Don't Mean A Thing if it Ain't Got That Swing
================================================
Claudio Morabito
Renato ha scritto nel messaggio <35E51D75...@iname.com>...
>Non solo su Azzurra, anche su Microsoft (irc.msn.com), molto frequentata e
con
>molti italiani. E Talkcity (chat.talkcity.com) pochi italiani ma ambiente
>amichevole, ideale se volete chiaccherare con gli americani.
>
e Webnet no? ;-)
comunque probabilmente presto anche DALnet dovrebbe implementare l'uso del
mode +x (al momento riservato ai soli operatori -chissą per quale motivo
poi-).
Claudio Morabito.
Claudio Morabito
Hach -Francesco- ha scritto nel messaggio <35E4A282...@crea.it>...
>Ghiron wrote:
>>
>Mica vorrai farci credere che sei riuscito ad inventare
>l'acqua calda vero! Ma chi protegge gli utenti dalla privicy?
>siamo sicuri che non si loggano i messaggi cosa fattibilissima
>in quanto rete piccola Chi controlla che questo non accade?!
direi che come vanno sfatati i luoghi comuni su ircnet sarebbe anche il caso
di sfatare i luoghi comuni sulle altre reti... il logging dei messaggi,
delle query e tutte queste varie 'fantasticherie' non mi sembra risultino
'abilitabili' o disponibili in nessun daemon irc tra i più noti. Che poi a
modificare un paio di files e ricompilare il server non ci voglia niente è
un altro paio di maniche, ma il fine di fare ciò quale sarebbe? è irc o è un
poliziesco? e soprattutto chi sarebbe tanto pazzo da leggersi enormi
logfiles con i messaggi di tutti gli utenti di una rete irc? ed a quale pro?
Comunque, onde evitare dubbi negli utenti - visto che la reply è ad un
messaggio che chiama in causa anche il mio server IRC - , posso garantire
che nessun messaggio viene loggato, quantomeno circoscrivendo il discorso
alla rete irc che gestisco anche io e che esiste da piu' di un anno e mezzo,
primo perchè non ne vedrei alcun fine
utile, secondo perchè i server aperti agli utenti sono dei CR1.5.x (su
macchine NT e Linux) già belli che precompilati dalla Webmaster Inc
scaricabili ed esaminabili da chiunque (ne esiste anche una ver per Win95
anche se non è il massimo della vita quanto a stabilità). Gli ircd
(467.dreamforge) sono solo un paio, per di piu' su leaf americani.
Riguardo alla garanzia scritta... c'è in genere una policy e filosofia della
rete
pubblicata all'url consono, dove viene garantita la privacy degli utenti (e
ci mancherebbe), cosa che dovrebbero fare tutti i network IRC, e mi pare
venga fatto. Se la ridotta dimensione di un network, rispetto a reti
maggiori, rende nullo quanto garantito e dichiarato sul web site ufficiale
(sempre curato dal sottoscritto nel caso specifico) allora bisogna capire a
chi dar retta...
Saluti a tutti,
Claudio Morabito, "Knuckles".
Azzurra IRC Interactive Network
http://www.azzurra.com/irc
i...@azzurra.com
Giulio Bottini
> l'acqua calda vero! Ma chi protegge gli utenti dalla privicy?
> siamo sicuri che non si loggano i messaggi cosa fattibilissima
> in quanto rete piccola Chi controlla che questo non accade?!
Bah... allora si dovrebbe dubitare anche dei provider che possono
leggerti la posta elettronica.....
Comunque per andare tranquilli basta usare invece delle normali query la
chat in DCC. In questo modo si
bypassa il server e si trasmette direttamente all'IP dell'altra persona.
NOSPAM-...@bigfoot.com
Giulio Bottini <giulio_...@bigfoot.com> wrote:
> Hach -Francesco- wrote:
>
> > l'acqua calda vero! Ma chi protegge gli utenti dalla privicy?
Irc e' controllata .. come gli ISP.
Quando le forze dell'ordine sospettano attivita' criminale su irc prelevano le
log anche delle query private.
--
]-[
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
http://www.dejanews.com/rg_mkgrp.xp Create Your Own Free Member Forum
Fabrizio Cuseo
NOSPAM-...@bigfoot.com ha scritto nel messaggio
<6sbfpi$6mg$1...@nnrp1.dejanews.com>...
>In article <35E69C...@bigfoot.com>,
> Giulio Bottini <giulio_...@bigfoot.com> wrote:
>> Hach -Francesco- wrote:
>>
>> > l'acqua calda vero! Ma chi protegge gli utenti dalla privicy?
>> Bah... allora si dovrebbe dubitare anche dei provider che possono
>Non bisogna dubitare e' cosi'.
>Irc e' controllata .. come gli ISP.
>Quando le forze dell'ordine sospettano attivita' criminale su irc prelevano
le
>log anche delle query private.
Questa e' la baggianata piu' grande che potevo leggere su questo newgroup.
Sono responsabile del server di un ISP... sono un ISP... ma ti assicuro che
nessuno dei due e' controllato.
E' ovvio che se ti arrivano le forze dell'ordine CON UN MANDATO (che quindi
deve essere qualcosa di piu' di un sospetto), possano chiederti log; il
piccolo problema e' che gli unici log riguardano le connessioni (ovvero che
PIPPO si e' collegato alle ore xx.xx dall'ip xxx.xxx.xxx.xxx per xx minuti e
ha fatto un traffico pari a xxKb).
Ovviamente nel caso di un ISP possono chiederti log di connessioni, di
invio/ricezione posta e cose simili, ma nulla piu' di questo.
E se ne dubiti ancora, beh.. non so che dirti; dai retta alle solite
leggende metropolitane.
Cordialmente, Fabrizio Cuseo
irc.flashnet.it
Claudio Morabito
>Quando le forze dell'ordine sospettano attivita' criminale su irc prelevano
le
>log anche delle query private.
>
ma se le query private *non* sono loggate (e NON lo sono) i log da dove li
prelevi? te li inventi?
gli ISP loggano le connessioni al pop, al server pop3 e qualcos'altro, e non
è un mistero alcuni ne fanno addirittura un servizio (vedi IOL che fornisce
tutte le ore ed i tempi di connessione ai propri utenti sullo stesso web
site), ma piu' di data, ora e durata non hanno.
Se hai ancora dei dubbi, quantomeno x irc, hai un modo velocissimo per
controllare: scaricati e studiati un daemon irc: prova sul solito
ftp.funet.fi o ftp.asu.net.
Saluti.
NOSPAM-...@bigfoot.com
"Fabrizio Cuseo" <f.c...@flashnet.it> wrote:
>
> NOSPAM-...@bigfoot.com ha scritto nel messaggio
> <6sbfpi$6mg$1...@nnrp1.dejanews.com>...
> >Irc e' controllata .. come gli ISP.
> >Quando le forze dell'ordine sospettano attivita' criminale su irc prelevano
> le
> >log anche delle query private.
>
> Sono responsabile del server di un ISP... sono un ISP... ma ti assicuro che
> nessuno dei due e' controllato.
dirlo.
> E' ovvio che se ti arrivano le forze dell'ordine CON UN MANDATO (che quindi
> deve essere qualcosa di piu' di un sospetto), possano chiederti log; il
> piccolo problema e' che gli unici log riguardano le connessioni (ovvero che
> PIPPO si e' collegato alle ore xx.xx dall'ip xxx.xxx.xxx.xxx per xx minuti e
> ha fatto un traffico pari a xxKb).
> Ovviamente nel caso di un ISP possono chiederti log di connessioni, di
> invio/ricezione posta e cose simili, ma nulla piu' di questo.
E' quello che ho detto io.. pero' son sicuro che se arrivano con un mandato
e ti dicono di loggare tutto.. tu lo fai senza fiatare.
> E se ne dubiti ancora, beh.. non so che dirti; dai retta alle solite
> leggende metropolitane.
E chi ne dubita.
ciao ciaoooo :)
Gianluca Lubrano
NOSPAM-...@bigfoot.com
"Claudio Morabito" <knuc...@tin.it> wrote:
>
> NOSPAM-...@bigfoot.com ha scritto nel messaggio
> <6sbfpi$6mg$1...@nnrp1.dejanews.com>...
> >Irc e' controllata .. come gli ISP.
> >Quando le forze dell'ordine sospettano attivita' criminale su irc prelevano
> le
> >log anche delle query private.
> >
>
> prelevi? te li inventi?
> gli ISP loggano le connessioni al pop, al server pop3 e qualcos'altro, e non
> è un mistero alcuni ne fanno addirittura un servizio (vedi IOL che fornisce
> tutte le ore ed i tempi di connessione ai propri utenti sullo stesso web
> site), ma piu' di data, ora e durata non hanno.
Loggare costa e' ovvio che un ISP attivi solo le LOG utili.. ma volendo si
puo' loggare tutto.
> Se hai ancora dei dubbi, quantomeno x irc, hai un modo velocissimo per
> controllare: scaricati e studiati un daemon irc: prova sul solito
> ftp.funet.fi o ftp.asu.net.
Mai sentito parlare di patch.. applichi una patchina e logghi tutto quello che
vuoi :)
cia ciaoooooooooo :)
Gianluca Lubrano
----------------
]-[
----------------
agli...@mi.flashnet.it
>Le log te le fanno attivare !
>Loggare costa e' ovvio che un ISP attivi solo le LOG utili.. ma volendo si
>puo' loggare tutto.
>Mai sentito parlare di patch.. applichi una patchina e logghi tutto quello che
>vuoi :)
Ah ecco siamo passati dalle affermazioni CATEGORICHE:
--Non bisogna dubitare e' cosi'.
--Irc e' controllata .. come gli ISP.
--Quando le forze dell'ordine sospettano attivita' criminale su irc prelevano
--le log anche delle query private.
ai forse, solo se richiesto etc. etc.
Stiamo tornando coi piedi per terra :)
Claudio Morabito
>In article <6seo94$ic4$1...@nslave1.tin.it>,
>> ma se le query private *non* sono loggate (e NON lo sono) i log da dove
li
>> prelevi? te li inventi?
prima di parlare, informarsi...
ma tu lo hai mai scaricato e compilato un server irc?
allora mettiamo il caso windows... i server daemon sono precompilati e
quindi non puoi farci niente: scaricali e vedrai che nessuno ha la funzione
di logging dei messaggi disponibile.
caso unix: i server daemon non hanno nel codice niente che permetta di
loggare query e canali. Se io so programmare in C posso modificare il server
aggiungendo o rimuovendo funzioni, ma se non lo so fare? Un
gestore/amministratore di un server irc non deve per forza essere un
programmatore, ergo quanto dici è una pura leggenda metropolitana a cui tu
ti ostini a continuare a credere senza voler verificare.
>Loggare costa e' ovvio che un ISP attivi solo le LOG utili.. ma volendo si
>puo' loggare tutto.
ma tu sei un ISP? lo sai? hai mai visto come funziona la cosa?
ripeto: informarsi prima di parlare.
>Mai sentito parlare di patch.. applichi una patchina e logghi tutto quello
che
>vuoi :)
>
e queste 'patchine' dove le trovi?
e le trovi per tutti i server irc (intendo.. anche per i dreamforge, gli
ircu, le versioni customizzate da una rete irc x le sue esigenze?)?
e con i server windows come fai? scrivi alla Webmaster Inc. chiedendo
l'implementazione di tali assurde funzioni? se la versione development del
loro server costa sui dieci milioni, quanto me la fanno pagare la versione
personalizzata per me? (che poi figurarsi se considerano anche solo
richieste del genere)
Knu.
The Black Hacker
di Undernet, sono stato amministratore dell'unico server Undernet
Italiano per alcuni mesi, sono consulente tecnico e per i problemi
di sicurezza di una dozzina di provider a un paio di enti pubblici.
[La premessa non vuole essere un "lei non sa chi sono io" ma giusto
una presentazione per chiarire che parlo con cognizione di causa].
NOSPAM-...@bigfoot.com wrote:
> In article <6seo94$ic4$1...@nslave1.tin.it>,
> "Claudio Morabito" <knuc...@tin.it> wrote:
> > ma se le query private *non* sono loggate (e NON lo sono) i log da dove li
> > prelevi? te li inventi?
> Le log te le fanno attivare !
Stronzata. Nemmeno con l'ordine di un magistrato, la risposta
sarebbe "e' tecnicamente impossibile, mettete sotto controllo la
linea telefonica della persona sospetta che fate prima e costa
meno, come seconda ipotesi (se siete davvero cretini e incompetenti)
fategli mettere sotto controllo l'account dal provider".
> > gli ISP loggano le connessioni al pop, al server pop3 e qualcos'altro, e non
> > è un mistero alcuni ne fanno addirittura un servizio (vedi IOL che fornisce
> > tutte le ore ed i tempi di connessione ai propri utenti sullo stesso web
> > site), ma piu' di data, ora e durata non hanno.
>
> Loggare costa e' ovvio che un ISP attivi solo le LOG utili.. ma volendo si
> puo' loggare tutto.
Anche volendo non si puo' loggare tutto. Ovviamente parliamo di
possibilita' reali e non di ipotesi. Poi se un magistrato va dall'admin
di un server e gli mette a disposizione un miliarduccio di macchine,
e un CD-ROM vergine ogni 4 minuti "si puo'" loggare tutto. Ovviamente
dopo lo stesso magistrato mettera' a disposizione qualche migliaio
di persone che si spulcino i log. Ovviamente se qualcuno me lo avesse
chiesto avrei chiuso il server dopo 4 minuti. [E sarei ricorso in
cassazione e fino all'ONU: l'esigenza di indagare una persona non
giustifica la violazione della privacy di tutti].
L'impossibilita' di fatto di loggare il traffico sul server IRC
di una certa persona deriva direttamente dal fatto che non c'e'
nulla che distingua da parte del server una persona da un'altra
in modo inequivocabile (una volta che uno chiude il modem e richiama
e poi entra con un altro nick e una altro userID e' indistinguibile
da un altro utente dello stesso provider/POP). Se poi uno loggasse
il traffico di tutti gli utenti di tutto un certo provider...
sorpresa ! ... esistono le DCC, sai cosa sono vero ? e il server
non puo' certo loggare quello che non passa da lui.
Quanto all'ISP per loggare il _traffico_ di un utente da parte
dell'ISP ci vuole esattamente la stessa procedura (dal punto di vista
giuridico) che per mettergli sotto controllo il telefono. E mentre
la seconda soluzione funziona (si, registrando si puo' a posteriori
"decodificare" il segnale del modem) la prima e' onerosa e inutile:
nessuno farebbe mai nulla di "illecito" dal suo account, per questo
ci sono gli account che tutti i provider maggiori distribuiscono
gratuitamente nei sacchetti della patatine PAI e le mailbox anonime.
> > Se hai ancora dei dubbi, quantomeno x irc, hai un modo velocissimo per
> > controllare: scaricati e studiati un daemon irc: prova sul solito
> > ftp.funet.fi o ftp.asu.net.
> Mai sentito parlare di patch.. applichi una patchina e logghi tutto quello che
> vuoi :)
Si certo. Mai sentito parlare di registratori ? Applichi un registratore
e registri tutte le telefonate che vuoi. Telecom Italia infatti registra
tutte le telefonate dei privati cittadini, sistematicamente. Giusto ?
Si, si, anche a loro il ministero degli interni ha messo a disposizione
ottomila Km di nastro al giorno per farlo. Anzi mi risulta che stiano
varando una legge per mettere un registratore ogni 20 metri su tutto
il territorio nazionale. Cosi' se uno proclama intenzioni anarchiche
nel letto con la moglie o viene sorpreso a scorreggiare in modo
acusticamente inquinante in luogo pubblico si puo' prendere
provvedimenti (sai.. la sicurezza nazionale...).
> cia ciaoooooooooo :)
>
> Gianluca Lubrano
Scusa se sono stato un po' diretto (o duretto ?) ma sto argomento,
su cui troppa gente "sparla" senza nemmeno sapere di cosa parla,
mi ha un po' annoiato....
Istruzioni per l'uso dei newsgroup:
1) Accendere il cervello. 2) Informarsi. 3) Parlare.
4) (PRIMARIA): Iniziare ogni frase con "io penso, ma e' solo una
opinione" oppure "io so per certo". Nel secondo caso chiedersi
per almeno 45 minuti se il "per certo" e' davvero tale....
Senno' finiamo a chi la spara piu' grossa (e magari detta con una
sicumera tale che la gente pensa che sai di cosa parli, e domani
mattina il TG2 ci fa pure su un servizio..).
Have fun,
--
Andrea
Hach -Francesco-
>
> In article <6seo94$ic4$1...@nslave1.tin.it>,
> "Claudio Morabito" <knuc...@tin.it> wrote:
> >
> > >Irc e' controllata .. come gli ISP.
> > >log anche delle query private.
> > >
> >
> > prelevi? te li inventi?
> Le log te le fanno attivare !
Vorrei fare una precisazione sul fatto che dici i log te li fanno
attivare
Allora
1) Se compili il server di IRC con i log attivati e' molto piu lento
ti server un grosso HD ed in piu puoi Loggare solo il traffico
di quel server.
2) L'attivazione del log sul server comporta due cose primo, l'utente
lo riesce a vedere tramite un comando detto /version secondo vieni
subito disconnesso da IRCNET ed alla fine che ti log Fai :)
PER dovere di cronaca e' successo nel 1989 e' successo che un server
italiano effettuasse dei log UN amministratore di un server svizzero
se ne e' accorto e fece staccare tutto il dominio *.it per quanto
riguarda i server da EFNET (IRCNET non e' altro che un ramo di efnet)
I log te li fanno attivare si ma loggano la porta in entrata ed uscita
nulla a che vedere sul server comunque se uno non vuole correre il
rischio di essere loggato quando irchi e parli con un altro basta
leggersi
i manuali del DCC CHAT
ola cari
saluti Francesco (Hach)