Macchine Irrazionali
TheStylist
sottostanno a precise leggi fisiche ma nonostante questo possiamo
sbagliare. Perché un computer che è basato su una rete di circuiti non
può essere irrazionale ad alto livello?
myrra
Che vuoi dire con "irrazionale ad alto livello"? Fai un esempio.
TheStylist
Ecco, se non lo hai capito tu, figurati come può capirlo una macchina.
P55D
La mente non sbaglia, semplicemente è fatta così, in certe situazioni
non risponde come vorremmo. Anche un computer, soggetto alle stesse
nostre leggi fisiche non sbaglia, è semplicemente progettato male,
quindi alcune volte si rompe o funziona male.
myrra
Comunque, il termine "computer", quando ci si riferisce al campo
dell'intelligenza artificiale, viene spesso usato a sproposito.
Il computer non e' altro che un oggetto che esegue calcoli aritmetici
e logici, e in grado di memorizzare dati, com'e' sempre stato da piu'
di sessant'anni a questa parte. Non per niente, i computer odierni
sono ancora in gran parte progettati sulla base dell'architettura di
Von Neumann, dunque aumentano sempre di potenza e memoria, ma il
principio base non cambia.
Cio' che veramente cambia ed evolve continuamente e' il software, gli
algoritmi, che ormai sono entrati a buon diritto anche loro fra i
protagonisti delle scienze cognitive, e che ci aiutano a comprendere
sempre un po' di piu' sui nostri stessi complessissimi processi
mentali.
Ora, nonostante i progressi fatti negli ultimi cinquant'anni, non
siamo ancora riusciti a trovare quell'algoritmo in grado
di...emozionarsi, e si sa, le emozioni, quando si parla di
comportamenti irrazionali, sono annoverabili fra le principali cause.
Pertanto, fino a quando non inventeremo un programma in grado di
ridere ad una bella battuta, difficilmente potremmo parlare di
"irrazionalita' ad alto livello" nel campo dell'informatica...
TheStylist
[CUT]
> Ora, nonostante i progressi fatti negli ultimi cinquant'anni, non
> siamo ancora riusciti a trovare quell'algoritmo in grado
> di...emozionarsi, e si sa, le emozioni, quando si parla di
> comportamenti irrazionali, sono annoverabili fra le principali cause.
> Pertanto, fino a quando non inventeremo un programma in grado di
> ridere ad una bella battuta, difficilmente potremmo parlare di
> "irrazionalita' ad alto livello" nel campo dell'informatica...
ecco, adesso cominciamo a ragionare...
wolvesatthedoors
se vogliamo mettere i puntini sulle i, ricordo che il cervello è un
aggregato di cellule neurali forgiato da milioni di anni di sanguinosa
e dolorosa e lenta, evoluzione che si trova ben lungi dall'essere
paragonabile a un computer, il computer e il cervello non sono sulla
stessa classe di "macchine computazionali" il comportamento del
cervello è parallelizzato e probabilistico, quello del computer è
deterministico e individuale, se non capite la differenza pensate a
quanto ci mette l'essere umano medio a fare una moltiplicazione di due
numeri di 250 cifre (e non mi dite che "conoscete un tizio che fa i
calcoli a mente in un secondo" 1) ho detto essere umano medio, 2) il
computer al tendere di n a infinito (che supponiamo essere la
lunghezza in cifre dei due numeri, tende a una complessità di O(n) con
la FFT, quindi hai perso in partenza), mentre viceversa immaginate
quanto sono pesanti per i computer i programmi a rete neurale (e
pensate che sono mere semplificazioni matematiche di un sistema
complesso incomprensibile da parte nostra per via del teorema di
incompletezza di godel). e se vogliamo proprio spaccare i coglioni,
oltre che il capello, noi diciamo spesso al computer, quale sia il
metodo migliore di effettuare un'operazione, mentre noi lo dobbiamo
"apprendere", scontrandoci con l'ineluttabile durezza della realtà, e
i cosidetti "errori" ci servono per comprendere e migliorarci, noi non
abbiamo una funzione F(x) da raggiungere, abbiamo qualcosa di più
leggermente complesso e inspiegabile. indi per cui queste speculazioni
filosofiche da studentello di scienze politiche che cerca di
rimorchiare, per quanto sappiamo ora della fisiologia del cervello
(poco) e del motivo per cui esistiamo (se esiste), sono inutili. come
tutte le speculazioni filosofiche. e spesso anche quelle etiche. =)
TheStylist
[CUT]
> leggermente complesso e inspiegabile. indi per cui queste speculazioni
> filosofiche da studentello di scienze politiche che cerca di
scienze politiche è la più grande cazzata del sistema scolastico
universitario italiano. Una facoltà che serve virtualmente a niente
se non garantire una laurea ai soliti figli di papà.
> rimorchiare, per quanto sappiamo ora della fisiologia del cervello
> (poco) e del motivo per cui esistiamo (se esiste), sono inutili. come
> tutte le speculazioni filosofiche. e spesso anche quelle etiche. =)
La filosofia è l'unica materia che forse potrà salvare il mondo, i
computer invece lo uccideranno.
wolvesatthedoors
> universitario italiano. Una facoltà che serve virtualmente a niente
> se non garantire una laurea ai soliti figli di papà.
Scienze politiche e filosofia sono più o meno la stessa cosa: mia
fazza mia razza. sono inutili a livelli spropositati entrambi. sono
come una lumaca che mangia la propria merda, producono solo contenuti
inutili, cioè utili solo ad altri filosofi e "scienziati politici" =)
> > rimorchiare, per quanto sappiamo ora della fisiologia del cervello
> > (poco) e del motivo per cui esistiamo (se esiste), sono inutili. come
> > tutte le speculazioni filosofiche. e spesso anche quelle etiche. =)
>
> La filosofia è l'unica materia che forse potrà salvare il mondo, i
> computer invece lo uccideranno.
ehm ti faccio presente che finora nessuna filosofia ha prodotto uno
studio approfondito sul folding delle proteine (ricerca utile ad una
cura per il cancro), i computer si =).
e un'altra cosa, "mondo" e "umanità" sono due concetti abbastanza
differenti =), tecnicamente non puoi uccidere una palla di roccia.
myrra
> il comportamento del
> cervello è parallelizzato e probabilistico, quello del computer è
> deterministico e individuale,
I computer quantistici potrebbero smorzare questo gap.
> indi per cui queste speculazioni
> filosofiche da studentello di scienze politiche che cerca di
> rimorchiare, per quanto sappiamo ora della fisiologia del cervello
> (poco) e del motivo per cui esistiamo (se esiste), sono inutili. come
> tutte le speculazioni filosofiche. e spesso anche quelle etiche. =)
Perfettamente d'accordo.
wolvesatthedoors
> On 27 Lug, 12:44, wolvesatthedoors <link8...@gmail.com> wrote:
>
> > il comportamento del
> > cervello è parallelizzato e probabilistico, quello del computer è
> > deterministico e individuale,
>
> I computer quantistici potrebbero smorzare questo gap.
multithreading pauroso?
> > indi per cui queste speculazioni
> > filosofiche da studentello di scienze politiche che cerca di
> > rimorchiare, per quanto sappiamo ora della fisiologia del cervello
> > (poco) e del motivo per cui esistiamo (se esiste), sono inutili. come
> > tutte le speculazioni filosofiche. e spesso anche quelle etiche. =)
>
> Perfettamente d'accordo.
l'unica cosa più fastidiosa di un filosofo, è un filosofo che crede
che la filosofia sia utile. la "vera" filosofia, l'unica che sia mai
servita a qualcosa, è tutta basata sulla matematica, fondata su
principi razionali, e fatta da matematici, si chiama "logica", e
probabilmente ha raggiunto il suo apice con godel e le nuove visioni
della fisica. tutte quelle stupide farneticazioni sul nulla
inellutabilmente indimostrabili, fannoe hanno fatto solo perdere
tempo, ed erano giustificabili fintanto che la conoscenza della fisica
e dell'universo erano fortemente limitati.
Denis
Denis
> siamo ancora riusciti a trovare quell'algoritmo in grado
> di...emozionarsi, e si sa, le emozioni,
se con emozione intendi un comportamento descrivibile formalmente
allora l' algoritmo esiste altrimenti non si sa di cosa si stia
parlando.
myrra
> On 27 Lug, 15:12, myrra <myrr...@libero.it> wrote:
>
> > On 27 Lug, 12:44, wolvesatthedoors <link8...@gmail.com> wrote:
>
> > > il comportamento del
> > > cervello è parallelizzato e probabilistico, quello del computer è
> > > deterministico e individuale,
>
> > I computer quantistici potrebbero smorzare questo gap.
>
> multithreading pauroso?
>
Beh, piu' che altro e' un multithreading "naturale": i circuiti
quantistici sfruttano il principio di sovrapposizione della funzione
d'onda, nel quale piu' stati fisici coesistono in un unico multistato,
almeno finche' non viene eseguita una misura sul sistema.
In tal modo, associando ad ogni stato un determinato bit (che in
questo caso viene chiamato "Qbit"), possiamo eseguire operazioni in
parallelo.
myrra
Io ho solo scritto "non siamo ancora riusciti", non ho scritto "non
riusciremo mai".
wolvesatthedoors
=o, figata, chissà dopo l'algoritmo di fattorizzazione di shor, chi
sostituirà RSA
myrra
Beh, per quanto riguarda la crittografia quantistica, se t'interessa,
qui c'è un articolo abbastanza rilevante:
http://www.thedailybit.net/index.php?method=section&action=zoom&id=2496
anonimo
"TheStylist" <v...@vi.it> ha scritto nel messaggio
news:4c47f799$0$31374$4faf...@reader1.news.tin.it...
> La nostra mente � basata su una rete di neuroni che a loro volta
deterministico!! :-)