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SemiOT - Perchè l'adsl in italia è così asincrona ?

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bilko

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Jan 25, 2011, 3:44:55 AM1/25/11
to
Mi chiedevo perchè da noi ti offrono adsl molto sbilanciate nel rapporto
Up/Down .
7 mega down / 384kbps up
20 mega down / 1 mega up

Ho visto in giro, in svizzera, germania etc .. il rapport è sempre
sfavorevole per l'upload, ma non così marcato... in svizzera ci sono
offerte di dsl con 20 mega down / 2 up o 50 mega down / 5 up ...

Uno non potrebbe chiedere a telecom una dsl da 15 mega down e 5 up ad
esempio ?

Grazie

Andrea D'Amore

unread,
Jan 25, 2011, 3:57:55 AM1/25/11
to
In article <4d3e8d87$0$2055$4faf...@reader1.news.tin.it>,
bilko <bi...@invalid.com> wrote:

> Mi chiedevo perchè da noi ti offrono adsl molto sbilanciate nel rapporto
> Up/Down .

Mi chiedevo cosa pensi significhi asincrona.

Luc

unread,
Jan 25, 2011, 3:58:01 AM1/25/11
to
In article <anddam-groupsNOALPASTICCIODICARNE-7161A6.09575525012011
@news.cu.mi.it>, anddam-groupsNOA...@brapi.net says...

> Mi chiedevo cosa pensi significhi asincrona.

Bilko non ha chiesto "sincrona", ma "meno asincrona"...

--
_______________________________________

Luc (37, CO) -- Acer Aspire M5610 Q6600
MediaCenter HIPER HMC-2K53A-H2 AMD5200+
Fujitsu Siemens Amilo Si 1520 12" T2300
_______________________________________

Marco Trapanese

unread,
Jan 25, 2011, 4:11:12 AM1/25/11
to
Il 25/01/2011 09:58, Luc ha scritto:

>> Mi chiedevo cosa pensi significhi asincrona.
>
> Bilko non ha chiesto "sincrona", ma "meno asincrona"...


Pi� che altro non ha senso n� l'uno n� l'altro termine circa il quesito
posto dall'OP.

ADSL sta per *Asymmetric* Digital Subscriber Line, quindi asimmetrica
non asincrona!

L'asimmetria � proprio quella esposta: una diversa allocazione di banda
in upload e in download.
Questi rapporti sono definiti dagli standard ITU G.992.x quindi non sono
casuali ma determinati anche da fattori tecnici.

Che poi i gestori se ne approfittino e soprattutto non permettano tagli
inferiori siamo perfettamente d'accordo :)

Marco

Andrea D'Amore

unread,
Jan 25, 2011, 4:15:23 AM1/25/11
to
In article <MPG.27a8af09b...@tornado.fastwebnet.it>,
Luc <TOGLI-...@katamail.com-TOGLI> wrote:

> Bilko non ha chiesto "sincrona", ma "meno asincrona"...

Forse leggi usenet attraverso uno specchio magico che mi è precluso.

Non ha chiesto né l'uno né l'altro, piuttosto usa il termine "asincrona"
per riferirsi alla asimmetria della linea. Con il mio intervento volevo
evidenziare questo punto ma mi rendo conto che è meglio essere
espliciti: la A dell'acronimo ADSL sta per "asymmetric", non
"asynchronous".

Luc

unread,
Jan 25, 2011, 4:43:43 AM1/25/11
to
In article <ihm43h$r4r$1...@tdi.cu.mi.it>, marcotrapa...@gmail.com
says...
> ADSL sta per *Asymmetric*

Azz, lo so benissimo, mi ha fregato la fretta... :)

bilko

unread,
Jan 25, 2011, 6:13:49 AM1/25/11
to
Il Tue, 25 Jan 2011 08:44:55 +0000, bilko ha scritto:

>
> Uno non potrebbe chiedere a telecom una dsl da 15 mega down e 5 up ad
> esempio ?
>
> Grazie


Ok scusate l'inesattezza .. riformulo:
Sarà possibile in futuro sperare di avere DSL casalinghe e non soluzioni
office piu' simmetriche ?
Tipo 20 mega in down e 5 in up ?
Così da potersi godere la bidirezionalità di Internet ?

Thankyou
Ciao

tony pedi

unread,
Jan 25, 2011, 6:14:10 AM1/25/11
to
Il 25/01/2011 10.11, Marco Trapanese ha scritto:
> Il 25/01/2011 09:58, Luc ha scritto:
>
>>> Mi chiedevo cosa pensi significhi asincrona.
>>
>> Bilko non ha chiesto "sincrona", ma "meno asincrona"...
>
>
> Più che altro non ha senso né l'uno né l'altro termine circa il quesito

> posto dall'OP.
>
> ADSL sta per *Asymmetric* Digital Subscriber Line, quindi asimmetrica
> non asincrona!
>
> L'asimmetria è proprio quella esposta: una diversa allocazione di banda

> in upload e in download.
> Questi rapporti sono definiti dagli standard ITU G.992.x quindi non sono
> casuali ma determinati anche da fattori tecnici.
>
> Che poi i gestori se ne approfittino e soprattutto non permettano tagli
> inferiori siamo perfettamente d'accordo :)
>
> Marco
qualche considerazione

in realtà la situazione è un p' più complessa, almeno credo

1) _forse_ ( ricordo di averne letto) è come se la linea in realtà
viaggiasse in un solo verso alla volta, o in up o in down, questo
proprio epr evitare il 'rumore' analogico sulla linea; difatti ,
nell'uso di emule, mi sono reso conto che per ogni kilobyte/sec di up in
più che gli si lascia, la velocità in down ne risente di parecchie
decine di kilobyte/sec,

1a) forse "è come se" per inviare gli appena 50 Kbyte/sec si deve
'mangiare' la stessa quantità di tempo durante la quale, invece, la
centrale riesce ad inviarci i dati a 12 Mbit ed oltre
e quindi, da questa considerazione, ne consegue che...

2) per gestire _efficientemente_ l' *invio* di dati , probabilmente ,
c'è bisogno di apparati dalla bontà di costruzione maggiore che non
quella permessa dai nostri router casalighi, i quali potrebbero anche
essere stati costruiti con una circuiteria "giusto per" l'invio dei solo
50Kb/sec delle nostre linee, e quelli in grado di reggere una 4Mbit
simmetrica, forse _dovrebbero_ costare parecchio di più perchè più
'raffinati',

e quindi , per lanciare la diffusione di massa delle adsl , si è optato
per la soluzione che quindi prevedeva degli apaprati casalinghi più
economici

ciao :-)

Marco Trapanese

unread,
Jan 25, 2011, 6:27:46 AM1/25/11
to
Il 25/01/2011 12:14, tony pedi ha scritto:

> 1) _forse_ ( ricordo di averne letto) è come se la linea in realtà
> viaggiasse in un solo verso alla volta, o in up o in down, questo
> proprio epr evitare il 'rumore' analogico sulla linea; difatti ,


No, sarebbe un half-duplex. L'ADSL è basata su una modulazione OFDM
(Orthogonal Frequency-Division Multiplexing) con frequenze che vanno a
memoria da una 20ina di kHz a 138 kHz per l'upload e da lì a un 1 MHz
per il download (il doppio per l'ADSL 2+).
Se cerchi su google trovi i riferimenti esatti.


> nell'uso di emule, mi sono reso conto che per ogni kilobyte/sec di up in
> più che gli si lascia, la velocità in down ne risente di parecchie
> decine di kilobyte/sec,


Il protocollo p2p non è direttamente legato alla modulazione di canale.
Anche perché tra emule e la linea ci sono diversi altri strati tra cui
il TCP/IP.


> 1a) forse "è come se" per inviare gli appena 50 Kbyte/sec si deve
> 'mangiare' la stessa quantità di tempo durante la quale, invece, la
> centrale riesce ad inviarci i dati a 12 Mbit ed oltre
> e quindi, da questa considerazione, ne consegue che...


Non c'entra nulla il tempo. Ma solo il rapporto tra le bande allocate
per upload/download (appunto definite dagli standard) e dal
rumore/attenuazione presenti sulla linea.


Marco

tony pedi

unread,
Jan 25, 2011, 6:33:27 AM1/25/11
to


grazie delle info :-)

p.s. in pratica ho cannato abbondantemente ;-) ahaha ^___^ :-(

Lorenz

unread,
Jan 25, 2011, 7:04:00 AM1/25/11
to
bilko wrote:

Probabilmente si... considera che gia' oggi ci sino le linee HDSL che
offrono una banda in upload decisamente piu' elevata. Ma però in
genere non sono destinate ad un uso casalingo.


Stefano

unread,
Jan 25, 2011, 7:54:42 AM1/25/11
to
> p.s. in pratica ho cannato abbondantemente ;-) ahaha ^___^ :-(-

Colpito e affondato con un unico colpo diretto nella Santa
Barbara... ;D

Baron d'Holbach ~1723-1789~

unread,
Jan 25, 2011, 1:52:31 PM1/25/11
to
bilko wrote:

> Ok scusate l'inesattezza .. riformulo:
> Sarà possibile in futuro sperare di avere DSL casalinghe e non soluzioni
> office piu' simmetriche ?
> Tipo 20 mega in down e 5 in up ?
> Così da potersi godere la bidirezionalità di Internet ?

per ora l'unica possibilita' e' fastweb

--
"C'è un sentiero che si forma a mano a mano che il terreno è sgombrato
dall'importanza che davamo alle cose."

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