Impianto audio ristorante con PC
Fabrizio
circa 10 x 10 mt, utilizzando un pc come elemento centrale dell'impianto.
In sostanza il cliente mi dice: "mi metti un pc e mi colleghi le casse
nella sala e questo mi basta ... "
Senza entrare nel merito del come si dovrebbe fare un impianto a regola
d'arte, nello specifico si potrebbe fare quello che mi è stato chiesto
con hardware da pc?
Nel senso: che scheda audio dovrei usare, posso portare il segnale a x
metri di distanza dal pc senza usare amplificatori e se sì con quali cavi?
Ogni considerazione è ben accetta.
Ciao, Fabrizio
Luc
f.castig...@lospam.tin.it says...
> Nel senso: che scheda audio dovrei usare, posso portare il segnale a x
> metri di distanza dal pc senza usare amplificatori e se sì con quali cavi?
Senza amplificazione??? Cioè solo il PC è alimentato?
--
_______________________________________
Luc (37, CO) -- Acer Aspire M5610 Q6600
MediaCenter HIPER HMC-2K53A-H2 AMD5200+
Fujitsu Siemens Amilo Si 1520 12" T2300
_______________________________________
Fabrizio
> In article<4da464dc$0$18250$4faf...@reader2.news.tin.it>,
> f.castig...@lospam.tin.it says...
>> Nel senso: che scheda audio dovrei usare, posso portare il segnale a x
>> metri di distanza dal pc senza usare amplificatori e se sì con quali cavi?
>
> Senza amplificazione??? Cioè solo il PC è alimentato?
>
Senza amplificazione se è possibile farlo.
Sono all'oscuro delle problematiche nascoste dietro alla richiesta,
quindi qualsiasi informazione mi è utile-necessaria.
La domanda è: normalmente si collegano alla uscita audio del pc delle
casse, alimentate separatamente, con un cavo che ha lunghezza diciamo un
paio di metri.
Tali casse sono poi collegate tra loro con altro cavo anche lui lungo,
diciamo, 2 metri.
Posso portare tali casse a 20 metri dal pc?
Se sì come?
Se no come si può fare altrimenti?
Intanto grazie per la risposta ....
Cava
si vuole, un ampli di quelli casalinghi 2 canali con l'uscita per le 4 casse
(anche usato o scarsino), dove volendo ci si può collegare il lettore MP3,
una radio, un cell, in modo che se muore il PC la musica si sente sempre o,
ancora, l'uscita del decoder del digitale terrestre/sat/tv.
E poi 4 casse,2 collegate alla zona 1 e 2 alla zona 2
Dott.G
> Senza amplificazione se è possibile farlo.
No
> Sono all'oscuro delle problematiche nascoste dietro alla richiesta,
Grave difetto, devi sapere a cosa serve,(voce, musica, ecc.) altrimenti
che caxxo di casse ci metti e da che vattaggio?
> quindi qualsiasi informazione mi è utile-necessaria.
>
> La domanda è: normalmente si collegano alla uscita audio del pc delle
> casse, alimentate separatamente, con un cavo che ha lunghezza diciamo un
> paio di metri.
> Tali casse sono poi collegate tra loro con altro cavo anche lui lungo,
> diciamo, 2 metri.
>
> Posso portare tali casse a 20 metri dal pc?
> Se sì come?
>
> Se no come si può fare altrimenti?
>
> Intanto grazie per la risposta ....
Dipende sempre da quello che deve farci il ristoratore.
Se deve sonorizzare la sala per impianto HiFi con musica per ballo,
servono una coppia di casse con amplificatore (oppure amplificate), se
serve solo con musica di sottofondo, bastano 4 casse piccole ai lati
della sala.
Dott.G
Lorenz
> Come da oggetto mi è stato chiesto di "sonorizzare" una sala ristorante,
> circa 10 x 10 mt, utilizzando un pc come elemento centrale dell'impianto.
> In sostanza il cliente mi dice: "mi metti un pc e mi colleghi le casse nella
> sala e questo mi basta ... "
> Senza entrare nel merito del come si dovrebbe fare un impianto a regola
> d'arte, nello specifico si potrebbe fare quello che mi è stato chiesto con
> hardware da pc?
Per fare le cose fatte bene occorrerebbe utilizzare un amplificatore da
collegare alla scheda audio del pc... ad esso poi ci colleghi le casse
(possiblmente buone pure quelle, assieme ai cavi ovviamente).
Fabrizio
>
> Dipende sempre da quello che deve farci il ristoratore.
>
> Se deve sonorizzare la sala per impianto HiFi con musica per ballo,
> servono una coppia di casse con amplificatore (oppure amplificate), se
> serve solo con musica di sottofondo, bastano 4 casse piccole ai lati
> della sala.
>
Serve della musica di sottofondo che lui pensa di riprodurre usando il
pc come player
Dott.G
> Per fare le cose fatte bene occorrerebbe utilizzare un amplificatore da
> collegare alla scheda audio del pc... ad esso poi ci colleghi le casse
> (possiblmente buone pure quelle, assieme ai cavi ovviamente).
Quoto, una musica di sottofondo è ottima con una buona coppia di casse
con bassi profondi.
La musica a basso volume si ascolta volentieri con simile impianto,
mentre se metti 2 casse economiche, sento solo un gran casino ed è più
fastidiosa all'ascolto.
Dott.G
Dott.G
> Quoto, una musica di sottofondo è ottima con una buona coppia di casse
> con bassi profondi.
> La musica a basso volume si ascolta volentieri con simile impianto,
> mentre se metti 2 casse economiche, sento solo un gran casino ed è più
> fastidiosa all'ascolto.
e cmq, se metti 4 casse ai 4 lati è ancora meglio.
è più diffusa.
Dott.G
Cava
> Serve della musica di sottofondo che lui pensa di riprodurre usando il
> pc come player
Ricordagli che ci sono i cagacazzi della siae da pagare in certi casi...
Cava
> bassi profondi.
> La musica a basso volume si ascolta volentieri con simile impianto, mentre
> se metti 2 casse economiche, sento solo un gran casino ed è più fastidiosa
> all'ascolto.
Mah... Io vedo tanti impianti per sonorizzare con altoparlanti RCF sul
soffitto. E se sono grossi, sono al max 20 cm. Dipende poi cosa intendi con
"bassi profondi". Se si vogliono i bassi (cosa sconsigliata per sottofondo
perchè disturbano) bisogna metterli sul pavimento. Non dico un sub, ma
meglio comunque nella parte bassa che non da fastidio alle orecchie.
Tralasciando poi che i bassi, più sono bassi e meno si dovrebbero sentire
con le orecchie (per modo di dire), ma è una cosa un po' diversa da questa
situazione.
Vanno bene dei mid-woofer da 16 ad esempio che ammorbidisco i bassi, magari
accoppiati ad un tweeter (normalmente si usano i coax)
Fabrizio
> collegare alla scheda audio del pc... ad esso poi ci colleghi le casse
> (possiblmente buone pure quelle, assieme ai cavi ovviamente).
>
>
Tradotto in termini pratici dove lo cerco questo amplificatore?
Sono digiuno in materia ....
Grazie
Cava
gli ampli classici di una volta bastano. Quelli pre home theater
Dott.G
> Mah... Io vedo tanti impianti per sonorizzare con altoparlanti RCF sul
> soffitto. E se sono grossi, sono al max 20 cm.
Hai detto niente?
Quelli da 20 cm bastano ed avanzano.
> Dipende poi cosa intendi
> con "bassi profondi". Se si vogliono i bassi (cosa sconsigliata per
> sottofondo perchè disturbano)bisogna metterli sul pavimento
Non è vero, la musica ascoltata a basso volume con casse adeguate ha un
suono più caldo e corposo.
Non è indispensabile mettere casse sul pavimento, non è una discoteca
bastano le casse integrate tipo rcf (quelle che dici tu).
> Non dico un sub, ma meglio comunque nella parte bassa che non da fastidio alle
> orecchie. Tralasciando poi che i bassi, più sono bassi e meno si
> dovrebbero sentire con le orecchie (per modo di dire), ma è una cosa un
> po' diversa da questa situazione.
> Vanno bene dei mid-woofer da 16 ad esempio che ammorbidisco i bassi,
> magari accoppiati ad un tweeter (normalmente si usano i coax)
Anche questi dovrebbero andare bene ma fossi io metterei quelli da 20
cm; sarà che sto nel mondo della musica dall'età di 3 anni ed ho sentito
tante di quelle accoppiate musicali da avere un udito molto sensibile ed
attento ai particolari.
Dott.G
Cava
> suono più caldo e corposo.
Però con casse simili si rischia di dare maggiore enfasi alle tonalità
maschili e meno alle femminili o a strumenti come i piatti. O sbaglio? Anche
se, soprattutto i piatti, possono dare fastidio in certe condizioni.
> Anche questi dovrebbero andare bene ma fossi io metterei quelli da 20 cm;
> sarà che sto nel mondo della musica dall'età di 3 anni ed ho sentito tante
> di quelle accoppiate musicali da avere un udito molto sensibile ed attento
> ai particolari.
Sto per dirti una "bestemmia". A me la musica piace ascoltarmela bene in
auto (a casa rischio che la sente tutto il palazzo anche alzando poco...
L'insonorizzazione non è un granché...).
Mi rilassa ed allevia il viaggio.
Però per certe cose ci sono certi costi non trascurabili...
SPAM PLS]@alice.it Peter & Pan ©
"Fabrizio" <f.castig...@lospam.tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4da464dc$0$18250$4faf...@reader2.news.tin.it...
Presumo che il tuo cliente voglia una certa qualità nella riproduzione
sonora.
Il consiglio che ti do è collegare il pc ad una unità usb esterna, ottima la
terratec DMXfire USB.
A questa potresti collegare un mixer con uscite XLR, in modo da non
preoccuparti della lunghezza dei cavi ed eventuali disturbi sulla linea, al
quale vanno collegate delle casse attive.
Non è una soluzione economica ma di sicura affidabilità e qualità.
In una sala di quelle dimensioni, già con 4 casse attive potresti avere una
ottima riproduzione musicale di sottofondo.
Quale è il budget previsto? E' importante saperlo per poterti consigliare
adeguatamente.
Nicola
Stefano
> circa 10 x 10 mt, utilizzando un pc come elemento centrale dell'impianto.
> In sostanza il cliente mi dice: "mi metti un pc e mi colleghi le casse
> nella sala e questo mi basta ... "
Certo che usare un PC quando un comunissimo lettore MP3 sarebbe
sufficiente...
> Senza entrare nel merito del come si dovrebbe fare un impianto a regola
> d'arte, nello specifico si potrebbe fare quello che mi stato chiesto
> con hardware da pc?
Si', ma non basterebbe
> Nel senso: che scheda audio dovrei usare
Basta quella integrata di una qualunque scheda madre
> posso portare il segnale a x
> metri di distanza dal pc senza usare amplificatori e se s con quali cavi?
Le normali casse per PC hanno un amplificatore interno. Se vuoi un
buon risultato non sono sufficienti, devi usare un comune
amplificatore e quattro casse non amplificate.
> Ogni considerazione ben accetta.
All'amplificatore di cui sopra, poi sara' sufficiente collegare il
lettore MP3 di cui sopra bis (magari con ampio display per un'agevole
selezione dei brani, poi un bel radio-microfono per i "discorsi" (se
serve) e il gioco e' fatto.
PS
Ma il ristoratore sa che ha affidato un lavoro importante a uno che
non ne sa una mazza? Guarda che rischi di fare una figura barbina...
Come fai ad acquistare il materiale giusto? E poi chi te lo monta? E
poi se di punto in bianco il suono scompare nel bel mezzo di un
matrimonio vai tu a vedere che e' successo?
Dott.G
> Però con casse simili si rischia di dare maggiore enfasi alle tonalità
> maschili e meno alle femminili o a strumenti come i piatti. O sbaglio?
Se è montato un impianto equilibrato e tarato a dovere, no, specie per
il fatto che al giorno d'oggi e con i vari software a disposizione, si
può regolare l'equalizzazione ed avere un bel suono.
Hai mai ascoltato un pezzo di Ella Fitzgerald suonato con un impianto a
dovere ed ampli valvolare?
Tutta un'altra cosa!!!
Una volta, dovevi avere l'impianto Hi Fi con l'equalizzatore inserito
per avere ciò con costi notevoli.
> Anche se, soprattutto i piatti, possono dare fastidio in certe condizioni.
Si, infatti deve essere regolato il tutto.
> Sto per dirti una "bestemmia". A me la musica piace ascoltarmela bene in
> auto (a casa rischio che la sente tutto il palazzo anche alzando poco...
> L'insonorizzazione non è un granché...).
Di questo, gli inquilini del mio palazzo, hanno tirato un grande sospiro
di sollievo quando sono andato via.
impianto HiFi valvolare da 200 W RMS con casse acustiche da 1 metro di
altezza.
Quando accendevo l'impianto si sentiva fino al portone (ed io abitavo al
quarto piano) LOL.
> Mi rilassa ed allevia il viaggio.
> Però per certe cose ci sono certi costi non trascurabili...
Cmq, l'ambiente sonoro dell'auto non è proprio fra i migliori per
ascoltare la musica, anche con costi esagerati.
Dott.G
Dott.G
> PS
> Ma il ristoratore sa che ha affidato un lavoro importante a uno che
> non ne sa una mazza? Guarda che rischi di fare una figura barbina...
> Come fai ad acquistare il materiale giusto? E poi chi te lo monta?
Quoto, anche io mi ponevo il quesito.
> E poi se di punto in bianco il suono scompare nel bel mezzo di un
> matrimonio vai tu a vedere che e' successo?
Per questo non credo ci sia il problema, il matrimonio non si svolge al
ristorante ma solo il pranzo e li, sono tutti contenti anche senza
musica. ;-)
Certo che cmq si fa una figura barbina, questo è logico.
Dott.G
[ b a z ]
>> Serve della musica di sottofondo che lui pensa di riprodurre usando il pc
>> come player
>
> Ricordagli che ci sono i cagacazzi della siae da pagare in certi casi...
...e cioè SEMPRE se la musica non è distribuita con diritti gratuiti
--
[ b a z ]
"Scettico io? Ne dubito!"
" La coerenza è l'ultimo rifugio delle persone prive di immaginazione"
- socio MSTC - Responsabile Gruppi Antanati Gomito/Piede
- SnS pf - socio sostenitore n°16506
- *Mister Vistracàonpetto* :-)
[ b a z ]
> Però con casse simili si rischia di dare maggiore enfasi alle tonalità
> maschili e meno alle femminili o a strumenti come i piatti. O sbaglio? Anche
> se, soprattutto i piatti, possono dare fastidio in certe condizioni.
dipende dalla risposta delle casse su ogni frequenza dello spettro
riprodotto.
le casse "da poco" hanno uno spettro disomogeneo, per avere uno spettro
che riproduca tutyt ele frequenze ci vogkliono casse professionali da
alemneo 500neuri l'una...
Fabrizio
>
> Ma il ristoratore sa che ha affidato un lavoro importante a uno che
> non ne sa una mazza? Guarda che rischi di fare una figura barbina...
> Come fai ad acquistare il materiale giusto? E poi chi te lo monta? E
> poi se di punto in bianco il suono scompare nel bel mezzo di un
> matrimonio vai tu a vedere che e' successo?
Questa persona è un mio cliente, da anni, che seguo per la sua attività.
Ora aprirà un ristorante, per inciso ben poco distante da "casa tua", in
società e mi ha chiesto: "Fabrizio mi procuri un pc per ....?"
Io ho risposto: "guarda non è il mio campo, provo ad informarmi ..."
E' perfettamente al corrente che non ne so una mazza, evidentemente però
ha piacere di avere un mio parere
Cava
>altezza.
E sti cazzi.... Termine tecnico....
Io mi accontento di una coppia di vecchie RCF con woofer da 26.
Mi manca il sub (anche se più avanti mi farò un impiantino senza spendere
cifre esorbitanti per l'HT)
>Cmq, l'ambiente sonoro dell'auto non è proprio fra i migliori per ascoltare
>la musica, anche con costi esagerati.
Lo so. Solo di insonorizzazione avevo speso sui 200 euro. Poi a rifare la
calibrazione temporale etc. Non sono così bravo da farmi i crossover
purtroppo...
SPAM PLS]@alice.it Peter & Pan ©
"Stefano" <rimi...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:f62df787-1cd9-497b...@gu8g2000vbb.googlegroups.com...
Il problema, se vuole avere una buona sonorizzazione nella sala quando è
piena di gente, è il costo delle casse, relativi supporti e messa in opera
dei cavi di collegamento.
Un esempio?
4 Genelec 6010A,, tanto per fare un nome di casse attive di qualità e
ridotte dimensioni e questo è il modello più economico, vengono circa 800 ?.
Tra supporti per ancorarle al muro (originali Genelec), cavo per linea
bilanciata e connettori, almeno 300 ?. più altri 100 ? di varie ed
eventuali, se bisogna mettere le prese di alimentazione laddove vanno
collocate le casse
Sch. audio Terratec USB, che permette anche di collegarci un microfono: 200
?
Un mixer audio, utile per poter pilotare separatamente i livelli delle casse
oltre alle altre funzioni (YAMAHA MG 102 C) tra i 120 e 150 ?.
Ovviamente al prezzo dei materiali ed apparecchiature arrotondato a circa
1600? va aggiunto anche il compenso per chi ha progettato e messo in opera
l'impianto.
Ma non dimentichiamoci una cosa... Una volta completato quale è la sorgente
musicale? Musica presente sul pc. ma procurata come?
Se ha iTunes e scarica musica a pagamento, ok. Ma se scarica da torrent o
dal mulo, rischia grosso dal punto di vista penale, in caso di controlli.
Dott.G
> Questa persona è un mio cliente, da anni, che seguo per la sua attività.
> Ora aprirà un ristorante, per inciso ben poco distante da "casa tua", in
> società e mi ha chiesto: "Fabrizio mi procuri un pc per ....?"
> Io ho risposto: "guarda non è il mio campo, provo ad informarmi ..."
> E' perfettamente al corrente che non ne so una mazza, evidentemente però
> ha piacere di avere un mio parere
La cosa migliore è che tu dia l'incarico ad una ditta di qualificata
esperienza.
Ne trarrai un giovamento in serietà e qualità, non considerando che ti
leverai tutte le noie future (problemi tecnici vari) che solo un tecnico
esperto può risolvere.
Dott.G
Dott.G
> Questa persona è un mio cliente, da anni, che seguo per la sua attività.
> Ora aprirà un ristorante, per inciso ben poco distante da "casa tua", in
> società e mi ha chiesto: "Fabrizio mi procuri un pc per ....?"
E per inciso, da semplice impianto HiFi, lo stesso può tramutarsi in
impianto karaoke, perchè è un genere che tira molto, specie in un
ristorante.
Può dedicare un giorno la settimana (generalmente di sabato sera) e
vedrà la clientela come aumenta.
Dott.G
Dott.G
> E sti cazzi.... Termine tecnico....
Delicatessen!!!
Dott.G
Stefano
> Il 13/04/2011 03:00, Stefano ha scritto:
>
>
>
> > PS
> > Ma il ristoratore sa che ha affidato un lavoro importante a uno che
> > non ne sa una mazza? Guarda che rischi di fare una figura barbina...
> > Come fai ad acquistare il materiale giusto? E poi chi te lo monta? E
> > poi se di punto in bianco il suono scompare nel bel mezzo di un
> > matrimonio vai tu a vedere che e' successo?
>
> Ora aprir un ristorante, per inciso ben poco distante da "casa tua", in
> societ e mi ha chiesto: "Fabrizio mi procuri un pc per ....?"
> Io ho risposto: "guarda non il mio campo, provo ad informarmi ..."
> E' perfettamente al corrente che non ne so una mazza, evidentemente per
Ah, Ok... Allora imho il miglior consiglio che gli si puo' dare e'
questo: la soluzione c'e', non e' complicatissima, ma neanche da due
soldi. Le casse amplificate da PC, anche le migliori, non sono adatte
allo scopo, perche' troppo poco potenti, e di conseguenza il suono
uscirebbe distorto (anche solo come sottofondo), poiche' 100mq pieni
di persone vocianti richiedono comunque una discreta potenza. Ci
vogliono dunque un amplificatore e quattro casse passive (non
amplificate internamente), per cui a questo punto il PC diventa
inutile, dato che all'amplificatore puoi collegare un qualunque
lettore musicale, e gia' che ci sei puoi prendere un amplificatore che
integri anche un lettore CD e un sintonizzatore radio. Per la scelta
dell'amplificatore adatto, delle casse, e soprattutto per il montaggio
(roba semplice, ma magari il tuo cliente non ha voglia di vedere fili
che penzolano per tutta la sala) meglio farsi consigliare da un
negozio specializzato della zona.
Ultima cosa: la SIAE. Ti chiedono delle cifre allucinanti, ma fanno
multe ancor piu' spaventose, per cui bisogna mettersi in regola. I
costi variano a seconda della metratura dell'ambiente e degli apparati
utilizzati, e su ognuno di questi grava un costo: hai una radio? paghi
A; hai anche un lettore CD? Paghi B; hai una TV? Paghi C; hai un MP3?
Paghi D. Totalone A+B+C+D. Nel Thread c'era chi, ingenuamente,
sosteneva che se diffondi materiale non coperto da Copyright non devi
pagare. Non e' vero, devi sempre pagare, perche' come detto paghi
sulla tipologia degli impianti di riproduzione, non sul contenuto
diffuso. Paghi anche se *non* usi un dato riproduttore, ma fisicamente
e' dentro al ristorante.
PS
Se il ristorante e' effettivamente in zona "mia", se occorre ti posso
consigliare dove andare per farsi consigliare al meglio e senza
rischiare di prendersi delle inchiappettate.
SPAM PLS]@alice.it Peter & Pan ©
> On 13 Apr, 08:24, Fabrizio <f.castiglio.to...@lospam.tin.it> wrote:
>> Il 13/04/2011 03:00, Stefano ha scritto:
>>
>>
>>
>> > PS
>> > Ma il ristoratore sa che ha affidato un lavoro importante a uno che
>> > non ne sa una mazza? Guarda che rischi di fare una figura barbina...
>> > Come fai ad acquistare il materiale giusto? E poi chi te lo monta? E
>> > poi se di punto in bianco il suono scompare nel bel mezzo di un
>> > matrimonio vai tu a vedere che e' successo?
>>
>> Questa persona un mio cliente, da anni, che seguo per la sua attivit .
>> Ora aprir un ristorante, per inciso ben poco distante da "casa tua", in
>> societ e mi ha chiesto: "Fabrizio mi procuri un pc per ....?"
>> Io ho risposto: "guarda non il mio campo, provo ad informarmi ..."
>> E' perfettamente al corrente che non ne so una mazza, evidentemente per
>> ha piacere di avere un mio parere
>
> Ah, Ok... Allora imho il miglior consiglio che gli si puo' dare e'
> questo: la soluzione c'e', non e' complicatissima, ma neanche da due
> soldi.
agevolmente e con competenza che in quello informatico.
Hai perfettamente ragione a dire che la soluzione non è economica ma ti devo
contraddire per quanto riguarda l'uso di un amplificatore (presumo che tu
indenda Pre ed Amp.) + casse passive.
Le casse attive, di cui nel mio post precedente ho portato un esempio e
parlo, non di casse per pc ma di cose molto più serie e professionali, dato
che mi riferisco a quelle usate come monitor "near field" in quasi tutti gli
studi di registrazione, hanno una resa sia dinamica che di qualità, con dei
limiti di clipping e quindi di distorsione decisamente al di sopra di un
amplificatore di media potenza.
Un altro grande vantaggio è che al loro interno hanno due amplificatori
ottimizzati per le alte e basse frequenze, per non parlare che trattandosi
di unità complete, possono essere regolate indipendentemente le une dalle
altre.
In casa uso, ma le ho provate anche all'esterno su una terrazza aperta ed
affollata di 150 mq., una coppia di KRK Rokit5 (15+30 W rms - le più
economiche della serie ed un sub woofer HRK 10s (150 W rms), beh la
dinamica era tale da rendere il suono presente e nitido anche nel vociare
degli invitati.
Erano tutte pilotate dalla Terratec (come DAC) che è stata sfruttata anche
come mixer in modo da regolare indipendentemente i livelli sia delle Rokit
usate come satelliti che del sub in modo da ottimizzare il tutto.
Il costo complessivo di questo impianto è stato notevolmente inferiore ai
1000? ovvero al costo di un solo pre-amp integrato di fascia media domestica
e quindi non in grado di garantire potenza, dinamica e fedeltà ad alti
volumi di ascolto.
Non ti dico poi per quanto riguarda l'ascolto in casa, dal rock al jazz o
alla musica da camera, una qualità ed una discriminazione delle voci e degli
strumenti tale che mi ha portato a relegare a casa di mia figlia un sistema
BGW da 100 W con relativa coppia di Altec Lansing 14 ed a rimpiangerlo solo
perchè lo possedevo da 40 anni.
Se non sei convinto o pensi che stia esagerando, dalle tue parti sicuramente
esiste un negozio di strumenti musicali ben fornito, non perdere l'occasione
per ascoltarle.
Buon ascolto :)
[ b a z ]
quoto tutto (da musicista amatoriale)
Stefano
Sono piu' che convinto e non stai esagerando, ma stai perdendo un po'
di vista l'esigenza del ristorante, che non necessita di un impianto
hi-fi e Non e' una sala da ballo, semplicemente vogliono avere un po'
di "filodiffusione". Necessitano invece di praticita' e semplicita'.
Le casse attive, ad esempio, pesano, si possono rompere, vanno accese
e spente, mentre nel passivo esistono anche soluzioni "da incasso" che
ben si prestano ad essere integrate in un controsoffitto. Un
amplificatore (pre+ampli, ovvio) da tenere sotto il registratore di
cassa e' il top della praticita'. On-Off, sorgente, volume, "alti e
bassi" e amen, non c'e' bisogno di altro.
Per intenderci una cosa tipo questa andrebbe benone
http://www.pixmania.com/it/it/7139199/art/yamaha/amplificatore-ricevitore.html
http://www.pixmania.com/it/it/2727068/art/indiana-line/diffusore-a-incasso-rd206.html
(2 coppie)
poi se serve (se la cassa di risonanza dell'incasso non fosse
sufficiente) aggiungerei un subwoofer per rendere l'audio piu'
gradevole a volumi bassi.
Bada che l'esempio e' appunto un esempio, beccato su pixmania in 5
minuti: sicuramente uno studio piu' ragionato puo' portare a soluzioni
migliori, ma il concetto di questo impianto, imho, e' quello. Quando
avevo il negozio (200mq) avevo ben di peggio, ma per ascoltare la
radio in sottofondo era perfetto, e non era malaccio neanche quando,
a serranda calata, ogni tanto mi rilassavo tirando su il volume.
L'hifi e' tutt'altra cosa , sia chiaro :)
SPAM PLS]@alice.it Peter & Pan ©
>> Se non sei convinto o pensi che stia esagerando
>
> Sono piu' che convinto e non stai esagerando, ma stai perdendo un po'
> di vista l'esigenza del ristorante, che non necessita di un impianto
> hi-fi e Non e' una sala da ballo, semplicemente vogliono avere un po'
> di "filodiffusione". Necessitano invece di praticita' e semplicita'.
Il mio consiglio, ovviamente disinteressato, era mirato ad offrire un
prodotto con un ottimo rapporto qualità prezzo attingendo a quello che è fra
i top della sonorizzazione di qualità (non parliamo di Hi-Fi perchè sennò
investiamo un campo che ci porterebbe alle calende greche) e coniugando
l'uso del computer (necessario se non si vuol andare ogni 45 minuti a
cambiare il CD) con la diffusione musicale.
Ovvio che chi è interessato abbia il dovere di scegliere, ma spesso lo si fa
senza la dovuta competenza con il rischio di rimanere insoddisfatto per aver
risparmiato al massimo un 200 €. perchè tanto più o meno è la differenza tra
i prezzi (la cui IVA può essere scaricata avendo il ristorante una partita
IVA) della tua proposta e la mia ;) ma con una differenza abissale di
qualità.
Cmq, ci siamo fatti una bella chiacchierata.
Ciao :)
P.S. Le Genelec pesano poco più di un Kg. per queste dimensioni 181x121x114
mm.
Marco Trapanese
>> Ricordagli che ci sono i cagacazzi della siae da pagare in certi casi...
>
> ...e cioè SEMPRE se la musica non è distribuita con diritti gratuiti
A meno che metta della buona musica barocca ;)
Peccato sia praticamente impossibile da ascoltare nei locali mentre si
cena!
Marco
Stefano
>
> > ...e cioè SEMPRE se la musica non è distribuita con diritti gratuiti
>
> A meno che metta della buona musica barocca ;)
> Peccato sia praticamente impossibile da ascoltare nei locali mentre si
> cena!
Sbagliato: nei luoghi pubblici la Siae la paghi in funzione del
sistema di riproduzione, non in base a cio' che riproduci.
Cava
> sistema di riproduzione, non in base a cio' che riproduci.
Televisore con sky sono 800 euro l'anno, mi diceva un cliente
SPAM PLS]@alice.it Peter & Pan ©
"Marco Trapanese" <marcotrapa...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:io4og2$31j$1...@tdi.cu.mi.it...
cena.
Marco Trapanese
> Dipende dall'impianto ;). Vivaldi o Bach sono l'ideale per accompagnare una
> cena.
Appunto ;)
Marco
Marco Trapanese
> Sbagliato: nei luoghi pubblici la Siae la paghi in funzione del
> sistema di riproduzione, non in base a cio' che riproduci.
Ero convinto che fosse la stessa cosa dell'esecuzione.
Per curiositą come distinguono il limbo delle esecuzioni tramite sistemi
di riproduzione?
Marco
Stefano
> di riproduzione?
L'ho gia' detto in mio precedente intervento, comunque il concetto e'
che ad ogni apparato atto alla riproduzioni di contenuti audio-video
si applicano cifre ben precise, poi moltiplicate per coefficienti
determinati dalla metratura del locale e dal suo uso.
In sostanza se hai un TV la SIAE vuole X
Se hai un lettore CD la SIAE vuole Y
Se hai una radio la SIAE vuole Z
Se hai uno "stereo" che ha la radio e il lettore CD paghi Y+Z
E mi raccomando non si confonda il dovuto alla SIAE con eventuali
canoni di abbonamento RAI, SKY, ecc... che vanno pagati a parte
tramite appositi abbonamenti che niente hanno a che vedere con il
canone "casalingo".
Stefano
> i prezzi (la cui IVA può essere scaricata avendo il ristorante una partita
> IVA) della tua proposta e la mia ;) ma con una differenza abissale di
> qualità.
200 euro, piu' un PC, una seconda coppia di casse e piu' lavoro per
l'installazione. E poi vuoi mettere l'affidabilita' di un normale
amplificatore paragonata ad un PC? Per la qualita' hai senz'altro
ragione, ma ricorda che stiamo sempre parlando di un locale
(oltretutto con un'acustica senz'altro pessima) dove la gente non va
li' per ascoltare musica, ne' considera questo "plus" un motivo per
recarsi li' a cena, perche' se il ristoratore avesse invece quel tipo
di clientela, sicuramente non avrebbe i dubbi che ha su cosa usare per
fornire un prodotto come si deve...
Marco Trapanese
> L'ho gia' detto in mio precedente intervento, comunque il concetto e'
> che ad ogni apparato atto alla riproduzioni di contenuti audio-video
> si applicano cifre ben precise, poi moltiplicate per coefficienti
> determinati dalla metratura del locale e dal suo uso.
>
> In sostanza se hai un TV la SIAE vuole X
> Se hai un lettore CD la SIAE vuole Y
> Se hai una radio la SIAE vuole Z
> Se hai uno "stereo" che ha la radio e il lettore CD paghi Y+Z
Io intendevo un'altra cosa.
Quando suonavo dovevo compilare i "borderò" e lì venivano chiesti gli
autori eseguiti, non la modalità di riproduzione. Capisco che un
concerto è diverso dal mettere su un cd, ma per curiosità accademica mi
riferivo a quelle situazioni più confuse.
Ad esempio un dj/animatore "esegue" o riproduce? E i brani di Cage o
altri che fanno uso di riproduttori? Lì la SIAE viene pagata per
l'esecuzione dei brani (come nei concerti) oppure come riproduzione?
Marco
[ b a z ]
cioè, mi fanno pagare anche se riproduco musica di cui detengo i
diritti!? non ci credo!
[ b a z ]
> Ad esempio un dj/animatore "esegue" o riproduce? E i brani di Cage o altri
> che fanno uso di riproduttori? Lì la SIAE viene pagata per l'esecuzione dei
> brani (come nei concerti) oppure come riproduzione?
il DJ compila il borderò pari-pari ai gruppi musicali
Marco Trapanese
> il DJ compila il borderò pari-pari ai gruppi musicali
Quindi non dipende dal fatto che utilizzi lettore CD/radio/mp3 ecc?
Non ci capisco più nulla :(
Marco
[ b a z ]
allora, per esperienza, concerto in un locale:
il locale deve farsi dare una specie di autorizzazione alla SIAE che
costa in base all'evento, al numero di persone che può ospitare il
locale e altre che non ricordo.
il gruppo compila invece il borderò, per dare modo alla SIAE di vedere
i pezzi eseguiti e pagare i diritti ai rispettivi autori.
per il DJ è come se fosse un gruppo.
per i ristoranti ecc. non so coem funziona, molto probabilmente faranno
una stima di quante persone ci saranno in media e gli faranno pagare
una quota.
diciamo che in generale serve una licenza (tassa) per diffondere la
musica ed il borderò serve invece per pagare gli autori di quello che
viene diffuso.
(prima esisteva una figura professionale in ogni studio televisivo che
teneva nota di pezzo passato-autore di tutte le trasmissioni)
Stefano
wrote:
> Il 14/04/2011 02:42, Stefano ha scritto:
>
> > L'ho gia' detto in mio precedente intervento, comunque il concetto e'
> > che ad ogni apparato atto alla riproduzioni di contenuti audio-video
> > si applicano cifre ben precise, poi moltiplicate per coefficienti
> > determinati dalla metratura del locale e dal suo uso.
>
> > In sostanza se hai un TV la SIAE vuole X
> > Se hai un lettore CD la SIAE vuole Y
> > Se hai una radio la SIAE vuole Z
> > Se hai uno "stereo" che ha la radio e il lettore CD paghi Y+Z
>
> Io intendevo un'altra cosa.
> autori eseguiti, non la modalit di riproduzione. Capisco che un
> concerto diverso dal mettere su un cd, ma per curiosit accademica mi
> riferivo a quelle situazioni pi confuse.
Questa e' un'altra cosa. Serve alla Siae per pagare i diritti agli
autori dei brani che tu, durante una *tua* performance, hai eseguito.
Se per la performance suoni dal vivo, usi delle basi, metti su dei
brani originali dal loro CD e poi ci reciti sopra una poesia non fa
differenza.
Marco Trapanese
> allora, per esperienza, concerto in un locale:
>
> il locale deve farsi dare una specie di autorizzazione alla SIAE che
> costa in base all'evento, al numero di persone che può ospitare il
> locale e altre che non ricordo.
>
> il gruppo compila invece il borderò, per dare modo alla SIAE di vedere i
> pezzi eseguiti e pagare i diritti ai rispettivi autori.
Ah ecco, adesso mi è più chiaro.
Grazie
Marco
Marco Trapanese
> Questa e' un'altra cosa. Serve alla Siae per pagare i diritti agli
> autori dei brani che tu,
> durante una *tua* performance, hai eseguito.
Pensavo fosse la stessa cosa. Cioè "proteggere" i diritti d'autore. Sia
che venissero eseguiti che riprodotti.
> Se per la performance suoni dal vivo, usi delle basi, metti su dei
> brani originali dal loro CD e poi ci reciti sopra una poesia non fa
> differenza.
Quindi confermi che servono entrambi i documenti. Sia l'autorizzazione
(che dipende dal locale, dal tipo di impianto, ecc...) sia i brani
effettivamente eseguiti.
Marco
Stefano
>
> Quindi non dipende dal fatto che utilizzi lettore CD/radio/mp3 ecc?
Quando c'e' una performance i sistemi utilizzati non incidono, ma devi
compilare un bordero'. Quando non vi e' performance (si mette su un
CD), niente bordero', ma paghi a farfait in base al mezzo tecnico
utilizzato.
[ b a z ]
> dipende dal locale, dal tipo di impianto, ecc...) sia i brani effettivamente
> eseguiti.
>
> Marco
non so, ma magari potrebbe anche essere che per i bar ristoranti
eccetera facciano una tariffa forfettaria in base ad altri parametri
(grandezza del locale, tipologia ecc...), ma non saprei esattamente
[ b a z ]
> Quando non vi e' performance (si mette su un
> CD), niente bordero',
guarda che anche i dj, fino a poco tempo fa almeno, lo dovevano fare il
borderò
Stefano
> >> Peccato sia praticamente impossibile da ascoltare nei locali mentre si
> >> cena!
>
> > Sbagliato: nei luoghi pubblici la Siae la paghi in funzione del
> > sistema di riproduzione, non in base a cio' che riproduci.
>
> cioè, mi fanno pagare anche se riproduco musica di cui detengo i
> diritti!? non ci credo!
E' lo stesso concetto del Canone Rai: paghi se hai il mezzo che puo'
riprodurre, a prescindere da cio' che riproduci.
Comunque si stanno confondendo due posizioni diverse: la prima e'
quella di un imprenditore con una data attivita' che allieta i suoi
ospiti con della musica utilizzando dei sistemi di riproduzione; la
seconda e' quella di un imprenditore che *di lavoro* fa il musicista e
campa delle sue performence. Nel primo caso, ad esempio,
l'imprenditore non e' tenuto a compilare un bordero' di cio' che
ascolta tramite la radio (e' la radio che compila il bordero'), nel
secondo invece l'esecutore deve compilarlo.
[ b a z ]
> quella di un imprenditore con una data attivita' che allieta i suoi
> ospiti con della musica utilizzando dei sistemi di riproduzione; la
> seconda e' quella di un imprenditore che *di lavoro* fa il musicista e
> campa delle sue performence. Nel primo caso, ad esempio,
> l'imprenditore non e' tenuto a compilare un bordero' di cio' che
> ascolta tramite la radio (e' la radio che compila il bordero'), nel
> secondo invece l'esecutore deve compilarlo.
si, mi ero un po' confiuso anche io.
Marco Trapanese
> Quando c'e' una performance i sistemi utilizzati non incidono, ma devi
> compilare un bordero'. Quando non vi e' performance (si mette su un
> CD), niente bordero', ma paghi a farfait in base al mezzo tecnico
> utilizzato.
Ma io ho appunto sollevato la questione di come si stabilisce quando è
performance e quando riproduzione.
Il "mettere su un CD" non potrebbe essere considerata "esecuzione"?
Viceversa, eseguire dei brani tramite un riproduttore (v. Cage) come si
colloca?
Marco
SPAM PLS]@alice.it Peter & Pan ©
riproduzione sonora, fanno confusione tra dinamica e potenza di uscita che
sono due cose complementari ma molto differenti tra di loro.
Una eccellente dinamica può permettere di distinguere i dettagli di una
riproduzione musicale utilizzando una potenza di pochi watt. Un volume
sparato a manetta da un impianto di scarsa dinamica produce solo rumore,
fatica di ascolto e confusione/distorsione. L'importante è trovare il giusto
equilibrio tra elettronica e casse acustiche, cosa tutt'altro che facile e
tutt'altro che economica nelle catene tradizionali. Trovi ampli da 150 W a
300 ¤ e ampli da 30 W a 1.500 ¤, ci deve essere qualcosa che li rende
differenti, o no? Lo stesso dicasi per le casse. Due casse che usano gli
stessi altoparlanti ma progettate e costruite differentemente hanno suoni
totalmente diversi e non parliamo delle bass reflex che impongono
sistemazioni oculate perchè possano esprimersi.
Per questo motivo, dopo tanti anni trascorsi ad ascoltare buona musica con
impianti tradizionali che ancora si fanno valere, sono passato alle casse
attive di tipo monitor. I puristi dell' Hi-Fi, gli orecchi assoluti, i guru
dell'ascolto storcono le orecchie, vantando la capacità di cogliere
differenze che nè un pipistrello nè un delfino riecono a riconoscere. Io che
non appartengo ad alcuna di queste categorie mi fido solo delle mie orecchie
oramai abbastanza datate per riuscire a cogliere 12 Kz. e posso giurare che
provo piacere ed assolutamente nessuna stanchezza di ascolto (il sintomo più
importante ma spesso sottotaciuto della qualità di un impianto sonoro)
attraverso il mio impianto che mi permette di ascoltare i pianissimi del
Lago dei cigni con la stessa nitidezza dei fortissimi, o avvertire in
maniera fisica il basso di un violoncello che mi sembra di vederlo davanti a
me. Il tutto senza dover equalizzare o sporcare il suono ma solo variando di
frazioni di dB i rispettivi controlli di volume in maniera da equilibrare
la risposta tra basse ed alte/medie frequenze con un master tenuto di norma
a -20dB.
SPAM PLS]@alice.it Peter & Pan ©
> risparmiato al massimo un 200 €.
> tanto più o meno è la differenza tra
> i prezzi (la cui IVA può essere scaricata avendo il ristorante una partita
> IVA) della tua proposta e la mia ;) ma con una differenza abissale di
> qualità.
> 200 euro, piu' un PC,
Manco un pc ha?!. Io avevo capito che voleva usare quello che aveva per
mandare la musica.
> una seconda coppia di casse e piu' lavoro per l'installazione.
Beh, tu ci volevi mettere quelle ad incasso nel soffitto :) Vai a fare una
controsoffittatura, o a bucare quella che eventualmente c'è, senza tenere
conto che la sala è quadrata 10x10 per cui sempre quattro casse ci devi
mettere per avere la musica in sottofondo. E almeno di non mettere un
impianto wireless, sempre i fili ci devi portare in un caso o nell'altro.
> E poi vuoi mettere l'affidabilita' di un normale amplificatore paragonata
> ad un PC?
Quale amplificatore? Le casse sono amplificate.
> Per la qualita' hai senz'altro ragione, ma ricorda che stiamo sempre
> parlando di un locale
(oltretutto con un'acustica senz'altro pessima)
Supponendo questo io consigliavo casse attive che sono settabili
singolarmente in modo da correggere i difetti di acustica. Ti ricordi nelle
stazioni ferroviarie, dove gli avvisi erano inintelleggibili. Ora tutte le
più importanti, hanno sistemi attivi e riesci a capire chiaramente quello
che dicono e certo l'acustica di una stazione ferroviaria è sicuramente una
delle peggiori che ci siano.
> dove la gente non va li' per ascoltare musica, ne' considera questo
"plus" un motivo per
recarsi li' a cena, perche' se il ristoratore avesse invece quel tipo
di clientela, sicuramente non avrebbe i dubbi che ha su cosa usare per
fornire un prodotto come si deve...
Speriamo che almeno si mangi bene, al limite uno si porta l'ipod e le
cuffiette :P :P.
Ciao, e perdonami l'insistenza ma quando si parla di musica, pesca e piante
mi devono dare una botta in testa per farmi tacere. :)
Stefano
wrote:
> Il 14/04/2011 14:22, Stefano ha scritto:
>
> > Questa e' un'altra cosa. Serve alla Siae per pagare i diritti agli
> > autori dei brani che tu,
>
> > durante una *tua* performance, hai eseguito.
>
> che venissero eseguiti che riprodotti.
>
> > Se per la performance suoni dal vivo, usi delle basi, metti su dei
> > brani originali dal loro CD e poi ci reciti sopra una poesia non fa
> > differenza.
>
> Quindi confermi che servono entrambi i documenti. Sia l'autorizzazione
> (che dipende dal locale, dal tipo di impianto, ecc...) sia i brani
> effettivamente eseguiti.
Esatto. Ad ogni modo, visto che da quello che ho capito la cosa ti
interessa direttamente, una bella telefonata ad un ufficio Siae per
avere delle info ufficiali ti conviene farla.
Marco Trapanese
> Esatto. Ad ogni modo, visto che da quello che ho capito la cosa ti
> interessa direttamente, una bella telefonata ad un ufficio Siae per
> avere delle info ufficiali ti conviene farla.
No, non più :(
Era solo curiosità per mantenermi aggiornato!
Ciao!
Marco
lefthand
> Sbagliato: nei luoghi pubblici la Siae la paghi in funzione del sistema
> di riproduzione, non in base a cio' che riproduci.
E questo?
http://pro.jamendo.com/it/faq/67/come-possibile-essere-esenti-dal-
pagamento-delle-licenze-alle-societa-di-gestione-dei-diritti-dautore-tipo-
siae
--
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)
Mechmaniac
> Come da oggetto mi è stato chiesto di "sonorizzare" una sala ristorante,
> circa 10 x 10 mt, utilizzando un pc come elemento centrale dell'impianto.
> In sostanza il cliente mi dice: "mi metti un pc e mi colleghi le casse
> nella sala e questo mi basta ... "
> Senza entrare nel merito del come si dovrebbe fare un impianto a regola
> d'arte, nello specifico si potrebbe fare quello che mi è stato chiesto
> con hardware da pc?
> Nel senso: che scheda audio dovrei usare, posso portare il segnale a x
> metri di distanza dal pc senza usare amplificatori e se sì con quali cavi?
> Ogni considerazione è ben accetta.
> Ciao, Fabrizio
come cheda audio puoi usare quella del PC, basta che supporti almeno 5.1
La configuri come 4.0 sfruttando i connettori verde e nero (oppure verde
e rosa se ha solo 3 jack).
L'amplificazione... ti serve.
O usi un 5.1 di buona marca (ma devi allungare parecchio i cavi), e in
tal caso ti consiglio in tal caso un kit Empire PS-5120, che è dotato di
ottima amplificazione, altrimenti devi montare 2 amplificatori separati
o un amplificatore tipo rack, e comprare delle casse a parte.
(spendendo molto di più).
10x10 metri non è piccolo affatto come ambiente.
Per riempirlo anche solo in modalità ascolto tenue, servirebbero 200W RMS.
--
_____________________________________
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http://blog.granderaccordoanulare.net
Stefano
> Il Wed, 13 Apr 2011 12:43:21 -0700, Stefano ha scritto:
>
> > Sbagliato: nei luoghi pubblici la Siae la paghi in funzione del sistema
> > di riproduzione, non in base a cio' che riproduci.
>
> E questo?
>
> http://pro.jamendo.com/it/faq/67/come-possibile-essere-esenti-dal-
> pagamento-delle-licenze-alle-societa-di-gestione-dei-diritti-dautore-tipo-
> siae
Leggo che la licenza minimo e' di 48 euro l'anno. La Siae per un
negozio sino a 100mq te ne chiede 52 scontabili del 25% se sei
assocoato Confesercenti.
Inoltre o hai un PC per lo streaming o devi pagare a parte i supporti
per i brani.
Inoltre che ti danno? l'ultimo di Zucchero o degli U2 non penso...