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Dubbio UPS sottodimensionato...
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sweetman
Nov 22, 2011, 6:35:27 PM11/22/11
to
Ciao a tutti,
ho comprato, di seconda mano e ricondizionato, questo UPS.
Non so se ho speso bene 20 euro ma tant'e', la cavolata ormai l'ho fatta.
Vi spiego il dubbio:
dopo averlo messo in carica e collegato ad un solo pc di max un paio di
anni fa, provo a staccare la corrente e ....zzz si spegne tutto, UPS e PC.
Questo PC ha un alimentatore che dovrebbe andare a 450W max (ma solo in
teoria; alcuni test di alcuni siti dicono che arriva a 365W).
Scrivo questi numeri senza la minima cognizione di causa. Per quanto
riguarda gli UPS sono a 0.
Pero', in teoria, questo UPS dovrebbe reggere (le specifiche dicono che
'dovrebbe' reggere fino a 580W).
Puo' dipendere dal numero di dischi, scheda video e altre periferiche
connesse al pc?
Ho fatto un'altra prova su un pc di qualche anno fa e in questo caso l'UPS
regge. Il vecchio pc e' partito come se fosse collegato alla rete. Ogni tot
secondi l'UPS mi avverte con un bip che sta usando la batteria. Ma faccio
in tempo a rispegnere tutto in modo pulito.
Se faccio la stessa cosa con il nuovo pc ottengo solo di mantenere accesa
la spia del pulsante di accensione dell'alimentatore. Se provo ad accendere
il pc fa come per partire per una frazione di secondo e poi si
ri-addormenta.
Credo che sia proprio sottodimensionato, rispetto a questo pc.
Quindi vi chiedo: in base a quali parametri devo scegliere un UPS?
Calcolate che ci devo collegare solo un PC e al massimo un monitor per
giusto il tempo di fare lo shutdown, manuale o automatico.
Cioe': di quale etichetta mi devo fidare? di quella dell'alimentatore o di
quella dell'UPS?
Vi ringrazio in anticipo per qualsiasi delucidazione.
Ciao
tony
ho comprato, di seconda mano e ricondizionato, questo UPS.
Non so se ho speso bene 20 euro ma tant'e', la cavolata ormai l'ho fatta.
Vi spiego il dubbio:
dopo averlo messo in carica e collegato ad un solo pc di max un paio di
anni fa, provo a staccare la corrente e ....zzz si spegne tutto, UPS e PC.
Questo PC ha un alimentatore che dovrebbe andare a 450W max (ma solo in
teoria; alcuni test di alcuni siti dicono che arriva a 365W).
Scrivo questi numeri senza la minima cognizione di causa. Per quanto
riguarda gli UPS sono a 0.
Pero', in teoria, questo UPS dovrebbe reggere (le specifiche dicono che
'dovrebbe' reggere fino a 580W).
Puo' dipendere dal numero di dischi, scheda video e altre periferiche
connesse al pc?
Ho fatto un'altra prova su un pc di qualche anno fa e in questo caso l'UPS
regge. Il vecchio pc e' partito come se fosse collegato alla rete. Ogni tot
secondi l'UPS mi avverte con un bip che sta usando la batteria. Ma faccio
in tempo a rispegnere tutto in modo pulito.
Se faccio la stessa cosa con il nuovo pc ottengo solo di mantenere accesa
la spia del pulsante di accensione dell'alimentatore. Se provo ad accendere
il pc fa come per partire per una frazione di secondo e poi si
ri-addormenta.
Credo che sia proprio sottodimensionato, rispetto a questo pc.
Quindi vi chiedo: in base a quali parametri devo scegliere un UPS?
Calcolate che ci devo collegare solo un PC e al massimo un monitor per
giusto il tempo di fare lo shutdown, manuale o automatico.
Cioe': di quale etichetta mi devo fidare? di quella dell'alimentatore o di
quella dell'UPS?
Vi ringrazio in anticipo per qualsiasi delucidazione.
Ciao
tony
John Doez
Nov 22, 2011, 7:01:28 PM11/22/11
to
sweetman wrote:
>
>Vi ringrazio in anticipo per qualsiasi delucidazione.
Direi che il problema è la batteria.
>
>Vi ringrazio in anticipo per qualsiasi delucidazione.
not1xor1
Nov 23, 2011, 12:07:49 AM11/23/11
to
Il 23/11/2011 00:35, sweetman ha scritto:
> ho comprato, di seconda mano e ricondizionato, questo UPS.
> Non so se ho speso bene 20 euro ma tant'e', la cavolata ormai l'ho fatta.
>
> Vi spiego il dubbio:
> dopo averlo messo in carica e collegato ad un solo pc di max un paio di
> anni fa, provo a staccare la corrente e ....zzz si spegne tutto, UPS e PC.
prova a prendere una batteria per antifurti da 12 V 7 Ah (te la cavi
> ho comprato, di seconda mano e ricondizionato, questo UPS.
> Non so se ho speso bene 20 euro ma tant'e', la cavolata ormai l'ho fatta.
>
> Vi spiego il dubbio:
> dopo averlo messo in carica e collegato ad un solo pc di max un paio di
> anni fa, provo a staccare la corrente e ....zzz si spegne tutto, UPS e PC.
con una decina di euro)
anche se teoricamente sarebbe inadatta, in pratica funziona nella
maggior parte dei casi (soprattutto perché negli ultimi anni i PC
tendono a consumare sempre meno)
--
bye
!(!1|1)
sweetman
Nov 23, 2011, 3:54:41 AM11/23/11
to
> prova a prendere una batteria per antifurti da 12 V 7 Ah (te la cavi
> con una decina di euro)
> anche se teoricamente sarebbe inadatta, in pratica funziona nella
> maggior parte dei casi (soprattutto perché negli ultimi anni i PC
> tendono a consumare sempre meno)
dite che e' proprio la batteria? no, lo dico perche' su un pc piu' vecchio
> con una decina di euro)
> anche se teoricamente sarebbe inadatta, in pratica funziona nella
> maggior parte dei casi (soprattutto perché negli ultimi anni i PC
> tendono a consumare sempre meno)
l'UPS regge bene.
E' solo sul pc piu' recente (e + carrozzato a livello di dischi sata (5),
scheda video...) che non ce la fa.
Pensavo potesse essere proprio un fatto di sottodimensionamento dell'UPS.
Ho misurato la batteria con un tester e mi indica 13,28v stabili.
Quanto dovrebbe essere per essere certo che non e' da buttare?
Pero' se mi dite che con una batteria nuova cambia il discorso, una prova
la faccio. ;).
ciao e grazie a tutti per i suggerimenti.
tony
sweetman
Nov 23, 2011, 3:58:26 AM11/23/11
to
> prova a prendere una batteria per antifurti da(te la cavi
Perche' inadatta? sulla batteria dell'UPS c'e' scritto proprio "12V 7Ah".
Certo, magari la forma non sara' identica, pero' un giro in un negozio di
antifurto lo faro'.
ciao e grazie
tony
> con una decina di euro)
> anche se teoricamente sarebbe inadatta,...
Perche' inadatta? sulla batteria dell'UPS c'e' scritto proprio "12V 7Ah".
Certo, magari la forma non sara' identica, pero' un giro in un negozio di
antifurto lo faro'.
ciao e grazie
tony
plus_one
Nov 23, 2011, 6:47:53 AM11/23/11
to
e modello ? ) accreditato di sostenere un carico di 580W ( o forse VA ?
per quanto tempo ? ) funzioni perfettamente con un PC " normale " mentre
addirittura si spenga se deve fornire energia ad un PC con 5 HD.
Forse fra i due PC ci sono altre differenze significative in termini di
assorbimento, oppure gli alimentatori degli stessi si comportano in modo
diverso all'acensione.
Personalmente prima di procedere all'acquisto di un'altra batteria (
anche se si tratta di poco piů di 10 Euro ) farei qualche altra verifica.
Suppongo che i 13,28V siano stati misurati a vuoto ( cioč non in
situazione di alimentazione dei PC da parte dell'UPS )
Proverei a misurare tale tensione quando i PC sono alimentati dall'UPS
per vedere che valori si ottengono, inoltre misurerei anche la tensione
in ingresso ai PC.
+1
sweetman
Nov 23, 2011, 8:06:57 AM11/23/11
to
> Mi sembra strano che un UPS ( a proposito si potrebbero conoscere marca
> e modello ? )
scusa. credevo di averlo scritto nel primo posto; si tratta di un NILOX UPS
> e modello ? )
LINE INTERACTIVE 1160 VA
(http://www.nilox.com/scheda/nilox/17NXGCLI17001.htm).
> Personalmente prima di procedere all'acquisto di un'altra batteria (
> anche se si tratta di poco piů di 10 Euro ) farei qualche altra verifica.
> Suppongo che i 13,28V siano stati misurati a vuoto ( cioč non in
> situazione di alimentazione dei PC da parte dell'UPS )
> Proverei a misurare tale tensione quando i PC sono alimentati dall'UPS
> per vedere che valori si ottengono,
> inoltre misurerei anche la tensione
> in ingresso ai PC.
misurarla, avendo a disposizione un tester?
> +1
grazie ancora.
tony
plus_one
Nov 23, 2011, 9:34:34 AM11/23/11
to
sweetman wrote:
inoltre misurerei anche la tensione in ingresso ai PC.Hu? (e qui ribadisco la mia ignoranza in materia) In che modo posso misurarla, avendo a disposizione un tester?
Osservando ovviamente le opportune precauzioni per la sicurezza, la
misura del " 220V " in ingresso al PC dovrebbe essere possibile anche
con un tester ;-) .
Devo però dire che, mentre nella misura della tensione di rete ( per capirci quella che arriva dal contatore ) presentando una forma d'onda sinusoidale il valore letto potrebbe è + o - attendibile, quando si misura l'uscita dell'UPS tale valore potrebbe non esserlo assolutamente, risultando anche molto inferiore a 220, a meno di non disporre di un tester TRUE RMS.
Questo è dovuto al fatto che la forma d'onda della tensione fornita dall'UPS potrebbe non essere sinusoidale ed è proprio il caso, ora che ho visto di quale apparecchio si tratta, dell'UPS in questione il quale fornisce una forma d'onda pseudosinusoidale.
A tale proprosito aggiungerei che proprio la forma d'onda fornita potrebbe essere la causa della differenza di comportamento osservata fra i due PC che, essendo di " epoche " diverse potrebbero essere equipaggiati con alimentatori aventi caratteristiche diverse.
Mi riferisco in particolar modo alla presenza o meno su entrambi del circuito PFC, e se si tratta di circuito attivo o passivo.
Infatti, come anche indicato sul sito Nilox nella pagina dedicata al prodotto, questo apparecchio " potrebbe non essere adatto ad apparati con PFC attivo ".
Da una rapida ricerca in internet, utilizzando ad esempio come chiave di ricerca " PFC attivo e UPS ", potrai prendere atto direttamente delle problematiche associate.
+1
Devo però dire che, mentre nella misura della tensione di rete ( per capirci quella che arriva dal contatore ) presentando una forma d'onda sinusoidale il valore letto potrebbe è + o - attendibile, quando si misura l'uscita dell'UPS tale valore potrebbe non esserlo assolutamente, risultando anche molto inferiore a 220, a meno di non disporre di un tester TRUE RMS.
Questo è dovuto al fatto che la forma d'onda della tensione fornita dall'UPS potrebbe non essere sinusoidale ed è proprio il caso, ora che ho visto di quale apparecchio si tratta, dell'UPS in questione il quale fornisce una forma d'onda pseudosinusoidale.
A tale proprosito aggiungerei che proprio la forma d'onda fornita potrebbe essere la causa della differenza di comportamento osservata fra i due PC che, essendo di " epoche " diverse potrebbero essere equipaggiati con alimentatori aventi caratteristiche diverse.
Mi riferisco in particolar modo alla presenza o meno su entrambi del circuito PFC, e se si tratta di circuito attivo o passivo.
Infatti, come anche indicato sul sito Nilox nella pagina dedicata al prodotto, questo apparecchio " potrebbe non essere adatto ad apparati con PFC attivo ".
Da una rapida ricerca in internet, utilizzando ad esempio come chiave di ricerca " PFC attivo e UPS ", potrai prendere atto direttamente delle problematiche associate.
+1
plus_one
Nov 23, 2011, 10:15:44 AM11/23/11
to
sweetman wrote:
>
>Perche' inadatta? sulla batteria dell'UPS c'e' scritto proprio "12V 7Ah".
>
UPS costruttivamente sono ( o dovrebbero essere ) diverse da quelle per
impianti antifurto, in quanto il lavoro che devono affrontare è
sostanzialmente diverso.
Mentre in un antifurto la batteria tipicamente eroga correnti
contenute ( alimentare la centralina, forse qualche sensore ed al
massimo una sirena elettronica ), quando un UPS interviene la corrente
che la batteria deve erogare è decisamente più alta e deve essere in
grado di farlo per un certo tempo.
>Certo, magari la forma non sara' identica, pero' un giro in un negozio di
>antifurto lo faro'.
>
sostanza ;-) .
Anche se poi in pratica il loro impiego negli UPS " di basso livello "
non è che peggiori poi chissà quanto le già contenute prestazioni di
questi apparecchi ...
+1
sweetman
Nov 23, 2011, 1:49:14 PM11/23/11
to
Ok.
grazie per le spiegazioni. Apprezzatissime.
Pian piano inizio a capirci qualcosa. ;).
tony
grazie per le spiegazioni. Apprezzatissime.
Pian piano inizio a capirci qualcosa. ;).
tony
Alpa
Nov 23, 2011, 2:19:50 PM11/23/11
to
On Wed, 23 Nov 2011 14:06:57 +0100, sweetman <in...@sweetmannospam.it>
wrote:
>scusa. credevo di averlo scritto nel primo posto; si tratta di un NILOX UPS
>LINE INTERACTIVE 1160 VA
>(http://www.nilox.com/scheda/nilox/17NXGCLI17001.htm).
>
Questo UPS e' un prodotto di fascia bassa, quindi fornisce un'onda
pseudosinusoidale, verifica che l'alimentatore del pc non sia PFC
perche' in quel caso non funziona di sicuro e devi comprare un UPS
come si deve.
Ciao
Alpa
wrote:
>scusa. credevo di averlo scritto nel primo posto; si tratta di un NILOX UPS
>LINE INTERACTIVE 1160 VA
>(http://www.nilox.com/scheda/nilox/17NXGCLI17001.htm).
>
pseudosinusoidale, verifica che l'alimentatore del pc non sia PFC
perche' in quel caso non funziona di sicuro e devi comprare un UPS
come si deve.
Ciao
Alpa
not1xor1
Nov 23, 2011, 12:19:47 PM11/23/11
to
Il 23/11/2011 09:54, sweetman ha scritto:
> dite che e' proprio la batteria? no, lo dico perche' su un pc piu' vecchio
> l'UPS regge bene.
> E' solo sul pc piu' recente (e + carrozzato a livello di dischi sata (5),
> scheda video...) che non ce la fa.
> Pensavo potesse essere proprio un fatto di sottodimensionamento dell'UPS.
scusa nella fretta mi era sfuggito
> dite che e' proprio la batteria? no, lo dico perche' su un pc piu' vecchio
> l'UPS regge bene.
> E' solo sul pc piu' recente (e + carrozzato a livello di dischi sata (5),
> scheda video...) che non ce la fa.
> Pensavo potesse essere proprio un fatto di sottodimensionamento dell'UPS.
che alimentatore monta il nuovo PC?
sai che tipo di PFC (attivo/passivo) è implementato nell'alimentatore?
sai se l'UPS è a onda quadra?
> Ho misurato la batteria con un tester e mi indica 13,28v stabili.
bisognerebbe misurarla sotto carico)
p.s. ora ho letto gli altri messaggi e ho visto il link relativo al
UPS, direi che quasi sicuramente dipende dal PFC
non sai niente dell'alimentatore del PC nuovo?
--
bye
!(!1|1)
not1xor1
Nov 23, 2011, 2:42:59 PM11/23/11
to
Il 23/11/2011 20:19, Alpa ha scritto:
> Questo UPS e' un prodotto di fascia bassa, quindi fornisce un'onda
> pseudosinusoidale, verifica che l'alimentatore del pc non sia PFC
> perche' in quel caso non funziona di sicuro e devi comprare un UPS
> come si deve.
un alimentatore non può *essere* PFC, ma può *avere* un circuito di
> Questo UPS e' un prodotto di fascia bassa, quindi fornisce un'onda
> pseudosinusoidale, verifica che l'alimentatore del pc non sia PFC
> perche' in quel caso non funziona di sicuro e devi comprare un UPS
> come si deve.
rifasamento passivo o un circuito di rifasamento attivo
<http://en.wikipedia.org/wiki/Power_factor_correction>
i vecchi alimentatore o le peggiori cineserie non hanno alcun circuito
di rifasamento, mentre gli UPS più economici hanno in uscita un onda
quadra
BTW gli alimentatori con PFC passivo o senza PFC non hanno problemi,
qualsiasi sia la forma d'onda del UPS
--
bye
!(!1|1)
not1xor1
Nov 23, 2011, 2:44:48 PM11/23/11
to
Il 23/11/2011 16:15, plus_one ha scritto:
> Penso che not1xor1 si riferisse al fatto che le batterie destinate
> agli UPS costruttivamente sono ( o dovrebbero essere ) diverse da
> quelle per impianti antifurto, in quanto il lavoro che devono
> affrontare è sostanzialmente diverso.
esatto
> Penso che not1xor1 si riferisse al fatto che le batterie destinate
> agli UPS costruttivamente sono ( o dovrebbero essere ) diverse da
> quelle per impianti antifurto, in quanto il lavoro che devono
> affrontare è sostanzialmente diverso.
con piccolo carico (120-150 W tra monitor e PC) ho sperimentato che
anche quelle per antifurto funzionano senza problemi
--
bye
!(!1|1)
plus_one
Nov 23, 2011, 4:51:58 PM11/23/11
to
Del resto penso che nessuno sia nato " imparato " :-) .
>tony
>
+1
sweetman
Nov 23, 2011, 6:10:38 PM11/23/11
to
> che alimentatore monta il nuovo PC?
> sai che tipo di PFC (attivo/passivo) č implementato nell'alimentatore?
L'alimentatore e' un ASUS Atlas A-45GA 450 W Power Supply (Active PFC)
> sai se l'UPS č a onda quadra?
Tipo di forma d'onda: Pseudosinusoidale
> p.s. ora ho letto gli altri messaggi e ho visto il link relativo al
> UPS, direi che quasi sicuramente dipende dal PFC
> non sai niente dell'alimentatore del PC nuovo?
Come vedete, e' facile fare un acquisto sbagliato (sigh!).
Giusto per non ricascarci in futuro:
Che tipo di UPS si puo' usare con un alimentatore del genere?
Oppure: conviene correr dietro all'alimentatore e scegliere un UPS oppure
e' meglio scegliere l'UPS e poi comprare un alimentatore adatto?
Forse sono domande inutili in quanto altri UPS piu' seri (APC) non hanno i
limiti di questo Nilox.
Grazie ancora per le info.
tony
not1xor1
Nov 24, 2011, 1:39:18 AM11/24/11
to
Il 24/11/2011 00:10, sweetman ha scritto:
> Aaaaah! Quindi e' il tipo di alimentatore a creare il problema.
> Come vedete, e' facile fare un acquisto sbagliato (sigh!).
> Giusto per non ricascarci in futuro:
> Che tipo di UPS si puo' usare con un alimentatore del genere?
l'alimentatore dovrebbe andare bene, ma dovresti prendere un UPS con
> Aaaaah! Quindi e' il tipo di alimentatore a creare il problema.
> Come vedete, e' facile fare un acquisto sbagliato (sigh!).
> Giusto per non ricascarci in futuro:
> Che tipo di UPS si puo' usare con un alimentatore del genere?
onda sinusoidale pura o comunque di qualità (APC) tra le cui
specifiche sia inclusa la compatibilità con gli alimentatori con pfc
attivo
--
bye
!(!1|1)
Alpa
Nov 25, 2011, 4:22:41 PM11/25/11
to
On Wed, 23 Nov 2011 20:42:59 +0100, not1xor1 <" "@libero.it>
wrote:
>Il 23/11/2011 20:19, Alpa ha scritto:
>
>> Questo UPS e' un prodotto di fascia bassa, quindi fornisce un'onda
>> pseudosinusoidale, verifica che l'alimentatore del pc non sia PFC
>> perche' in quel caso non funziona di sicuro e devi comprare un UPS
>> come si deve.
>
>un alimentatore non puň *essere* PFC, ma puň *avere* un circuito di
il suo alimentatore :):)
Ciao
Alpa
wrote:
>Il 23/11/2011 20:19, Alpa ha scritto:
>
>> Questo UPS e' un prodotto di fascia bassa, quindi fornisce un'onda
>> pseudosinusoidale, verifica che l'alimentatore del pc non sia PFC
>> perche' in quel caso non funziona di sicuro e devi comprare un UPS
>> come si deve.
>
>rifasamento passivo o un circuito di rifasamento attivo
><http://en.wikipedia.org/wiki/Power_factor_correction>
>
>i vecchi alimentatore o le peggiori cineserie non hanno alcun circuito
>di rifasamento, mentre gli UPS piů economici hanno in uscita un onda
><http://en.wikipedia.org/wiki/Power_factor_correction>
>
>i vecchi alimentatore o le peggiori cineserie non hanno alcun circuito
>quadra
>
>BTW gli alimentatori con PFC passivo o senza PFC non hanno problemi,
>qualsiasi sia la forma d'onda del UPS
Vabbe' tante musse per dire che comunque l'ups del op non va' bene con
>
>BTW gli alimentatori con PFC passivo o senza PFC non hanno problemi,
>qualsiasi sia la forma d'onda del UPS
il suo alimentatore :):)
Ciao
Alpa
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