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ot ma non troppo: Geolocalizzazione pc fisso
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Max max
Jan 2, 2014, 12:39:38 PM1/2/14
to
Qualcuno sa come fanno a localizzare con un'approssimazione di pochi
metri ? (da adsl ed anche usando un proxy) ? Il browser (nella specie
firefox) chiede l'autorizzazione alla localizzazione ma che dati passa ?
Anche se fosse l'identificativo della centrale non puￜ essere cosￜ
preciso: http://www.lightandmotion.com/underwater/location/
metri ? (da adsl ed anche usando un proxy) ? Il browser (nella specie
firefox) chiede l'autorizzazione alla localizzazione ma che dati passa ?
Anche se fosse l'identificativo della centrale non puￜ essere cosￜ
preciso: http://www.lightandmotion.com/underwater/location/
Max max
Jan 2, 2014, 12:45:18 PM1/2/14
to
Il 02/01/2014 18.39, Max max ha scritto:
> Qualcuno sa come fanno a localizzare
https://www.mozilla.org/it/firefox/geolocation/
> Qualcuno sa come fanno a localizzare
Ma come fanno ad avere una approsimazione di pochi metri ?
gli sviluppatori web.
Come funziona?
Quando visiti un sito che utilizza la navigazione geolocalizzata,
Firefox chiede se desideri comunicare la tua posizione.
Se acconsenti, Firefox raccoglierￜ informazioni sui punti di accesso
wireless nelle vicinanze e sull'indirizzo IP del tuo computer.
Successivamente Firefox trasmetterￜ questi dati al fornitore predefinito
per il servizio di geolocalizzazione, Google Location Services, per
ricevere una stima della tua posizione. Infine questa informazione verrￜ
comunicata al sito web che ne ha fatto richiesta.
Se decidi di non comunicare la tua posizione, Firefox non effettuerￜ
alcuna operazione.
Quanto ￜ precisa la posizione indicata?
La precisione varia a seconda della posizione in cui ti trovi. In alcune
zone i nostri fornitori di servizio sono in grado di determinare la
posizione con uno scarto di pochi metri, in altre l'accuratezza potrebbe
essere notevolmente inferiore. Tutte le posizioni restituite sono
stimate e non garantiamo l'accuratezza dei dati. Non utilizzare queste
informazioni in situazioni di emergenza, usa sempre il buon senso.
Giuly44
Jan 2, 2014, 12:48:27 PM1/2/14
to
Il 02/01/2014, Max max ha detto :
Non so come fanno ma nel mio caso dice che sono a Trieste mentre in
realtￜ mi trovo a nord di Udine (circa 90 km)!
--
Per risposte private mettete via il gatto
realtￜ mi trovo a nord di Udine (circa 90 km)!
--
Per risposte private mettete via il gatto
Max max
Jan 2, 2014, 12:57:39 PM1/2/14
to
Il 02/01/2014 18.48, Giuly44 ha scritto:
> Non so come fanno ma nel mio caso dice che sono a Trieste mentre in
> realtￜ mi trovo a nord di Udine (circa 90 km)!
Quindi dipende dalla banche dati che ha google (visto che usano il suo
> Non so come fanno ma nel mio caso dice che sono a Trieste mentre in
> realtￜ mi trovo a nord di Udine (circa 90 km)!
servizio) e se il pc usato ha schede wi-fi attive anche se non collegate
ad una rete ...
Max max
Jan 2, 2014, 1:01:04 PM1/2/14
to
Il 02/01/2014 18.57, Max max ha scritto:
> Quindi dipende dalla banche dati che ha google (visto che usano il suo
> servizio)
https://www.mozilla.org/it/firefox/geolocation/#geo-demo
> Quindi dipende dalla banche dati che ha google (visto che usano il suo
> servizio)
adriano
Jan 2, 2014, 1:03:41 PM1/2/14
to
Scriveva Max max giovedￜ, 02/01/2014:
cito in particolare:
- come funziona
Quando visiti un sito che utilizza la navigazione geolocalizzata,
Firefox chiede se desideri comunicare la tua posizione.
Se acconsenti, Firefox raccoglierￜ informazioni sui punti di accesso
wireless nelle vicinanze e sull'indirizzo IP del tuo computer.
Successivamente Firefox trasmetterￜ questi dati al fornitore
predefinito per il servizio di geolocalizzazione, Google Location
Services, per ricevere una stima della tua posizione. Infine questa
informazione verrￜ comunicata al sito web che ne ha fatto richiesta.
Se decidi di non comunicare la tua posizione, Firefox non effettuerￜ
alcuna operazione.
- quanto e' precisa la posizione
La precisione varia a seconda della posizione in cui ti trovi. In
alcune zone i nostri fornitori di servizio sono in grado di determinare
la posizione con uno scarto di pochi metri, in altre l'accuratezza
potrebbe essere notevolmente inferiore. Tutte le posizioni restituite
sono stimate e non garantiamo l'accuratezza dei dati. Non utilizzare
queste informazioni in situazioni di emergenza, usa sempre il buon
senso.
mi sembra quindi che la precisione dipende essenzialmente da quanto il
provider sia in grado di localizzare la posizione dell'utente a cui
rilascia l'ip o, se usa un access point wireless, quanto e' in grado di
localizzare detto access point. Se un determinato pool di ip (diciamo
di telecom per fare un esempio) fosse utilizzato random per tutti gli
utenti di una provincia che utilizzino un indirizzamento dinamico,
sarebbe difficile ottenere un minimo di precisione.
Probabilmente l'utilizzo della rete all'estero e' molto diversa
rispetto alla nostra e consente di ottenere dati piu' precisi, almeno
in determinate condizioni. Un esempio di condizione che potrebbe
consentire un'ottima precisione e' l'utilizzo di un ip statico,
condizione valida se (oltretutto) la legislazione locale consente di
legare ip ad indirizzo e di utilizzare questi dati pubblicamente.
Oppure, nel caso si utilizzi un pool di indirizzi assegnati ad un
access point pubblico, la posizione dell'utente non puo' essere per
ovvie ragioni molto lontana da detto access point
Adriano
> Qualcuno sa come fanno a localizzare con un'approssimazione di pochi metri ?
> (da adsl ed anche usando un proxy) ? Il browser (nella specie firefox)
> chiede l'autorizzazione alla localizzazione ma che dati passa ?
https://www.mozilla.org/it/firefox/geolocation/
> (da adsl ed anche usando un proxy) ? Il browser (nella specie firefox)
> chiede l'autorizzazione alla localizzazione ma che dati passa ?
cito in particolare:
- come funziona
Quando visiti un sito che utilizza la navigazione geolocalizzata,
Firefox chiede se desideri comunicare la tua posizione.
Se acconsenti, Firefox raccoglierￜ informazioni sui punti di accesso
wireless nelle vicinanze e sull'indirizzo IP del tuo computer.
Successivamente Firefox trasmetterￜ questi dati al fornitore
predefinito per il servizio di geolocalizzazione, Google Location
Services, per ricevere una stima della tua posizione. Infine questa
informazione verrￜ comunicata al sito web che ne ha fatto richiesta.
Se decidi di non comunicare la tua posizione, Firefox non effettuerￜ
alcuna operazione.
La precisione varia a seconda della posizione in cui ti trovi. In
alcune zone i nostri fornitori di servizio sono in grado di determinare
la posizione con uno scarto di pochi metri, in altre l'accuratezza
potrebbe essere notevolmente inferiore. Tutte le posizioni restituite
sono stimate e non garantiamo l'accuratezza dei dati. Non utilizzare
queste informazioni in situazioni di emergenza, usa sempre il buon
senso.
provider sia in grado di localizzare la posizione dell'utente a cui
rilascia l'ip o, se usa un access point wireless, quanto e' in grado di
localizzare detto access point. Se un determinato pool di ip (diciamo
di telecom per fare un esempio) fosse utilizzato random per tutti gli
utenti di una provincia che utilizzino un indirizzamento dinamico,
sarebbe difficile ottenere un minimo di precisione.
Probabilmente l'utilizzo della rete all'estero e' molto diversa
rispetto alla nostra e consente di ottenere dati piu' precisi, almeno
in determinate condizioni. Un esempio di condizione che potrebbe
consentire un'ottima precisione e' l'utilizzo di un ip statico,
condizione valida se (oltretutto) la legislazione locale consente di
legare ip ad indirizzo e di utilizzare questi dati pubblicamente.
Oppure, nel caso si utilizzi un pool di indirizzi assegnati ad un
access point pubblico, la posizione dell'utente non puo' essere per
ovvie ragioni molto lontana da detto access point
Adriano
Max max
Jan 2, 2014, 1:12:42 PM1/2/14
to
Il 02/01/2014 19.03, adriano ha scritto:
> Oppure, nel caso si
> utilizzi un pool di indirizzi assegnati ad un access point pubblico, la
> posizione dell'utente non puo' essere per ovvie ragioni molto lontana da
> detto access point
Sￜ, imho utilizza anche i dati di reti rilevate da schede wifi non
> Oppure, nel caso si
> utilizzi un pool di indirizzi assegnati ad un access point pubblico, la
> posizione dell'utente non puo' essere per ovvie ragioni molto lontana da
> detto access point
disabilitate da bios od in altro modo, anche se non collegate ad un
access point.
adriano
Jan 2, 2014, 1:17:15 PM1/2/14
to
Max max ha spiegato il 02/01/2014 :
> Quindi dipende dalla banche dati che ha google (visto che usano il suo
> servizio) e se il pc usato ha schede wi-fi attive anche se non collegate ad
> una rete ...
no. non solo almeno. Il riferimento alle reti wifi, credo si riferisca
a reti pubbliche "note". Per esempio: se un determinato ip e' quello
pubblico di un access point di un locale pubblico, ovviamente
chiandasse in rete con quell'ip sarebbe identificato univocamente come
cliente di quel locale. Se il provider fosse in grado di comunicare che
l'ip xxx.yyy.zzz.kkk e' della societa' pincopallino, con sede in via
confucio 18 di paperopoli, automaticamente tutti i client connessi
sarebbero geolocalizzati entro poche decine di metri al massimo da
quell'indirizzo. Nel caso di connessioni cablate, e' comunque il
provider che dovrebbe essere in grado di indicare a che cliente (inteso
come indirizzo geografico, non come generalita') sia assegnato quel
particolare ip. E questo mi sembra molto difficile, almeno in Italia.
Immagina quanti sono e come sono gestiti i dhcp di telecom, che
potrebbero coprire anche diverse province con lo stesso pool di
indirizzi. E questo solo dal punto di vista tecnico, perche' non e'
detto che dal punto di vista legale sia possibile comunicare a
chiccessia dati relativi alla posizione di un determinato ip (sai bene
che in Italia puoi rubare miliardi e farla franca, ma quando c'e' di
mezzo la privacy non si puo' sgarrare)
> Quindi dipende dalla banche dati che ha google (visto che usano il suo
> servizio) e se il pc usato ha schede wi-fi attive anche se non collegate ad
> una rete ...
a reti pubbliche "note". Per esempio: se un determinato ip e' quello
pubblico di un access point di un locale pubblico, ovviamente
chiandasse in rete con quell'ip sarebbe identificato univocamente come
cliente di quel locale. Se il provider fosse in grado di comunicare che
l'ip xxx.yyy.zzz.kkk e' della societa' pincopallino, con sede in via
confucio 18 di paperopoli, automaticamente tutti i client connessi
sarebbero geolocalizzati entro poche decine di metri al massimo da
quell'indirizzo. Nel caso di connessioni cablate, e' comunque il
provider che dovrebbe essere in grado di indicare a che cliente (inteso
come indirizzo geografico, non come generalita') sia assegnato quel
particolare ip. E questo mi sembra molto difficile, almeno in Italia.
Immagina quanti sono e come sono gestiti i dhcp di telecom, che
potrebbero coprire anche diverse province con lo stesso pool di
indirizzi. E questo solo dal punto di vista tecnico, perche' non e'
detto che dal punto di vista legale sia possibile comunicare a
chiccessia dati relativi alla posizione di un determinato ip (sai bene
che in Italia puoi rubare miliardi e farla franca, ma quando c'e' di
mezzo la privacy non si puo' sgarrare)
adriano
Jan 2, 2014, 1:29:37 PM1/2/14
to
Max max ha detto questo giovedￜ :
geograficamente? e poi cosa intendi per schede wifi non disabilitate?
Se non sono in grado di localizzare il mio ip pubblico, cosa se ne
fanno della mia scheda wireless?
In Italia le reti wireless pubbliche non e' che siano cosi' diffuse, e
chissa' come sono gestite.
Penso alla rete civica di Milano per esempio: ci sono diversi access
point sparsi per la citta', ma onestamente non so se assegnino un ip
pubblico o se colleghino ad una rete privata con dei gateway verso
internet. In questo caso l'ip pubblico sarebbe quello del router, messo
chissa' dove. Un'ipotetica ricerca con tutta probabilita' risalirebbe
al fatto che tale ip e' del comune di Milano, il che ti colloca in
citta', ma la precisione finisce li'.
Se anche venissero assegnati ip pubblici (e non credo), non e' affatto
detto che, anche se i tecnici sappiano a che access point siano
assegnati determinati ip, questi dati siano messi a disposizione di un
servizio di localizzazione di terzi.
L'unico modo di risalire ad una posizione potrebbe essere quello di
basarsi sulla rete umts/hdspa ecc (ma dalle info su come funziona il
sistema non sembrerebbe questo il caso). Ma a parte la precisione tutta
da verificare (si parla di diversi km2), questi dati sono disponibili e
utilizzabili? A me pare di no, almeno in Italia, dove per tracciare un
cellulare serve il mandato di un giudice.
Adriano
p.s. con lo smartphone, WeChat che ha una funzione per trovare utenti
vicini mi da risultati diversi se utilizzo la rete telefonica oppure se
mi collego alla rete wireless di casa. E con "diversi" intendo cosucce
tipo 150 km, visto che sono di Milano e mi trova dei "vicini" a Modena.
> utilizza anche i dati di reti rilevate da schede wifi non disabilita
e che te ne fai, di grazia, se non sei in grado di posizionarle
geograficamente? e poi cosa intendi per schede wifi non disabilitate?
Se non sono in grado di localizzare il mio ip pubblico, cosa se ne
fanno della mia scheda wireless?
In Italia le reti wireless pubbliche non e' che siano cosi' diffuse, e
chissa' come sono gestite.
Penso alla rete civica di Milano per esempio: ci sono diversi access
point sparsi per la citta', ma onestamente non so se assegnino un ip
pubblico o se colleghino ad una rete privata con dei gateway verso
internet. In questo caso l'ip pubblico sarebbe quello del router, messo
chissa' dove. Un'ipotetica ricerca con tutta probabilita' risalirebbe
al fatto che tale ip e' del comune di Milano, il che ti colloca in
citta', ma la precisione finisce li'.
Se anche venissero assegnati ip pubblici (e non credo), non e' affatto
detto che, anche se i tecnici sappiano a che access point siano
assegnati determinati ip, questi dati siano messi a disposizione di un
servizio di localizzazione di terzi.
L'unico modo di risalire ad una posizione potrebbe essere quello di
basarsi sulla rete umts/hdspa ecc (ma dalle info su come funziona il
sistema non sembrerebbe questo il caso). Ma a parte la precisione tutta
da verificare (si parla di diversi km2), questi dati sono disponibili e
utilizzabili? A me pare di no, almeno in Italia, dove per tracciare un
cellulare serve il mandato di un giudice.
Adriano
p.s. con lo smartphone, WeChat che ha una funzione per trovare utenti
vicini mi da risultati diversi se utilizzo la rete telefonica oppure se
mi collego alla rete wireless di casa. E con "diversi" intendo cosucce
tipo 150 km, visto che sono di Milano e mi trova dei "vicini" a Modena.
Max max
Jan 2, 2014, 1:51:38 PM1/2/14
to
Il 02/01/2014 19.29, adriano ha scritto:
> e che te ne fai, di grazia, se non sei in grado di posizionarle
> geograficamente? e poi cosa intendi per schede wifi non disabilitate?
Nel mio caso la localizzazione ￜ precisa (via esatta con pochi numeri
> e che te ne fai, di grazia, se non sei in grado di posizionarle
> geograficamente? e poi cosa intendi per schede wifi non disabilitate?
civici di differenza). Il pc non ha gps.
Posto che non possono arrivare a tanto con l'ip (non fisso ma un ip adsl
variabile) l'unica ￜ che usino i dati delle reti wi-fi qui intorno (il
pc ha scheda wi-fi non disabiliata e non collegata all'access point).
Altro non mi viene in mente per una localizzazione cosￜ precisa.
Max max
Jan 2, 2014, 2:10:49 PM1/2/14
to
Il 02/01/2014 19.51, Max max ha scritto:
> Altro non mi viene in mente per una localizzazione cosￜ precisa.
Infatti ￜ cosￜ. Arcano risolto: disabilitando la scheda wi-fi la
> Altro non mi viene in mente per una localizzazione cosￜ precisa.
localizzazione cambia completamente (stessa cittￜ ma molto molto
approssimativa).
Quindi comunica a google: proprio indirizzo ip e se possibile i dati di
tutte le reti wi-fi che la scheda on board attiva rileva (fa quindi uno
scan).
Alla fine atteneva proprio all'hw :)
Max max
Jan 2, 2014, 2:16:00 PM1/2/14
to
Il 02/01/2014 20.10, Max max ha scritto:
> tutte le reti wi-fi che la scheda on board attiva rileva (fa quindi uno
> scan).
E si spiega anche perchￜ le google car rilevavano (oltre i dati
> tutte le reti wi-fi che la scheda on board attiva rileva (fa quindi uno
> scan).
necessari per google maps) anche i dati delle reti wi-fi per le strade ...
adriano
Jan 3, 2014, 3:27:43 AM1/3/14
to
Sembra che Max max abbia detto :
> Posto che non possono arrivare a tanto con l'ip (non fisso ma un ip adsl
> variabile) l'unica ￜ che usino i dati delle reti wi-fi qui intorno (il pc ha
> scheda wi-fi non disabiliata e non collegata all'access point). Altro non mi
> viene in mente per una localizzazione cosￜ precisa.
ma di che reti wifi parli?
di che tipologia intendo, visto che le reti wifi libere non sono poi
cosi' comuni. Se si tratta dei router dei tuoi vicini, direi che non
sono quelli i responsabili dell'accuratezza. E per un motivo
semplicissimo: quelle reti ti affibbiano un ip privato e non hanno
alcuna relazione con l'ip pubblico della porta wan. A questo punto
tanto vale basarsi direttamente sul tuo ip pubblico.
Imho nella tua zona gli ip sono piu' o meno sempre quelli e sono
accuratamente mappati e disponibili da qualche parte, oltre al fatto
che non cambi ip da chissa' quanto tempo. Hai provato a riavviare il
router e vedere come cambia il tuo ip pubblico?
Adriano
> Posto che non possono arrivare a tanto con l'ip (non fisso ma un ip adsl
> variabile) l'unica ￜ che usino i dati delle reti wi-fi qui intorno (il pc ha
> scheda wi-fi non disabiliata e non collegata all'access point). Altro non mi
> viene in mente per una localizzazione cosￜ precisa.
di che tipologia intendo, visto che le reti wifi libere non sono poi
cosi' comuni. Se si tratta dei router dei tuoi vicini, direi che non
sono quelli i responsabili dell'accuratezza. E per un motivo
semplicissimo: quelle reti ti affibbiano un ip privato e non hanno
alcuna relazione con l'ip pubblico della porta wan. A questo punto
tanto vale basarsi direttamente sul tuo ip pubblico.
Imho nella tua zona gli ip sono piu' o meno sempre quelli e sono
accuratamente mappati e disponibili da qualche parte, oltre al fatto
che non cambi ip da chissa' quanto tempo. Hai provato a riavviare il
router e vedere come cambia il tuo ip pubblico?
Adriano
Max max
Jan 3, 2014, 5:17:09 AM1/3/14
to
Il 03/01/2014 09.27, adriano ha scritto:
> Se si tratta dei router dei tuoi vicini, direi che non
> sono quelli i responsabili dell'accuratezza.
Invece sono proprio questi, grazie alla banca dati che ha realizzato
> Se si tratta dei router dei tuoi vicini, direi che non
> sono quelli i responsabili dell'accuratezza.
google e che mantiene abbastanza aggiornata con le google cars (come
street view): http://www.zeusnews.it/n.php?c=12318
L'ip non c'entra.
Disattivando la scheda wi.fi infatti il rilevamento non ￜ piￜ preciso.
Disattivando il proprio access point rimane preciso (la scheda wifi on
board fa la scansione delle altre reti esistenti)
Erminio
Jan 4, 2014, 5:39:58 AM1/4/14
to
perfettamente, forse ha sbagliato di 10 metri ad essere pignoli.
Albo
Jan 4, 2014, 5:49:44 AM1/4/14
to
"Erminio" ha scritto nel messaggio
news:52c7e4e7$0$1372$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>>> preciso: http://www.lightandmotion.com/underwater/location/
Ciao, Albo
news:52c7e4e7$0$1372$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>>> preciso: http://www.lightandmotion.com/underwater/location/
>>
>>
>Io scrivo da una casa privata abbonamento alice, mi ha beccato
>perfettamente, forse ha sbagliato di 10 metri ad essere pignoli.
>
Mi dici per favore cosa bisogna mettere nei vari campi?
>>
>Io scrivo da una casa privata abbonamento alice, mi ha beccato
>perfettamente, forse ha sbagliato di 10 metri ad essere pignoli.
>
Ciao, Albo
Erminio
Jan 7, 2014, 3:06:20 PM1/7/14
to
acconsentendo che cerchi la posizione.
Albo
Jan 8, 2014, 11:39:25 AM1/8/14
to
"Erminio" ha scritto nel messaggio
news:52cc5e1f$0$23122$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>> Mi dici per favore cosa bisogna mettere nei vari campi?
>
>> Mi dici per favore cosa bisogna mettere nei vari campi?
>
>Non ho messo niente mi ha trovato solo cliccando sul link e
>acconsentendo che cerchi la posizione.
Probabilmente ho io qualche problema, perchￜ dopo piￜ di dieci minuti che ho
>acconsentendo che cerchi la posizione.
cliccato su "http://www.lightandmotion.com/underwater/location/" mi trovo
ancora in questa situazione.
http://i39.tinypic.com/2h5piq8.jpg
Ciao, Albo
Max max
Jan 9, 2014, 4:22:15 AM1/9/14
to
Il 08/01/2014 17.39, Albo ha scritto:
> Probabilmente ho io qualche problema,
Prova questo https://www.mozilla.org/it/firefox/geolocation/#geo-demo
> Probabilmente ho io qualche problema,
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