Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

processore venduto in confezione "Intel Boxed" ... include ventola + dissipatore ?

309 views
Skip to first unread message

Alessandro

unread,
Jul 14, 2007, 9:03:14 AM7/14/07
to
ciao,
come da oggetto, vorrei sapere se tipicamente la vendita in modalità "Intel
Boxed" di un processore Intel (vedi ad esempio
http://www.hrw.it/default.asp?cmd=getProd&cmdID=162100) include anche
ventola + dissipatore o meno.

grazi a tutti !

Alessandro

Lorenz

unread,
Jul 14, 2007, 9:08:50 AM7/14/07
to

"Alessandro" <ne...@nobody.com> ha scritto nel messaggio
news:oQ3mi.56194$y05....@tornado.fastwebnet.it...

> ciao,
> come da oggetto, vorrei sapere se tipicamente la vendita in modalità
"Intel
> Boxed" di un processore Intel (vedi ad esempio
> http://www.hrw.it/default.asp?cmd=getProd&cmdID=162100) include anche
> ventola + dissipatore o meno.
>

Chiaramente includerà anche il dissipatore con tanto di ventola
attaccata...;-)

Sergio Pomante

unread,
Jul 14, 2007, 9:55:36 AM7/14/07
to
On Sat, 14 Jul 2007 15:08:50 +0200, "Lorenz" <antonio...@tin.it> wrote:
>[...]

>Chiaramente includerà anche il dissipatore con tanto di ventola
>attaccata...;-)

Che il piu' delle volte risultera' essere sottodimensionata...

CIAO!


DrFalken

unread,
Jul 14, 2007, 10:22:15 AM7/14/07
to
Sergio Pomante wrote:
> Che il piu' delle volte risultera' essere sottodimensionata...
>
> CIAO!

Al limite sara' rumorosa...ma non mi e' mai capitata sottodimensionata.

Ciao!
Simone.
--
"Datemi una leva e vi solleverò il mondo", disse Archimede. "Bastano un
righello, una lattina e dello scotch", rispose McGyver. (anonimo)


John M.

unread,
Jul 14, 2007, 10:29:49 AM7/14/07
to
DrFalken ha scritto:

> Al limite sara' rumorosa...ma non mi e' mai capitata sottodimensionata.

Quoto.

John M.

--


questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


Sergio Pomante

unread,
Jul 14, 2007, 10:52:47 AM7/14/07
to
On Sat, 14 Jul 2007 16:22:15 +0200, "DrFalken" <drfa...@tiscali.it> wrote:
>Al limite sara' rumorosa...ma non mi e' mai capitata sottodimensionata.

Lo e', lo e'... se io sostituendo il dissipatore della casa madre ottengo
minimo 5 gradi in meno vuol dire che QUELLO e' sottodimensionato!

Ti pare??

CIAO!


DrFalken

unread,
Jul 14, 2007, 11:07:26 AM7/14/07
to
Sergio Pomante wrote:
> Lo e', lo e'... se io sostituendo il dissipatore della casa madre
> ottengo minimo 5 gradi in meno vuol dire che QUELLO e'
> sottodimensionato!
>
> Ti pare??

No.
Un dissipatore (con la rispettiva ventolina) e' sottodimensionato se il
sistema non e' stabile alla frequenza indicata dal produttore o comunque la
temperatura del processore supera quella massima dichiarata dal
produttore...

Ciao!
Simone.
--
Mc Gyver non scarica gli mp3 da internet, se li scrive in esadecimale.
(anonimo)


Sergio Pomante

unread,
Jul 14, 2007, 11:12:26 AM7/14/07
to
On Sat, 14 Jul 2007 17:07:26 +0200, "DrFalken" <drfa...@tiscali.it> wrote:
>No.
>Un dissipatore (con la rispettiva ventolina) e' sottodimensionato se il
>sistema non e' stabile alla frequenza indicata dal produttore o comunque la
>temperatura del processore supera quella massima dichiarata dal
>produttore...

Si si... ti voglio vedere nelle giornate di caldo equatoriale... con quei
giocattolini... ^__^

... io mi riferisco al comune "buon senso"... un dissipatore con ventola da
SEI cm a me fa ridere!!!

CIAO!

DrFalken

unread,
Jul 14, 2007, 11:33:03 AM7/14/07
to
Sergio Pomante wrote:
> Si si... ti voglio vedere nelle giornate di caldo equatoriale... con
> quei giocattolini... ^__^
>
> ... io mi riferisco al comune "buon senso"... un dissipatore con
> ventola da SEI cm a me fa ridere!!!

Fara' pure ridere pero' il suo lavoro lo fa, quindi non e'
sottodimensionata.
Possiamo essere d'accordo sul fatto che raffreddino meno e facciano piu'
rumore di quelle acquistate a parte...ma valgono quello che costano.
Tra l'altro acquistando un processore boxato il produttore fornisce 3 anni
di garanzia direttamente al cliente.

Ciao!
Simone.
--
Se Gesů cammina sull'acqua, Chuck Norris ci corre. (anonimo)


Sergio Pomante

unread,
Jul 14, 2007, 11:38:57 AM7/14/07
to
On Sat, 14 Jul 2007 17:33:03 +0200, "DrFalken" <drfa...@tiscali.it> wrote:
>[...]

>Tra l'altro acquistando un processore boxato il produttore fornisce 3 anni
>di garanzia direttamente al cliente.

Lo so!

Ma io infatti il dissipatore del "produttore" ce l'ho nella teca... sotto
spirito!

CIAO!

Lorenz

unread,
Jul 14, 2007, 11:43:27 AM7/14/07
to

"Sergio Pomante" <pmne...@nettuno.it> ha scritto nel messaggio
news:odlh9392i00gv38jj...@4ax.com...

I dissi dei Core 2 Duo sono ottimi e non sono affatto sottodimensionati...

Sergio Pomante

unread,
Jul 14, 2007, 11:43:12 AM7/14/07
to
On Sat, 14 Jul 2007 17:43:27 +0200, "Lorenz" <antonio...@tin.it> wrote:
>[...]
>I dissi dei Core 2 Duo sono ottimi e non sono affatto sottodimensionati...

Se non hanno una ventola da 8 ne dubito!

Comunque... non posso di certo averli visti tutti... :-PPPP

CIAO!


Uranium

unread,
Jul 14, 2007, 11:47:57 AM7/14/07
to

Sottodimensionata e` un po' difficile, eh... indovina perche`?


--
Uranium per Capsule Corp. con Debian
==============================================
"Bene, ho finito di tagliar la legna! Nd Goku"
==============================================
Pubblic key = http://snipurl.com/16uib

Uranium

unread,
Jul 14, 2007, 11:52:04 AM7/14/07
to
In data 14/07/2007 17:43 Sergio Pomante ha scritto:
> On Sat, 14 Jul 2007 17:43:27 +0200, "Lorenz" <antonio...@tin.it> wrote:
>> [...]
>> I dissi dei Core 2 Duo sono ottimi e non sono affatto sottodimensionati...
>
> Se non hanno una ventola da 8 ne dubito!

io non l'ho mai usato, passando direttamente a dissipatore migliore,
pero` dai test che ho letto sembra proprio il dissipatore dei Core 2
Duo faccia bene il suo sporco lavoro!

Lorenz

unread,
Jul 14, 2007, 11:59:25 AM7/14/07
to

"Sergio Pomante" <pmne...@nettuno.it> ha scritto nel messaggio
news:7nrh93l3vg7eaa3j0...@4ax.com...

Ecco allora non generalizzare please...:)

Sergio Pomante

unread,
Jul 14, 2007, 2:10:22 PM7/14/07
to
On Sat, 14 Jul 2007 17:59:25 +0200, "Lorenz" <antonio...@tin.it> wrote:
>[...]
>Ecco allora non generalizzare please...:)

Gne Gne ^__^

Ma io ho messo anche un "di solito"... :-PPPP

CIAO!


Sergio Pomante

unread,
Jul 14, 2007, 2:11:16 PM7/14/07
to
On Sat, 14 Jul 2007 17:47:57 +0200, Uranium <ura...@fastwebnet.it> wrote:
>[...]

>Sottodimensionata e` un po' difficile, eh... indovina perche`?

Non sono in vena di indovinelli... ^___^

CIAO!


me8416

unread,
Jul 14, 2007, 6:30:24 PM7/14/07
to
Sergio Pomante wrote:

>> I dissi dei Core 2 Duo sono ottimi e non sono affatto
>> sottodimensionati...
>
> Se non hanno una ventola da 8 ne dubito!

Ma sei venuto a seminare zizzania pure qui? Fino a ieri questa era
un'isoletta felice. :P

Per la cronaca io ho un Core2 duo E4300 e un PIV 3.0 GHz Nothwood
entrambi con dissipatore di serie e con una temperatura ambiente di 27°
stanno rispettivamente sui 32° e 41° (quest'ultimo valore migliorerebbe
senz'altro se mi decidessi a ripulire le alette di raffreddamento). Non
è solo il dissipatore che garantisce un raffreddamento efficiente.

--
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@virgilio.it


Sergio Pomante

unread,
Jul 14, 2007, 7:15:07 PM7/14/07
to
On Sun, 15 Jul 2007 00:30:24 +0200, "me8416" <satellizzatore@@virgilio.it>
wrote:

>Sergio Pomante wrote:
>> Se non hanno una ventola da 8 ne dubito!
>
>Ma sei venuto a seminare zizzania pure qui? Fino a ieri questa era
>un'isoletta felice. :P

Lo scopo della mia vita e' quella di diffondere il Sacro Verbo!

Infedele!

>stanno rispettivamente sui 32° e 41° (quest'ultimo valore migliorerebbe
>senz'altro se mi decidessi a ripulire le alette di raffreddamento). Non
>è solo il dissipatore che garantisce un raffreddamento efficiente.

Pero' AIUTA!!!!!!!!

... anche se io parlo di VENTOLE... non di dissipatori... certo che ovviamente
intel ed amd hanno capito che devono fornire "aggeggi" validi... e' nel loro
interesse!!!

CIAO!

Mirko Borsari

unread,
Jul 15, 2007, 6:07:35 AM7/15/07
to
Ciao Sergio Pomante in data Sat, 14 Jul 2007 15:55:36 +0200, hai
scritto:

le ventole incluse con i processori intel BOXED di qualsiasi tipo, non
sono MAI risultate sottodimensionate.
Non saranno il non plus ultra ma fanno quello che devono fare
(mantengono la temperatura del processore al di sotto del limite
massimo consentito e pure abbondantemente).
Non credere che montando delle ventole standard da 10eur la cosa
migliori.
Certo montando dissy da 50 e oltre euro le cose migliorano in fatto di
silenziosità o di efficenza in caso di overclock ma a quel punto intel
(ma vale la stessa cosa per AMD) dovrebbe far lievitare il prezzo
delle CPU solo per la ventola.

--
MirkoB. ne...@bsi-net.it
Motoretta BMW R1150R Nera...

L'indirizzo em@il non è da considerarsi pubblico,
ma utilizzabile solo per temi inerenti il NG corrente.

Sergio Pomante

unread,
Jul 15, 2007, 6:10:02 AM7/15/07
to
On Sun, 15 Jul 2007 12:07:35 +0200, Mirko Borsari <ne...@bsi-net.it> wrote:
>[...]

>Certo montando dissy da 50 e oltre euro le cose migliorano in fatto di
>silenziosità o di efficenza in caso di overclock ma a quel punto intel
>(ma vale la stessa cosa per AMD) dovrebbe far lievitare il prezzo
>delle CPU solo per la ventola.

Eggia'... perche' ad intel o amd una ventola che tu paghi 40 euro a loro costa
40 euro!!!

Guardate che su quei prodotti i margini sono superiori al 100% e il
dissipatore che tu paghi 50 euro ad una intel o amd costera' si e no 10 euro...
ma anche meno!!!!

CIAO!


Hiryuu

unread,
Jul 15, 2007, 6:22:46 AM7/15/07
to
On Sat, 14 Jul 2007 17:43:12 +0200, Sergio Pomante
<pmne...@nettuno.it> wrote:

> Comunque... non posso di certo averli visti tutti... :-PPPP

E allora taci, invece di dire stronzate.

Sergio Pomante

unread,
Jul 15, 2007, 6:30:22 AM7/15/07
to
On Sun, 15 Jul 2007 12:22:46 +0200, Hiryuu <hiryuu-sp...@libero.it>

wrote:
>> Comunque... non posso di certo averli visti tutti... :-PPPP
>
>E allora taci, invece di dire stronzate.

NO! io parlo... prova a farmi stare zitto se ci riesci!!!

Lavorate tutti per intel e amd??

Buon lavoro!

CIAO!

Hiryuu

unread,
Jul 15, 2007, 6:40:53 AM7/15/07
to
On Sun, 15 Jul 2007 12:30:22 +0200, Sergio Pomante
<pmne...@nettuno.it> wrote:

> NO! io parlo...

Accomodati. La figura del pistola la fai tu.

Sergio Pomante

unread,
Jul 15, 2007, 6:41:59 AM7/15/07
to
On Sun, 15 Jul 2007 12:40:53 +0200, Hiryuu <hiryuu-sp...@libero.it>

wrote:
>> NO! io parlo...
>
>Accomodati. La figura del pistola la fai tu.

Per cosi' poco??

Quanti problemi ti poni... decisamente troppi.

CIAO!

Hiryuu

unread,
Jul 15, 2007, 6:51:32 AM7/15/07
to
On Sun, 15 Jul 2007 12:41:59 +0200, Sergio Pomante
<pmne...@nettuno.it> wrote:

>>Accomodati. La figura del pistola la fai tu.
>
> Per cosi' poco??

No, a insistere nelle cazzate.

> Quanti problemi ti poni... decisamente troppi.

Molti meno di quanto pensi.

Mirko Borsari

unread,
Jul 15, 2007, 8:17:52 AM7/15/07
to
Ciao Sergio Pomante in data Sun, 15 Jul 2007 12:10:02 +0200, hai
scritto:


>>Certo montando dissy da 50 e oltre euro le cose migliorano in fatto di
>>silenziosità o di efficenza in caso di overclock ma a quel punto intel
>>(ma vale la stessa cosa per AMD) dovrebbe far lievitare il prezzo
>>delle CPU solo per la ventola.
>
> Eggia'... perche' ad intel o amd una ventola che tu paghi 40 euro a loro costa
> 40 euro!!!

e chi ha detto questo? Intel lo pagherà anche niente, ma a te lo deve
far pagare e te lo fa pagare 40eur se quello è il suo prezzo!
Io preferisco che mi diano una ventola standard che non incide sul
prezzo della CPU, poi se voglio me la cambio.

> Guardate che su quei prodotti i margini sono superiori al 100% e il
> dissipatore che tu paghi 50 euro ad una intel o amd costera' si e no 10 euro...
> ma anche meno!!!!

e quindi? Tu la roba che paghi poco poi la regali?

Sergio Pomante

unread,
Jul 15, 2007, 10:54:00 AM7/15/07
to
On Sun, 15 Jul 2007 14:17:52 +0200, Mirko Borsari <ne...@bsi-net.it> wrote:
>[...]
>e quindi? Tu la roba che paghi poco poi la regali?

Se voglio che l'utente che usa quel processore EVITI di cambiarlo in garanzia
perche' la CPU e' saltata... SI'... e' mio interesse fornire un dissipatore
adeguato ad un uso intenso e con CALDO!!!!

CIAO!

Uranium

unread,
Jul 15, 2007, 11:31:44 AM7/15/07
to
In data 15/07/2007 16:54 Sergio Pomante ha scritto:
> SI'... e' mio interesse fornire un dissipatore
> adeguato ad un uso intenso e con CALDO!!!!

A questo proposito invito a date una lettura a quest'articolo...
almeno per farsi un'idea dei dissipatori "boxed" e di quelli al dettaglio!

http://www.tomshw.it/howto.php?guide=20070125

Mirko Borsari

unread,
Jul 15, 2007, 12:13:09 PM7/15/07
to
Ciao Sergio Pomante in data Sun, 15 Jul 2007 16:54:00 +0200, hai
scritto:

e infatti loro ti forniscono un dissipatore che evita proprio questo!
E non venire qui a dire il contrario perchè di PC con il dissipatore
di serie ce ne sono fuori a migliaia che vanno anche con il caldo e
quanti ne sono tornati indietro per CPU guasta? Io personalmente (ma
anche i colleghi che conosco) mai vista una...
si si, hai proprio ragione, il dissipatore di serie è sicuramente
sottodimensionato... ma ROTFL

Sergio Pomante

unread,
Jul 15, 2007, 12:48:10 PM7/15/07
to
On Sun, 15 Jul 2007 17:31:44 +0200, Uranium <ura...@fastwebnet.it> wrote:
>A questo proposito invito a date una lettura a quest'articolo...
>almeno per farsi un'idea dei dissipatori "boxed" e di quelli al dettaglio!
>
>http://www.tomshw.it/howto.php?guide=20070125

E quindi... i dissipatori boxed risultano essere sempre al di sotto degli
altri... che poi siano sufficienti e' un altro discorso!!!!

CIAO!

PS: fatti vivo!!!!

Sergio Pomante

unread,
Jul 15, 2007, 12:53:20 PM7/15/07
to
On Sun, 15 Jul 2007 18:13:09 +0200, Mirko Borsari <ne...@bsi-net.it> wrote:
>[...]
>si si, hai proprio ragione, il dissipatore di serie è sicuramente
>sottodimensionato... ma ROTFL

E quanti di questi usano quello del box??

... chi di questi GIOCA 20 ore al giorno???

CIAO!!!

Uranium

unread,
Jul 15, 2007, 12:55:42 PM7/15/07
to
In data 15/07/2007 18:13 Mirko Borsari ha scritto:
> Ciao Sergio Pomante in data Sun, 15 Jul 2007 16:54:00 +0200, hai
> scritto:
>
>> On Sun, 15 Jul 2007 14:17:52 +0200, Mirko Borsari <ne...@bsi-net.it> wrote:
>>> [...]
>>> e quindi? Tu la roba che paghi poco poi la regali?
>> Se voglio che l'utente che usa quel processore EVITI di cambiarlo in garanzia
>> perche' la CPU e' saltata... SI'... e' mio interesse fornire un dissipatore
>> adeguato ad un uso intenso e con CALDO!!!!
>
> e infatti loro ti forniscono un dissipatore che evita proprio questo!
> E non venire qui a dire il contrario perchè di PC con il dissipatore
> di serie ce ne sono fuori a migliaia che vanno anche con il caldo e
> quanti ne sono tornati indietro per CPU guasta? Io personalmente (ma
> anche i colleghi che conosco) mai vista una...
> si si, hai proprio ragione, il dissipatore di serie è sicuramente
> sottodimensionato... ma ROTFL

Sottodimensionato magari no. Pero`
http://www.tomshw.it/guides/hardware/howto/20070125/images/grafico_temp_max.jpg

chiaramente, quando questa CPU e` sotto sforzo continuato nel tempo,
con il Boxato si` e` oltre le specifiche del produttore

http://processorfinder.intel.com/details.aspx?sSpec=SL9S8

Da un certo punto di vista, non sta sicuramente dicendo cose fuori dal
mondo... per quanto riguarda questo esempio di test.

Sergio Pomante

unread,
Jul 15, 2007, 1:00:17 PM7/15/07
to
On Sun, 15 Jul 2007 18:55:42 +0200, Uranium <ura...@fastwebnet.it> wrote:
>[...]
>Da un certo punto di vista, non sta sicuramente dicendo cose fuori dal
>mondo... per quanto riguarda questo esempio di test.

Ecco!

Sgridalo tu... che io ho troppo caldo ^___^

CIAO!


Mirko Borsari

unread,
Jul 15, 2007, 1:10:49 PM7/15/07
to
Ciao Uranium in data Sun, 15 Jul 2007 18:55:42 +0200, hai scritto:


>> si si, hai proprio ragione, il dissipatore di serie è sicuramente
>> sottodimensionato... ma ROTFL
>
> Sottodimensionato magari no. Pero`

questo si diceva... il dissipatore è adeguato al processore, poi sono
d'accordo che ne esistano di migliori, ma ripeto quante CPU rotte per
surriscaldamento dovuto a dissipatore standard avete visto?

> chiaramente, quando questa CPU e` sotto sforzo continuato nel tempo,
> con il Boxato si` e` oltre le specifiche del produttore

io ho un C2D 6600 che sotto stress con orthos per alcune ore non
arriva a 60 (oscilla tra 55-57) gradi con il dissipatore standard, con
il nuovo cooler master fa solo la metà del rumore... E non è un
periodo esattamente fresco...

> Da un certo punto di vista, non sta sicuramente dicendo cose fuori dal
> mondo... per quanto riguarda questo esempio di test.

il discorso è solo uno, il dissipatore non è sottodimensionato, che
poi mi si dica che ce ne sono di migliori è un altro discorso e sono
perfettamente d'accordo pure io.

Hiryuu

unread,
Jul 15, 2007, 1:28:16 PM7/15/07
to
On Sun, 15 Jul 2007 19:10:49 +0200, Mirko Borsari <ne...@bsi-net.it>
wrote:

>questo si diceva... il dissipatore è adeguato al processore, poi sono


>d'accordo che ne esistano di migliori, ma ripeto quante CPU rotte per
>surriscaldamento dovuto a dissipatore standard avete visto?

AMD parecchie, Intel nessuna.
Dipende dal fatto che le intel sono termoprotette bene.

Mirko Borsari

unread,
Jul 15, 2007, 1:36:33 PM7/15/07
to
Ciao Hiryuu in data Sun, 15 Jul 2007 19:28:16 +0200, hai scritto:

>>questo si diceva... il dissipatore è adeguato al processore, poi sono
>>d'accordo che ne esistano di migliori, ma ripeto quante CPU rotte per
>>surriscaldamento dovuto a dissipatore standard avete visto?
>
> AMD parecchie, Intel nessuna.
> Dipende dal fatto che le intel sono termoprotette bene.

no bhe... dipende dal fatto che chi montava le AMD non era capace di
montare il dissipatore! E le uniche CPU che si vedono in protezione è
perchè il dissipatore non va... non perchè è sottodimensionato!

Hiryuu

unread,
Jul 15, 2007, 2:25:36 PM7/15/07
to
On Sun, 15 Jul 2007 19:36:33 +0200, Mirko Borsari <ne...@bsi-net.it>
wrote:

>> AMD parecchie, Intel nessuna.


>> Dipende dal fatto che le intel sono termoprotette bene.
>
>no bhe... dipende dal fatto che chi montava le AMD non era capace di

>montare il dissipatore! E le uniche CPU che si vedono in protezione č
>perchč il dissipatore non va... non perchč č sottodimensionato!

Sě. Ma se monti male il dissipatore di una CPU Intel da oltre 10 anni
a questa parte, lo rimonti e tutto riparte. Dal P4 in avanti (ormai
sono _sei_ anni) nemmeno vanno in protezione: rallentano e basta. Se
monti male il dissipatore di una AMD dai l'addio al processore e
spesso anche alla mainboard. Oddio, spero tanto che adesso siano
migliorate... non so. Adesso sono termoprotette internamente o č
ancora lavoro che AMD lascia fare alla mainboard?

Uranium

unread,
Jul 15, 2007, 2:29:08 PM7/15/07
to
In data 15/07/2007 19:10 Mirko Borsari ha scritto:
>> Sottodimensionato magari no. Pero`
>
> questo si diceva... il dissipatore è adeguato al processore, poi sono
> d'accordo che ne esistano di migliori, ma ripeto quante CPU rotte per
> surriscaldamento dovuto a dissipatore standard avete visto?

Di migliori ne esistono a prescindere. Sulle CPU rotte per
surriscaldamento, bisognerebbe avere le statistiche alla mano, per cui
non mi pronuncio.

> il discorso è solo uno, il dissipatore non è sottodimensionato, che
> poi mi si dica che ce ne sono di migliori è un altro discorso e sono
> perfettamente d'accordo pure io.

Il fatto che quel test veda la CPU a 67°C con il dissipatore boxato
pero` fa riflettere. Ma di piu` fanno riflettere tutti quei
dissipatori al dettaglio che ti fanno arrivare lo stesso la CPU sopra
i 60°C

Direi che complessivamente non ci siamo! Per questo dicevo che Sergio
non sta dicendo cose fuori dal mondo...

... cose che meritino un ROTFL! ;-)

Uranium

unread,
Jul 15, 2007, 2:41:15 PM7/15/07
to
In data 15/07/2007 20:29 Uranium ha scritto:

> ... cose che meritino un ROTFL! ;-)

Aggiungo che rispetto a quanto leggo sui vari forum dove il Boxed
sembra "una soluziona sufficiente", i test di THG ci vadano giu` pesante!

Poi ho visto dei database di overclockers... impressionanti: come si
puo` essere "felici" di occare una CPU a 3600/4200 MHz per poi
trovarla a temperature di oltre i 70°C?

Ma questi pensano che la CPU sia contenta o cosa? ^___^

Marc Serafino

unread,
Jul 15, 2007, 4:01:40 PM7/15/07
to

E infatti come ti hanno gia' sottolineato tutti, il dissipatore che Intel
fornisce con le sue CPU e' perfetto per il suo utilizzo, spesso molto
meglio di dissipatori prezzolati di terze parti. Intel ha tutto l'interesse
a fornire un ottimo dissipatore per valorizzare il proprio prodotto, e
infatti lo fa. Con 29 gradi nella stanza e un full load quasi totale in
questo momento il mio E6600 sta sui 40 gradi.

Perche' parli di cose che evidentemente non sai?

Sergio Pomante

unread,
Jul 15, 2007, 4:04:56 PM7/15/07
to
On Sun, 15 Jul 2007 22:01:40 +0200, Marc Serafino <nos...@nospam.nt> wrote:
>[...]

>Perche' parli di cose che evidentemente non sai?

E tu perche' parli di cio' che credi di sapere??

Io ne ho avuti DUE di dissipatori boxati... e li ho sempre DOVUTI
sostituire... QUINDI... parlo perche' so'... caro il mio pirletta!!!!!

CIAO!

Hiryuu

unread,
Jul 15, 2007, 4:07:39 PM7/15/07
to
On Sun, 15 Jul 2007 22:01:40 +0200, Marc Serafino <nos...@nospam.nt>
wrote:

>E infatti come ti hanno gia' sottolineato tutti, il dissipatore che Intel


>fornisce con le sue CPU e' perfetto per il suo utilizzo,

E' rumoroso. Non è un caso che tutti i PC di marca (che di norma sono
silenziosi) usino soluzioni proprietarie in luogo del dissipatore
Intel. Non che siano di gran pregio o costo, e infatti mi domando come
mai Intel non ne dia una di queste anzichè il suo catorcetto.

Termicamente, comunque, va benissimo.

Lorenz

unread,
Jul 15, 2007, 4:41:11 PM7/15/07
to

"Hiryuu" <hiryuu-sp...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:3cvk93p8i0qqnm7kb...@4ax.com...

Erano rumorosi quelli dei PentiumD... quelli dei core 2 duo sono adesso pure
silenziosi.

Lorenz

unread,
Jul 15, 2007, 4:42:15 PM7/15/07
to

"Sergio Pomante" <pmne...@nettuno.it> ha scritto nel messaggio
news:1cvk93t226pc71tqe...@4ax.com...

> On Sun, 15 Jul 2007 22:01:40 +0200, Marc Serafino <nos...@nospam.nt>
wrote:
> >[...]
> >Perche' parli di cose che evidentemente non sai?
>
> E tu perche' parli di cio' che credi di sapere??
>
> Io ne ho avuti DUE di dissipatori boxati...

Caspita... hai una vasta esperienza in fatto di dissi boxati vedo ;P

Sergio Pomante

unread,
Jul 15, 2007, 4:44:02 PM7/15/07
to
On Sun, 15 Jul 2007 22:42:15 +0200, "Lorenz" <antonio...@tin.it> wrote:
>[...]

>Caspita... hai una vasta esperienza in fatto di dissi boxati vedo ;P

Anche troppi per i miei gusti...

CIAO!


me8416

unread,
Jul 15, 2007, 4:59:14 PM7/15/07
to
Sergio Pomante wrote:

> Lo scopo della mia vita e' quella di diffondere il Sacro Verbo!

Se fosse stato solo il verbo non avrei avuto nulla da ridire ma qui si
tratta anche del nome, della congiunzione, del pronome e dell'aggettivo.

> Infedele!

Eretico! Un giorno la tua anima sarà mondata dalle fiamme dell'inferno!

> ... anche se io parlo di VENTOLE... non di dissipatori...

Adesso non cercare di rigirare la frittata. Si stava parlando del
dissipatore di serie dei processori Intel che è completo di ventola e
non può essere separato da essa.

>certo che
> ovviamente intel ed amd hanno capito che devono fornire "aggeggi"
> validi... e' nel loro interesse!!!

Veramente quello che hanno capito è che dovevano produrre processori che
consumano e scaldano meno.

--
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@virgilio.it


Marc Serafino

unread,
Jul 15, 2007, 5:27:06 PM7/15/07
to
Il Sun, 15 Jul 2007 22:07:39 +0200, Hiryuu ha scritto:

>>E infatti come ti hanno gia' sottolineato tutti, il dissipatore che Intel
>>fornisce con le sue CPU e' perfetto per il suo utilizzo,
>
> E' rumoroso. Non è un caso che tutti i PC di marca (che di norma sono
> silenziosi) usino soluzioni proprietarie in luogo del dissipatore
> Intel. Non che siano di gran pregio o costo, e infatti mi domando come
> mai Intel non ne dia una di queste anzichè il suo catorcetto.
>
> Termicamente, comunque, va benissimo.

Il mio Dell monta appunto un dissipatore Intel di quelli standard boxed. Ed
e' silenziosissimo, non a caso lo ha scelto anche Dell.

Sergio Pomante

unread,
Jul 15, 2007, 5:27:02 PM7/15/07
to
On Sun, 15 Jul 2007 22:59:14 +0200, "me8416" <satellizzatore@@virgilio.it>
wrote:
>Sergio Pomante wrote:
>> [...]
>Eretico! Un giorno la tua anima sarą mondata dalle fiamme dell'inferno!

Quanta cattiveria gratuita... almeno pagami!!!!!

>> ... anche se io parlo di VENTOLE... non di dissipatori...
>
>Adesso non cercare di rigirare la frittata. Si stava parlando del

No no... ho sempre parlato di ventole da 6 cm...

>dissipatore di serie dei processori Intel che č completo di ventola e
>non puņ essere separato da essa.

Come no!!! basta smontarla!

>>certo che
>> ovviamente intel ed amd hanno capito che devono fornire "aggeggi"
>> validi... e' nel loro interesse!!!
>

>Veramente quello che hanno capito č che dovevano produrre processori che
>consumano e scaldano meno.

Ma no?? non mi dire... ^___^

... e meno male che sono riuscito a NON prendere quella stufa del FRESCOTT!!!

CIAO!


Marc Serafino

unread,
Jul 15, 2007, 5:30:05 PM7/15/07
to
Il Sun, 15 Jul 2007 22:04:56 +0200, Sergio Pomante ha scritto:

>>Perche' parli di cose che evidentemente non sai?
>
> E tu perche' parli di cio' che credi di sapere??
>
> Io ne ho avuti DUE di dissipatori boxati... e li ho sempre DOVUTI
> sostituire... QUINDI... parlo perche' so'... caro il mio pirletta!!!!!
>

Con tutta probabilita' li hai montati tu: male.

Sergio Pomante

unread,
Jul 15, 2007, 5:57:44 PM7/15/07
to
On Sun, 15 Jul 2007 23:30:05 +0200, Marc Serafino <nos...@nospam.nt> wrote:
>[...]
>Con tutta probabilita' li hai montati tu: male.

AHAHAH AH AHA HA AH AHA HA HA HA A AHA AH AHAHAHA HAA HAH AHA
HAHA HA HAHAHAHAH A AHA HAH AHAHAHA HA A AHA HAH H AHAHAHA
AHAHAH AHA HAH AAHA HAA HAH AHAHAH AHA HA HA HAHA HAHAHAHA

Dai su... non farmi ridere!!!!

Chi ha pregiudizi e' VERAMENTE stupido!!!

Anzi... e' stupido chi non sa andare OLTRE i propri pregiudizi.

Che pena!


Lorenz

unread,
Jul 15, 2007, 6:58:34 PM7/15/07
to

"Marc Serafino" <nos...@nospam.nt> ha scritto nel messaggio
news:f7e3ei$nb$1...@aioe.org...

Infatti...

Valerio Vanni

unread,
Jul 15, 2007, 8:29:51 PM7/15/07
to
On Sun, 15 Jul 2007 18:48:10 +0200, Sergio Pomante
<pmne...@nettuno.it> wrote:

>>almeno per farsi un'idea dei dissipatori "boxed" e di quelli al dettaglio!
>>
>>http://www.tomshw.it/howto.php?guide=20070125
>
> E quindi... i dissipatori boxed risultano essere sempre al di sotto degli
>altri... che poi siano sufficienti e' un altro discorso!!!!

Tu hai detto che erano sottodimensionati.


--
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Sergio Pomante

unread,
Jul 15, 2007, 11:53:16 PM7/15/07
to
On Mon, 16 Jul 2007 02:29:51 +0200, Valerio Vanni <valeri...@inwind.it>
wrote:
>[...]

>> E quindi... i dissipatori boxed risultano essere sempre al di sotto degli
>>altri... che poi siano sufficienti e' un altro discorso!!!!
>
>Tu hai detto che erano sottodimensionati.

Appunto... NON adatti per OGNI genere di uso... e poi ho scritto "il piu'
delle volte risultano sottodimensionati"... e mi pare che queste prove
confermino cio' che ho scritto.

CIAO!


Rimininformatica

unread,
Jul 16, 2007, 4:51:09 AM7/16/07
to

>>Al limite sara' rumorosa...ma non mi e' mai capitata sottodimensionata.
>
> Lo e', lo e'... se io sostituendo il dissipatore della casa madre ottengo
>minimo 5 gradi in meno vuol dire che QUELLO e' sottodimensionato!

No, vuol dire che il dissipatoire che metti te è sovradimensionato e
dunque hai spedo soldi inutilmente, non ti pare? Per il discorso del
rumore èvero: all'inizio non si sentono, ma già dopo un paio di mesi
emettono un bel suonino ;)

Rimininformatica

unread,
Jul 16, 2007, 4:53:31 AM7/16/07
to
On Sat, 14 Jul 2007 17:43:12 +0200, Sergio Pomante
<pmne...@nettuno.it> wrote:

>On Sat, 14 Jul 2007 17:43:27 +0200, "Lorenz" <antonio...@tin.it> wrote:
>>[...]

>>I dissi dei Core 2 Duo sono ottimi e non sono affatto sottodimensionati...
>
> Se non hanno una ventola da 8 ne dubito!

Boh... Io su un 6420 in idle ho 35° senza nessuna ventola aggiuntiva e
con 27° in T ambiente. Quando ho visto questo valore nel dubbio di
avere il sensore sballato sulla MB ho provato a sostituirla ;)))

Sergio Pomante

unread,
Jul 16, 2007, 5:00:55 AM7/16/07
to
On Mon, 16 Jul 2007 08:51:09 GMT, Rimininformatica <rimi...@virgilio.it>
wrote:

>No, vuol dire che il dissipatoire che metti te è sovradimensionato e

E certo come no... perche' se prima stavo sempre sopra i 42 gradi e dopo sto
sotto i 35 gradi vuol dire che stavo meglio prima!

>dunque hai spedo soldi inutilmente, non ti pare? Per il discorso del

NO!

Con un boxed intel stavo sempre sopra i 60 gradi... e superavo anche i 70...
adesso ho 10 gradi buoni in meno...

>rumore èvero: all'inizio non si sentono, ma già dopo un paio di mesi
>emettono un bel suonino ;)

Del rumore non me ne frega nulla!!!!!

CIAO!

Uranium

unread,
Jul 16, 2007, 5:12:39 AM7/16/07
to
In data 15/07/2007 22:01 Marc Serafino ha scritto:
> E infatti come ti hanno gia' sottolineato tutti

Tutti? Chi?

> il dissipatore che Intel
> fornisce con le sue CPU e' perfetto per il suo utilizzo,

Perfetto: agg. che non manca di alcuna qualità, di alcun elemento
caratterizzante, che non può essere integrato o accresciuto...

Tu dici sia perfetto... ma, per te, lo e` anche quando l'utente ha
voglia di giocare per 12 ore al giorno? Ma, sempre per te, lo e` anche
per l'utente che fa pesanti conversioni audio/video ogni giorno?

No perche`... se e` *perfetto* come 'conti, allora mi sa tanto che
tolgo il mio Zalman pagato 65,00 EURO, metto il boxed e vado a
chiedere informazioni al mio rivenditore... magari mi sfogo anche con
lui per l'acquisto ca**uto che MI ha fatto fare!!!!

Sergio Pomante

unread,
Jul 16, 2007, 5:47:48 AM7/16/07
to
On Mon, 16 Jul 2007 11:12:39 +0200, Uranium <ura...@fastwebnet.it> wrote:
>[...]
>No perche`... se e` *perfetto* come 'conti, allora mi sa tanto che
>tolgo il mio Zalman pagato 65,00 EURO, metto il boxed e vado a
>chiedere informazioni al mio rivenditore... magari mi sfogo anche con
>lui per l'acquisto ca**uto che MI ha fatto fare!!!!

Tu pensa... quando avevo il boxed dopo pochi minuti di elaborazione video il
sistema si piantava!!!!!!

Metto un dissipatore diverso... elaboro anche per 60 ore consecutive.

E' vero... e' proprio perfetto!!!!! ^_____^

CIAO!


Rimininformatica

unread,
Jul 16, 2007, 6:42:07 AM7/16/07
to
On Mon, 16 Jul 2007 11:00:55 +0200, Sergio Pomante
<pmne...@nettuno.it> wrote:

>On Mon, 16 Jul 2007 08:51:09 GMT, Rimininformatica <rimi...@virgilio.it>
>wrote:
>>No, vuol dire che il dissipatoire che metti te è sovradimensionato e
>
> E certo come no... perche' se prima stavo sempre sopra i 42 gradi e dopo sto
>sotto i 35 gradi vuol dire che stavo meglio prima!

42 gradi sono ampiamente entro il range di operatività di un P4.

>>dunque hai spedo soldi inutilmente, non ti pare? Per il discorso del
>
> NO!
>
> Con un boxed intel stavo sempre sopra i 60 gradi... e superavo anche i 70...
>adesso ho 10 gradi buoni in meno...

42 o 60? E comunque questa T denota o che il dissipatore è stato
montato male, o che l'interno del case non è sufficientemente
arieggiato, certo non puoi dar la colpa a Intel di questo, ma a chi ha
assemblato quella macchina ;)

Prima di decidere di montare l'aria condizionata in casa, imho è
sempre meglio vedere se aprendo le finestre la situazione migliora.
Magari a quel punto un semplice ventilatore può essere sufficiente ;)

blackshard

unread,
Jul 16, 2007, 7:28:22 AM7/16/07
to
Sergio Pomante ha scritto:

> On Mon, 16 Jul 2007 02:29:51 +0200, Valerio Vanni <valeri...@inwind.it>
> wrote:
>> [...]
>>> E quindi... i dissipatori boxed risultano essere sempre al di sotto degli
>>> altri... che poi siano sufficienti e' un altro discorso!!!!
>> Tu hai detto che erano sottodimensionati.
>
> Appunto... NON adatti per OGNI genere di uso... e poi ho scritto "il piu'

Non adatti per ogni genere di uso che significa?
Esistono solo due tipi di uso: idle e full-load.
E se sono sufficienti in full-load ( e lo sono ampiamente) vuol dire che
fanno il loro dovere.

Questa contro i dissipatori mi sembra un'altra crociata ...

Sergio Pomante

unread,
Jul 16, 2007, 7:31:07 AM7/16/07
to
On Mon, 16 Jul 2007 13:28:22 +0200, blackshard <sababros...@tiscali.it>
wrote:
>[...]

>Questa contro i dissipatori mi sembra un'altra crociata ...

Comunque giusta!!!!

CIAO!

blackshard

unread,
Jul 16, 2007, 7:36:31 AM7/16/07
to
Hiryuu ha scritto:

> On Sun, 15 Jul 2007 19:36:33 +0200, Mirko Borsari <ne...@bsi-net.it>
> wrote:
>
>>> AMD parecchie, Intel nessuna.
>>> Dipende dal fatto che le intel sono termoprotette bene.
>> no bhe... dipende dal fatto che chi montava le AMD non era capace di
>> montare il dissipatore! E le uniche CPU che si vedono in protezione è
>> perchè il dissipatore non va... non perchè è sottodimensionato!
>
> Sì. Ma se monti male il dissipatore di una CPU Intel da oltre 10 anni

> a questa parte, lo rimonti e tutto riparte. Dal P4 in avanti (ormai
> sono _sei_ anni) nemmeno vanno in protezione: rallentano e basta. Se
> monti male il dissipatore di una AMD dai l'addio al processore e
> spesso anche alla mainboard. Oddio, spero tanto che adesso siano
> migliorate... non so. Adesso sono termoprotette internamente o è

> ancora lavoro che AMD lascia fare alla mainboard?
>

Questo accadeva solo con gli athlon thunderbird e duron morgan/spitfire,
che non avevano il termistore interno. Con l'introduzione degli athlon
xp e del termistore interno alla cpu si è potuto provvedere ad un
meccanismo di autospegnimento in caso di temperatura eccessiva da parte
della motherboard. Nei primi periodi di implementazione non tutte lo
mobo funzionavano correttamente, per esempio ci fu tom's hardware che
dimostro che Asus non avesse fatto un buon lavoro e le cpu continuavano
a bruciarsi se lasciate senza dissipatore.

C'è stata una discussione tempo fa sul ng riguardo a cosa sarebbe
successo se una cpu odierna fosse stata montata completamente senza
dissipatore. I più convenivano che si sarebbe bruciata.

blackshard

unread,
Jul 16, 2007, 7:37:17 AM7/16/07
to
Sergio Pomante ha scritto:

Le crociate ai miei occhi sono sempre state sbagliate.

blackshard

unread,
Jul 16, 2007, 7:50:43 AM7/16/07
to
Uranium ha scritto:
>> il discorso è solo uno, il dissipatore non è sottodimensionato, che
>> poi mi si dica che ce ne sono di migliori è un altro discorso e sono
>> perfettamente d'accordo pure io.
>
> Il fatto che quel test veda la CPU a 67°C con il dissipatore boxato
> pero` fa riflettere. Ma di piu` fanno riflettere tutti quei
> dissipatori al dettaglio che ti fanno arrivare lo stesso la CPU sopra
> i 60°C
>
> Direi che complessivamente non ci siamo! Per questo dicevo che Sergio
> non sta dicendo cose fuori dal mondo...
>

Vedendo quel grafico però mi sovviene un dettaglio: fra il dissipatore
boxed e il migliore dissipatore separato c'è una differenza di appena 13
gradi... non sono poi molti. Se poi togli di mezzo i primi tre che sono
dei bestioni e costano 65 euro, la differenza si assottiglia a 9 gradi.
Bisogna poi considerare la temperatura ambiente che incide linearmente
sulla temperatura del processore, e che anche se il test è fatto in "una
case ben areato" ci saranno sempre altri componenti a produrre calore
che falsano anche se solo di poco la misura... insomma, tanti fattori
che non vengono proprio considerati.

blackshard

unread,
Jul 16, 2007, 7:52:43 AM7/16/07
to
Sergio Pomante ha scritto:

> On Mon, 16 Jul 2007 11:12:39 +0200, Uranium <ura...@fastwebnet.it> wrote:
>> [...]
>> No perche`... se e` *perfetto* come 'conti, allora mi sa tanto che
>> tolgo il mio Zalman pagato 65,00 EURO, metto il boxed e vado a
>> chiedere informazioni al mio rivenditore... magari mi sfogo anche con
>> lui per l'acquisto ca**uto che MI ha fatto fare!!!!
>
> Tu pensa... quando avevo il boxed dopo pochi minuti di elaborazione video il
> sistema si piantava!!!!!!

Non lo avevi montato bene :)

Sergio Pomante

unread,
Jul 16, 2007, 7:56:38 AM7/16/07
to
On Mon, 16 Jul 2007 13:37:17 +0200, blackshard <sababros...@tiscali.it>
wrote:

>> Comunque giusta!!!!
>
>Le crociate ai miei occhi sono sempre state sbagliate.

Ah certo, se le chiami crociate certo! se invece pero' di parlare di crociate
parli di presa di coscienza delle oscenita' che producono e vendono... allora un
po' meno!

Un consumatore consapevole e' un consumatore felice.

CIAO!

Sergio Pomante

unread,
Jul 16, 2007, 8:02:59 AM7/16/07
to
On Mon, 16 Jul 2007 13:52:43 +0200, blackshard <sababros...@tiscali.it>
wrote:

>> Tu pensa... quando avevo il boxed dopo pochi minuti di elaborazione video il
>> sistema si piantava!!!!!!
>
>Non lo avevi montato bene :)

Eggia'... non lo avevo montato bene!!!!!

Eggia'... perche' un boxed che si monta da solo NON lo monto bene... mentre un
mostro-di-rame che prevede il progetto del geometra lo monto bene!!!!!!

Ahhhh... ma che c'avete in testa, oltre alla segatura????

CIAO!


Marc Serafino

unread,
Jul 16, 2007, 8:17:48 AM7/16/07
to
Il Mon, 16 Jul 2007 11:12:39 +0200, Uranium ha scritto:

> Tu dici sia perfetto... ma, per te, lo e` anche quando l'utente ha
> voglia di giocare per 12 ore al giorno?

Dico che dovrebbe farsi curare.

> Ma, sempre per te, lo e` anche
> per l'utente che fa pesanti conversioni audio/video ogni giorno?

Io faccio proprio quello molte ore al giorno, editing audio di file raw da
studio di registrazione, e non ho assolutamente alcun problema.



> No perche`... se e` *perfetto* come 'conti, allora mi sa tanto che
> tolgo il mio Zalman pagato 65,00 EURO, metto il boxed e vado a
> chiedere informazioni al mio rivenditore... magari mi sfogo anche con
> lui per l'acquisto ca**uto che MI ha fatto fare!!!!

Ti sei fatto consigliare male o magari appartieni a quella categoria di
smanettoni che il pc lo usano piu' che per farci lavori seri per dar sfodo
alla propria voglia di fare pasticci. E i rivenditori, sulla gente di
questo tipo, ci sguazza.

blackshard

unread,
Jul 16, 2007, 8:26:03 AM7/16/07
to
Sergio Pomante ha scritto:

>> Le crociate ai miei occhi sono sempre state sbagliate.
>
> Ah certo, se le chiami crociate certo! se invece pero' di parlare di crociate
> parli di presa di coscienza delle oscenita' che producono e vendono... allora un
> po' meno!

Si sta appunto dicendo che cosě osceni non lo sono quei dissipatori.
Volerli far diventare per forza tali č poi un altro conto.

> Un consumatore consapevole e' un consumatore felice.

Si, questo č fuor di dubbio, ma personalmente di tutti i dissipatori
boxed che ho avuto fra le mani non mi č mai capitato di dover dire che
sono osceni. Fanno il loro lavoro e lo fanno in modo piů che
sufficiente. Altro da prodotti discreti non ti puoi (ne ti devi) aspettare.

blackshard

unread,
Jul 16, 2007, 8:28:12 AM7/16/07
to
Sergio Pomante ha scritto:

> On Mon, 16 Jul 2007 13:52:43 +0200, blackshard <sababros...@tiscali.it>
> wrote:
>>> Tu pensa... quando avevo il boxed dopo pochi minuti di elaborazione video il
>>> sistema si piantava!!!!!!
>> Non lo avevi montato bene :)
>
> Eggia'... non lo avevo montato bene!!!!!

Eggia' Per forza!

>
> Eggia'... perche' un boxed che si monta da solo NON lo monto bene... mentre un
> mostro-di-rame che prevede il progetto del geometra lo monto bene!!!!!!

Eggia'

>
> Ahhhh... ma che c'avete in testa, oltre alla segatura????
>

Un cacciavite!

Uranium

unread,
Jul 16, 2007, 8:40:37 AM7/16/07
to
In data 16/07/2007 13:50 blackshard ha scritto:
> Vedendo quel grafico però mi sovviene un dettaglio: fra il dissipatore
> boxed e il migliore dissipatore separato c'è una differenza di appena 13
> gradi... non sono poi molti.

Come "non sono poi molti"? Se la T(°C) ambiente e`, poniamo, 25°C e in
full load la CPU va a 67°C con il boxed, siamo a ben 42°C sopra la
temperata ambiente... con lo Zalman, invece siamo a soli 29°C sopra la
temperatura ambiente!

La differenza e` evidente: un dissipatore che ti fa arrivare la CPU
fuori specifica termica mentre un altro che te la fa lavorare in
specifica... l'importante e` rimanere in specifica!

e` come dire "3 gradi centigradi non sono molti"; se una ha la febbre
alta, beh superare i 42°C significa morire, quindi portarla a 39°C e`
MOLTO... molto importante!

In parole povere, considerando la specifica termica di 60°C per le CPU
Intel Core 2 Duo e temperatura ambiente di 25°C , con lo Zalman (alle
condizione del test) saresti in specifica anche quando,
ipoteticamente, la temperatura ambiente fosse di 31°C (29+31=60) ,
mentre con il boxed lo saresti, ipoteticamente, solo fino alla
temperatura ambientale di 18°C (18+42=60)

Una differenza di temperatura (18°C/31°C) che ti fa funzionare bene la
CPU sia in estate sia in inverno... e non solo in inverno!

Se inserisci tutte le variabili di cui parli (case areato,
circolazione interna efficiente... e un ambiente dalle temperature
consone), allora...

> Se poi togli di mezzo i primi tre che sono
> dei bestioni e costano 65 euro, la differenza si assottiglia a 9 gradi.

Perche` dovremmo togliere i primi tre, dato che esistono, sono in
commercio, sono adatti in tutto e per tutto a quel socket e,
oltretutto, si sta discutendo proprio di dissipatori per socket 775?

> Bisogna poi considerare la temperatura ambiente che incide linearmente
> sulla temperatura del processore, e che anche se il test è fatto in "una
> case ben areato"

Rileggi, per favore...

<begin cite>
In un'installazione standard, all'interno di un case con un'adeguata
aerazione, i livelli di temperatura raggiunti potrebbero differire.
Tuttavia, in questo modo è possibile valutare le differenze solo tra i
vari dissipatori, senza ulteriori elementi che possono variare da
sistema a sistema.
</end cite>

Loro operano su un banco di prova...

poi dicono che "in un installazione standard, all'interno di un case
con adeguata areazione, i livelli di temperatura raggiunti
*potrebbero* differire".

e concludono con "Tuttavia, in questo modo è possibile valutare le
differenze solo tra i vari dissipatori, senza ulteriori elementi che
possono variare da sistema a sistema"

Che e` la cosa piu` importante e logica

Quindi il test e` attendine e accurato in modo da non "sfalsare" i
risultati, evitando proprio di inserendo altre variabili ambientali di
cui parli...


> ci saranno sempre altri componenti a produrre calore
> che falsano anche se solo di poco la misura... insomma, tanti fattori
> che non vengono proprio considerati.

Fattori che, se esistono, influiscono sia nei test dei dissipatori al
dettaglia sia in quello boxato... quindi, ammesso che esistano, essi
non vanno ad inficiare solamente il risultato di un particolare
dissipatore, bensi` di tutti! Quindi la tua eccezione non si pone per
nulla.

Marc Serafino

unread,
Jul 16, 2007, 8:53:06 AM7/16/07
to
Il Mon, 16 Jul 2007 13:37:17 +0200, blackshard ha scritto:

>>> [...]
>>> Questa contro i dissipatori mi sembra un'altra crociata ...
>>
>> Comunque giusta!!!!
>
> Le crociate ai miei occhi sono sempre state sbagliate.

Questa piu' delle altre, anche se il tipo che posta sembra uno che cerca lo
scontro, quindi poco credibile.

andrea

unread,
Jul 16, 2007, 9:24:42 AM7/16/07
to
Lorenz ha scritto:
> "Sergio Pomante" <pmne...@nettuno.it> ha scritto nel messaggio

>
> I dissi dei Core 2 Duo sono ottimi e non sono affatto sottodimensionati...
>

quoto e aggiungo,se utilizzati a default il dissi stock và benissimo,
se invece si va di overclock magari abbastanza spinti allora è
consigliabile, considerando le temperature di questi giorni ( da me oggi
a 1/2giorno c'erano 36gradi con un afa atroce....) è consigliabile
utilizzare un dissi più performante di quello standard, ma il discorso
vale per ogni altra cosa, se ad esempio si elabora un motore saranno
necessarie modifiche anche alle altre parti del mezzo per garantire
affidabilità.

ciao

Uranium

unread,
Jul 16, 2007, 9:52:33 AM7/16/07
to
In data 16/07/2007 15:24 andrea ha scritto:
> a 1/2giorno c'erano 36gradi con un afa atroce....) è consigliabile
> utilizzare un dissi più performante di quello standard

In ambiente domestico intendi? intendi che hai proprio 36°C all'interno??

A questo punto, e` quasi consigliabile spegnere il PC. Infatti Intel
lo dice...

andrea

unread,
Jul 16, 2007, 10:42:53 AM7/16/07
to
Uranium ha scritto:

> In data 16/07/2007 15:24 andrea ha scritto:
>> a 1/2giorno c'erano 36gradi con un afa atroce....) è consigliabile
>> utilizzare un dissi più performante di quello standard
>
> In ambiente domestico intendi? intendi che hai proprio 36°C all'interno??
>
> A questo punto, e` quasi consigliabile spegnere il PC. Infatti Intel
> lo dice...
>
>
no, la temperatura ESTERNA !
in casa ho 26°C
e con questo sistemino di raffreddamento,
http://img352.imageshack.us/img352/1162/img0040vx6.jpg
con E6420@ 3,2Ghz con l'intel speedstep attivato ho 40°C su CPU e 39°C
di sistema (Mobo) e un silenzio di tomba...
ciao

Sergio Pomante

unread,
Jul 16, 2007, 11:00:14 AM7/16/07
to
On Mon, 16 Jul 2007 14:26:03 +0200, blackshard <sababros...@tiscali.it>
wrote:
>[...]
>sono osceni. Fanno il loro lavoro e lo fanno in modo più che
>sufficiente. Altro da prodotti discreti non ti puoi (ne ti devi) aspettare.

Non e' vero... se io ne ho avuti due e due ne ho dovuti cambiare!

E non per sfizio... quanto il sistema si pianta non credo ci siano
alternative.

CIAO!

Sergio Pomante

unread,
Jul 16, 2007, 11:08:29 AM7/16/07
to
On Mon, 16 Jul 2007 14:53:06 +0200, Marc Serafino <nos...@nospam.nt> wrote:
>[...]

>Questa piu' delle altre, anche se il tipo che posta sembra uno che cerca lo
>scontro, quindi poco credibile.

Eggia'... poco credibile!!!!

Mi raccomando... tenetevi strette le vostre "care" aziende... eh!!!!

CIAO!

blackshard

unread,
Jul 16, 2007, 11:14:04 AM7/16/07
to
Sergio Pomante ha scritto:

Io (e molti altri sul ng) ne abbiamo montati centinaia e non abbiamo mai
avuto di questi problemi.

Sergio Pomante

unread,
Jul 16, 2007, 11:18:48 AM7/16/07
to
On Mon, 16 Jul 2007 14:28:12 +0200, blackshard <sababros...@tiscali.it>
wrote:
>[...]

>> Ahhhh... ma che c'avete in testa, oltre alla segatura????
>
>Un cacciavite!

Magari... almeno avresti qualcosa.

CIAO!

Sergio Pomante

unread,
Jul 16, 2007, 11:22:04 AM7/16/07
to
On Mon, 16 Jul 2007 14:17:48 +0200, Marc Serafino <nos...@nospam.nt> wrote:
>[...]
>Io faccio proprio quello molte ore al giorno, editing audio di file raw da
>studio di registrazione, e non ho assolutamente alcun problema.

AUDIO??? e da quando in qua manipolare file audio e' diventata un'operazione
onerosa?!?!

>Ti sei fatto consigliare male o magari appartieni a quella categoria di
>smanettoni che il pc lo usano piu' che per farci lavori seri per dar sfodo
>alla propria voglia di fare pasticci. E i rivenditori, sulla gente di
>questo tipo, ci sguazza.

Eh certo!!!

Allora io che dovevo fare compressione video con un P4 2.8 che mi arrivava a
74 gradi con il boxato DOVEVO desistere e non far arricchire quei commercianti
disonesti che vendono dissipatori!!!!!

La tua logica e' impeccabile.

CIAO!


Sergio Pomante

unread,
Jul 16, 2007, 11:32:09 AM7/16/07
to
On Mon, 16 Jul 2007 17:14:04 +0200, blackshard <sababros...@tiscali.it>
wrote:
>[...]

>Io (e molti altri sul ng) ne abbiamo montati centinaia e non abbiamo mai
>avuto di questi problemi.

EVIDENTEMENTE... e con molta probabilita'... IO sono IO e VOI siete VOI...
siamo diversi... che ci vuoi fare?!?!

Non e' detto che cio' che ho SPERIMENTATO io sia il frutto di idiozia mia...
MAGARI i boxati di DUE anni fa facevano cagare!!!!! ed adesso magari usano
dissipatori migliori...

E non mi si venga a dire che non ho un case areato... perche' ho decine di
ventole da 8, 9 e 12 cm... ed il case SuperMicro SC750A... che di sicuro non e'
da disprezzare!!!

Gradirei... non me ne frega nulla a dire il vero, pero' aiuta,... GRADIREI
avere dall'altra parte delle persone con un minimo di sale in zucca e che la
smettano di GIUDICARE cio' che dico in base ad un loro pregiudizio.

E' chiedere troppo???

CIAO!

Uranium

unread,
Jul 16, 2007, 11:33:09 AM7/16/07
to
In data 16/07/2007 16:42 andrea ha scritto:
> no, la temperatura ESTERNA !

Ah!! Qui a Milano siamo a 32 gradi... pare che la temperatura debba
rimanere invariata. Speriam.

> in casa ho 26°C
> e con questo sistemino di raffreddamento,
> http://img352.imageshack.us/img352/1162/img0040vx6.jpg

Che figata! ^___^

> con E6420@ 3,2Ghz con l'intel speedstep attivato ho 40°C su CPU e 39°C
> di sistema (Mobo) e un silenzio di tomba...

Allora sei a posto ;-)

blackshard

unread,
Jul 16, 2007, 1:49:33 PM7/16/07
to
Sergio Pomante ha scritto:

> On Mon, 16 Jul 2007 17:14:04 +0200, blackshard <sababros...@tiscali.it>
> wrote:
>> [...]
>> Io (e molti altri sul ng) ne abbiamo montati centinaia e non abbiamo mai
>> avuto di questi problemi.
>
> EVIDENTEMENTE... e con molta probabilita'... IO sono IO e VOI siete VOI...
> siamo diversi... che ci vuoi fare?!?!
>
> Non e' detto che cio' che ho SPERIMENTATO io sia il frutto di idiozia mia...
> MAGARI i boxati di DUE anni fa facevano cagare!!!!! ed adesso magari usano
> dissipatori migliori...

Magari i boxati di due anni fa non sono quelli di oggi, quindi perché
generalizzare? E poi anche il contesto temporale è completamente
diverso: oggi il TDP di un processore intel è tipicamente 65Watt, due
anni fa si attestava tipicamente sui 100-115 Watt.

> Gradirei... non me ne frega nulla a dire il vero, pero' aiuta,... GRADIREI
> avere dall'altra parte delle persone con un minimo di sale in zucca e che la
> smettano di GIUDICARE cio' che dico in base ad un loro pregiudizio.
>
> E' chiedere troppo???

Caspita, e lo chiami pregiudizio? Il fatto di aver avuto esperienza
diretta con decine di oggetti in questione fa trarre delle conclusioni
pregiudizievoli? Mi sembra un paradosso, anzi *é* un paradosso!

Se poi per te le persone con il sale in zucca sono solo quelle che ti
danno ragione é un altro conto...

DrFalken

unread,
Jul 16, 2007, 1:53:40 PM7/16/07
to
Sergio Pomante wrote:
> EVIDENTEMENTE... e con molta probabilita'... IO sono IO e VOI siete
> VOI... siamo diversi... che ci vuoi fare?!?!
>
> Non e' detto che cio' che ho SPERIMENTATO io sia il frutto di
> idiozia mia... MAGARI i boxati di DUE anni fa facevano cagare!!!!! ed
> adesso magari usano dissipatori migliori...
[cut]

Il fatto e' che tu hai montato *2* (due) dissipatori due anni fa e dici che
facevano cagare mentre qui c'e' gente che assembla PC da una vita con
dissipatori boxati e non ha mai avuto i problemi che lamenti.
Ovviamente esiste la possibilita' che nel tuo caso i due dissipatori fossero
difettosi ma e' molto bassa...

A sostegno di quanto detto finora aggiungo che parecchie volte mi e'
capitato di leggere "Foxconn" ed "AVC" sui dissipatori e le ventoline che
AMD ed INTEL forniscono con i processori.
Non saranno il TOP ma il loro lavoro lo svolgono egregiamente.

Ciao!
Simone.
--
Tutto è relativo. Prendi un ultracentenario che rompe uno specchio:
sarà ben lieto di sapere che ha ancora sette anni di disgrazie. (Albert
Einstein)


Rimininformatica

unread,
Jul 16, 2007, 2:07:45 PM7/16/07
to
>Il fatto e' che tu hai montato *2* (due) dissipatori due anni fa e dici che
>facevano cagare mentre qui c'e' gente che assembla PC da una vita con
>dissipatori boxati e non ha mai avuto i problemi che lamenti.
>Ovviamente esiste la possibilita' che nel tuo caso i due dissipatori fossero
>difettosi ma e' molto bassa...
>
>A sostegno di quanto detto finora aggiungo che parecchie volte mi e'
>capitato di leggere "Foxconn" ed "AVC" sui dissipatori e le ventoline che
>AMD ed INTEL forniscono con i processori.
>Non saranno il TOP ma il loro lavoro lo svolgono egregiamente.

Giusto per schiantarla una volta per tutte: parlando di CPU boxate sia
AMD che Intel garantiscono i processori *unicamente* se montati con la
ventola in dotazione. Ora, dando per buonail fatto che queste vantole
fanno schifo, dovremmo presupporre che questi due Produttori, in pieno
Tafazzi-pensiero, passino metà del loro tempo a sostituire CPU fritte,
cosa che ovviamente non è, e dunque la tesi della schifiltà di questi
prodotti decade miseramente.

Aggiungo inoltre che Intel, prima di accettare un RMA, chiede marca e
modello della ventola che risulta montata, e se non gli tornano i
conti ti rimbalza con un ROTFL come ricevuta ;)

blackshard

unread,
Jul 16, 2007, 3:30:24 PM7/16/07
to
Rimininformatica ha scritto:

Ahhhh... e penso che con questo post si chiude un'altra telenovela.

Marc Serafino

unread,
Jul 16, 2007, 3:54:08 PM7/16/07
to
Il Mon, 16 Jul 2007 17:22:04 +0200, Sergio Pomante ha scritto:

> Allora io che dovevo fare compressione video con un P4 2.8 che mi arrivava a
> 74 gradi con il boxato DOVEVO desistere e non far arricchire quei commercianti
> disonesti che vendono dissipatori!!!!!
>

No dovevi farti montare il pc da qualcuno che ne capisse, visto che
parrebbe che tu non sai montare una ventola in modo corretto.

Per inciso, anche i vecchi processori D, pur di gran lunga inferiori ai
Core 2 DUO, funzionavano egregiamente - per quanto loro possibile - con la
ventola Intel.

Sergio Pomante

unread,
Jul 16, 2007, 4:07:13 PM7/16/07
to
On Mon, 16 Jul 2007 21:30:24 +0200, blackshard <sababros...@tiscali.it>
wrote:
>[...]

>Ahhhh... e penso che con questo post si chiude un'altra telenovela.

Iniziata da voi... esimi commercianti!

CIAO!


Sergio Pomante

unread,
Jul 16, 2007, 4:16:27 PM7/16/07
to
On Mon, 16 Jul 2007 21:54:08 +0200, Marc Serafino <nos...@nospam.nt> wrote:
>> Allora io che dovevo fare compressione video con un P4 2.8 che mi arrivava a
>> 74 gradi con il boxato DOVEVO desistere e non far arricchire quei commercianti
>> disonesti che vendono dissipatori!!!!!
>>
>No dovevi farti montare il pc da qualcuno che ne capisse, visto che

Eggia'... ti ci mando o ci vai da solo?

>parrebbe che tu non sai montare una ventola in modo corretto.

E certo... perche' infatti le ALTRE me le hai messe tu!

>Per inciso, anche i vecchi processori D, pur di gran lunga inferiori ai
>Core 2 DUO, funzionavano egregiamente - per quanto loro possibile - con la
>ventola Intel.

Certo certo... egregiamente!

Che pena!


Sergio Pomante

unread,
Jul 16, 2007, 4:19:16 PM7/16/07
to
On Mon, 16 Jul 2007 19:49:33 +0200, blackshard <sababros...@tiscali.it>
wrote:
>[...]

>Caspita, e lo chiami pregiudizio? Il fatto di aver avuto esperienza

Pregiudizio nei MIEI CONFRONTI!!!

Sai... sentirsi dire da un emerito COGLIONE di non saper mettere un catorcio
di dissipatore intel... un po', ma anche un po' di piu'... me le farebbe anche
girare!

>diretta con decine di oggetti in questione fa trarre delle conclusioni
>pregiudizievoli? Mi sembra un paradosso, anzi *é* un paradosso!

Quella si chiama esperienza!

>Se poi per te le persone con il sale in zucca sono solo quelle che ti
>danno ragione é un altro conto...

NO! le persone con il sale in zucca sono quelle che danno credito alle
esperienze DI ALTRI... e non solo alle proprie.

Semplice e lineare!

CIAO!


Sergio Pomante

unread,
Jul 16, 2007, 4:24:38 PM7/16/07
to
On Mon, 16 Jul 2007 18:07:45 GMT, Rimininformatica <rimi...@virgilio.it>
wrote:
>>[...]

>Aggiungo inoltre che Intel, prima di accettare un RMA, chiede marca e
>modello della ventola che risulta montata, e se non gli tornano i
>conti ti rimbalza con un ROTFL come ricevuta ;)

Bah... sara' pure... ma a me frega poco o nulla! anzi, proprio niente!

Se compro una CPU in negozio... e quella si rompe... torno in negozio e poi
sono PROBLEMI SUOI... non miei... di certo nessuno mi chiede che tipo di
dissipatore ho usato, anche perche' con un buon 90% il dissipatore l'ho preso
nello stesso posto... io di certo non faccio nessun RMA! poco ma sicuro.

Voglio vedere come faranno intel o amd a capire come si e' rotta quella cpu...
tutta da ridere.

... ah, Babbo Natale non esiste.

CIAO!

me8416

unread,
Jul 16, 2007, 5:03:11 PM7/16/07
to
Sergio Pomante wrote:

> Quanta cattiveria gratuita...

Perché con gli anni ho finalmente compreso che è più bello dare che
ricevere.

>almeno pagami!!!!!

Non mi permetterei mai di trattarti come un volgare prostituto.

> No no... ho sempre parlato di ventole da 6 cm...

Allora stavi parlando di qualcos'altro perché le ventole dei dissipatori
Intel sono da 9 cm.

>> dissipatore di serie dei processori Intel che è completo di ventola e
>> non può essere separato da essa.
>
> Come no!!! basta smontarla!

E poi al suo posto che ci metti, la schiava con il mega ventaglio come
ai tempi di Cleopatra?

> ... e meno male che sono riuscito a NON prendere quella stufa del
> FRESCOTT!!!

Altrimenti saresti diventato un FRESCONETT!!

--
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@virgilio.it


me8416

unread,
Jul 16, 2007, 5:16:08 PM7/16/07
to
Sergio Pomante wrote:

> decine di ventole da 8, 9 e 12 cm... ed il case SuperMicro SC750A...
> che di sicuro non e' da disprezzare!!!

Per caso stai usando la ventola da 12 cm appesa che soffia aria sul
processore? Se è così toglila perché è lei che manda a puttane la
circolazione dell'aria limitando l'efficienza del dissipatore della CPU.

--
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@virgilio.it


Sergio Pomante

unread,
Jul 16, 2007, 6:02:07 PM7/16/07
to
On Mon, 16 Jul 2007 23:03:11 +0200, "me8416" <satellizzatore@@virgilio.it>
wrote:
>> Quanta cattiveria gratuita...
>
>Perché con gli anni ho finalmente compreso che č piů bello dare che
>ricevere.

Ehhh... ma non ha specificato... COSA!

>>almeno pagami!!!!!
>
>Non mi permetterei mai di trattarti come un volgare prostituto.

Come invece fanno gli altri, vero?? ^_______________^

>> No no... ho sempre parlato di ventole da 6 cm...
>
>Allora stavi parlando di qualcos'altro perché le ventole dei dissipatori
>Intel sono da 9 cm.

Quelli di adesso magari... :-PPP

>> Come no!!! basta smontarla!
>
>E poi al suo posto che ci metti, la schiava con il mega ventaglio come
>ai tempi di Cleopatra?

NO! una da 12... con convogliatore di flusso...

>> ... e meno male che sono riuscito a NON prendere quella stufa del
>> FRESCOTT!!!
>
>Altrimenti saresti diventato un FRESCONETT!!

Quello lo sono comunque!!!!!

CIAO!


Sergio Pomante

unread,
Jul 16, 2007, 6:03:54 PM7/16/07
to
On Mon, 16 Jul 2007 23:16:08 +0200, "me8416" <satellizzatore@@virgilio.it>

wrote:
>> decine di ventole da 8, 9 e 12 cm... ed il case SuperMicro SC750A...
>> che di sicuro non e' da disprezzare!!!
>
>Per caso stai usando la ventola da 12 cm appesa che soffia aria sul

Quella e' da 8...

>processore? Se è così toglila perché è lei che manda a puttane la

Mai messa sul processore!!!!

>circolazione dell'aria limitando l'efficienza del dissipatore della CPU.

Quella ventola e' gia' stata tolta perche' DA SOLA faceva casino per
quattro!!!

In compenso ne ho 3 davanti... ^___^

... ed indietro tutti quanti... lo so!

CIAO!


me8416

unread,
Jul 16, 2007, 6:36:08 PM7/16/07
to
Sergio Pomante wrote:

>> Perché con gli anni ho finalmente compreso che è più bello dare che


>> ricevere.
>
> Ehhh... ma non ha specificato... COSA!

Tutto quello ho... davanti.

>> Non mi permetterei mai di trattarti come un volgare prostituto.
>
> Come invece fanno gli altri, vero?? ^_______________^

Io posso essere ritenuto responsabile si e no per le mie azioni, su
quelle degli altri non mi pronuncio... ufficialmente.

>> Allora stavi parlando di qualcos'altro perché le ventole dei
>> dissipatori Intel sono da 9 cm.
>
> Quelli di adesso magari... :-PPP

Quello del PIV che ho comprato nel 2004 era già così.

--
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@virgilio.it


me8416

unread,
Jul 16, 2007, 6:42:04 PM7/16/07
to
Sergio Pomante wrote:

>> Per caso stai usando la ventola da 12 cm appesa che soffia aria sul
>
> Quella e' da 8...

Quella è da 12... e quella che sta sopra l'alimentatore è da 9.

>> processore? Se è così toglila perché è lei che manda a puttane la
>
> Mai messa sul processore!!!!

E dove l'hai messa?

> In compenso ne ho 3 davanti... ^___^

I flat IDE li hai piegati bene in modo che non le coprano?

> ... ed indietro tutti quanti... lo so!

Significa che sei il primo?

--
Ciao, Giuseppe
satellizzatore@@virgilio.it


blackshard

unread,
Jul 16, 2007, 7:44:53 PM7/16/07
to
Sergio Pomante ha scritto:

> On Mon, 16 Jul 2007 19:49:33 +0200, blackshard <sababros...@tiscali.it>
> wrote:
>> [...]
>> Caspita, e lo chiami pregiudizio? Il fatto di aver avuto esperienza
>
> Pregiudizio nei MIEI CONFRONTI!!!

Ma figurati!
Certe volte dubito anche di me stesso quando smonto e rimonto il
dissipatore sul mio athlon xp, visto che mi ritrovo temperature
stratosferiche nonostante abbia provato diversi tipi di pasta
termoconduttiva e diversi dissipatori... quindi...

>
> Sai... sentirsi dire da un emerito COGLIONE di non saper mettere un catorcio
> di dissipatore intel... un po', ma anche un po' di piu'... me le farebbe anche
> girare!

Io non ho mai detto che uno che non sa mettere il dissipatore intel è un
emerito coglione. Semplicemente, se uno è inesperto è facile, se uno è
esperto può sempre capitare una distrazione o un'altra cosa.

>> Se poi per te le persone con il sale in zucca sono solo quelle che ti
>> danno ragione é un altro conto...
>
> NO! le persone con il sale in zucca sono quelle che danno credito alle
> esperienze DI ALTRI... e non solo alle proprie.
>
> Semplice e lineare!

Difatti nel mio post precedente non citavo solo le mie esperienze con
dissipatori boxed, ma quelle di tutto il ng, sebbene le esperienze
postate riguardo i dissipatori boxed non sono molte visto che perlopiù
non danno problema alcuno ;)

Sergio Pomante

unread,
Jul 17, 2007, 2:34:49 AM7/17/07
to
On Tue, 17 Jul 2007 00:36:08 +0200, "me8416" <satellizzatore@@virgilio.it>
wrote:
>[...]

>Quello del PIV che ho comprato nel 2004 era già così.

Allora m'hanno fregato????

CIAO!


It is loading more messages.
0 new messages