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UPS APC morto?
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Marco De Vitis
Jun 16, 2015, 9:26:15 AM6/16/15
to
Salve a tutti.
Un UPS APC Smart-UPS SC 1500 (SC1500I), ormai con qualche annetto e un
cambio di batteria alle spalle (è del 2006), sembra essere stato
traumatizzato da un trasloco: si comporta come se non fosse collegato
alla rete elettrica, nonostante lo sia.
In base a documentazione e info reperite in rete, i sintomi sono quelli
di quando scatta l'interruttore di protezione, che poi va premuto per
far tornare l'UPS alla normalità. Ma in questo caso l'interruttore non
sembra sia scattato, non c'è niente da premere, è "moscio" come sempre.
È l'interruttore ben visibile in questa foto, per la cronaca:
http://pictures1.kyozou.com/pictures/_17/16565/16564113.jpg
E ho provato comunque a premerlo.
Secondo voi l'UPS è da buttare? Sapete cosa può essergli successo?
Tenendo anche conto del fatto che comunque funziona h24 da tanti anni, è
vecchio, avrebbe la batteria da cambiare...
Con cosa consigliate di sostituirlo? Sempre APC o altro?
L'importante è che sia monitorabile da Linux come il vecchio lo era con
apcupsd.
Grazie.
--
Ciao,
Marco.
Un UPS APC Smart-UPS SC 1500 (SC1500I), ormai con qualche annetto e un
cambio di batteria alle spalle (è del 2006), sembra essere stato
traumatizzato da un trasloco: si comporta come se non fosse collegato
alla rete elettrica, nonostante lo sia.
In base a documentazione e info reperite in rete, i sintomi sono quelli
di quando scatta l'interruttore di protezione, che poi va premuto per
far tornare l'UPS alla normalità. Ma in questo caso l'interruttore non
sembra sia scattato, non c'è niente da premere, è "moscio" come sempre.
È l'interruttore ben visibile in questa foto, per la cronaca:
http://pictures1.kyozou.com/pictures/_17/16565/16564113.jpg
E ho provato comunque a premerlo.
Secondo voi l'UPS è da buttare? Sapete cosa può essergli successo?
Tenendo anche conto del fatto che comunque funziona h24 da tanti anni, è
vecchio, avrebbe la batteria da cambiare...
Con cosa consigliate di sostituirlo? Sempre APC o altro?
L'importante è che sia monitorabile da Linux come il vecchio lo era con
apcupsd.
Grazie.
--
Ciao,
Marco.
acc
Jun 16, 2015, 10:12:26 AM6/16/15
to
Il 16/06/2015 15.26, Marco De Vitis ha scritto:
> Tenendo anche conto del fatto che comunque funziona h24 da tanti anni, è
> vecchio, avrebbe la batteria da cambiare...
Se la batteria non si carica piu' e' normale che faccia cosi'.
> Tenendo anche conto del fatto che comunque funziona h24 da tanti anni, è
> vecchio, avrebbe la batteria da cambiare...
Se vuoi essere sicuro che la batteria e' andata, smontala e misurane la
tensione con un voltmetro.
Marco De Vitis
Jun 16, 2015, 7:38:23 PM6/16/15
to
Il 16/06/15 16:12, acc ha scritto:
Be' io non ho detto che la batteria non si carica più; ho detto solo che
è vecchia e sarebbe da cambiare. Ma fino a prima del trasloco l'UPS
funzionava.
Quanto alla misurazione, visto che l'UPS si comporta come se non fosse
collegato alla rete elettrica penso che per forza di cose la batteria
risulterebbe scarica.
I sintomi comunque non corrispondono a quelli di batteria esaurita,
bensì a quelli di un sovraccarico, eppure anche senza collegare nessun
carico il risultato è lo stesso.
--
Ciao,
Marco.
è vecchia e sarebbe da cambiare. Ma fino a prima del trasloco l'UPS
funzionava.
Quanto alla misurazione, visto che l'UPS si comporta come se non fosse
collegato alla rete elettrica penso che per forza di cose la batteria
risulterebbe scarica.
I sintomi comunque non corrispondono a quelli di batteria esaurita,
bensì a quelli di un sovraccarico, eppure anche senza collegare nessun
carico il risultato è lo stesso.
--
Ciao,
Marco.
not1xor1
Jun 17, 2015, 12:48:31 AM6/17/15
to
Il 17/06/2015 01:38, Marco De Vitis ha scritto:
> Be' io non ho detto che la batteria non si carica più; ho detto solo
> che è vecchia e sarebbe da cambiare. Ma fino a prima del trasloco
> l'UPS funzionava.
probabile che la batteria fosse al limite e la mancanza della carica
> Be' io non ho detto che la batteria non si carica più; ho detto solo
> che è vecchia e sarebbe da cambiare. Ma fino a prima del trasloco
> l'UPS funzionava.
tampone durante il trasloco (specialmente se non hai spento l'UPS)
l'abbia scaricata al punto da renderla irrecuperabile
con una manciata di euro puoi procurarti almeno un multimetro digitale
da qualsiasi supermercato e controllare la tensione della batteria
(almeno per quello sono validi)
altri componenti che si possono deteriorare sono gli elettrolitici, il
limitatore della corrente di spunto o gli scaricatori per le
sovratensioni di rete, eventuali fusibili interni, ma non sempre è
possibile accorgersene senza strumenti
aprire l'UPS è comunque pericoloso se prima non si tiene scollegato
per alcune ore dalla rete elettrica e dalla batteria
--
bye
!(!1|1)
Lorenz
Jun 17, 2015, 6:07:42 AM6/17/15
to
Marco De Vitis <star...@spin.it> ha scritto:
> č vecchia e sarebbe da cambiare. Ma fino a prima del trasloco l'UPS
> funzionava.
Considera comunque che se la batteria e' del 2006 allora direi che
e' durata pure troppo...:-)
Amenoche' durante il trasloco l'UPS non si sia danneggiato a forza
di urti e botte, ma non credo sinceramente :D
--
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
> Il 16/06/15 16:12, acc ha scritto:
>
>> Il 16/06/2015 15.26, Marco De Vitis ha scritto:
>>
>>> Tenendo anche conto del fatto che comunque funziona h24 da tanti anni, č
>
>> Il 16/06/2015 15.26, Marco De Vitis ha scritto:
>>
>>> vecchio, avrebbe la batteria da cambiare...
>>
>> Se la batteria non si carica piu' e' normale che faccia cosi'.
>> Se vuoi essere sicuro che la batteria e' andata, smontala e misurane la
>> tensione con un voltmetro.
>
> Be' io non ho detto che la batteria non si carica piů; ho detto solo che
>>
>> Se la batteria non si carica piu' e' normale che faccia cosi'.
>> Se vuoi essere sicuro che la batteria e' andata, smontala e misurane la
>> tensione con un voltmetro.
>
> č vecchia e sarebbe da cambiare. Ma fino a prima del trasloco l'UPS
> funzionava.
Considera comunque che se la batteria e' del 2006 allora direi che
e' durata pure troppo...:-)
Amenoche' durante il trasloco l'UPS non si sia danneggiato a forza
di urti e botte, ma non credo sinceramente :D
--
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
Bob Rock
Jun 17, 2015, 3:46:56 PM6/17/15
to
Il 16/06/2015 15:26, Marco De Vitis ha scritto:
> Secondo voi l'UPS è da buttare? Sapete cosa può essergli successo?
> Tenendo anche conto del fatto che comunque funziona h24 da tanti anni, è
> vecchio, avrebbe la batteria da cambiare...
>
> Con cosa consigliate di sostituirlo? Sempre APC o altro?
> L'importante è che sia monitorabile da Linux come il vecchio lo era con
> apcupsd.
Vai sul sito APC <http://www.apc.com/home/it/it/>, scheda "Supporto" e
> Secondo voi l'UPS è da buttare? Sapete cosa può essergli successo?
> Tenendo anche conto del fatto che comunque funziona h24 da tanti anni, è
> vecchio, avrebbe la batteria da cambiare...
>
> Con cosa consigliate di sostituirlo? Sempre APC o altro?
> L'importante è che sia monitorabile da Linux come il vecchio lo era con
> apcupsd.
sotto la voce "Come acquistare" fai click sul link "Progamma di
sostituzione UPS per utenti finali" e vedi se ti conviene.
--
Bob
http://www.webalice.it/argonex/
Marco De Vitis
Jun 18, 2015, 9:37:17 AM6/18/15
to
Il 17/06/15 12:07, Lorenz ha scritto:
> Considera comunque che se la batteria e' del 2006 allora direi che
> e' durata pure troppo...:-)
No no :D, come scrivevo almeno una volta era stata cambiata, credo nel
2010 o 2011.
Ora l'UPS è nelle mani di un elettricista, che dice di avergli messo una
nuova batteria pagata 9 € (!?!?!?!? Possibile? Io le vedo da 70 € in
su!), che ha la giusta tensione ai morsetti, ma che nonostante questo
l'UPS tira fuori 162V (se ricordo bene) invece dei 220, e quindi
propende per la diagnosi di inverter partito.
Questo è ciò che mi è stato riferito... :)
--
Ciao,
Marco.
> Considera comunque che se la batteria e' del 2006 allora direi che
> e' durata pure troppo...:-)
2010 o 2011.
Ora l'UPS è nelle mani di un elettricista, che dice di avergli messo una
nuova batteria pagata 9 € (!?!?!?!? Possibile? Io le vedo da 70 € in
su!), che ha la giusta tensione ai morsetti, ma che nonostante questo
l'UPS tira fuori 162V (se ricordo bene) invece dei 220, e quindi
propende per la diagnosi di inverter partito.
Questo è ciò che mi è stato riferito... :)
--
Ciao,
Marco.
Lorenz
Jun 18, 2015, 10:26:58 AM6/18/15
to
Marco De Vitis <star...@spin.it> ha scritto:
> Il 17/06/15 12:07, Lorenz ha scritto:
>
>> Considera comunque che se la batteria e' del 2006 allora direi che
>> e' durata pure troppo...:-)
>
> No no :D, come scrivevo almeno una volta era stata cambiata, credo nel
> 2010 o 2011.
Ah OK...quel passaggio m'era sfuggito.
>
>> Considera comunque che se la batteria e' del 2006 allora direi che
>> e' durata pure troppo...:-)
>
> No no :D, come scrivevo almeno una volta era stata cambiata, credo nel
> 2010 o 2011.
Ad ogni modo son sempre 4/5 anni...
>
> Ora l'UPS č nelle mani di un elettricista, che dice di avergli messo una
> nuova batteria pagata 9 ? (!?!?!?!? Possibile? Io le vedo da 70 ? in
> su!),
Quindi ha appurato che la batteria preesistente era da buttare?
che ha la giusta tensione ai morsetti, ma che nonostante questo
> l'UPS tira fuori 162V (se ricordo bene) invece dei 220, e quindi
> propende per la diagnosi di inverter partito.
>
Mah...non e' che mi convinca molto la sua diagnosi :D
acc
Jun 18, 2015, 11:39:33 AM6/18/15
to
Il 18/06/2015 15.37, Marco De Vitis ha scritto:
> nuova batteria pagata 9 € (!?!?!?!? Possibile? Io le vedo da 70 € in
> su!)
No, non e' possibile. Le originali e' prassi che chiedano molto di piu'
> nuova batteria pagata 9 € (!?!?!?!? Possibile? Io le vedo da 70 € in
> su!)
rispetto al costo reale, non originali possono costare meno ma non cosi'
tanto, si tratta pur sempre di *due* batterie. Anche se di qualita'
economica costerebbero sui 10 euro l'una.
Per un conto spannometrico calcola 1 euro ogni Ah, qualcosina di piu' se
le batterie sono due.
acc
Jun 18, 2015, 11:47:58 AM6/18/15
to
Il 18/06/2015 17.39, acc ha scritto:
> si tratta pur sempre di *due* batterie.
Mi correggo, in realta' quel "pacco" (RBC59) contiene ben *quattro*
> si tratta pur sempre di *due* batterie.
batterie:
http://www.apc.com/products/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=RBC59
Lorenz
Jun 18, 2015, 12:03:09 PM6/18/15
to
acc <em...@farlocca.it> ha scritto:
E quello ha speso 9 euro? Voglio sapere qual'e' il suo spacciatore! :D
not1xor1
Jun 18, 2015, 2:41:32 PM6/18/15
to
Il 18/06/2015 15:37, Marco De Vitis ha scritto:
> Ora l'UPS è nelle mani di un elettricista, che dice di avergli messo
> una nuova batteria
non è competenza di un elettricista
> Ora l'UPS è nelle mani di un elettricista, che dice di avergli messo
> una nuova batteria
--
bye
!(!1|1)
Adriano
Jun 20, 2015, 12:48:15 PM6/20/15
to
Marco De Vitis ci ha detto :
> Ora l'UPS è nelle mani di un elettricista, che dice di avergli messo una
> nuova batteria pagata 9 € (!?!?!?!? Possibile? Io le vedo da 70 € in su!),
il 1500 dovrebbe avere 2 batterie 12V 18Ah in serie. Non e' che gli ha
collegato davvero una sola batteria da 7ah?
con 70/80 euro 2 batterie compatibili si trovano comodamente. 7 euro mi
pare poco anche per una sola batteria da 7ah.
Adriano
> Ora l'UPS è nelle mani di un elettricista, che dice di avergli messo una
> nuova batteria pagata 9 € (!?!?!?!? Possibile? Io le vedo da 70 € in su!),
collegato davvero una sola batteria da 7ah?
con 70/80 euro 2 batterie compatibili si trovano comodamente. 7 euro mi
pare poco anche per una sola batteria da 7ah.
Adriano
Adriano
Jun 20, 2015, 12:58:32 PM6/20/15
to
Nel suo scritto precedente, acc ha sostenuto :
> rispetto al costo reale, non originali possono costare meno ma non cosi'
> tanto, si tratta pur sempre di *due* batterie. Anche se di qualita'
no no, non originali costano _tanto_ meno
l'apc 1500 usa il pacco batterie rbc7. visto ora su ebay, quello
originale parte da poco piu' di 200 euro.
2 fiamm 12v 18Ah le ho pagate 80 euro in negozio (mi servivano
urgentemente e non sono stato a cercare l'offerta migliore).
..ok, c'e' da mettersi d'accordo se 80 contro 200 e' molto meno o no,
ma a me pare di si.
Per la cronaca ho tutti apc smart presi usati. Di solito con batterie
compatibili ci faccio 3 / 4 anni e, per quello che mi e' capitato di
vedere, quando sono da cambiare, il problema e' sempre di una sola
batteria, che va sotto gli 11V. Chiaro che si cambiano comunque in
coppia.
> Per un conto spannometrico calcola 1 euro ogni Ah, qualcosina di piu'
> se le batterie sono due.
....se le batterie sono 2 il costo/Ah e' sempre quello. Ovviamente
spendi il doppio che a prenderne una sola ... a meno di qualche sconto
quantita', ma mi pare strano per 2 sole batterie.
Piuttosto mi domando se le originali siano intrinsecamente migliori
(almeno rispetto ad altri prodotti non cinesi) o se il maggior costo
dipende dal fatto che gli elementi sono selezionati per avere
caratteristiche elettriche identiche per le 2 unita'.
Adriano
> rispetto al costo reale, non originali possono costare meno ma non cosi'
> tanto, si tratta pur sempre di *due* batterie. Anche se di qualita'
l'apc 1500 usa il pacco batterie rbc7. visto ora su ebay, quello
originale parte da poco piu' di 200 euro.
2 fiamm 12v 18Ah le ho pagate 80 euro in negozio (mi servivano
urgentemente e non sono stato a cercare l'offerta migliore).
..ok, c'e' da mettersi d'accordo se 80 contro 200 e' molto meno o no,
ma a me pare di si.
Per la cronaca ho tutti apc smart presi usati. Di solito con batterie
compatibili ci faccio 3 / 4 anni e, per quello che mi e' capitato di
vedere, quando sono da cambiare, il problema e' sempre di una sola
batteria, che va sotto gli 11V. Chiaro che si cambiano comunque in
coppia.
> Per un conto spannometrico calcola 1 euro ogni Ah, qualcosina di piu'
> se le batterie sono due.
spendi il doppio che a prenderne una sola ... a meno di qualche sconto
quantita', ma mi pare strano per 2 sole batterie.
Piuttosto mi domando se le originali siano intrinsecamente migliori
(almeno rispetto ad altri prodotti non cinesi) o se il maggior costo
dipende dal fatto che gli elementi sono selezionati per avere
caratteristiche elettriche identiche per le 2 unita'.
Adriano
acc
Jun 20, 2015, 2:00:48 PM6/20/15
to
Il 20/06/2015 18.58, Adriano ha scritto:
> Piuttosto mi domando se le originali siano intrinsecamente migliori
Ne dubito, anzi non credo proprio siano prodotte da APC.
> Piuttosto mi domando se le originali siano intrinsecamente migliori
> (almeno rispetto ad altri prodotti non cinesi) o se il maggior costo
> dipende dal fatto che gli elementi sono selezionati per avere
> caratteristiche elettriche identiche per le 2 unita'.
alcun riscontro con la realta'. Se prendi batterie dei produttori piu'
diffusi (Varta, Fiamm, ecc.) il costo al pubblico e' sempre intorno
all'euro per Ah, indipendemente dal marchio, semmai varia un po' in base
alla tecnologia della batteria, comunque poco parlando di batterie al
piombo.
acc
Jun 20, 2015, 2:04:44 PM6/20/15
to
Il 20/06/2015 18.48, Adriano ha scritto:
> il 1500 dovrebbe avere 2 batterie 12V 18Ah in serie. Non e' che gli ha
> collegato davvero una sola batteria da 7ah?
Io avevo visto questo:
> il 1500 dovrebbe avere 2 batterie 12V 18Ah in serie. Non e' che gli ha
> collegato davvero una sola batteria da 7ah?
http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=sc1500i
non e' lui?
Adriano
Jun 20, 2015, 2:44:42 PM6/20/15
to
acc ha spiegato il 20/06/2015 :
> Io avevo visto questo:
> http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=sc1500i
> non e' lui?
puo' essere. Ce ne sono diversi modelli.
Io ne ho due di questi da 1500VA
http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=sua1500i
e un 1000. Tutti hanno 2 batterie come queste:
http://tinyurl.com/pu2b2pv
io ne avevo prese della fiamm a 20 euro l'una.
Adriano
> Io avevo visto questo:
> http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=sc1500i
> non e' lui?
Io ne ho due di questi da 1500VA
http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=sua1500i
e un 1000. Tutti hanno 2 batterie come queste:
http://tinyurl.com/pu2b2pv
io ne avevo prese della fiamm a 20 euro l'una.
Adriano
Adriano
Jun 20, 2015, 2:46:05 PM6/20/15
to
Scriveva Adriano sabato, 20/06/2015:
> io ne avevo prese della fiamm a 20 euro l'una.
rettifico: 40 euro l'una. Il pacco veniva appunto 80 euro.
20 euro erano le fiamm da 9Ah che ho in un APC RS800
adriano
> io ne avevo prese della fiamm a 20 euro l'una.
20 euro erano le fiamm da 9Ah che ho in un APC RS800
adriano
acc
Jun 20, 2015, 3:36:01 PM6/20/15
to
Il 20/06/2015 20.44, Adriano ha scritto:
> Io ne ho due di questi da 1500VA
>
> http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=sua1500i
Io ho l'entry level, il 700VA, preso usato a 60 euro :-)
> Io ne ho due di questi da 1500VA
>
> http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=sua1500i
> e un 1000. Tutti hanno 2 batterie come queste:
> http://tinyurl.com/pu2b2pv
> io ne avevo prese della fiamm a 20 euro l'una.
Adriano
Jun 21, 2015, 2:39:16 PM6/21/15
to
acc ha usato la sua tastiera per scrivere :
>
> Il prezzo e' onesto
ho rettificato: 20 euro vale per le "piccole" da 7 / 9 Ah
quelle da 18 vanno a circa il doppio.
Adriano
>
> Il prezzo e' onesto
ho rettificato: 20 euro vale per le "piccole" da 7 / 9 Ah
quelle da 18 vanno a circa il doppio.
Adriano
acc
Jun 21, 2015, 3:37:47 PM6/21/15
to
Il 21/06/2015 20.39, Adriano ha scritto:
> ho rettificato: 20 euro vale per le "piccole" da 7 / 9 Ah
> quelle da 18 vanno a circa il doppio.
Non e' una novita' che siamo un popolo di ignoranti che ama derubare e
> ho rettificato: 20 euro vale per le "piccole" da 7 / 9 Ah
> quelle da 18 vanno a circa il doppio.
farsi derubare.
Adriano
Jun 25, 2015, 2:35:10 PM6/25/15
to
Nel suo scritto precedente, acc ha sostenuto :
> Non e' una novita' che siamo un popolo di ignoranti che ama derubare e farsi
> derubare.
come ho scritto, avevo fretta e non potevo stare a cercare il prezzo
> derubare.
migliore (oltre a pagare la spedizione che, dato il peso, incide
parecchio).
In ogni caso, se guardi su ebay.de per esempio, ci sono batterie da una
ventina di euro e altre da 40. Mi viene anche il sospetto che possano
essere di qualita' molto diversa.
adriano
acc
Jun 25, 2015, 3:25:15 PM6/25/15
to
Il 25/06/2015 20.35, Adriano ha scritto:
> In ogni caso, se guardi su ebay.de per esempio, ci sono batterie da una
> ventina di euro e altre da 40.
Spesso non c'e' un motivo valido, tant'e' che a volte si trovano
> In ogni caso, se guardi su ebay.de per esempio, ci sono batterie da una
> ventina di euro e altre da 40.
differenze enormi sullo stesso prodotto, specialmente in italia.
> Mi viene anche il sospetto che possano essere di qualita' molto diversa.
forse le differenze sono motivate piu' da motivi logistici, di
distribuzione, supporto, ecc.
PS: dalle mie parti c'e' una fabbrica di batterie che ha una sorta di
outlet in loco per la vendita al pubblico. Ma le stesse batterie le
trovi in altri posti a prezzi piu' bassi.
Un fatto che non si puo' spiegare con il buon senso... ;-)
Marco De Vitis
Jun 26, 2015, 10:31:15 AM6/26/15
to
Il 20/06/15 20:03, acc ha scritto:
> Io avevo visto questo:
> http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=sc1500i
> non e' lui?
Scusate se ho perso di vista il thread.
Sì l'UPS in oggetto era proprio questo.
Anche io ho i miei dubbi sulla diagnosi che mi è stata riferita ma non
posso farci molto... se tornasse fra le mie mani potrei almeno
rimetterci la vecchia batteria e fare qualche controllo o misurazione.
Ma non torna :-P.
E poi è che comprare una batteria per poi scoprire che c'è qualcosa che
non va nell'UPS, sarebbe un po' fastidioso vista la spesa non proprio
bassa per la batteria, anche non originale.
Se la vedano loro... se invece che dubitare dell'elettricista
preferiscono comprare direttamente un UPS nuovo per me va bene ;).
--
Ciao,
Marco.
> Io avevo visto questo:
> http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=sc1500i
> non e' lui?
Sì l'UPS in oggetto era proprio questo.
Anche io ho i miei dubbi sulla diagnosi che mi è stata riferita ma non
posso farci molto... se tornasse fra le mie mani potrei almeno
rimetterci la vecchia batteria e fare qualche controllo o misurazione.
Ma non torna :-P.
E poi è che comprare una batteria per poi scoprire che c'è qualcosa che
non va nell'UPS, sarebbe un po' fastidioso vista la spesa non proprio
bassa per la batteria, anche non originale.
Se la vedano loro... se invece che dubitare dell'elettricista
preferiscono comprare direttamente un UPS nuovo per me va bene ;).
--
Ciao,
Marco.
Adriano
Jun 27, 2015, 4:52:41 AM6/27/15
to
acc ha usato la sua tastiera per scrivere :
> Spesso non c'e' un motivo valido, tant'e' che a volte si trovano differenze
> enormi sullo stesso prodotto, specialmente in italia.
vero, purtroppo.
> enormi sullo stesso prodotto, specialmente in italia.
> Ne dubito, trattandosi di batterie al piombo (tecnologia molto vecchia),
> forse le differenze sono motivate piu' da motivi logistici, di distribuzione,
> supporto, ecc.
A parita' di utilizzo, non mi spiego tali differenze (se non, come
ipotizzavo, che in caso di piu' batterie in serie sia particolarmente
importante selezionare elementi identici)
> PS: dalle mie parti c'e' una fabbrica di batterie che ha una sorta di outlet
> in loco per la vendita al pubblico. Ma le stesse batterie le trovi in altri
> posti a prezzi piu' bassi.
> Un fatto che non si puo' spiegare con il buon senso... ;-)
trasporto/distribuzione
Adriano
Bruno
Jun 27, 2015, 5:14:35 AM6/27/15
to
Il 25/06/15 21:25, acc ha scritto:
> Ne dubito, trattandosi di batterie al piombo (tecnologia molto vecchia),
> forse le differenze sono motivate piu' da motivi logistici, di
> distribuzione, supporto, ecc.
>
> PS: dalle mie parti c'e' una fabbrica di batterie che ha una sorta di
> outlet in loco per la vendita al pubblico. Ma le stesse batterie le
> trovi in altri posti a prezzi piu' bassi.
> Un fatto che non si puo' spiegare con il buon senso... ;-)
le batterie per ups sono notevolmente differenti rispetto a quelle che
trovi normalmente in commercio (fatte per usi statici in impianti di
allarme)
Una FIAMM 12V 7Ah per uso "ups" costa al grossista cista 30 euro + iva +
cobat
Viceversa la stessa per uso "allarme" ne costa 12
La differenza è il fatto che quella per ups è nata per forti correnti di
scarica in breve tempo (e conseguente resistenza a forti correnti di
ricarica), ed in genere sono costruite per durare dai 5 agli 8 anni
Le altre invece sono costruite per erogare la corrente nominale
complessiva in 20 ore, e mal sopportano forti scariche con forti
correnti (ne riducono alla metà la vita utile)
In genere quelle per ups si riconoscono anche dall'attacco faston piu'
largo rispetto a quelle per allarmi
Poi dipende anche dalla costruzione interna.
Ad esempio una battieria Yuasa ha circa il 60% in piu' di peso rispetto
a una fiamm.
Internamente le piastre sono costruite con spessori piu' elevati, in
grado di garantire una vita maggiore
Usare batterie per allarmi su ups puo' andare bene (nel caso di ups
economici), tenendo conto del fatto che dureranno al massimo 3 anni
Viceversa l'uso su ups professionali di queste batterie è fortemente
sconsigliato (il sintomo piu' evidente è il gonfiaggio della batterie
stessa con possibili cortocircuiti interni e innesco d'incendio)
Quinfi: nel caso di sostituzione di batterie su ups, verificare sempre
la corrente massima di scarica/carica generata dal dispositivo e
prendere batterie idonee.
--
--
Saluti
Bruno
> Ne dubito, trattandosi di batterie al piombo (tecnologia molto vecchia),
> forse le differenze sono motivate piu' da motivi logistici, di
> distribuzione, supporto, ecc.
>
> PS: dalle mie parti c'e' una fabbrica di batterie che ha una sorta di
> outlet in loco per la vendita al pubblico. Ma le stesse batterie le
> trovi in altri posti a prezzi piu' bassi.
> Un fatto che non si puo' spiegare con il buon senso... ;-)
trovi normalmente in commercio (fatte per usi statici in impianti di
allarme)
Una FIAMM 12V 7Ah per uso "ups" costa al grossista cista 30 euro + iva +
cobat
Viceversa la stessa per uso "allarme" ne costa 12
La differenza è il fatto che quella per ups è nata per forti correnti di
scarica in breve tempo (e conseguente resistenza a forti correnti di
ricarica), ed in genere sono costruite per durare dai 5 agli 8 anni
Le altre invece sono costruite per erogare la corrente nominale
complessiva in 20 ore, e mal sopportano forti scariche con forti
correnti (ne riducono alla metà la vita utile)
In genere quelle per ups si riconoscono anche dall'attacco faston piu'
largo rispetto a quelle per allarmi
Poi dipende anche dalla costruzione interna.
Ad esempio una battieria Yuasa ha circa il 60% in piu' di peso rispetto
a una fiamm.
Internamente le piastre sono costruite con spessori piu' elevati, in
grado di garantire una vita maggiore
Usare batterie per allarmi su ups puo' andare bene (nel caso di ups
economici), tenendo conto del fatto che dureranno al massimo 3 anni
Viceversa l'uso su ups professionali di queste batterie è fortemente
sconsigliato (il sintomo piu' evidente è il gonfiaggio della batterie
stessa con possibili cortocircuiti interni e innesco d'incendio)
Quinfi: nel caso di sostituzione di batterie su ups, verificare sempre
la corrente massima di scarica/carica generata dal dispositivo e
prendere batterie idonee.
--
--
Saluti
Bruno
acc
Jun 27, 2015, 7:46:03 AM6/27/15
to
Il 27/06/2015 11.14, Bruno ha scritto:
> le batterie per ups sono notevolmente differenti rispetto a quelle che
> trovi normalmente in commercio (fatte per usi statici in impianti di
> allarme)
A chi le produce interessano i costi reali di produzione, chi le vende
> le batterie per ups sono notevolmente differenti rispetto a quelle che
> trovi normalmente in commercio (fatte per usi statici in impianti di
> allarme)
invece ha molta fantasia.
Le batterie per UPS non hanno nulla che le possa far costare di piu'.
> Una FIAMM 12V 7Ah per uso "ups" costa al grossista cista 30 euro + iva +
> cobat
> Viceversa la stessa per uso "allarme" ne costa 12
> La differenza è il fatto che quella per ups è nata per forti correnti di
> scarica in breve tempo (e conseguente resistenza a forti correnti di
> ricarica), ed in genere sono costruite per durare dai 5 agli 8 anni
avviamento, quella si che deve fornire correnti molto alte, senza
contare che deve resistere alle temperature elevate che ci sono nel
cofano di un'auto...
E' semplice, una 44 Ah di buona marca costa tra i 40 e i 50 euro, quindi
molto meno.
acc
Jun 27, 2015, 7:54:30 AM6/27/15
to
Il 27/06/2015 10.52, Adriano ha scritto:
> non so...di fatto ci sono batterie che durano piu' di altre.
> A parita' di utilizzo, non mi spiego tali differenze (se non, come
> ipotizzavo, che in caso di piu' batterie in serie sia particolarmente
> importante selezionare elementi identici)
Nel campo delle batterie esistono tante fabbrichette che producono a
> non so...di fatto ci sono batterie che durano piu' di altre.
> A parita' di utilizzo, non mi spiego tali differenze (se non, come
> ipotizzavo, che in caso di piu' batterie in serie sia particolarmente
> importante selezionare elementi identici)
costi (e qualita') bassi, ma e' anche vero che quelle di buona marca e
di qualita' a prezzi onesti non mancano.
In italia i costi elevati non dipendono dalla qualita', altrimenti
quello che arriva da oriente (non mi riferisco alla cina, ma piuttosto a
giappone e sud korea) costerebbe meno.
Bruno
Jun 27, 2015, 3:07:32 PM6/27/15
to
Il 27/06/15 13:46, acc ha scritto:
Leggiti questi datasheet molto eloquenti.
Batteria uso "base":
http://www.csb-battery.com/upfiles/dow01404181908.pdf
Resistenza interna: 23 milliohm
Watt per 30 minuti: 108
Batteria uso "avviamento"
http://www.csb-battery.com/upfiles/dow01405666726.pdf
Resistenza interna: 26 milliohm
Watt per 30 minuti: 84
Batteria per ups (una con specifiche inferiori alla 7Ah sopra citata)
http://www.csb-battery.com/upfiles/dow01406885264.pdf
Resistenza interna: 13 milliohm
Watt per 30 minuti: 185
(ho usato 30 minuti perchè è un tempo comune, sugli ups in genere i dati
vengono confrontati a 10 minuti
Sono tre batterie al piombo, con costi diversi e con usi diversi.
Guardati anche i diagrammi con i cicli di scarica profonda.
professional), panasonic sonnershein o CBS la differenza c'è
Che poi alcuno produttori di ups ci "marciano", non c'è dubbio.
Ma se monti una batteria standard su un ups difficlmente supererà i tre
anni di funzionamento.
Sugli ups professionali, in genere le batteria fanno senza problema tra
i 6 e 8 anni
>
>> La differenza è il fatto che quella per ups è nata per forti correnti di
>> scarica in breve tempo (e conseguente resistenza a forti correnti di
>> ricarica), ed in genere sono costruite per durare dai 5 agli 8 anni
>
> Se fosse come dici, chissa' quanto costerebbe una batteria per
> avviamento, quella si che deve fornire correnti molto alte, senza
> contare che deve resistere alle temperature elevate che ci sono nel
> cofano di un'auto...
> E' semplice, una 44 Ah di buona marca costa tra i 40 e i 50 euro, quindi
> molto meno.
Una batteria per auto deve essere in grado di fornire una forte corrente
di spunto per breve tempo senza danneggiarsi, una batteria da ups deve
fornire una elevata corrente per almeno 5-10 minuti
Non ultimo la batteria auto puo' emettere, in fase di carica, idrogeno.
Quelle per usp devono essere del tipo sigillato (con valvola di sicurezza)
Inolte il riciclo delle batterie per auto è molto piu' facilitato
rispetto a quelle al gel sigillato.
E per ups grossi si usano comunque singoli elementi anche da 750Ah (in
genere della varta) la cui durata viene garantita per minimo 10 anni
Non so se hai mai fatto manutenzioni su certi ups (ad esempio da 20Kw in
su).
Ho appena assistito alla manutenzione di un ups Emerson (2x20Kw) e sonos
tati cambiati 178 elementi x 2 da 12V 7Ah
L'elettricista aveva sostituito gli originali con delle fiamm (siccome
anche per lui tutte le batterie erano uguali) e sai quanto sono durate?
2 anni
Quelle precedenti erano durate 7 anni ed erano delle CBS
--
Saluti
Bruno
> Il 27/06/2015 11.14, Bruno ha scritto:
>
>> le batterie per ups sono notevolmente differenti rispetto a quelle che
>> trovi normalmente in commercio (fatte per usi statici in impianti di
>> allarme)
>
> A chi le produce interessano i costi reali di produzione, chi le vende
> invece ha molta fantasia.
> Le batterie per UPS non hanno nulla che le possa far costare di piu'.
Mi sa che non sei del settore.
>
>> le batterie per ups sono notevolmente differenti rispetto a quelle che
>> trovi normalmente in commercio (fatte per usi statici in impianti di
>> allarme)
>
> A chi le produce interessano i costi reali di produzione, chi le vende
> invece ha molta fantasia.
> Le batterie per UPS non hanno nulla che le possa far costare di piu'.
Leggiti questi datasheet molto eloquenti.
Batteria uso "base":
http://www.csb-battery.com/upfiles/dow01404181908.pdf
Resistenza interna: 23 milliohm
Watt per 30 minuti: 108
Batteria uso "avviamento"
http://www.csb-battery.com/upfiles/dow01405666726.pdf
Resistenza interna: 26 milliohm
Watt per 30 minuti: 84
Batteria per ups (una con specifiche inferiori alla 7Ah sopra citata)
http://www.csb-battery.com/upfiles/dow01406885264.pdf
Resistenza interna: 13 milliohm
Watt per 30 minuti: 185
(ho usato 30 minuti perchè è un tempo comune, sugli ups in genere i dati
vengono confrontati a 10 minuti
Sono tre batterie al piombo, con costi diversi e con usi diversi.
Guardati anche i diagrammi con i cicli di scarica profonda.
>
>> Una FIAMM 12V 7Ah per uso "ups" costa al grossista cista 30 euro + iva +
>> cobat
>> Viceversa la stessa per uso "allarme" ne costa 12
>
> Quelli sono prezzi al pubblico, non da grossista.
Se prendi le "cinesi sono d'accordo, se prendi le Yuasa (serie
>> Una FIAMM 12V 7Ah per uso "ups" costa al grossista cista 30 euro + iva +
>> cobat
>> Viceversa la stessa per uso "allarme" ne costa 12
>
> Quelli sono prezzi al pubblico, non da grossista.
professional), panasonic sonnershein o CBS la differenza c'è
Che poi alcuno produttori di ups ci "marciano", non c'è dubbio.
Ma se monti una batteria standard su un ups difficlmente supererà i tre
anni di funzionamento.
Sugli ups professionali, in genere le batteria fanno senza problema tra
i 6 e 8 anni
>
>> La differenza è il fatto che quella per ups è nata per forti correnti di
>> scarica in breve tempo (e conseguente resistenza a forti correnti di
>> ricarica), ed in genere sono costruite per durare dai 5 agli 8 anni
>
> Se fosse come dici, chissa' quanto costerebbe una batteria per
> avviamento, quella si che deve fornire correnti molto alte, senza
> contare che deve resistere alle temperature elevate che ci sono nel
> cofano di un'auto...
> E' semplice, una 44 Ah di buona marca costa tra i 40 e i 50 euro, quindi
> molto meno.
di spunto per breve tempo senza danneggiarsi, una batteria da ups deve
fornire una elevata corrente per almeno 5-10 minuti
Non ultimo la batteria auto puo' emettere, in fase di carica, idrogeno.
Quelle per usp devono essere del tipo sigillato (con valvola di sicurezza)
Inolte il riciclo delle batterie per auto è molto piu' facilitato
rispetto a quelle al gel sigillato.
E per ups grossi si usano comunque singoli elementi anche da 750Ah (in
genere della varta) la cui durata viene garantita per minimo 10 anni
Non so se hai mai fatto manutenzioni su certi ups (ad esempio da 20Kw in
su).
Ho appena assistito alla manutenzione di un ups Emerson (2x20Kw) e sonos
tati cambiati 178 elementi x 2 da 12V 7Ah
L'elettricista aveva sostituito gli originali con delle fiamm (siccome
anche per lui tutte le batterie erano uguali) e sai quanto sono durate?
2 anni
Quelle precedenti erano durate 7 anni ed erano delle CBS
--
Saluti
Bruno
acc
Jun 27, 2015, 4:28:30 PM6/27/15
to
Il 27/06/2015 21.07, Bruno ha scritto:
> Mi sa che non sei del settore.
Infatti, tu si invece?
> Mi sa che non sei del settore.
> Leggiti questi datasheet molto eloquenti.
> Batteria uso "base":
> http://www.csb-battery.com/upfiles/dow01404181908.pdf
> Resistenza interna: 23 milliohm
> Watt per 30 minuti: 108
> Batteria uso "avviamento"
> http://www.csb-battery.com/upfiles/dow01405666726.pdf
> Resistenza interna: 26 milliohm
> Watt per 30 minuti: 84
> Batteria per ups (una con specifiche inferiori alla 7Ah sopra citata)
> http://www.csb-battery.com/upfiles/dow01406885264.pdf
> Resistenza interna: 13 milliohm
> Watt per 30 minuti: 185
tipo di utilizzo, cosi' sono andato sul sito del produttore che non
riporta gli stessi utilizzi che riporti tu...
Te li sei inventati?
> Se prendi le "cinesi sono d'accordo, se prendi le Yuasa (serie
> professional), panasonic sonnershein o CBS la differenza c'è
prezzi onesti, ma anche (sempre secondo me) *cinesi*.
Le tue invece dove sono prodotte?
> Che poi alcuno produttori di ups ci "marciano", non c'è dubbio.
> Ma se monti una batteria standard su un ups difficlmente supererà i tre
> anni di funzionamento.
media le cambio ogni sette anni.
> Una batteria per auto deve essere in grado di fornire una forte corrente
> di spunto per breve tempo senza danneggiarsi, una batteria da ups deve
> fornire una elevata corrente per almeno 5-10 minuti
Una batteria per avviamento in genere e' una batteria progettata per
questo scopo, mentre una per UPS e' una batteria "normale", che ha anche
tanti altri utilizzi.
> Non ultimo la batteria auto puo' emettere, in fase di carica, idrogeno.
> Quelle per usp devono essere del tipo sigillato (con valvola di sicurezza)
> Inolte il riciclo delle batterie per auto è molto piu' facilitato
> rispetto a quelle al gel sigillato.
stesse tecnologie, sigillate, gel, ecc. persino al litio.
> Non so se hai mai fatto manutenzioni su certi ups (ad esempio da 20Kw in
> su).
divagando.
> Ho appena assistito alla manutenzione di un ups Emerson (2x20Kw) e sonos
> tati cambiati 178 elementi x 2 da 12V 7Ah
> L'elettricista aveva sostituito gli originali con delle fiamm (siccome
> anche per lui tutte le batterie erano uguali) e sai quanto sono durate?
> 2 anni
> Quelle precedenti erano durate 7 anni ed erano delle CBS
e comunque l'elettricista non ha sbagliato marca, le Fiamm sono buone,
ha sbagliato a scegliere il tipo di batteria, anche se avesse messo una
CSB di tipo sbagliato la sostanza non sarebbe cambiata.
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