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UPS e salvavita
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Ben10
Jan 25, 2016, 3:27:13 AM1/25/16
to
Possiedo un UPS apc es-700, è da un pò di tempo che manifesto periodici
stacchi del differenziale ( salvavita), ne ho parlato con
l'elettricista, ma chiaramente non è venuto a capo della cosa, poichè
non era facile isolare il problema visto la sporaticità degli eventi...
tuttavia man mano mi è sorto il dubbio leggendo le caratteristiche
del differenziale gewiss restart-pro il quale, oltre alle funzioni di
riarmo automatico, è indicato, tra le altre cose, anche in caso di
presenza di UPS. In effetti la causa può essere proprio l'UPS in quanto
può generare delle lievi cadute di tensione che male vengono
interpretate dal salvavita.
Deciso a risolvere il problema ho momentaneamente isolato l'ups ( cioè
lo spento :-) ed in effetti è ormai tre giorni che la mattina quando mi
alzo trovo il salvavita al suo posto.
A questo punto mi chiedo, tutti gli UPS generano questi problemi? è
opportuno cambiare il differenziale è prendere il gewiss che tra l'altro
ha anche la comoda funziona di riarmo, ma che costa quasi 200 euro?
E se poi stacca lo stesso?
stacchi del differenziale ( salvavita), ne ho parlato con
l'elettricista, ma chiaramente non è venuto a capo della cosa, poichè
non era facile isolare il problema visto la sporaticità degli eventi...
tuttavia man mano mi è sorto il dubbio leggendo le caratteristiche
del differenziale gewiss restart-pro il quale, oltre alle funzioni di
riarmo automatico, è indicato, tra le altre cose, anche in caso di
presenza di UPS. In effetti la causa può essere proprio l'UPS in quanto
può generare delle lievi cadute di tensione che male vengono
interpretate dal salvavita.
Deciso a risolvere il problema ho momentaneamente isolato l'ups ( cioè
lo spento :-) ed in effetti è ormai tre giorni che la mattina quando mi
alzo trovo il salvavita al suo posto.
A questo punto mi chiedo, tutti gli UPS generano questi problemi? è
opportuno cambiare il differenziale è prendere il gewiss che tra l'altro
ha anche la comoda funziona di riarmo, ma che costa quasi 200 euro?
E se poi stacca lo stesso?
edevils
Jan 25, 2016, 4:28:39 AM1/25/16
to
On 25/01/2016 09:30, Ben10 wrote:
> Possiedo un UPS apc es-700,
Anch'io, se ricordo bene il modello, o comunque uno simile APC. Nessun
> Possiedo un UPS apc es-700,
problema, da anni.
> è da un pò di tempo che manifesto periodici stacchi del
> differenziale ( salvavita),
> A questo punto mi chiedo, tutti gli UPS generano questi problemi?
Al proposito si legge
http://www.pcprofessionale.it/2013/12/06/gruppo-di-continuita-e-salvavita/
Ben10
Jan 25, 2016, 5:18:52 AM1/25/16
to
tutto rientri o che almeno il riarmo lo faccia per me.
Atx
Jan 25, 2016, 5:54:19 AM1/25/16
to
Il 25/01/2016 09:30, Ben10 ha scritto:
> Possiedo un UPS apc es-700, è da un pò di tempo che manifesto periodici
> stacchi del differenziale ( salvavita), ne ho parlato con
> l'elettricista, ma chiaramente non è venuto a capo della cosa, poichè
> non era facile isolare il problema visto la sporaticità degli eventi...
Con la strumentazione adatta, l'elettricista (così dice di essere questo
> Possiedo un UPS apc es-700, è da un pò di tempo che manifesto periodici
> stacchi del differenziale ( salvavita), ne ho parlato con
> l'elettricista, ma chiaramente non è venuto a capo della cosa, poichè
> non era facile isolare il problema visto la sporaticità degli eventi...
signore) poteva capire il livello di dispersione e operare di
conseguenza con un opportuno dispositivo e relativa sostituzione.
> tuttavia man mano mi è sorto il dubbio leggendo le caratteristiche
> del differenziale gewiss restart-pro il quale, oltre alle funzioni di
> riarmo automatico, è indicato, tra le altre cose, anche in caso di
> presenza di UPS. In effetti la causa può essere proprio l'UPS in quanto
> può generare delle lievi cadute di tensione che male vengono
> interpretate dal salvavita.
>
> Deciso a risolvere il problema ho momentaneamente isolato l'ups ( cioè
> lo spento :-) ed in effetti è ormai tre giorni che la mattina quando mi
> alzo trovo il salvavita al suo posto.
>
> A questo punto mi chiedo, tutti gli UPS generano questi problemi? è
> opportuno cambiare il differenziale è prendere il gewiss che tra l'altro
> ha anche la comoda funziona di riarmo, ma che costa quasi 200 euro?
> E se poi stacca lo stesso?
Fai fare un'analisi accurata e poi compra quello adatto...
imho non tralasciare i prodotti BTicino ;)
Lorenz
Jan 25, 2016, 6:11:42 AM1/25/16
to
Dopo dura riflessione, Ben10 ha scritto :
eventuali anomalie...un po' come accade nel campo automobilistico.
> tuttavia man mano mi è sorto il dubbio leggendo le caratteristiche
> del differenziale gewiss restart-pro il quale, oltre alle funzioni di riarmo
> automatico, è indicato, tra le altre cose, anche in caso di presenza di UPS.
> In effetti la causa può essere proprio l'UPS in quanto può generare delle
> lievi cadute di tensione che male vengono interpretate dal salvavita.
>
> Deciso a risolvere il problema ho momentaneamente isolato l'ups ( cioè lo
> spento :-) ed in effetti è ormai tre giorni che la mattina quando mi
> alzo trovo il salvavita al suo posto.
Direi che allora hai trovato la causa...fermo restando che un
controllo all'impianto eletttico fossi in te lo fanrei lo stesso,
dato che hai detto che questo problema e' una cosa recente.
>
> A questo punto mi chiedo, tutti gli UPS generano questi problemi?
A me non provoca nulla di tutto questo...
> Possiedo un UPS apc es-700, è da un pò di tempo che manifesto periodici
> stacchi del differenziale ( salvavita), ne ho parlato con l'elettricista, ma
> chiaramente non è venuto a capo della cosa, poichè non era facile isolare il
> problema visto la sporaticità degli eventi...
Embe'? Esistono le apparecchiature apposite per scoprire
> stacchi del differenziale ( salvavita), ne ho parlato con l'elettricista, ma
> chiaramente non è venuto a capo della cosa, poichè non era facile isolare il
> problema visto la sporaticità degli eventi...
eventuali anomalie...un po' come accade nel campo automobilistico.
> tuttavia man mano mi è sorto il dubbio leggendo le caratteristiche
> del differenziale gewiss restart-pro il quale, oltre alle funzioni di riarmo
> automatico, è indicato, tra le altre cose, anche in caso di presenza di UPS.
> In effetti la causa può essere proprio l'UPS in quanto può generare delle
> lievi cadute di tensione che male vengono interpretate dal salvavita.
>
> Deciso a risolvere il problema ho momentaneamente isolato l'ups ( cioè lo
> spento :-) ed in effetti è ormai tre giorni che la mattina quando mi
> alzo trovo il salvavita al suo posto.
controllo all'impianto eletttico fossi in te lo fanrei lo stesso,
dato che hai detto che questo problema e' una cosa recente.
>
> A questo punto mi chiedo, tutti gli UPS generano questi problemi?
Ben10
Jan 25, 2016, 10:30:50 AM1/25/16
to
io sarei anche disposto a cambiare differenziale, mettendo quello della
gewiss, il quale, a dire di chi lo ha provato in situazioni analoghe, ha
risolto il problema, però temo di spendere soldi senza poi
risolvere...tra l'altro la serie es 700 me l'hanno cambiata già due
volte in garanzia visto che non teneva accesa neanche una lampadina. Ho
sempre comprato APC il primo ups della serie es 600 mi durò
anni...quest'ultimo è veramente scadente.
ilChierico
Jan 25, 2016, 10:48:04 AM1/25/16
to
Il 25/01/2016 10:28, edevils ha scritto:
>> A questo punto mi chiedo, tutti gli UPS generano questi problemi?
Cambi la taratura del differenziale e vivi tranquillo.
Se ti faccio vedere il mio UPS scrauso e ti dò un'idea del mio impianto
elettrico di casa ti spaventi. Il mio elettricista si spaventa davvero,
quando deve metterci le mani. Troppi fili e troppo vecchi e troppa
dispersione, eppure funziona.
not1xor1
Jan 25, 2016, 12:27:50 PM1/25/16
to
Il 25/01/2016 09:30, Ben10 ha scritto:
> Possiedo un UPS apc es-700, è da un pò di tempo che manifesto
> periodici stacchi del differenziale ( salvavita), ne ho parlato con
> l'elettricista, ma chiaramente non è venuto a capo della cosa, poichè
> non era facile isolare il problema visto la sporaticità degli eventi...
potrebbe anche dipendere da un varistore all'interno del UPS un po'
> periodici stacchi del differenziale ( salvavita), ne ho parlato con
> l'elettricista, ma chiaramente non è venuto a capo della cosa, poichè
> non era facile isolare il problema visto la sporaticità degli eventi...
fuori specifica che innesca a tensione troppo bassa facendo scorrere
troppa corrente verso la terra
--
bye
!(!1|1)
Bruno
Jan 25, 2016, 2:52:24 PM1/25/16
to
Il 25/01/16 10:28, edevils ha scritto:
scusate, ma chi ha scritto quell'articolo è un imbecille!! (alla faccia
del giornalismo da sottoscala...)
1) il differenziale controlla la "differenza di corrente" tra i due
conduttori e piu' un impianto è esteso piu' queste dispersioni
"capacitive" si presentano e possono
2) ogni apparecchio elettronico (lavatrice, lavastoviglie, forno a
microonde, piano cottura, frigorifero, pc, stampante, monitor,ecct)
monta un filtro antidisturbo che provoca già per sua natura una piccola
dispersione (che puo' arrivare anche a 1mA per apparato)
3) il consoglio di cambiare il differenziale con uno meno sensibile è da
ignorante puro in materia: è come cercare di compensare la perdita di
uno scolapasta aumentando l'acqua in ingresso (e non tappando i buchi)
4) qualsiasi elettricista "serio" sa esattamente cosa fare: per la
cronaca il restart riarma in automatico solo se non ci sono guasti in
corso e, salvo guasti, è un'apparecchio molto valido
La soluzione migliore è, dopo aver verificato il corretto funzionamento
dell'ups, eseguire una misurazione della corrente di dispersione
naturale dell'impianto con l'apposita pinza per le dispersioni: se si
attesta intorno agli 8-10mA la soluzione migliore è suddividere i
circuiti su 2 o piu' differenziali (cosa che tra l'altro la nuova
normativa in vigore da 2 anni CEI64-8 impone già di base)
ricordarsi che in presenza di apparati elettronici è fortemente
consigliato l'uso di differenziali di tipo "A", ovvero sensibili anche
alle correnti unidirezionali pulsanti.
L'uso di differenziali di tipo AC, in presenza di tali correnti,
potrebbe non garantire l'intervento nei tempi richiesti dalla norma.
Ovviamente tutto questo discorso è valido solo ed esclusivamente in
presenza di un impianto fatto a norma, ovvero coordinamento corretto dei
dispositivi e soprattutto presenza dell'impianto di terra.
Occhio nei condomini perchè tale requisito (impianto a norma) deve
essere presente in tutti gli appartamenti, altrimenti la corrente di un
impianto non a norma potrebbe rientrare in casa vostra tramite
l'impianto di terra e creare una seria situazione di pericolo.
--
Saluti
Bruno
del giornalismo da sottoscala...)
1) il differenziale controlla la "differenza di corrente" tra i due
conduttori e piu' un impianto è esteso piu' queste dispersioni
"capacitive" si presentano e possono
2) ogni apparecchio elettronico (lavatrice, lavastoviglie, forno a
microonde, piano cottura, frigorifero, pc, stampante, monitor,ecct)
monta un filtro antidisturbo che provoca già per sua natura una piccola
dispersione (che puo' arrivare anche a 1mA per apparato)
3) il consoglio di cambiare il differenziale con uno meno sensibile è da
ignorante puro in materia: è come cercare di compensare la perdita di
uno scolapasta aumentando l'acqua in ingresso (e non tappando i buchi)
4) qualsiasi elettricista "serio" sa esattamente cosa fare: per la
cronaca il restart riarma in automatico solo se non ci sono guasti in
corso e, salvo guasti, è un'apparecchio molto valido
La soluzione migliore è, dopo aver verificato il corretto funzionamento
dell'ups, eseguire una misurazione della corrente di dispersione
naturale dell'impianto con l'apposita pinza per le dispersioni: se si
attesta intorno agli 8-10mA la soluzione migliore è suddividere i
circuiti su 2 o piu' differenziali (cosa che tra l'altro la nuova
normativa in vigore da 2 anni CEI64-8 impone già di base)
ricordarsi che in presenza di apparati elettronici è fortemente
consigliato l'uso di differenziali di tipo "A", ovvero sensibili anche
alle correnti unidirezionali pulsanti.
L'uso di differenziali di tipo AC, in presenza di tali correnti,
potrebbe non garantire l'intervento nei tempi richiesti dalla norma.
Ovviamente tutto questo discorso è valido solo ed esclusivamente in
presenza di un impianto fatto a norma, ovvero coordinamento corretto dei
dispositivi e soprattutto presenza dell'impianto di terra.
Occhio nei condomini perchè tale requisito (impianto a norma) deve
essere presente in tutti gli appartamenti, altrimenti la corrente di un
impianto non a norma potrebbe rientrare in casa vostra tramite
l'impianto di terra e creare una seria situazione di pericolo.
--
Saluti
Bruno
-Fabio-
Jan 29, 2016, 11:43:04 AM1/29/16
to
Il 25/01/2016 20:52, Bruno ha scritto:
> scusate, ma chi ha scritto quell'articolo è un imbecille!! (alla faccia
> del giornalismo da sottoscala...)
sono perfettamente d'accordo. La pratica più imbecille che esista (ma
> scusate, ma chi ha scritto quell'articolo è un imbecille!! (alla faccia
> del giornalismo da sottoscala...)
comodissima agli incompetenti) è quella di evitare il problema mettendo
un differenziale meno sensibile; peccato che si vada a peggiorare
notevolmente la sicurezza dell'impianto elettrico, a rischiare di farlo
diventare non a norma ed a perdere completamente la protezione
addizionale dai contatti diretti, svolta dal differenziale da 30 mA.
> ricordarsi che in presenza di apparati elettronici è fortemente
> consigliato l'uso di differenziali di tipo "A", ovvero sensibili anche
> alle correnti unidirezionali pulsanti.
> L'uso di differenziali di tipo AC, in presenza di tali correnti,
> potrebbe non garantire l'intervento nei tempi richiesti dalla norma.
risultano più immuni a scatti intempestivi legati ai filtri RF.
> Ovviamente tutto questo discorso è valido solo ed esclusivamente in
> presenza di un impianto fatto a norma, ovvero coordinamento corretto dei
> dispositivi e soprattutto presenza dell'impianto di terra.
> Occhio nei condomini perchè tale requisito (impianto a norma) deve
> essere presente in tutti gli appartamenti, altrimenti la corrente di un
> impianto non a norma potrebbe rientrare in casa vostra tramite
> l'impianto di terra e creare una seria situazione di pericolo.
Saluti
Fabio
-Fabio-
Jan 29, 2016, 11:48:55 AM1/29/16
to
Il 25/01/2016 15:32, ilChierico ha scritto:
> Cambi la taratura del differenziale e vivi tranquillo.
>
> Se ti faccio vedere il mio UPS scrauso e ti dò un'idea del mio impianto
> elettrico di casa ti spaventi. Il mio elettricista si spaventa davvero,
> quando deve metterci le mani. Troppi fili e troppo vecchi e troppa
> dispersione, eppure funziona.
Senza offesa, ma hai fatto un gravissimo errore. In un impianto non a
> Cambi la taratura del differenziale e vivi tranquillo.
>
> Se ti faccio vedere il mio UPS scrauso e ti dò un'idea del mio impianto
> elettrico di casa ti spaventi. Il mio elettricista si spaventa davvero,
> quando deve metterci le mani. Troppi fili e troppo vecchi e troppa
> dispersione, eppure funziona.
norma in cui l'elettricista si spaventa a mettere le mani, hai diminuito
la protezione offerta dal differenziale.
Oggi giorno si spendono soldi per cavolate e poi si va avanti con
impianti elettrici pericolosi perchè "tanto funzionano", ma ricordatevi
che la corrente è un assassino silenzioso e invisibile e quando la
sentite potrebbe essere troppo tardi.
-Fabio-
Jan 29, 2016, 11:49:47 AM1/29/16
to
Il 25/01/2016 10:28, edevils ha scritto:
> Al proposito si legge
> http://www.pcprofessionale.it/2013/12/06/gruppo-di-continuita-e-salvavita/
Un articolo saturo di, oramai non più rara, incompetenza.
> Al proposito si legge
> http://www.pcprofessionale.it/2013/12/06/gruppo-di-continuita-e-salvavita/
ilChierico
Feb 28, 2016, 8:18:02 AM2/28/16
to
On 29/01/2016 17:49, -Fabio- wrote:
> Senza offesa, ma hai fatto un gravissimo errore. In un impianto non a
> norma in cui l'elettricista si spaventa a mettere le mani, hai diminuito
> la protezione offerta dal differenziale.
Allora per cortesia vieni subito a casa mia appena puoi, così ti spiego
> Senza offesa, ma hai fatto un gravissimo errore. In un impianto non a
> norma in cui l'elettricista si spaventa a mettere le mani, hai diminuito
> la protezione offerta dal differenziale.
il problema, che non riguarda certo solo l'impianto elettrico.
Visto che il problema in sè non è risolvibile, almeno l'impianto
elettrico te lo faccio vedere, anche se ti toccherà risolvere problemi
ben peggiori, prima solo di farti vedere dove sta il contatore.
E' una sfida.
A me piacciono le sfide, vediamo come te la cavi nei miei panni IRL.
Se riesci a risolvere *tutti* i miei problemi in un lasso di tempo
ragionevole, possiamo anche accordarci sul prezzo :-)
Ho idea che non ci riuscirai, o sarà il lavoro peggiore della tua vita,
ma se ce la fai potresti sempre guadagnare più soldi di quanti ne potrei
immaginare io, ed io ho una fervida immaginazione.
Altrimenti è solo tempo perso, e mi fermo qui.
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