NON COMPRATE PIONEER
Stefano
ho comprato 10 mesi fa un dvr 105 pioneerù, oggi mi si e' guastato e il call
center della pioneer mi ha negato la riparazione in garanzia con questa
motivazione: non riconosciamo il suo numero seriale e quindi se lo vuole
riparare deve farlo a sue spese
mi hanno anche detto che prima di comprare un prodotto sarebbe bene farsi
timbrare e firmare un foglio dal rivenditore dove afferma che il tale
prodotto e' coperto da garanzia italiana e anche il nome del grossista da
dove lo ha acquistato..
sapete che vi dico? spendete poco, comprate roba non di marca perche' queste
grandi aziende la devono smettere di lucrare su di noi che ci fidiamo del
nome.. io ripostero' questo messaggio diverse volte perche' nessuno di voi
faccia il mio stesso errore.. NON ripeto NON comprate pioneer
assolutamente.. e conm questa sono gia' 2 le marche inaffidabili
completamente.. la HP prima di tutto.. per foprtuna lavoro in un negozio di
elettronica e riesco a sconsigliare diverse persone interessate a comprare
prodotti di quella marca.. non avendo prodotti pioneer faro' quello che
posso qua per evitare notti insonni dalla rabbia a qualche altro sfortunato.
Cippe [Ze®o Enne]
Mi spiace deluderti ma questa è la politica di tutte le aziende, ogni
hardware ha una garanzia localizzata, la pioneer per esempio ha garanzia
europea, se ti vendono a 2 lire un pioneer taiwanese è ovvio e normale che
non te lo cambino, ma al contrario devi darlo a chi te lo ha venduto, e te
lo cambiano loro. A me si è rotto un hd maxtor dopo 2 giorni (mea culpa per
altro :PP)...l'ho rimandato al fornitore, e loro me lo hanno cambiato
subito, poi sta a loro vedersela con la garanzia...
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Database DVD vergini
www.alientech.it/dvd/compatibilita/
Mediashop Livorno
www.mediashoponline.it
Antonio
quindi portalo dove l'hai comprato e ci penseranno loro.
Stefano
"Cippe [Ze®o Enne]" <cippe...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:c0gmv3$vpt$1...@newsreader.mailgate.org...
> [CUT]
>
> Mi spiace deluderti ma questa è la politica di tutte le aziende, ogni
> hardware ha una garanzia localizzata, la pioneer per esempio ha garanzia
> europea, se ti vendono a 2 lire un pioneer taiwanese è ovvio e normale che
> non te lo cambino, ma al contrario devi darlo a chi te lo ha venduto, e te
> lo cambiano loro. A me si è rotto un hd maxtor dopo 2 giorni (mea culpa
per
> altro :PP)...l'ho rimandato al fornitore, e loro me lo hanno cambiato
> subito, poi sta a loro vedersela con la garanzia...
Ha risposto giusto antonio, il venditore ne *deve* rispondere per 2 anni
indipendentemente
dalle politiche della casa produttrice. Il cliente *solo se vuole* può
decidere di rivolgersi
direttamente al produttore, ma è facoltativo.
Ciao.
Stefano
Nick
> indipendentemente
> dalle politiche della casa produttrice. Il cliente *solo se vuole* può
> decidere di rivolgersi
> direttamente al produttore, ma è facoltativo.
esatto quindi sconsiglio a tutti di rivolgersi al negozio www.syspack.com
perché se ne fregano dell'assistenza dovuta x leggere e fanno mandare i
prodotti guasti al produttore a spese del cliente, sti bastardi.
così avevo un HD in garanzia rotto, ho chiesto di sostituirmelo in olanda
(era un ibm...) loro non hanno voluto, hanno usato l'utility che lo formatta
a basso livello (che avevo già usato io) e me l'hanno ridato.
risultato: dopo 2 settimane ho perso nuovamente 60GB di dati, gliel'ho
riportato incazzato e mi hanno detto che avrebbero eseguito la stessa
procedura, li ho letteralmente mandati affanculo e l'ho spedito in olanda a
mie spese.
risultato: nuovo HD in meno di 30 giorni.
Negozio da sconsigliare in quanto ha prezzi elevati, scortesi e se ne
fregano dei diritti del cliente.
Nortek
di
> elettronica e riesco a sconsigliare diverse persone
Stai bestemmiando vero? La HP č una delle piu serie d'europa. Sostituzione
dei prodotti in 3 giorni lavorativi tramite corriere. Non so da chi compri i
prodotti ma evidentemente sono illegali o contraffatti altrimenti ti
riconoscerebbero la garanzia senza problemi.
---
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Version: 6.0.586 / Virus Database: 371 - Release Date: 12/02/2004
Nortek
venditore ne risponde per 24 mesi (con alcuni vincoli). Per esempio ho
acquistato un masterizzatore 48x. Avendo centinaia di cd 12x non ho mai
masterizz a oltre 12x. Pertanto dopo 1 anno e qualche mese comprai
finalmente dei cd 48x. Sorpresa il masterizz non scriveva oltre 12x. Sono
tornato in negozio per sostituirlo o farlo riparare e il negoziante dapprima
si č rifiutato ma successivamente dopo la lettera del mio legale ha
abbassato la cresta e l'ha sostituito senza fiatare. Era convintissimo (o
fingeva) insieme ai suoi dipendenti che la garanzia fosse di 1 anno sui
prodotti informatici. Purtroppo a lavorare sono chiamate sempre le persone
incompetenti (vedi centro commerciale Iper)
Sir Killalot
Io lavoro da Mediaworld, e non sono un incompetente...siccome un sacco di
gente non sà una mazza sulla nuova legge, invito tutti a leggerla
correttamente: il rivenditore ha la responsabilità della garanzia del
prodotto QUALORA la garanzia ufficiale della casa madre non copra i 24 mesi:
ad esempio...se HP garantisce un prodotto 12 mesi (andando peraltro contro
la legge europea, e non si capisce come sia consentito loro di farlo...),
allora per i restanti 12 mesi ci pensa il rivenditore, altrimenti è il
CLIENTE che deve provvedere.
La maggior parte dei problemi ai prodotti di informatica, oltre tutto, a
proposito di incompetenti...è data dai danni provocati dagli utilizzatori
finali che guastano loro stessi il prodotto in quanto non in grado di
utilizzarlo.
Scusate lo sfogo, ma queste cose vanno dette, visto che giornalmente ho a
che fare con una manica di deficenti che sfasciano i prodotti e poi fanno
gli arroganti e i pretenziosi per la garanzia.
Emiliano.
"Nortek" <nor...@kk.kk> ha scritto nel messaggio
news:Bo1Xb.229579$VW.92...@news3.tin.it...
> Inoltre confermo quello che ti hanno detto gli altri sulla garanzia. Il
> venditore ne risponde per 24 mesi (con alcuni vincoli). Per esempio ho
> acquistato un masterizzatore 48x. Avendo centinaia di cd 12x non ho mai
> masterizz a oltre 12x. Pertanto dopo 1 anno e qualche mese comprai
> finalmente dei cd 48x. Sorpresa il masterizz non scriveva oltre 12x. Sono
> tornato in negozio per sostituirlo o farlo riparare e il negoziante
dapprima
> si è rifiutato ma successivamente dopo la lettera del mio legale ha
Satch
> siccome un
> sacco di gente non sà una mazza sulla nuova legge, invito tutti a
> leggerla correttamente: il rivenditore ha la responsabilità della
> garanzia del prodotto QUALORA la garanzia ufficiale della casa madre
> non copra i 24 mesi: ad esempio...se HP garantisce un prodotto 12
> mesi (andando peraltro contro la legge europea, e non si capisce come
> sia consentito loro di farlo...), allora per i restanti 12 mesi ci
> pensa il rivenditore, altrimenti è il CLIENTE che deve provvedere.
Mi sa che hai bisogno di tu di impararla, la nuova legge, specie la parte
che riguarda la responsabilità DIRETTA del rivenditore
>Alt..alt...non generalizziamo....
> Io lavoro da Mediaworld, e non sono un incompetente...
Certo.
Non ne dubitiamo.
Però magari impara a quotare.
--
Ciao.
sa...@despammed.com
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Stefano
Confermo tutto quanto ho detto sopratutto il fatto che la HP riconosce solo
un anno di garanzia e non solo.. il loro call center prima di mandare
letteralmente a fanculo chi e' al telefono non si degna neanche di chiudere
la conversazione altro che ditta seria!!
e per la pioneer quando il rivenditore e' irreperibile perche' ha chiuso?
parlo di ALLSITE di trieste. cmq la pioneer alla mia richiesta di un foglio
scritto dove specificavano i motivi della mancanza di garanzia hanno detto
che sono impossibilitati a farlo.. coda di paglia? per quanto riguarda il
ragazzo di mediaworld io ho comprato da loro la macchina HP e non ha ancora
2 anni.. vuoi dire che posso riportarla al negozio?
ripeto NON comprate pioneer ne hp!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
guardate che si sta male dopo avere speso 315 euro e non ricevere
assistenza. io lo dico per voi..
BladeMaster
Esperienza HP: Lieve difetto alla fotocamera digitale --> risposta del
customer care in 1gg e assistenza perfetta via mail (sempre entro 1gg dalla
richiesta di assistenza).
TOT=li ricomprerei a cocchi chiusi...
"Stefano" <pre...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:FSQWb.3605$Kc3....@twister2.libero.it...
> Ciao a tutti.
> ho comprato 10 mesi fa un dvr 105 pioneerů, oggi mi si e' guastato e il
paf
visto che il tuo intento era di fare chiarezza, allora facciamola
(purtroppo hai detto molte cose inesatte)
Sir Killalot wrote:
> Alt..alt...non generalizziamo....
> Io lavoro da Mediaworld, e non sono un incompetente...siccome un sacco di
> gente non sà una mazza sulla nuova legge, invito tutti a leggerla
> correttamente: il rivenditore ha la responsabilità della garanzia del
> prodotto QUALORA la garanzia ufficiale della casa madre non copra i 24 mesi:
Questo non e' vero.
L'articolo 1519 sexies del DECRETO LEGISLATIVO 2 febbraio 2002, n.24 dice:
"Il venditore e' responsabile, a norma dell'articolo 1519-quater, quando
il difetto di conformita' si manifesta entro il termine di due anni
dalla consegna del bene." [Omissis]
mentre il quater (diritti del consumatore) dice:
"Il venditore e' responsabile nei confronti del consumatore per
qualsiasi difetto di conformita' esistente al momento della consegna del
bene.
In caso di difetto di conformita', il consumatore ha diritto al
ripristino, senza spese, della conformita' del bene mediante riparazione
o sostituzione, a norma dei commi terzo, quarto, quinto e
sesto, ovvero ad una riduzione adeguata del prezzo o alla risoluzione
del contratto, conformemente ai commi settimo, ottavo e nono." [Omissis]
Non ho scritto gli articoli per intero per evitare di appesantire questa
mail ma ti garantisco che la parola "produttore", in questi due
articoli, non viene nemmeno menzionata.
L'unica cosa che puo' fare il venditore, e' rifarsi sul produttore o
l'importatore (1519-quinquies - Diritto di regresso) ma non puo'
delegare al cliente di rifarsi su tali soggetti.
La legge e' molto chiara e praticamente fa in modo che sia il venditore
a farsi garante della bonta' di un prodotto.
> ad esempio...se HP garantisce un prodotto 12 mesi (andando peraltro contro
> la legge europea, e non si capisce come sia consentito loro di farlo...),
No, non va contro la legge europea perche' la legge europea non impone i
24 mesi al produttore.
> allora per i restanti 12 mesi ci pensa il rivenditore, altrimenti è il
> CLIENTE che deve provvedere.
Come scritto prima, assolutamento NO!
> La maggior parte dei problemi ai prodotti di informatica, oltre tutto, a
> proposito di incompetenti...è data dai danni provocati dagli utilizzatori
> finali che guastano loro stessi il prodotto in quanto non in grado di
> utilizzarlo.
Se il consumatore produce un danno per errato utilizzo, la garanzia decade.
Ciao
Nortek
non mi può dire che sui prodotti informatici c'è 1 anno di garanzia perchè
sono prodotti soggetti a rapida obsolescenza.
Poi negarlo anche mettendogli davanti la gazzetta ufficiale sinceramente mi
sembra troppo. Iper per vedere se avevo ragione ha persino consultato un
loro legale perchè non credevano alla garanzia di 24 mesi. Siamo proprio
all'assurdo, cio' dimostra da quali direttori e capo reparto siano composti
i centri commerciali. Il direttore in persona ha parlato con me e non
credeva a quello che gli dicevo. Alla fine una bella lettera del mio
avvocato gli ha sturato le orecchie e hanno provveduto a sostituire il
prodotto difettoso. Purtroppo fino a quando le assunzioni di personale
avvengono a colpi di calci in culo invece delle effettive capacità dovremo
convivere con questi episodi.
---
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Nortek
> visto che il tuo intento era di fare chiarezza, allora facciamola
> (purtroppo hai detto molte cose inesatte)
Avallo tutto. Ho lavorato a Euronics e anche li mi hanno fatto il lavaggio
del cervello per dire alla gente che la garanzia č di 1 anno. Nonostante
tutto alla gente ho detto sempre 2 anni di garanzia.
---
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BlueHat
> Ciao a tutti.
> ho comprato 10 mesi fa un dvr 105 pioneerů, oggi mi si e' guastato e il
> call center della pioneer mi ha negato la riparazione in garanzia con
> questa motivazione: non riconosciamo il suo numero seriale e quindi se lo
> vuole riparare deve farlo a sue spese
Il fatto che loro non riconoscano il numero di serie di un loro prodotto mi
fa pensare...glielo hai comunicato giusto?
Cmq mie esperienze Pioneer: Da piů di vent'anni acquisto tali prodotti e non
ho mai avuto un guasto (questa č anche fortuna).
Esperienza HP: solo una volta ho contattato l'Hp per un problema ad uno
scanner, l'assistenza telefonica mi ha fatto provare lo scanner in un modo
particolare, mi ha chiesto come rispondeva ed a quel punto ha aperto un
guasto e gli ha attribuito un numero, mi hanno poi detto di recarmi dal
venditore (Mediaword) comunicarli il numero del guasto abbinato al numero
seriale dello scanner e farmelo cambiare. Cosě ho fatto e mi č stato
sostituito lo scanner. E' successo lo scorso anno.
Chiaramente molte volte va a fortuna, cmq, io di HP e Pionner non ho nulla
da lamentrami, anzi, quando acquisto un prodotto le tengo molto in
considerazione, non distruggerle.
Sir Killalot
> ragazzo di mediaworld io ho comprato da loro la macchina HP e non ha
ancora
> 2 anni.. vuoi dire che posso riportarla al negozio?
Se è uscita di garanzia ufficiale di UN anno, ma è nei DUE anni, riportala
in negozio, tutti i media sono SERVICE POINT HP, e hanno un canale di
riparazione privilegiato rispetto al normale (lo so perchè gestisco io le
assistenze PC, e ti garantisco che HP è una ditta che lavora non bene, ma
benissimo).
Quindi portala pure in negozio (possibilmente con l'imballo) con lo
scontrino...e vedrai che tutto si sistema.
Emiliano.
Sir Killalot
> "Il venditore e' responsabile nei confronti del consumatore per
> qualsiasi difetto di conformita' esistente al momento della consegna del
> bene.
E qui si potrebbe parlare per anni di come vada interpretato il "difetto di
conformità"...
Se io vedo che il difetto di conformità è causato da un errato utilizzo e il
cliente lo nega, chi è che ha ragione?
> In caso di difetto di conformita', il consumatore ha diritto al
> ripristino, senza spese, della conformita' del bene mediante riparazione
> o sostituzione
Mi sta bene, però la riparazione o sostituzione è a discrezione del
rivenditore, non del cliente....io rivenditore il bene lo sostituisco entro
7 giorni dalla data dell'acquisto, dopodichè eventualmente finisce in
assistenza, non viene di certo sostituito, tranne i prodotti HP che godono
di sostituzione per 30 giorni, o i prodotti TRUST, che godono della
sostituzione immediata per tutto il periodo di garanzia.
Emiliano.
Obi-Wan Kenobi
mi ritrovai in un NG oscuro,
quando, ad un tratto, Sir Killalot tuono':
>
> E qui si potrebbe parlare per anni di come vada interpretato il
> "difetto di conformità"...
> Se io vedo che il difetto di conformità è causato da un errato
> utilizzo e il cliente lo nega, chi è che ha ragione?
Il difetto di conformita' non puo' essere confuso con un danneggiamento:
sono due fattispecie diverse.
Gia' inizia a formarsi una giurisprudenza a riguardo...
> Mi sta bene, però la riparazione o sostituzione è a discrezione del
> rivenditore, non del cliente....
Non e' esattamente cosi'.
E poi dimentichi l'opzione del rimborso del denaro.
--
Immagino un mondo senza guerra, un mondo senza odio.
E immagino noi che lo attacchiamo, perche' non se l'aspetteranno.
MTFBWY
Obi-Wan (proud member of it.comp.hardware.palmari)
Stefano
"Sir Killalot" <emilian...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:8h2Xb.4923$FJ6.1...@twister1.libero.it...
> Alt..alt...non generalizziamo....
> Io lavoro da Mediaworld, e non sono un incompetente...siccome un sacco di
> gente non sà una mazza sulla nuova legge, invito tutti a leggerla
> correttamente: il rivenditore ha la responsabilità della garanzia del
> prodotto QUALORA la garanzia ufficiale della casa madre non copra i 24
mesi:
> ad esempio...se HP garantisce un prodotto 12 mesi (andando peraltro contro
> la legge europea, e non si capisce come sia consentito loro di farlo...),
> allora per i restanti 12 mesi ci pensa il rivenditore, altrimenti è il
> CLIENTE che deve provvedere.
In questo campo ti sei dimostrato incompetente anche tu vero.
Potresti benissimo
cominciare a leggerla la legge. Il venditore è l'unico interlocutore del
cliente
per i guasti in garanzia (2 anni).
Il cliente *può* altamente fregarsene del produttore, non è compito suo
interessarsene.
Per piacere non diffondere notizie fasulle.
> La maggior parte dei problemi ai prodotti di informatica, oltre tutto, a
> proposito di incompetenti...è data dai danni provocati dagli utilizzatori
> finali che guastano loro stessi il prodotto in quanto non in grado di
> utilizzarlo.
> Scusate lo sfogo, ma queste cose vanno dette, visto che giornalmente ho a
> che fare con una manica di deficenti che sfasciano i prodotti e poi fanno
> gli arroganti e i pretenziosi per la garanzia.
Se sei così arrogante spera di non incontrare un cliente con le palle che
conosce la legge.
Saluti.
Stefano
H3©
> Potresti benissimo
>cominciare a leggerla la legge. Il venditore è l'unico interlocutore del
>cliente per i guasti in garanzia (2 anni).
Mi spiace ma qui sei tu a sbagliare:
Il venditore risponde per 24 mesi *solo* ed esclusivamente per i difetti
di conformità, *non* per i guasti.
Difetto di conformità, ad esempio, è se ti viene venduto un prodotto non
conforme alle specifiche con le quali è messo in commercio.
Se il prodotto risponde alle specifiche, funziona perfettamente e dopo
un anno e un giorno si guasta, il venditore non è tenuto nè a
sostituirlo nè a ripararlo, lo fa a sua discrezione e senza alcun
vincolo di legge.
>Il cliente *può* altamente fregarsene del produttore, non è compito suo
>interessarsene.
Questo vale solo per i privati, chi acquista con partita IVA non ha
alcun diritto (per legge) alla garanzia di 24 mesi.
Eddy Murphy
"H3©" <h...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:639s2092j7ea0o4r0...@4ax.com...
> "Stefano" <n...@nd.com> scriveva:
>
> > Potresti benissimo
> >cominciare a leggerla la legge. Il venditore è l'unico interlocutore del
> >cliente per i guasti in garanzia (2 anni).
>
> Mi spiace ma qui sei tu a sbagliare:
> Il venditore risponde per 24 mesi *solo* ed esclusivamente per i difetti
> di conformità, *non* per i guasti.
> Difetto di conformità, ad esempio, è se ti viene venduto un prodotto non
> conforme alle specifiche con le quali è messo in commercio.
> Se il prodotto risponde alle specifiche, funziona perfettamente e dopo
> un anno e un giorno si guasta, il venditore non è tenuto nè a
> sostituirlo nè a ripararlo, lo fa a sua discrezione e senza alcun
> vincolo di legge.
Sei fuori strada e di parecchio.
Il venditore risponde per 2 anni sui guasti del prodotto, per vendite
effettuate a privati.
Eddy
H3©
>Sei fuori strada e di parecchio.
>Il venditore risponde per 2 anni sui guasti del prodotto, per vendite
>effettuate a privati.
Mi spiace ma ripeto, non è così. E non lo dico io, lo dice la legge.
Eddy Murphy
La legge dice espressamente che è il VENDITORE a dover garantire il prodotto
per 2 anni dalla data della vendita.
Informati bene, vedrai che è così.
Ciao
Eddy
H3©
>La legge dice espressamente che è il VENDITORE a dover garantire il prodotto
>per 2 anni dalla data della vendita.
>Informati bene, vedrai che è così.
DLGS 24/2002 http://www.parlamento.it/parlam/leggi/deleghe/02024dl.htm
Giusto un paio di punti salienti, se vuoi approfondire non c'è problema:
Soprattutto, leggiti bene il punto sulla "Garanzia convenzionale".
Detto questo, ribadisco che la legge è chiara e che il VENDITORE non
risponde dei GUASTI per 24 mesi, ma *SOLO* dei DIFETTI DI CONFORMITA'.
Punto 1:
1519-ter (Conformita' al contratto). - Il venditore ha l'obbligo di
consegnare al consumatore beni conformi al contratto di vendita.
Si presume che i beni di consumo siano conformi al contratto se, ove
pertinenti, coesistono le seguenti circostanze:
a) sono idonei all'uso al quale servono abitualmente beni dello stesso
tipo;
b) sono conformi alla descrizione fatta dal venditore e possiedono le
qualita' del bene che il venditore ha presentato al consumatore come
campione o modello;
c) presentano la qualita' e le prestazioni abituali di un bene dello
stesso tipo, che il consumatore puo' ragionevolmente aspettarsi, tenuto
conto della natura del bene e, se del caso, delle dichiarazioni
pubbliche sulle caratteristiche specifiche dei beni fatte al riguardo
dal venditore, dal produttore o dal suo agente o rappresentante, in
particolare nella pubblicita' o sull'etichettatura;
d) sono altresi' idonei all'uso particolare voluto dal consumatore e che
sia stato da questi portato a conoscenza del venditore al momento della
conclusione del contratto e che il venditore abbia accettato anche per
fatti concludenti.
Non vi e' difetto di conformita' se, al momento della conclusione del
contratto, il consumatore era a conoscenza del difetto o non poteva
ignorarlo con l'ordinaria diligenza o se il difetto di conformita'
deriva da istruzioni o materiali forniti dal consumatore.
Il venditore non e' vincolato dalle dichiarazioni pubbliche di cui al
comma secondo, lettera c), quando, in via anche alternativa, dimostra
che:
a) non era a conoscenza della dichiarazione e non poteva conoscerla con
l'ordinaria diligenza;
b) la dichiarazione e' stata adeguatamente corretta entro il momento
della conclusione del contratto in modo da essere conoscibile al
consumatore;
c) la decisione di acquistare il bene di consumo non e' stata
influenzata dalla dichiarazione.
Il difetto di conformita' che deriva dall'imperfetta installazione del
bene di consumo e' equiparato al difetto di conformita' del bene quando
l'installazione e' compresa nel contratto di vendita ed e' stata
effettuata dal venditore o sotto la sua responsabilita'. Tale
equiparazione si applica anche nel caso in cui il prodotto, concepito
per essere installato dal consumatore, sia da questo installato in modo
non corretto a causa di una carenza delle istruzioni di installazione.
-
Punto 2:
1519-septies (Garanzia convenzionale). - La garanzia convenzionale
vincola chi la offre secondo le modalita' indicate nella dichiarazione
di garanzia medesima o nella relativa pubblicita'.
La garanzia deve, a cura di chi la offre, almeno indicare:
a) la specificazione che il consumatore e' titolare dei diritti previsti
dal presente paragrafo e che la garanzia medesima lascia impregiudicati
tali diritti;
b) in modo chiaro e comprensibile l'oggetto della garanzia e gli
elementi essenziali necessari per farla valere, compresi la durata e
l'estensione territoriale della garanzia, nonche' il nome o la ditta e
il domicilio o la sede di chi la offre.
A richiesta del consumatore, la garanzia deve essere disponibile per
iscritto o su altro supporto duraturo a lui accessibile.
La garanzia deve essere redatta in lingua italiana con caratteri non
meno evidenti di quelli di eventuali altre lingue.
Una garanzia non rispondente ai requisiti di cui ai commi secondo, terzo
e quarto rimane comunque valida e il consumatore puo' continuare ad
avvalersene ed esigerne l'applicazione.
--
Ciao!!!
H3© 38,90, PC-PV
Xsara SW HDi
Lord Mordicchio
"Eddy Murphy" <nom...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:c0lcs0$17mhbm$1...@ID-35875.news.uni-berlin.de...
Certo, con un piccolo e insignificante particolare che non hai preso in
considerazione
Fino ad ora era il consumatore a dover provare che il difetto era presente
già al momento dell'acquisto del bene; con la nuova normativa se il difetto
si presenta entro 6 mesi dall'acquisto, si presume che questo esistesse già
al momento dell'acquisto e il consumatore non deve più dare alcuna prova;
se, invece, il difetto si evidenzia 6 mesi dopo l'acquisto si inverte l'
onere della prova: sarà allora il consumatore e non più il venditore a dover
provare che il difetto era presente al momento dell'acquisto.
Semplice dimostrare un difetto di origine....o no?
Eddy Murphy
"Lord Mordicchio" <tisp...@chiocciolina.it> ha scritto nel messaggio
news:rXqXb.235799$VW.95...@news3.tin.it...
> > >
> > > Mi spiace ma ripeto, non è così. E non lo dico io, lo dice la legge.
> >
> > La legge dice espressamente che è il VENDITORE a dover garantire il
> prodotto
> > per 2 anni dalla data della vendita.
> > Informati bene, vedrai che è così.
>
> Certo, con un piccolo e insignificante particolare che non hai preso in
> considerazione
> Fino ad ora era il consumatore a dover provare che il difetto era presente
> già al momento dell'acquisto del bene; con la nuova normativa se il
difetto
> si presenta entro 6 mesi dall'acquisto
forse stiamo parlando di due cose diverse.
Tu parli di DIFETTO, io parlo di garanzia per normali guasti del prodotto.
Un DIFETTO di costruzione era quello che presentava la Mercedes classe A che
si ribaltava, ricordi ?
Mentre un'auto che dopo 9 mesi ti lasciasse a piedi per l arottura del, per
esempio, il differenziale, rientrerebbe nella normale garanzia del prodoto,
in quanto non sarebbe un DIFETTO di costruzione ma una semplice rottura.
Quindi non dovresti dover dimostrare niente a nessuno.
Ciao
Eddy
Eddy Murphy
> "Eddy Murphy" <nom...@tin.it> scriveva:
>
> >La legge dice espressamente che è il VENDITORE a dover garantire il
prodotto
> >per 2 anni dalla data della vendita.
> >Informati bene, vedrai che è così.
>
> DLGS 24/2002 http://www.parlamento.it/parlam/leggi/deleghe/02024dl.htm
>
> Giusto un paio di punti salienti, se vuoi approfondire non c'è problema:
> Soprattutto, leggiti bene il punto sulla "Garanzia convenzionale".
>
> Detto questo, ribadisco che la legge è chiara e che il VENDITORE non
> risponde dei GUASTI per 24 mesi, ma *SOLO* dei DIFETTI DI CONFORMITA'.
Mi dispiace, hai le idee molto confuse.
La " Garanzia convenzionale" non deve essere confusa con la " GARANZIA DI
LEGGE", nella maniera più assoluta.
La "garanzia convenzione" viene generalmente rilasciata dal costruttore del
bene liberamente ed ha una pura valenza di marketing, come dire : "compra il
mio prodotto perchè ti offro la seguente garanzia...".
La garanzia "DI LEGGE" ha la durata di due anni dal momento dell'acquisto.
Il consumatore non deve sostenere alcun costo per gli interventi in
garanzia, neppure quelli per il trasporto.
Responsabile nei confronti del consumatore è il RIVENDITORE e non la Casa
produttrice.
Nei primi sei mesi successivi alla vendita il consumatore NON ha l'onere di
dimostrare che la non conformità del prodotto dipende da un difetto
"congenito" ; eventualmente spetta al rivenditore dimostrare il contrario;
Il consumatore non può rinunciare ai succitati diritti; ovverosia, anche se
il venditore, in fase di stipula del contratto d'acquisto, fa firmare
clausole che limitano i succitati diritti minimi, esse non hanno alcun
valore.
La normativa si applica anche per i beni usati.
Ciao
Eddy
Eddy Murphy
"S.C." <ste...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:0teu2011kidbca2th...@4ax.com...
> On Sat, 14 Feb 2004 18:57:57 +0100, "Eddy Murphy" <nom...@tin.it>
> wrote:
>
> >in quanto non sarebbe un DIFETTO di costruzione ma una semplice rottura.
>
> prima è per un evidente difetto di costruzione.
è quanto sto cercando di far capire dall'inizio.
>
> Sei tu che confondi il difetto di costruzione con il difetto di
> progettazione (caso mercedes citato)
scusa, intendevo riferirmi a "difetto di progettazione" quando scrivevo
"difetto di costruzione".
Ciao
Eddy
H3©
>scusa non cercare di arrampicarti sugli specchi.
Guarda, io non mi arrampico da nessuna parte. Se non credi a quello che
scrivo, per me non fa differenza.
>L'apparecchio deve rimanere 'conforme' per l'intero periodi della
>garanzia, cioè 2 anni. Nel momento in cui si rompe non per colpa
>dell'utilizzatore automaticamente non è più conforme.
Evidentemente non ti è molto chiaro il significato di "conformità".
>O secondo te un masterizzatore che non legge e non scrive è conforme a
>quanto venduto e comprato?
Se fino al giorno prima scriveva perfettamente e poi si è guastato
perché ci hai fatto 1000 cd-r tutti di fila, era perfettamente conforme.
H3©
>Mi dispiace, hai le idee molto confuse.
Opinione tua personale. In ogni caso credo sia inutile continuare uno
"scontro" in merito, io resto della mia opinione e tu della tua,
assolutamente legittima ma per me sbagliata.
La legge è lì ben leggibile da tutti e ognuno è libero di farsi un'idea
per conto proprio.
Tanto alla fine l'unica cosa che conterà saranno le decisioni prese dai
giudici quando ci saranno le prime cause legali su questo argomento...
Stefano
> S.C. <ste...@inwind.it> scriveva:
[CUT]
> Se fino al giorno prima scriveva perfettamente e poi si è guastato
> perché ci hai fatto 1000 cd-r tutti di fila, era perfettamente conforme.
Questo lo dici tu!
Il tuo è decisamente un arrampicarsi sugli specchi. Deve essere chiaramente
indicato
sulla confezione o nella presentazione del prodotto all'acquirente
l'utilizzo per il quale
è stato costruito quel bene.
Se ci fosse un limite ad esempio di 1000 cd al giorno scritti, questo
dovrebbe essere chiaramente
comunicato all'acquirente. Su questo fatto la norma parla chiaro!
Guarda che la legge in questione non è formata da articoli che vanno letti
ed applicati ognuno indipendentemente
dall'altro, bensì vanno considerati assieme.
Saluti.
Stefano
Stefano
"S.C." <ste...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:68vv20p9c93cq7r01...@4ax.com...
[CUT]
> Grave pecca della legge è quella di addossare tutte le responsabilità
> solo al venditore, è giustissimo che il cosnsumatore don debba
> impazzire rimbalzando tra cusromer-care e centri assitenza, ma si
> limiti a riportare il bene non conforme a chi glielo ha venduto, ma la
> non conformità nasce in produzione ed è il produttore che alla fine
> dovrebbe rispondere.
La pecca non c'è invece, visto che il rivenditore può e deve rivalersi con
il
produttore.
Obi-Wan Kenobi
mi ritrovai in un NG oscuro,
> Tanto alla fine l'unica cosa che conterà saranno le decisioni prese
> dai giudici quando ci saranno le prime cause legali su questo
> argomento...
Ce ne sono numerose.
E danno ragione ad Eddy.
Obi-Wan Kenobi
mi ritrovai in un NG oscuro,
> Grave pecca della legge è quella di addossare tutte le responsabilità
> solo al venditore, è giustissimo che il cosnsumatore don debba
> impazzire rimbalzando tra cusromer-care e centri assitenza, ma si
> limiti a riportare il bene non conforme a chi glielo ha venduto, ma la
> non conformità nasce in produzione ed è il produttore che alla fine
> dovrebbe rispondere.
Appunto: il consumatore ha come riferimento il rivenditore.
Se poi il rivenditore ha come interlocutore la HP o uno sconosciuto
produttore cinese (che lo fa guadagnare di piu') sono fatti suoi.
La legge va benissimo cosi'.
paf
> E qui si potrebbe parlare per anni di come vada interpretato il "difetto di
> conformità"...
> Se io vedo che il difetto di conformità è causato da un errato utilizzo e il
> cliente lo nega, chi è che ha ragione?
Non c'e' bisogno di parlare per anni, basta leggere il comma ter (che
viene richiamato dal sexies):
Naturalmente, se nascono dei contenziosi tra venditore e cliente (cioe'
il venditore nega la garanzia al cliente), si adiscono le vie legali.
> Mi sta bene, però la riparazione o sostituzione è a discrezione del
> rivenditore, non del cliente....io rivenditore il bene lo sostituisco entro
> 7 giorni dalla data dell'acquisto, dopodichè eventualmente finisce in
> assistenza, non viene di certo sostituito, tranne i prodotti HP che godono
> di sostituzione per 30 giorni, o i prodotti TRUST, che godono della
> sostituzione immediata per tutto il periodo di garanzia.
Il comma quater dice:
"Il consumatore puo' chiedere, a sua scelta, al venditore di riparare il
bene o di sostituirlo, senza spese in entrambi i casi, salvo che il
rimedio richiesto sia oggettivamente impossibile o eccessivamente
oneroso rispetto all'altro.
Ai fini di cui al comma terzo e' da considerare eccessivamente oneroso
uno dei due rimedi se impone al venditore spese irragionevoli in
confronto all'altro, tenendo conto:
a) del valore che il bene avrebbe se non vi fosse difetto di conformita';
b) dell'entita' del difetto di conformita';
c) dell'eventualita' che il rimedio alternativo possa essere esperito
senza notevoli inconvenienti per il consumatore.
Le riparazioni o le sostituzioni devono essere effettuate entro un
congruo termine dalla richiesta e non devono arrecare notevoli
inconvenienti al consumatore, tenendo conto della natura del bene e
dello scopo per il quale il consumatore ha acquistato il bene.
Le spese di cui ai commi secondo e terzo si riferiscono ai costi
indispensabili per rendere conformi i beni, in particolare modo con
riferimento alle spese effettuate per la spedizione, per la mano d'opera
e per i materiali.
Il consumatore puo' richiedere, a sua scelta, una congrua riduzione del
prezzo o la risoluzione del contratto ove ricorra una delle seguenti
situazioni:
a) la riparazione e la sostituzione sono impossibili o eccessivamente
onerose;
b) il venditore non ha provveduto alla riparazione o alla sostituzione
del bene entro il termine congruo di cui al comma sesto;
c) la sostituzione o la riparazione precedentemente effettuata ha
arrecato notevoli inconvenienti al consumatore.
Nel determinare l'importo della riduzione o la somma da restituire si
tiene conto dell'uso del bene.
Dopo la denuncia del difetto di conformita', il venditore puo' offrire
al consumatore qualsiasi altro rimedio disponibile, con i seguenti effetti:
a) qualora il consumatore abbia gia' richiesto uno specifico rimedio, il
venditore resta obbligato ad attuarlo, con le necessarie conseguenze in
ordine alla decorrenza del termine congruo di cui al comma sesto, salvo
accettazione da parte del consumatore del rimedio alternativo proposto;
b) qualora il consumatore non abbia gia' richiesto uno specifico
rimedio, il consumatore deve accettare la proposta o respingerla
scegliendo un altro rimedio ai sensi del presente articolo.
Un difetto di conformita' di lieve entita' per il quale non e' stato
possibile o e' eccessivamente oneroso esperire i rimedi della
riparazione o della sostituzione, non da' diritto alla risoluzione del
contratto."
Chiedi ad un tuo collega tedesco del Mediamarkt come funziona da loro.
La mia esperienza: prodotto (bilancia elettronica) rotto dopo 4 mesi
dall'acquisto. Mi hanno fatto un buono per comprare qualsiasi cosa
all'interno del Mediamarkt o RIAVERE TUTTI I SOLDI INDIETRO.
Un atteggiamento del genere non fa altro che infondere nei clienti
fiducia nel venditore. Tale fiducia non la provo sicuramente in Italia.
La tua prima email dimostra due cose: tu non eri minimamente a
conoscenza dei diritti dei tuoi clienti; il tuo capo probabilmente ti ha
fatto il lavaggio del cervello dandoti volontariamente false informazioni.
Visto che alla fine ti ho postato tutti gli articoli, ti consiglio di
leggerteli bene insieme al tuo capo prima di dire ai vostri clienti e di
scrivere qui altre inesattezze!
Ciao.
alcax
>
> > E qui si potrebbe parlare per anni di come vada interpretato > La mia
esperienza: prodotto (bilancia elettronica) rotto dopo 4 mesi
> dall'acquisto. Mi hanno fatto un buono per comprare qualsiasi cosa
> all'interno del Mediamarkt o RIAVERE TUTTI I SOLDI INDIETRO.
>
> Un atteggiamento del genere non fa altro che infondere nei clienti
> fiducia nel venditore.
Ecco, al di là degli articoli di legge (sacrosanti), questo mi pare il punto
più importante. Mia esperienza, seppure con importo modesto (50 EUR):
scalda-biberon modello super-extra-magnifico, dopo 15 giorni si guasta e non
scalda più, lo riporto al negozio e me lo cambiano subito senza alcun
problema; dopo altri 15 gg si rompe anche questo. Avrebbero anche potuto
ipotizzare un mio cattivo utilizzo (persino io mi sono chiesto se avevo
sbagliato qualcosa), ma me lo hanno ricambiato di nuovo senza problema e con
molta cortesia; anzi, io ho chiesto di sostituirlo con un altro modello che
costava meno, lo hanno accettato e mi hanno ridato la differenza.
Morale della favola: io quel negozio non lo lascio più, ce ne sono altri
nella mia zona ma la gentilezza e la cortesia del venditore valgono più di
qualsiasi confronto di prezzo (tra parentesi comunque anche i prezzi sono
buoni).
Saluti
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Sir Killalot
Ecco perchè tutti vanno da Mediaworld....
Siamo semplicemente i migliori...non ce n'è per nessuno...
Emiliano.
www.mediaworld.it
www.saturn.it
BYRoN
"Sir Killalot" <emilian...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
news:iRqYb.13729$Kc3.4...@twister2.libero.it...
>
> Ecco perchč tutti vanno da Mediaworld....
>
>
> Siamo semplicemente i migliori...non ce n'č per nessuno...
>
Guarda io spesso vado da Mediaworld ed ancora di piu' da Saturn (e' piu'
comodo :p), la cosa che mi sorprende di quel posto e' come si possano
trovare dei veri affari esattamente a fianco a "bidonate" (perdonami il
termine). Il miglior modo di acquistare da Mediaworld e' fare un' indagine
di mercato sul prezzo corrente della cosa che ti serve. Ad esempio, se non
si sta attenti, e' facile trovare masterizzatori vecchi a 2 x a 200 euro,
per noi non e' un problema, ma magari al disinformato questa cosa costa un
bel po' di soldini :-)
alcax
scritto:
>
> Ecco perchè tutti vanno da Mediaworld....
> Siamo semplicemente i migliori...non ce n'è per nessuno...
Ehm... scusa, non vorrei deluderti, ma nel mio esempio io mica mi riferivo a
Mediaworld!
Il venditore che citavo era di Universo Bimbo di Torino.
Io comunque compro spesso da Mediaworld (sono un grande acquirente di
CD-VHS-DVD) perchè trovo in genere degli ottimi prezzi, però quanto al
personale non sono mica così soddisfatto. Di solito fatico a trovare
qualcuno che mi dia retta, se faccio una domanda mi rimbalzano sempre tra
due o tre addetti per avere una risposta. Insomma trovo che sia un buon
negozio quando uno sa già cosa comprare, ma se hai bisogno di consigli non
mi soddisfa molto. Magari tu sarai diverso, di dove sei? Se sei di Torino mi
rivolgo a te....
Ciao
paf
> Siamo semplicemente i migliori...non ce n'è per nessuno...
Io parlavo di Mediamarkt (in Germania) che, da quel che mi risulta,
anche leggendo i tuoi post, si comporta in maniera diversa (piu'
corretta) da Mediaworld Italia.
Sir Killalot
personale di Media e di Saturn è allo stesso livello (sia di competenza che
di cortesia)...
Sul fatto che vi siano accanto ad offerte ottime delle "bidonate", purtroppo
è vero, nel senso che a volte siamo "costretti" a vendere anche prodotti non
più recentissimi o che sono rientrati da centri assistenza, ma è altresì
vero che nella maggior parte dei casi questi prodotti hanno dei prezzi MOLTO
ribassati....non vedrai mai ( a meno che il capo reparto non sia pirla) un
masterizzatore vecchio a 150 Euro...
Pensa che io avevo un Traxdata 24X che mi era cascato dietro uno
scaffale...e non l'ho trovato per un sacco di tempo....nell'epoca dei "48X"
l'ho venduto al primo che capitava a 19 Euro....NUOVO SIGILLATO.....perchè
sapevo che era ormai assurdo metterlo al suo prezzo normale....però chi si è
preso un 24X nuovo di pacca a 19 euro era ben contento...credo...
Sul fatto che a volte il cliente venga "passato" ad uno o due
colleghi....può capitare...così come può capitare che di Sabato aspetti un
casino per parlare con uno di noi...ma in questo caso non dipende purtroppo
da noi....il Sabato c'è picco di affluenza...e il personale è quello che
è.... siamo 3 o al massimo 4 per reparto.....se conti che il negozio è
aperto 12 ore...e che noi lavoriamo 38 ore...e abbiamo anche il diritto di
fare dei riposi o delle ferie...capisci il motivo per cui a volte è
difficoltoso....
Però....mi capitano anche delle persone che alle nove e dieci si mettano a
sbuffare e a dare segni di impazienza dicendo " ma insomma, è mezz'ora che
aspetto"....quando l'orario di apertura sono le nove.....
Media e Saturn non sono esenti da difetti...però resta il fatto
inconfutabile che tutti (o quasi) vengono da noi, e non credo solo per i
prezzi, che siamo azienda leader, e che anche quando capita che un cliente
( a torto o ragione) "perda le staffe" e dica "in questo negozio non metto
più piede".....regolarmente il Sabato successivo è di nuovo lì....questo
vorrà dire qualcosa....o no?
Senza alcuna polemica, e ovviamente IMHO.
Emiliano.