[OT] Perchè meglio Mac che Pc? grafica....
Larsenio
tipografie e studi di architettura... ma quali pregi hanno
rispetto ai pc di oggi?
Non ne ho mai visto uno in funzione e mi domando ancora, che hanno
di più? Potevo capire la stabilità, una volta.. ma ora..
Vedi Win XP Pro e Win 2000 Pro, con programmi Adobe a corredo,
Wacom, scanner, monitor diamdtron etc...
La potenza di calcolo è ferma alla cpu installata, quindi non si
può upgradare ad una più potente al contrario dei sistemi Pc, i
prezzi sono alti rispetto agli altri, quindi? Cosa può spingere da
un lato piuttosto che l'altro? Si dice, il sistema più
user-friendly.. io ci sono cresciuto con i Pc, con i relativi
difetti... ma oggi come oggi?
A voi, scusate il post retorico ma vorrei farmi un'idea lampante
del perchè debba scegliere l'uno o l'altro.
Bye e grazie a tutti.
--
psss.: togli Sir. per rispondermi!! ; ]
...e cita il testo se mi rispondi in privato!!
--
MacMax
Non porti questi problemi, vai dal primo assemblatore a fatti il Pc che
vuoi spendendo 200 €
Te lo dice uno che il Mac ce l'ha.
Max
--
Se mi volete scrivere usate questo indirizzo:
massi...@tin.it
Larsenio
news:20030607010...@news.tin.it...
> Guarda, non scegliere. Compra un Pc e sarai felice.
> Non porti questi problemi, vai dal primo assemblatore a fatti il
Pc che
> vuoi spendendo 200 ¤
> Te lo dice uno che il Mac ce l'ha.
Parli con "uno" che ha assemblato 2 pc x uno studio grafico, fatta
la rete lan con 4pc e adsl, Win XP config. a dovere e fà
assemblaggi ogni tanto... volevo qualcosa di più tecnico se
possibile, i Pc li conosco fin troppo bene.
Bye e grazie : )
Francesco B.
> A voi, scusate il post retorico ma vorrei farmi un'idea lampante
> del perchè debba scegliere l'uno o l'altro.
E' una questione di gusti (e non di soldi).
Il vero vantaggio del Mac e' certe persone lo trovano nettamente piu'
comodo.
Il suo sistema operativo e' coerente.
Le cose si fanno con logica.
Quando devi eseguire un'operazione e non sai come fare non c'e'
problema, segui l'intuito e la logica e troverai immediatamente la
soluzione (senza contare che grazie alla coerenza il mac ad una tua
azione rispondera' sempre con la stessa reazione).
E' questo il bello del Mac, non ti devi sbattere se lo devi usare ma
basta effettivamente semplicemente usarlo.
Quando devi fare un lavoro puoi effettivamente pensare a come fare quel
lavoro e non devi perderti a risolvere anche i problemi del computer.
E' difficile spiegare perche' il Mac sia piu' comodo da usare ma
effettivamente la praticita' di utilizzo resta ancora ineguagliata.
E poi oggi c'e' Mac OS X. E' uno Unix a tutti gli effetti.
Il bello e' che se vuoi lo puoi utilizzare come uno Unix (con tutte le
difficolta' di un sistema operativo del genere) o lo puoi utilizzare
come il solito Mac o ancora puoi fare un misto.
Quindi se sei uno smanettone credo che tu abbia trovato pane per i tuoi
denti.
Se invece il computer devi usarlo solo per lavorare allora sei a posto
col Macintosh.
L'unico vero difetto del Macintosh e' nel campo dei giochi.
Io onestamente col computer non ci gioco e quindi la cosa non mi tocca
ma chi gioca di solito deve aspettare un po' di piu' per avere lo stesso
gioco uscito per pc e playstation.
Tanti giochi non escono neanche.
Comunque non mancano i giochi ma sono di meno che per il PC.
Poi alla fin fine la decisione sull'acquisto di un computer e' meglio
farla in base al software.
Se sei obbligato a usare software che gira solo sotto windows e non ti
e' concesso usare alternative allora escludi il Mac (una causa e' quel
mostro di Acess).
Ovviamente vale anche il discorso contrario (non credo che final cut
verra' mai portato su win).
Alla fin fine io continuo a preferire il Mac. Ovviamente non e' perfetto
ma non mi ha mai dato i problemi di windows (uso dos e windows ormai da
18 anni mentre il mac da 4).
Onestamente anche windows non mi da grossi problemi (in ufficio non
bestemmio) ma e' un sistema che non sopporto per via della sua poca
praticita'.
Per quanto assurdo possa sembrare con un macintosh piu' lento di un
fiammante pentium si riesce a lavorare in modo piu' veloce.
Poi magari a te il mac fara' schifo ma il problema e' disintossicarsi
dagli schemi mentali che ti sei dovuto costruire per lavorare su
windows.
Diciamo che in mezz'ora sei completamente operativo.
Su Mac hai piena liberta', e' un sistema decisamente aperto (alla faccia
di chi dice il contrario).
La cosa sbalorditiva del mac e' che lui fa quello che tu gli chiedi di
fare (dai lasciatemi scherzare un pochettino).
Spero che chi usa il pc non se la sia presa.
Comunque aspettati una serie di commenti negativi sulla scelta di un
mac.
Di solito arrivano da persone che non conoscono mac e non si sa per
quale imprecisata ragione vogliono costringerti a non prenderlo.
E' un atteggiamento diffuso.
Anche mio fratello non ha mai approvato la mia scelta. Non riesce a
capire che esiste anche qualcosa di diverso da windows ma e' cosi' per
milioni di persone. Il rischio e' l'omologazione e l'incapacita' di
scegliere.
Ovviamente non e' per tutti cosi' ma facci caso, difficilmente un utente
windows utilizza programmi diversi da quelli che usa la massa (e magari
si complica pure la vita per farlo).
Alla fin fine non sono riuscito a spiegarmi come volevo.
Fai una bella cosa, aspetta la fine di giugno per vedere se verranno
presentate le nuove macchine da Apple con i nuovi processori.
Ci sono buone probabilita' che non sia cosi' ma se dovessere uscire
credo che tornera' a esserci il ribaltamente del discorso puramente
prestazionale tra mac e windows (come succedeva circa 4 anni fa) anche
se richiedera' qualche mese arrivare alle macchine di punta.
Al limite usciranno alla fine dell'anno.
Comunque valuta bene quello che devi fare col computer e fai una lista.
Vedi cosa fa megli il pc e cosa il mac e poi decidi.
Non e' mia intezione convicerti a comprare ne' l'uno ne' l'altro.
--
Ciao da Francesco B.
Sinuhe
news:1fw600y.ljl6al1k7ngw0N%bbf...@NOSPAMyahoo.com...
Tra l'altro dice:
> Comunque aspettati una serie di commenti negativi sulla scelta di un
> mac.
> Di solito arrivano da persone che non conoscono mac e non si sa per
> quale imprecisata ragione vogliono costringerti a non prenderlo.
> E' un atteggiamento diffuso.
> Anche mio fratello non ha mai approvato la mia scelta. Non riesce a
> capire che esiste anche qualcosa di diverso da windows ma e' cosi' per
> milioni di persone. __Il rischio e' l'omologazione e l'incapacita' di
> scegliere.__
> Ovviamente non e' per tutti cosi' ma facci caso, difficilmente un utente
> windows utilizza programmi diversi da quelli che usa la massa (e magari
> si complica pure la vita per farlo).
(Sottolineatura mia)
Poi, dopo aver apertamente detto che chi non sceglie un mac è cretino,
conclude angelicamente:
> Comunque valuta bene quello che devi fare col computer e fai una lista.
> Vedi cosa fa megli il pc e cosa il mac e poi decidi.
> __Non e' mia intezione convicerti a comprare ne' l'uno ne' l'altro.__
Quanto meno contraddittorio per uno che si picca di essere tanto logico.
Simpatia a parte...
> --
> Ciao da Francesco B.
Saluti
Sinuhe
MacMax
> Parli con "uno" che ha assemblato 2 pc x uno studio grafico, fatta
> assemblaggi ogni tanto... volevo qualcosa di pi? tecnico se
> possibile, i Pc li conosco fin troppo bene.
> Bye e grazie : )
Ok, stavo scherzando.:-)
Il fatto è che in genere questi msg altro non fanno che scatenare dei
flame che non portano mai a nulla.
Cmq, a parte le battute, la mia opinione è questa:
1) Gestione colore e stampanti PS non hanno rivali su Mac.
2) Con OS X la gestione di reti e la configurazione del sistema è ancora
+ facile delle già ottime potenzialità di OS 9.
3) OS X ha già attivi e configurati Apache e PHP, se lavori per il web
queste sono cose che fanno solo piacere. (MySql, per es.)
4) L'interfaccia Aqua è qualcosa di fantastico, quando passo al Pc che
ho a fianco del Mac mi sembra di usare uno di quei Pc per bambini.
5) OS X è basato sul PDF e PNG come grafica, produrre un PDF da
qualsiasi applicazione è più facile che stampare.
6) Se acquisterai un Mac vedrai con che cura è assemblato e confezionato,
non esistono produttori al mondo che possono competere con Apple in
questo campo. La classe non è acqua....
7) Se per caso hai un problema con OS X e devi riformattare l'HD è
sufficiente che salvi la tua cartella utente, reinstalli l'OS e ci
rimetti la tua cartella. Al riavvio è tutto funzionante come prima.
Tempo: 1 ora.
Queste sono le cose che mi sovvengono così, sui due piedi.
A chiusura del tutto però voglio aggiungere due cose:
1) La velocità della CPU non è tutto, una Fiat Uno turbo probabilmente è
più veloce di una Mercedes, ma non è la stessa cosa... ;-)
2) La filosofia Apple è sempre stata all'avanguardia, Windows non fa
altro che copiare le soluzioni Apple (guarda la bruttissima copiatura di
WinXP rispetto a OS X e ancora prima le finestre che Windows ha
bellamente copiato quando passò dal Dos a Win 3.5).
Questa filosofia di ricerca per mè è normale che la si paghi più cara
rispetto a chi copia, e male, le soluzioni altrui.
Ciao
ribalto
> Guarda, non scegliere. Compra un Pc e sarai felice.
> Non porti questi problemi, vai dal primo assemblatore a fatti il Pc
> che vuoi spendendo 200 ¤
> Te lo dice uno che il Mac ce l'ha.
Sarcasmo a parte, è più o meno il senso -specularmente- di una mia risposta
data ad un amico di icm:
http://makeashorterlink.com/?V2F1317D4
Ciò per dimostrare, a parte qualche caso "raro e isolato", l'equilibrio
tipico dei picciotti...:D
Ciao
Flavio
P.S. Qui viviamo tutti felicemente, "picciotti" e "macisti": formattiamo
alacremente e con vigore -i più scaltri usano "Drive image" o simili
privandosi di uno dei piaceri della vita; ci intristiamo vedendo il sistema
operativo migliore del mondo preda di kernel panic -rincuorandoci perchè il
panic di os X è "bello visivamente"; dai nostri case esce un modulato e
soave suono, simile a quello che odono i piccioni non più viaggiatori prima
di essere risucchiati dalla turbina di un jet; attendiamo con immutata fede
i mitici microprocessori a 64 bit, che dovranno uscire 6 mesi fa; adoriamo
bil gheits e stiv giobs, che non hanno altro scopo nella vita che farci
felici, al loro pensiero, parafrasando, gli occhi ci si iniettano di
gioia...
Potrei continuare ma il cazzeggiamento finisce qui.
--
Qualche immagine: "http://flaviomasi.studiopz.com/espo-a.htm"
Larsenio
Ti ringrazio, volevo sapere questo.. e x uno che non ha mai visto
1 solo Mac è già molto.. ne ho sentito solo parlare e mi domandavo
che cavolo aveva di così superlativo che gà XP o il 2000 non
facesse già.
Bye : )
Larsenio
news:1fw600y.ljl6al1k7ngw0N%bbf...@NOSPAMyahoo.com...
>cut..
> Alla fin fine non sono riuscito a spiegarmi come volevo.
> Fai una bella cosa, aspetta la fine di giugno per vedere se
verranno
> presentate le nuove macchine da Apple con i nuovi processori.
> Ci sono buone probabilita' che non sia cosi' ma se dovessere
uscire
> credo che tornera' a esserci il ribaltamente del discorso
puramente
> prestazionale tra mac e windows (come succedeva circa 4 anni fa)
anche
> se richiedera' qualche mese arrivare alle macchine di punta.
> Al limite usciranno alla fine dell'anno.
>
> Comunque valuta bene quello che devi fare col computer e fai una
lista.
> Vedi cosa fa megli il pc e cosa il mac e poi decidi.
> Non e' mia intezione convicerti a comprare ne' l'uno ne'
l'altro.
Ti ringrazio, sono passato pure comp.macintosh dove c'è aria
serena e nessuna incaxx x problemi non risolvibili..
X ora me ne sono fatto un'idea e penso che non ho esigenze così
specifiche x migrare, posso tranquillamente andar avanti col pc
dato che lo uso a 360° invece il Mac non mi permetterebbe tutta
questa "libertà".
Bye : )
Larsenio
news:_0iEa.54255$pR3.1...@news1.tin.it...
>cut..
> P.S. Qui viviamo tutti felicemente, "picciotti" e "macisti":
formattiamo
> alacremente e con vigore -i più scaltri usano "Drive image" o
simili
> privandosi di uno dei piaceri della vita; ci intristiamo vedendo
il sistema
> operativo migliore del mondo preda di kernel
panic -rincuorandoci perchè il
> panic di os X è "bello visivamente"; dai nostri case esce un
modulato e
> soave suono, simile a quello che odono i piccioni non più
viaggiatori prima
Ironicamente, pure sui sistemi pc puoi mettere una musichetta
soave x quando và in blocco.. peccato che andrebbe in loop
continuato...
Bye e grazie : )
Scai
"STEF" <essepsyc...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:1fw6fy5.1uhdrirtqacw0N%essepsyc...@tiscalinet.it...
> Larsenio <Sir.La...@inwind.it> wrote:
>
> > ma oggi come oggi?
>
> Come fai a porti una domanda che implica l'assurdita' di appoggiarsi a
> un SO diverso da windows se non lo conosci?
>
> Non ne possiamo piu' di flame stupidi che non portano da nessuna parte.
> Apple non mi paga per promuoverla, ergo il mac accendilo e provalo oltre
> che guardarlo da spento e poi decidi da solo.
>
> --
> Rido per te che non sai sognare,
> suono per te che non mi vuoi capire.
L'altra sera sono andato a casa di un amico per mostrargli degli ultimi miei
lavori e delle foto, tutto digitale, dunque Com...ehm..dunque files...
Non avevo il Masterizzatore montato dunque ho preferito uploadare un unico
ZIP su un mio spazio disco remoto.
Vado sereno dal mio amico, mi collego ad internet dal suo Cube G4 Apple,
scarico il file .Zip e li IL DRAMMA: come diavolo si apre un file .Zip su
Mac?
Lui non sapeva, è un eccentrico fotografo, non un pistolatore, io meno di
lui, dunque niente foto e niente lavori e niente visione, con enorme
delusione mia.
E' un episodio, significativo o meno, ma sinceramente sono dell'idea che il
mercato consumer debba tener conto principalmente delle compatibilità, indi
è inutile compilare un vademecum di massima sempre valido considerando la
molteplicità di utilizzi di una macchina, sia essa Apple o PC.
Credo che il 90% delle prestazioni della macchina dipenda dall'utilizzatore,
faccio un parallelo col discorso diffuso che noi proponiamo quando un Niubbo
chiede informazioni su un programma piuttosto che su un altro: il programma
migliore è quello che sai usare meglio "quello titola molto bene ma non ha i
capilettera, quell'altro ha i capilettera ma non fa l'imposizione"...
Io uso PC, lo uso dai tempi del Dos e non dico di esserci affezionato, ma
tengo conto del fatto che il sistema operativo di Cancelli è una mia
appendice, che quando ho un problema software so come risolverlo, che quando
devo cambiare una scheda non ho bisogno di chiamare la Nasa....
Probabilmente se avessi iniziato su Mac sarebbe lo stesso, e probabilmente
saprei aprire i file .zip :p
Scai
Kaneda
Ciao
> dunque ho preferito uploadare un unico
> ZIP su un mio spazio disco remoto.
> Vado sereno dal mio amico, mi collego ad internet dal suo Cube G4 Apple,
> scarico il file .Zip e li IL DRAMMA: come diavolo si apre un file .Zip su
> Mac?
> Lui non sapeva, è un eccentrico fotografo, non un pistolatore, io meno di
> lui, dunque niente foto e niente lavori e niente visione, con enorme
> delusione mia.
Figurati... Nn per fare polemica ..
Ma nn ci credo assolutamente dato che il file .zip nn é solo per pc
Semmai é l'incontrario (es: se uno scarica un file .sit con un pc... Può
essere un problema dato che bisogna aprirlo con sx di terze parti)
Ma il file. Zip si apre da mac senza nessun sw particolare basta lo stufflt
che c'é assieme al mac....
1- o ti 6 sbagliato o il tuo amico é la prima volta che usava il COMPUTER
(mac o pc é uguale)
Salut
knd
--
http://www.kaneda99.tk
http://spazioinwind.libero.it/kaneda99
red ant
ora io ho un PC con p3 1GHz, 1Gb di ram, 40Gb hd, os winXp , assemblato da
me con cura
uso anche un Mac G3 a 1GHz, con 1Gb di ram, hd 40 + 170, MacOs 9.5
io preferisco di gran lunga il pc. il fatto è questo: i mac sono forse i
migliori computer oggi, perchè alla apple si producono i componenti
hardware, e si fanno il sistema operativo. così facendo sanno con precisione
quel comp che hardware ha, e progettano il sistema operativo di conseguenza.
i guai vengono quando vuoi usare un componente di terze parti, e spesso non
si trovano i driver...
su quel g3 che uso c'è il macos9, perchè sul 10 è impossibile usare la
scheda di acquisizione (matrox RTmac), perchè esistono i driver solo fino a
os 9...
secondo me se sai usare bene il pc, sai assemblarlo e sai configurare bene
il sistema operativo, ti conviene un pc con winxp, e non come costi, perchè
un pc di qualità pari ad un mac costa uguale se non di più (il mio è costato
di più del g3), ma per il fatto che è più versatile e più facilmente
upgradabile e modificabile (il rovescio della medaglia è che se sei un po'
ignorante fai facilmente guai...)
il mac è un sistema molto potente e stabile (ma sinceramente stabile lo è
anche win XP ben configurato... a me non si è mai bloccato, mentre os9 ogni
tanto si...:-))) ), ed è il massimo dell' user friendly: lo monti, lo
accendi e ci lavori. a me però non piace perchè non mi permette facilmente
di accedere ad impostazioni e settaggi vari... io il pc lo faccio mio, e lo
configuro esattamente in base alle mie preferenze, cosa che col mac è
pressoche impossibile...
un'altra cosa da considerare: i pc svalutano presto, i mac no.... li puoi
rivendere dopo anni e ricavarci ancora qualcosa, un pc dopo un anno non se
lo compra nessuno...
sintesi: se sei un cosiddetto "power user", sai farti una configurazione da
solo, sai assemblare e configurare correttamente winXP, se poi vuoi
aggiornare spesso i componenti, metterne di nuovi, ecc.. vai liscio e fatti
un PC
se invece non vuoi avere problemi, vuoi montare il computer e lavorarci,
senza dover pensare a configurazioni, settaggi, ecc... quindi se non capisci
un cazzo di come funziona un computer fatti un mac e rimarrai contento.
come costi stai lì, ti ripeto... un pc con componenti di qualità costa come
un mac.... e a volte anche di più... (io comprai una skvideo che mi feci
arrivare dalla cina, che in italia non si trovava e ancora non si trova...
parlo di una asus geforce3, però quella con 2 uscite vga... qui si trovava
solo quella con uscita vga+uscita tv) e poi i programmi costano uguale (però
per pc trovi facilmente prog shareware, freeware, trial, demo, ehm... ecc...
:-))) )
--
saluti................................:::r:e:d::a:n:t:::....................
........................^\,||,/^
red ant
1- o ti 6 sbagliato o il tuo amico é la prima volta che usava il COMPUTER
(mac o pc é uguale)
beh, caro kaneda, so che sei giovane, forse non hai girato molto e non
conosci molti "colleghi", non ti sei reso conto che tra i professionisti che
usano i comp (parlo di fotografi, grafici, ecc... non dei dipendenti
dell'ufficio cazzivecchi del comune di pizzomontanaro) tra gli user mac c'è
la più alta percentuale di ignoranti, nel senso che il mac, è un os talmente
fatto bene che non ti fa mai porre il problema di "come impostare questo" o
"come configurare quello", alla fine, quella rara volta che ti capita un
problema devi necessariamente chiamare l'assistenza.
gli user pc invece, essendo venuti da msdos, devono per forza di cose
conoscere almeno un po' di cose, e i piccoli problemini li sanno risolvere.
questo non significa che "gli user mac non capiscono nulla di computer", ma
che tra loro solo pochi sono in grado di gestire il sistema al 100%.
proprio oggi mi sono trovato da un mio amico fotografo: lui ha un g4 con os
10. beh, arriva la ragazza, mette dentro un cd (omnia mac mi pare...), il
sistema gli chiede una cosa, tipo "per via di tale problema non posso fare
questo, vuoi continuare?" lei fa sì, e da li la catastrofe:
hanno messo le mani a quel comp circa 10 utenti mac "capaci", e nessuno sa
come risolvere, alla fine all'unanimità si decide di formattare e
reinstallare.....
a me se capitava una cosa del genere su win la risolvevo in 10
minuuti....... ma solo perchè so esattamente i punti deboli, e so dove poter
intervenire e qualsi strumenti ho a disposizione... la maggior parte degli
user mac questo non lo sa....
Scai
> ZipIt and so on...
>
> --
> La liberta' degli altri, lungi dall'essere un limite alla mia
> liberta', e' al contrario la condizione necessaria e la conferma.
Mi limitavo a raccontare un fatto, capitatomi ed indi indiscutibilmente
vero...
Resta il fatto che non ho aperto quel file che su pc avrei aperto con un
doppio click...
Scai
rodolfo
news:GQmEa.92276$g92.2...@news2.tin.it...
se avessi avuto winzip o pkzip....altrimenti nisba.
per il resto concordo abbastanza con red ant, ho una collezione di clienti
utenti mac incapaci anche di copiare un file su dischetto o timorosi che se
trascinano le font sul dischetto poi rimangono senza loro.
Ovviamente ho due armadi degli orrori: uno per gli utenti mac ed uno per gli
utenti win. L'unica differenza è che di solito quelli mac sostengono di
essere dei professionisti.
Purtroppo ho perso il floppy da 5 e 1/4 che mi mandarono per fax per
stamparne il contenuto. Era win.
ciao
rodolfo
Francesco B.
> X ora me ne sono fatto un'idea e penso che non ho esigenze così
> specifiche x migrare, posso tranquillamente andar avanti col pc
> dato che lo uso a 360° invece il Mac non mi permetterebbe tutta
> questa "libertà".
Onestamente non comprendo questo discorso dei 360° (o forse l'ho capito
fin troppo bene).
Che cosa intendi per liberta' ?
Io spero proprio che non sia quello che temo.
L'uso di un mac odierno ti permette, purtroppo, anche questo tipo di
liberta'.
Quindi non ci sono limiti anche da questo lato del cielo.
Francesco B.
> Quanto meno contraddittorio per uno che si picca di essere tanto logico.
Dai era ovvio che fossi di parte.
Mi dispiace aver dato l'impressione di dire che chi usa windows sia
deficiente. Chiedo scusa perche' non era mia intenzione.
Francesco B.
> per pc trovi facilmente prog shareware, freeware, trial, demo, ehm... ecc..
dai che lo sai che non e' vero.
Vai su versiontracker o macupdate e trovi tutto quello che ti serve.
Kaneda
Ciao! :)
> beh, caro kaneda, so che sei giovane, forse non hai girato molto e non
> conosci molti "colleghi", non ti sei reso conto che tra i professionisti che
> usano i comp (parlo di fotografi, grafici, ecc... non dei dipendenti
> dell'ufficio cazzivecchi del comune di pizzomontanaro) tra gli user mac c'è
> la più alta percentuale di ignoranti, nel senso che il mac, è un os talmente
> fatto bene che non ti fa mai porre il problema di "come impostare questo" o
> "come configurare quello", alla fine, quella rara volta che ti capita un
> problema devi necessariamente chiamare l'assistenza.
Boh... É vero che sono giovane e che nn conosco moltissime persone
dell'ambiente... Ma tutti gli utenti mac che conosco sono tutti grafici che
fanno quel lavoro da + di 10 anni quindi ultra professionisti e molto ho
imparato da loro sul mac... Cmq credo che il problema degli utenti mac
niubbi sia arrivato negli ultimi anni quando la apple ha creato gli imac
Quindi ha permesso all'utente comune di usare il mac...perché faceva "figo"
o perhé arredava bene la casa... Esempio: una mia amica alle superiori si é
fatta comprare dal papino un imac nuovo fiammante completamente rosso
solamente perché nel suo appartamentino aveva il divano rosso la poltrona
gonfiabile rossa e altre menate di chi ha il pallino della casa "kool" ;D
Fatto sta che dopo una settimana che aveva l'imac il povero mac nn sputava
+ fuori il cd perché lei aveva provveduto a reinstallare ben 5 volte il
sistema operativo fatto stà che nell'hd c'erano 5 cartelle sistema!
E il disco d'avvio era rimasto selezionato dal cd quindi il povero mac rosso
Era in crisi....Roba da primato
> gli user pc invece, essendo venuti da msdos, devono per forza di cose
> conoscere almeno un po' di cose, e i piccoli problemini li sanno risolvere.
> questo non significa che "gli user mac non capiscono nulla di computer", ma
> che tra loro solo pochi sono in grado di gestire il sistema al 100%.
Beh dipende... ora come ora sempre + persone si avvicinano al computer e I
pc sono +o- il 94% del mercato quindi gli utenti niubbi sono di + dalla
parte del pc...no? Forse I pochi utenti mac niubbi tendono a fare gli
sboroni o meglio a fare I professionisti...
> proprio oggi mi sono trovato da un mio amico fotografo: lui ha un g4 con os
> 10. beh, arriva la ragazza, mette dentro un cd (omnia mac mi pare...), il
> sistema gli chiede una cosa, tipo "per via di tale problema non posso fare
> questo, vuoi continuare?" lei fa sì, e da li la catastrofe:
> hanno messo le mani a quel comp circa 10 utenti mac "capaci", e nessuno sa
> come risolvere, alla fine all'unanimità si decide di formattare e
> reinstallare.....
[cut]
Beh forse questo é capitato perché usano il sistem X... Sai questo sistema
ha gettato nel panico gli utilizzatori professionisti.. Perché é un sistema
completamente nuovo ed é difficile risolvere problemi anche per chi é un
professionista difatti tutti I trucchi e le soluzioni del vecchio sistem nn
servono + a nulla... Pensa che la apple ha tolto definitivamente l'os 9 dai
power mac.. Il finimondo che ne é scaturito dopo é senza paragoni difatti la
mela é stata costretta a rimettere l'os 9 su un modello di power mac in modo
da nn gettare nel panico gli stampatori che usano xpress o periferiche
vecchie di cui I driver nn sono compatibili con il sistema x ecc...
É da notare che applicando la famosa rivista sul mondo mac viene stampata
ancora con il sistem vecchio! in un articolo parlavano bene del nuovo sistem
per via della velocità del design della possibilità di usare I programmi
open source,php, apache etc ma nn parlavano molto bene dell'affidabilità
difatti stampano la rivista ancora con indesign 2 su os 9.2.2
Cià
Scai
> > >
> > > Li apri e li crei anche. Usi StuffitExpander (DropZip per crearli),
> > > ZipIt and so on...
> > >
> > > --
> > > La liberta' degli altri, lungi dall'essere un limite alla mia
> > > liberta', e' al contrario la condizione necessaria e la conferma.
> >
> > Mi limitavo a raccontare un fatto, capitatomi ed indi indiscutibilmente
> > vero...
> >
> > Resta il fatto che non ho aperto quel file che su pc avrei aperto con un
> > doppio click...
>
> se avessi avuto winzip o pkzip....altrimenti nisba.
No Rodolfo, XP apre i file zip come cartelle normalissime, niente winzip o
pkzip
A dire il vero lo fa anche il mio cellulare che funziona su symbian.
Il mac pare di no...
Scai
Sinuhe
> Dai era ovvio che fossi di parte.
Vedo che sei una persona corretta e lo riconosci.
> Mi dispiace aver dato l'impressione di dire che chi usa windows sia
> deficiente. Chiedo scusa perche' non era mia intenzione.
Non fa niente... per la cronaca, io tempo fa consigliai di comprare Mac ad
un mio cliente, perchč venivano meno tutte le ragioni (non aveva problemi di
soldi, non scambiava files con nessuno etc.) per le quali "la massa", come
giustamente diceva qualcuno (non ricordo se eri tu), č piů conveniente
l'accoppiata PC-Winzozz, perchč i suoi mali sono cronici e in fin dei conti
si č quasi sempre preparati ad affrontarli. Intendo dire che valuto caso per
caso.
> --
> Ciao da Francesco B.
Saluti
Sinuhe
Sinuhe
> dai che lo sai che non e' vero.
> Vai su versiontracker o macupdate e trovi tutto quello che ti serve.
C'è una differenza quantitativa, di diffusione e di informazione enorme. Io
ho provato a cercare dei programmi per Mac per un mio amico (che dopo vari
guai ora sta ripassando a PC) e non ho trovato niente (manco su Hotline e
simili). Per PC me li tirano dietro...
> --
> Ciao da Francesco B.
Saluti
Sinuhe
rodolfo
>
> No Rodolfo, XP apre i file zip come cartelle normalissime, niente winzip o
> pkzip
> A dire il vero lo fa anche il mio cellulare che funziona su symbian.
>
> Il mac pare di no...
dimenticavo, tutti gli utenti win hanno XP tal quale tutti gli utenti mac
hanno OSX :-)))
Io qui in azienda ho nove pc di cui solo 2 hanno XP, e due mac uno dei quali
ha anche OSX che però non ho mai usato perchè non ho i software aggiornati.
Ma nemmeno nessuno dei miei clienti lo ha fatto.
Da mac si possono benissimo aprire gli zip e anche da pc i .sit, ma la
realtà è che quasi nessun picciotto sa cosa sia il .sit e quasi nessun
mecchettaro cosa sia uno zip.
Io preferisco lavorare sul pc ma non è per la facilità a disinzippare.
ciao
rodolfo
Roger
@twister1.libero.it:
> Ho sempre visto in giro PC, nelle mie zone nessun Mac tranne nelle
> tipografie e studi di architettura... ma quali pregi hanno
> rispetto ai pc di oggi?
Scrivo per la mia piccola esperienza, dopo aver frequentato vari studi di
architettura e di grafica.
Ebbene comincio subito con la solita "solfa" della stabilita'.
Ebbene il Sistema Operativo che ho trovato piu' stabile e' sicuramente
Windows 2000 Professional. Non ho un crash da quando lo uso (Febbraio 2000,
data di rilascio). In generale sono stabili tutti i sistemi NT.
Studio di architettura: 10 PC, 1 G4. Il G4 e' fermo, non lo usa nessuno.
La stragrande maggioranza degli utenti passati per lo studio lo trova meno
performante, meno stabile e decisamente piu' scomodo (e' assurdo, ad
esempio, la mancanza del pulsante centrale).
Studio di grafica: qui si combatte la convinzione solita "Se fai grafica
usi Mac".
Assolutamente falso, con un buon profilo colore il PC non ha nulla da
invidiare, anzi. Ma l'ignoranza di molti service la fanno da padrona,
imponendo uno standard che ha il peggior rapporto qualita'/prezzo.
E' innegabile che con il prezzo di un G4 si assembla un PC decisamente
superiore al MAC.
Tutto, naturlamente, IMHO.
--
Roger
roger[at]people[dot]it *NON SPEDIRMI EMAIL IN HTML!*
Scai
> usi Mac".
Ma sai che io inizio a percepire un'inversione di tendenza significativa?
Un sacco di grafici miei amici mollano il Mac e passano a PC, un sacco di
service di prestampa mollano il Mac e passano a PC...
Quell'abisso di performance di un tempo č stato decisamente colmato dai
nuovi hardware pc, io ho appena preso un processore XP 2,8 GH e miodio, non
riesco a pensare a nulla che possa essere piů veloce...ma posso pensare ad
un sacco di cose piů costose...
Scai
Francesco B.
> C'č una differenza quantitativa, di diffusione e di informazione enorme. Io
> ho provato a cercare dei programmi per Mac per un mio amico (che dopo vari
> guai ora sta ripassando a PC) e non ho trovato niente (manco su Hotline e
> simili). Per PC me li tirano dietro...
Quantita' al solito non vuol dire qualita'.
E poi mi sembra ovvio che una piattaforma con minore diffusione abbia
anche un'offerta minore.
Ma che cosa ti serviva di tanto strano da non riuscire a trovare ?
Tanto per fare un esempio se devo fare un divx, scrivere una lettera,
accordare una chitarra o ancora creare una mailing list non mi sembra
che manchi la roba.
Poi, per carita', l'applicazione particolare per fare una certa cosa
puo' non esserci. Non c'e' da scandalizzarsi.
Una soluzione alternativa la si trova sempre.
Ho pero' il dubbio che la tua risposta sia un po' pretestuosa.
Forse con qualche esempio potrei togliermelo per capire.
Puo' anche darsi che si tratti di roba che non ho mai affrontato e di
conseguenza non mi sia mai posto il problema.
Francesco B.
> e' assurdo, ad
> esempio, la mancanza del pulsante centrale
Sei sicuro che manchi ?
Francesco B.
> Il mac pare di no...
no, no. funziona cosi' anche sul mac.
Doppio click e lo scompatti.
red ant
la 1.6 che fa cacare...
goldwave, ottimo editor audio, per mac non esiste.
browser web, client posta, ng, irc, ecc... per mac sono molti meno (il che
non vuol dire che non siano buoni, ma hai meno scelta)
swift3d, per mac non c'è
eccetera....
Sinuhe
> Quantita' al solito non vuol dire qualita'.
I programmi più noti per PC fanno quello che fanno i programmi per Mac. Ma
ce ne sono di più *quantitativamente* parlando, e inoltre c'è più varietà e
flessibilità, riesci a trovare molte soluzioni diverse per complessità e non
ultimo, per prezzo. Infine, data la grande diffusione, si reperiscono più
facilmente. Questo almeno risulta dalla mia esperienza. Quel tale di cui ti
parlavo, finchè è stato a lavorarea in un grande complesso ospedaliero dove
c'erano alcuni Mac con grande scelta di programmi sul server, non faceva che
farmi le lodi del Mac, e giù due palle col core unix, linux etc., e che PC
era una merda, etc. Io mi limitavo ad obiettare che erano soluzioni forse
efficaci, ma poco pratiche. Poi da quando si è comprato il Mac (io speravo
finalmente che tacesse) sta sempre a lamentarsi che non trova questo e non
trova quell'altro, e per finire è venuto a Canossa a chiedermi se gli
procuro un PC (lo vuole gratis, le arie di grandezza sono svanite come per
incanto... quando io dicevo che i Mac costano cari e sono più scomodi mi
guardava con l'aria di dire "povero pidocchioso"...).
> E poi mi sembra ovvio che una piattaforma con minore diffusione abbia
> anche un'offerta minore.
Sembra ovvio pure a me, ma mi sembra un fattore di non piccola importanza da
prendere in conto. Quando uno si deve arrangiare coi propri mezzi (tantopiù
se non sono larghissimi), come me per esempio, che abito a Ginevra da dieci
anni e non posso contare sulla struttura dove lavoro (ora forse sì, ma in
passato no), non conosco nemmeno un cane per cui non posso contare
sull'amico che ti fa il favore, etc., è un suicidio spendere, a parità di
prestazioni, più soldi per una macchina che sarà inutilizzabile (e parlo
solo di software e non di scelta di periferiche, che si è migliorata solo
negli ultimi tempi).
> Ma che cosa ti serviva di tanto strano da non riuscire a trovare ?
>
> Tanto per fare un esempio se devo fare un divx, scrivere una lettera,
> accordare una chitarra o ancora creare una mailing list non mi sembra
> che manchi la roba.
> Poi, per carita', l'applicazione particolare per fare una certa cosa
> puo' non esserci. Non c'e' da scandalizzarsi.
> Una soluzione alternativa la si trova sempre.
Guarda, adesso andiamo su un terreno scivoloso che non mi va di affrontare
pubblicamente sul ng.
A buon intenditore: se mi servono dei programmi molto noti e *richiesti*,
per PC li trovo, per Mac no. O meglio li trovo se conosco qualcuno etc.
Anche perchè non è che ci siano, come per PC, dieci milioni di possibilità e
canali di ricerca.
> Ho pero' il dubbio che la tua risposta sia un po' pretestuosa.
> Forse con qualche esempio potrei togliermelo per capire.
> Puo' anche darsi che si tratti di roba che non ho mai affrontato e di
> conseguenza non mi sia mai posto il problema.
Il problema non è che i sw non esistano, è che se uno concretamente non ha
punti di partenza, non sa a chi appoggiarsi, detto molto crudamente si
fotte. Quel tale ad esempio aveva bisogno di Photoshop (search results=0),
Pagemaker (stesso successo), poi ultimamente mi ha stordito con non so quali
problemi relativi alla masterizzazione di CD, cercava Toast o qualcosa del
genere. "Conosci qualcuno che ce l'ha?" Mi ha detto. "Benvenuto nel club di
quelli che si tirano da soli fuori dalla merda tipo Barone di Munchäusen",
gli ho risposto. La differenza è che quando a me è servito qualcosa, magari
con qualche difficoltà sono riuscito a procurarmela. Non so se mi spiego...
> --
> Ciao da Francesco B.
Saluti
Sinuhe
Kaneda
Ciao! vuoi la guerra? E guerra sia!
> acdsee. ottimo browser fotografico. per pc è arrivato alla 5.x, per mac c'è
> la 1.6 che fa cacare...
Per mac esistono tanti altri sw che svolgono il medesimo lavoro
Io per esempio uso iwievmedia pro ma ne esistono un macello basta andare su
www.download.com
> goldwave, ottimo editor audio, per mac non esiste.
Puah! che cosa é goldwave in confronto protools,digital peformer,cubase e
logic audio?? E tutti questi sw sono professionali! infatti se vai in
qualsiasi studio di registrazione vedrai che avranno solamente mac!
Il mac é il re dell'audio...
> browser web, client posta, ng, irc, ecc... per mac sono molti meno (il che
> non vuol dire che non siano buoni, ma hai meno scelta)
Browser per mac ce ne sono a iosa
Explorer,netscape,mozilla,omniweb,opera e chimera!
Cosa vuoi di +? Tanto alla fine una persona usa o explorer o mozilla!
Client di posta ci sono outlook,entourage,mail, eudora etc......
> swift3d, per mac non c'è
Che cavolo stai dicendo.. Io lo uso!
Forse vorrai dire 3 d studio max!
Ma se la metti così ti posso dire che final cut pro il sw professionale per
editing video nn esiste per pc!
>
> eccetera....
appunto eccetera! eccetera!
Ps: ricontrolla tutti I dati del tuo hardware mac perché hai scritto un
sacco di boiate! :)
Ciao
Sinuhe
> Roger <ro...@people.it> wrote:
>
> > e' assurdo, ad
> > esempio, la mancanza del pulsante centrale
>
> Sei sicuro che manchi ?
Hai ragione, non manca il centrale: ce n'è uno solo !! :-)
> --
> Ciao da Francesco B.
Sinuhe
Scai
"STEF" <essepsyc...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:1fw78hl.ojob4714kyrrbN%essepsyc...@tiscalinet.it...
> Scai <fabrizio.va...@tin.it> wrote:
>
> > Un sacco di grafici miei amici mollano il Mac e passano a PC, un sacco
di
> > service di prestampa mollano il Mac e passano a PC...
>
> diamine faccio funzionare sto cavolo di MacOs X"!
Giro di chi prima era "G4" e cos'è 'sto pc?
Che poi ha iniziato a "per casa mi sono preso un pc, non ho bisogno della
soluzione professionale"
E dopo ha ammesso con titubanza "ma alla fine non noto questa grande
differenza, Windows sembra stabile"
Ed infine ha esclamato "mi sa che compro qualche pc per lo studio da
affiancare al Mac, così risolvo quei problemi di compatibilità"
3, 4 anni fa massimo non si trovata altro che Mac in ambiente
grafica/prestampa, non ditemi che non notate un'inversione di tendenza
micidiale!
E' anche vero che qualche anno fa guardavo con gli occhi spalancanti un mio
lavoro aprirsi in prestampa in 2 secondi, quando io magari per salvarlo su
pc (l'ultimo processore del momento sull'ultima MB con l'ultimo controller
uscito...etc etc) ci avevo messo 6 minuti...
Ora, sinceramente, per certi lavori vado più veloce su pc che su mac ed è
questo riequilibrarsi delle prestazioni di calcolo che secondo me ha dato al
pc una spintina nella nicchia della grafica, da sempre dominio assoluto
della melina mozzicata.
Scai
Diego Cuoghi
> Vado sereno dal mio amico, mi collego ad internet dal suo Cube G4 Apple,
> scarico il file .Zip e li IL DRAMMA: come diavolo si apre un file .Zip su
> Mac?
> Lui non sapeva, è un eccentrico fotografo, non un pistolatore, io meno di
> lui, dunque niente foto e niente lavori e niente visione, con enorme
> delusione mia.
Sul Mac c'è di serie Stuffit Expander che decomprime praticamente tutto,
compresi gli zip.
Di solito c'è già installato anche DropZip che serve invece a comprimere
nel formato .zip, e DropStuff che comprime in formato .sit.
--
D i e g o C u o g h i
www.diegocuoghi.com
Larsenio
news:1fw706w.ys4l8k1xcxrwsN%bbf...@NOSPAMyahoo.com...
> Onestamente non comprendo questo discorso dei 360° (o forse l'ho
capito
> fin troppo bene).
> Che cosa intendi per liberta' ?
> Io spero proprio che non sia quello che temo.
> L'uso di un mac odierno ti permette, purtroppo, anche questo
tipo di
> liberta'.
> Quindi non ci sono limiti anche da questo lato del cielo.
Intendo libertà nell'uso di un qualsiasi software io voglia
provare, periferiche e magari costruirmi un'interfaccia IR e
collegarla al pc vedendola poi funzionare con i drivers trovati
sulla rete.. e non trovarmi blindato senza poter far nulla di
nuovo perchè non è stata sviluppata..
Certo il nuovo SO Mac permette con l'unix di emulare le varie
interfaccie di win98/xp/2000...
Bye e grazie
--
psss.: togli Sir. per rispondermi!! ; ]
...e cita il testo se mi rispondi in privato!!
--
Diego Cuoghi
> "Francesco B." wrote:
> > Roger wrote:
> > > e' assurdo, ad
> > > esempio, la mancanza del pulsante centrale
> > Sei sicuro che manchi ?
> Hai ragione, non manca il centrale: ce n'č uno solo !! :-)
Se vuoi un mouse con due pulsanti e rotella centrale lo puoi montare. Io
ne ho preso uno Microsoft ma dopo una settimana sono tornato al classico
pastiglione Apple. Le funzioni del secondo tasto sono comunque
accessibili tenendolo premuto un po' di piů, oppure premendo il tasto
ctrl.
Diego Cuoghi
> no, no. funziona cosi' anche sul mac.
> Doppio click e lo scompatti.
Infatti anche se scarichi uno zip da internet il Mac te lo scompatta
automaticamente.
--
D i e g o C u o g h i
Larsenio
news:2xmEa.2763$hf2.1...@news.edisontel.com...
> ciao larsenio. io uso ed ho sempre usato sia pc che mac
> ora io ho un PC con p3 1GHz, 1Gb di ram, 40Gb hd, os winXp ,
assemblato da
> me con cura
> uso anche un Mac G3 a 1GHz, con 1Gb di ram, hd 40 + 170, MacOs
9.5
>cut..
> il mac è un sistema molto potente e stabile (ma sinceramente
stabile lo è
> anche win XP ben configurato... a me non si è mai bloccato,
mentre os9 ogni
> tanto si...:-))) ), ed è il massimo dell' user friendly: lo
monti, lo
> accendi e ci lavori. a me però non piace perchè non mi permette
facilmente
> di accedere ad impostazioni e settaggi vari... io il pc lo
faccio mio, e lo
> configuro esattamente in base alle mie preferenze, cosa che col
mac è
> pressoche impossibile...
>
> un'altra cosa da considerare: i pc svalutano presto, i mac
no.... li puoi
> rivendere dopo anni e ricavarci ancora qualcosa, un pc dopo un
anno non se
> lo compra nessuno...
>
> sintesi: se sei un cosiddetto "power user", sai farti una
configurazione da
> solo, sai assemblare e configurare correttamente winXP, se poi
vuoi
> aggiornare spesso i componenti, metterne di nuovi, ecc.. vai
liscio e fatti
> un PC
>
> se invece non vuoi avere problemi, vuoi montare il computer e
lavorarci,
> senza dover pensare a configurazioni, settaggi, ecc... quindi se
non capisci
> un cazzo di come funziona un computer fatti un mac e rimarrai
contento.
>cut..
Ti ringrazio, la mia domanda era x conoscere l'altra parte del
pianeta.. in America sembra si viva soltanto con i mac o almeno è
quello che ho capito io dai milioni di film in cui è presente tale
mac....
La stessa curiosità del primo giorno in cui installai linux Debian
quindi RedHat e Mandrake (che non ho mai finito di installare dato
che si bloccava...).
Bye e grazie x le tue esperienze ; )
Larsenio
news:BB07F518.2523%kane...@inwind.it..
>cut..
> Puah! che cosa é goldwave in confronto protools,digital
peformer,cubase e
> logic audio?? E tutti questi sw sono professionali! infatti se
vai in
> qualsiasi studio di registrazione vedrai che avranno solamente
mac!
> Il mac é il re dell'audio...
Si certo, valli a comprare allo stesso prezzo di Goldwave.... (che
è un programmillo...), Cubase VST c'è pure x pc, Logic Audio
uguale..
>cut..
> > swift3d, per mac non c'è
>
> Che cavolo stai dicendo.. Io lo uso!
> Forse vorrai dire 3 d studio max!
> Ma se la metti così ti posso dire che final cut pro il sw
professionale per
> editing video nn esiste per pc!
swift3d e 3D Studio Max non sono la stessa cosa.. uno costa
spiccioli in confronto all'altro...
Sinuhe
news:1fw7ei0.1h11mfx1ebxm48N%diego...@spamcop.net...
> Se vuoi un mouse con due pulsanti e rotella centrale lo puoi montare.
Sei sicuro? Come mai non ne ho mai visti, non lo sa nessuno?
Io
> ne ho preso uno Microsoft ma dopo una settimana sono tornato al classico
> pastiglione Apple.
Duro da... mandar giů ;-)
Le funzioni del secondo tasto sono comunque
> accessibili tenendolo premuto un po' di piů, oppure premendo il tasto
> ctrl.
Molto pratico per eventuali piovre che hanno acquistato un mac... :-D
> --
> D i e g o C u o g h i
> www.diegocuoghi.com
Saluti tentacolari
Sinuhe
Diego Cuoghi
> "Diego Cuoghi" wrote:
> > Se vuoi un mouse con due pulsanti e rotella centrale lo puoi montare.
> Sei sicuro? Come mai non ne ho mai visti, non lo sa nessuno?
Non te lo so dire: La Apple monta quello di serie e si vede che pochi
sentono il bisogno di cambiare.
> > Io ne ho preso uno Microsoft ma dopo una settimana sono tornato al
> > classico pastiglione Apple.
>
> Duro da... mandar giù ;-)
No, il problema del mouse Microsoft (forse avrei dovuto prendere un
Logitech?) è che la posizione di lavoro mi sembrava una tortura.
Cominciavo ad avere male al polso già dopo due giorni perchè dovevo
sforzare l'indice verso sinistra per premere quel pulsante principale
mentre la posizione più naturale sarebbe stata: indice sul tasto destro
e secondo tasto in corrispondenza del dito medio, quindi sul lato del
mouse.
Non sto scherzando, dopo una settimana di mouse a due bottoni avevo il
polso indolenzito e per questo ho ripreso il pastiglione trasparente.
Dolore sparito.
> > Le funzioni del secondo tasto sono comunque
> > accessibili tenendolo premuto un po' di più, oppure premendo il tasto
> > ctrl.
>
> Molto pratico per eventuali piovre che hanno acquistato un mac... :-D
No, tu dove tieni la mano sinistra? La mia è sempre vicina all'estremità
sinistra della tastiera, così che premere il tasto ctrl non è
assolutamente scomodo o innaturale.
--
D i e g o C u o g h i
Sinuhe
> No, il problema del mouse Microsoft (forse avrei dovuto prendere un
> Logitech?) è che la posizione di lavoro mi sembrava una tortura.
> Cominciavo ad avere male al polso già dopo due giorni perchè dovevo
> sforzare l'indice verso sinistra per premere quel pulsante principale
> mentre la posizione più naturale sarebbe stata: indice sul tasto destro
> e secondo tasto in corrispondenza del dito medio, quindi sul lato del
> mouse.
> Non sto scherzando, dopo una settimana di mouse a due bottoni avevo il
> polso indolenzito e per questo ho ripreso il pastiglione trasparente.
> Dolore sparito.
Un mouse MS non è il massimo... io ne uso da sempre uno a due bottoni con
rotella centrale, dapprima quello Dell fornito con la mia vecchia
workstation, ora quello del mio hp. La microsoft l'ho vista è non mi è
sembrata un granchè...
> No, tu dove tieni la mano sinistra? La mia è sempre vicina all'estremità
> sinistra della tastiera, così che premere il tasto ctrl non è
> assolutamente scomodo o innaturale.
Beh, non fisiologicamente. Lo è in termini di velocità di esecuzione, perchè
bisogna pensarci, etc. Il mouse serve ad usare la tastiera il meno
possibile, se per usarlo devo ricorrere alla tastiera mi sa di qualcosa di
quanto meno bizzarro già dalla concezione...
> --
> D i e g o C u o g h i
> www.diegocuoghi.it
Saluti
Sinuhe
Diego Cuoghi
> Il professionista serio (su entrambe le piattaforme) il mouse lo usa di
> concerto con la tastiera
Verissimo, soprattutto usa le scorciatoie da tastiera, o si programma i
tasti funzione.
--
D i e g o C u o g h i
varen
risposta: andate a c..........e
Larsenio
news:BB08328C.1BD47%va...@pelati.it...
> Larsenio & piciotti vari, dopo tutto questo casino meritate una
sola
> risposta: andate a c..........e
: ) curiosità innata la mia, voler conoscere l'altra parte della
mela :P
varen
> Organizzazione: [Infostrada]
> Newsgroup: it.comp.grafica
> Data: Sat, 07 Jun 2003 22:31:22 GMT
> Oggetto: Re: [OT] Perchè meglio Mac che Pc?grafica....
>
> "varen" <va...@pelati.it> ha scritto nel messaggio
> news:BB08328C.1BD47%va...@pelati.it...
>> Larsenio & piciotti vari, dopo tutto questo casino meritate una
> sola
>> risposta: andate a c..........e
>
> : ) curiosità innata la mia, voler conoscere l'altra parte della
> mela :P
>
Kaneda
Ciao!
> Si certo, valli a comprare allo stesso prezzo di Goldwave.... (che
> è un programmillo...), Cubase VST c'è pure x pc, Logic Audio
> uguale..
Beh come ha detto STEF goldwave é paragonabile a sound studio quindi..
Cubase nn so se é aggiornato cmq logic audio versione pc é fermo alla
versione 5.5 mentre per mac c'é gia la versione logic platinum 6.1 sia per
os 9 che os x... Questo fa gia supporre per quale mercato é destinato logic
audio.. :)
Cmq pro tools ha una versione win.. Ma durerà poco dato che la digidesign é
stata acquisita dalla apple! :D
>>> swift3d, per mac non c'è
>>
>> Che cavolo stai dicendo.. Io lo uso!
>> Forse vorrai dire 3 d studio max!
>> Ma se la metti così ti posso dire che final cut pro il sw
>> professionale per
>> editing video nn esiste per pc!
>
> swift3d e 3D Studio Max non sono la stessa cosa.. uno costa
> spiccioli in confronto all'altro...
Ehm! lo so benissimo... E poi sono due programmi completamente diversi...
I soldi nn contano perché fanno 2 cose ben distinte..
É come paragonare gimp a photoshop! :)
Swift 3d programma della erain esiste sia per mac che per pc ed é destinato
solamente per il web dato che é un sw low poly!
Mentre 3D studio esiste solamente per pc ed é forse questo programma che
intendeva red ant....
Capi?
Cià
Kaneda
Ciao!:)
>> Se vuoi un mouse con due pulsanti e rotella centrale lo puoi montare.
>
> Sei sicuro? Come mai non ne ho mai visti, non lo sa nessuno?
Nn li ha mai visti perché nn sono proprio indispensabili e poi il mouse del
mac é così figo che é da pazzi cambiarlo... :D
cmq puoi montare questi mouse su mac e puoi scegliere tra microsoft,logitech
e kensington.. E ti dirò di +.. Se uno usa maya é obbligato ad usarli...
Perché maya ha dei menù contestuali che sono visibili solamente cliccando
con il tasto destro.
Larsenio
> Infatti si nota molto bene che hai morsicato e ingerito la parte
bacata.
Naaaa tranquillo, non ci guadagno nulla io.. solo curiosità e
voglio di imparare qualcosa di nuovo.
Bye
Francesco B.
> Intendo libertą nell'uso di un qualsiasi software io voglia
> provare, periferiche e magari costruirmi un'interfaccia IR e
> collegarla al pc vedendola poi funzionare con i drivers trovati
> sulla rete.. e non trovarmi blindato senza poter far nulla di
> nuovo perchč non č stata sviluppata..
Scusa ma perche' non lo fai anche con Mac ?
Non vedo chi te lo impedisce.
> Certo il nuovo SO Mac permette con l'unix di emulare le varie
> interfaccie di win98/xp/2000...
Forse non hai le idee proprio chiare sul concetto di interfaccia
grafica.
Francesco B.
> acdsee. ottimo browser fotografico. per pc è arrivato alla 5.x, per mac c'è
> la 1.6 che fa cacare...
E a te che cosa te ne frega.
Prendi Graphic Converter che e' pure meglio.
> goldwave, ottimo editor audio, per mac non esiste.
Ma perche' devi per forza usare questo.
Ce ne sono altri. Sento spesso parlare di Protools.
Non sono pero' un grande esperto del mondo musicale.
> browser web, client posta, ng, irc, ecc... per mac sono molti meno (il che
> non vuol dire che non siano buoni, ma hai meno scelta)
Ci sono praticamente gli stessi che ci sono per pc.
Spesso ti devi pero' rivolgere a nomi diversi.
Tanto per dire per i ng c'e' MacSoup. Sono anni che cerco un newsreader
per windows che sia al suo livello. Ti posso garantire che se non avessi
avuto gia' il mac lo avrei comprato solo per usarlo.
> swift3d, per mac non c'è
Intendi il modulo per flash o il programma di grafica ?
Ce ne sono quanti ne vuoi anche per mac (addirittura lo stesso swift).
Quindi il problema non e' la mancanza del software.
Non ti lasciare fregare. Capita spesso che ci siano sviluppatori solo
per mac e solo per pc e qualche volta per tutti e due.
Quindi se non trovi un titolo per pc anche per mac allora tanto vale
prendere un software che faccia la stessa cosa.
L'unica cosa e' che avra' un nome differente.
Se il tuo approccio e' questo allora e' chiaro che poi non trovi il
software che in realta' c'e'.
Io credevo che tu non trovassi il software perche' cercavi cose
particolarissime ma a quanto vedo non e' cosi'.
Cerca di uscire dalla visione ristretta. Il mondo e' piu' grande di
quello che si pensi.
Francesco B.
> Poi da quando si è comprato il Mac (io speravo
> finalmente che tacesse) sta sempre a lamentarsi che non trova questo e non
> trova quell'altro, e per finire è venuto a Canossa a chiedermi se gli
> procuro un PC (lo vuole gratis, le arie di grandezza sono svanite come per
> incanto... quando io dicevo che i Mac costano cari e sono più scomodi mi
> guardava con l'aria di dire "povero pidocchioso"...).
Ti posso assicure che io problemi di questo tipo non ne ho.
Non sono uno che si lagna. Gli strumenti si trovano.
Sara' ma io col Mac riesco piu' facilmente a fare quello che gli altri
fanno col pc. Sara' un mio limite ma io proprio col pc non mi ci trovo.
E poi il costo del Mac non e' piu' elevato come dieci anni fa.
Ci sono vantaggi in particolari legati al TCO.
In pratica uno compra un mac per lavorare e lo usa almeno quattro anni
mentre il pc di solito ha una vita di due anni.
Il costo dell'assistenza e' importante.
Alla fine dei conti su quattro anni di vita il Mac risulta una soluzione
dal costo piu' basso.
E' ovvio che il pc ha in genere un prezzo d'acquisto piu' basso ma non
e' l'unico parametro da valutare.
> Sembra ovvio pure a me, ma mi sembra un fattore di non piccola importanza da
> prendere in conto. Quando uno si deve arrangiare coi propri mezzi (tantopiù
> se non sono larghissimi), come me per esempio, che abito a Ginevra da dieci
> anni e non posso contare sulla struttura dove lavoro (ora forse sì, ma in
> passato no), non conosco nemmeno un cane per cui non posso contare
> sull'amico che ti fa il favore, etc., è un suicidio spendere, a parità di
> prestazioni, più soldi per una macchina che sarà inutilizzabile (e parlo
> solo di software e non di scelta di periferiche, che si è migliorata solo
> negli ultimi tempi).
Le periferiche sono le stesse dei pc.
Il discorso del software mi lascia un po' sorpreso.
E' vero che ce n'e' di meno ma si parla di migliaglia di applicazioni
esistenti.
Possibile che non ci sia quello che ti serve ?
E' un suicidio prendere una macchina che non si vuole usare.
Non e' vero che e' inutilizzabile. E' forse piu' un fattore psicologico
che ti blocca. Fregatene di seguire quello che fanno gli altri e
semplicemente scegli.
E' tutto qui il segreto per fare quello che si vuole col computer.
Un consiglio: usa it.comp.macintosh.
La miniera di informazioni che se ne possono ricavare sono veramente
molto utili per utilizzare bene il proprio mac.
> A buon intenditore: se mi servono dei programmi molto noti e *richiesti*,
> per PC li trovo, per Mac no. O meglio li trovo se conosco qualcuno etc.
> Anche perchè non è che ci siano, come per PC, dieci milioni di possibilità e
> canali di ricerca.
Ecco forse non conosci il magico mondo della rete.
E' possibile trovare qualunque cosa. Capisci a me.
E pensa un po' i canali di ricerca sono in parte gli stessi dei pc.
> Il problema non è che i sw non esistano, è che se uno concretamente non ha
> punti di partenza, non sa a chi appoggiarsi, detto molto crudamente si
> fotte. Quel tale ad esempio aveva bisogno di Photoshop (search results=0),
> Pagemaker (stesso successo), poi ultimamente mi ha stordito con non so quali
> problemi relativi alla masterizzazione di CD, cercava Toast o qualcosa del
> genere. "Conosci qualcuno che ce l'ha?" Mi ha detto. "Benvenuto nel club di
> quelli che si tirano da soli fuori dalla merda tipo Barone di Munchäusen",
> gli ho risposto. La differenza è che quando a me è servito qualcosa, magari
> con qualche difficoltà sono riuscito a procurarmela. Non so se mi spiego...
Ti ripeto che hai avuto risultati nulli perche' cerchi dalla parte
sbagliata.
Mai sentito parlare di Pneenpub, XQK, Ubgyvar (sono client-server e non
peer-to-peer come credo i programmi che hai usato).
[Ho usato il ROT13 per coprire i nomi]
E due si usano su pc.
Io devo dire che non ammetto piu' questo modo per procurarsi il
software.
Certo puo' capitare di aver bisogno di qualcosa alla svelta o anche solo
per valutazione ma poi preferisco comprare quello che effettivamente
uso.
Tanto per dire Photoshop mi serviva a livello basico e mi e' bastata la
versione Elements 2.0 (e costa solo 89euro).
Certo avrei potuto usare Gimp ma non mi piace.
Vedo spesso che molti usano software spropositato per i loro usi quando
basterebbe scegliere e usare solo quello che serve e si spende pure
poco.
E' chiaro che se devo usare per lavoro Photoshop allora comprero' la
versione piena. E' quello che ho fatto per il programma di cad che
utilizzo.
Il discorso e' che alla fine di software di una certa potenza ne servono
pochi. Il resto puo' essere coperto con software free, shareware o a
budget limitato.
Tanto per dire per le cazzate, come ad esempio divertirsi a manipolare
suoni e video io mi appoggio ai programmi forniti con la macchina e a
software totalmente free.
Di' pure al tuo amico che se vuole masterizzare puo' anche usare
xcdroast che e' un programma del mondo Unix che gira sotto Mac OS X ed
ha il pregio di essere completamente gratuito.
Servira' pure a qualcosa tutta la potenza di questo sistema operativo :)
Impariamo a sfruttare le risorse (e come dicevo sopra se non vuol
spendere i soldi per photoshop potrebbe rivolgersi a Gimp).
Ammetto di aver trovato piacevole questa discussione perche' non e'
caduta nella solita guerra di religione.
Spero di non essere caduto io nella trappola della lotta mac/pc ;-)
Francesco B.
> Hai ragione, non manca il centrale: ce n'è uno solo !! :-)
Sai che pensavo stessi parlando del tasto d'accensione :-)
Onestamente anche a me non piace il mouse monotasto e ho preferito
attaccargli un logitech a due tasti piu' la rotella.
Mi piace usare gli stessi mouse sia su windows che su mac.
La cosa che veramente odio dei pc e che purtroppo e' stata portata anche
su mac e' l'uso delle tastiere non piu' italiane.
E' vero che sono presenti le lettere accentate e tutto il resto ma il
layout non e' quello della tastiera italiana.
La z al posto della w, la m spostata etc...
Infatti una cosa bella del mac era il fatto di avere tastiere veramente
italiane secondo il layout delle macchine da scrivere.
Adesso se voglio la tastiera italiana mi tocca comprarla a parte.
Francesco B.
> 3, 4 anni fa massimo non si trovata altro che Mac in ambiente
> grafica/prestampa, non ditemi che non notate un'inversione di tendenza
> micidiale!
Sai che cosa sta succendendo.
Il Mac non ha piu' il predominio della grafica, e' ormai un dato di
fatto.
Ma si sta avendo un rinnovo dell'utenza che non e' piu' solo quella dei
grafici e dei musicisti.
Oggi si stanno rivolgendo a Mac molti che prima usavano Unix/Linux,
programmatori, ingegneri, studenti, hobbisti etc..
In pratica il Mac si sta spandendo in settori che prima non erano di sua
competenza.
La grafica non e' piu' il suo campo principale da quando anche i pc
hanno iniziato a permettere di farla.
Pero' questa espansione sta mietendo alcune vittime.
Un caso e' proprio quello che citi tu.
Si stanno pero' schiudendo nuovi orizzonti. Basta vedere quello che
succede nel mercato del cad, dell'animazione, del software scientifico
etc..
In pratica molti produttori hanno iniziato a vedere in Mac OS X
finalmente un sistema su cui vale la pena sviluppare.
Maya ne e' un esempio. Anche il rifiorire del cad su Mac e' molto
confortante e senza considerare l'aumento di offerta di software
tecnico.
Insomma il nuovo utente mac e' in genere piu' smanettone di quello
precedente.
E' la vecchia guardia che si sente spaesata. In fin dei conti Mac OS X
e' un sistema operativo nuovo, ancora agli inizi. E' logico che abbia
ancora qualche asperita' da limare e siano richiesti affinamenti.
Pero' e' il futuro e volenti o nolenti sara' l'unica offerta di Apple.
Molti la sentono come un'imposizione e quindi preferiscono scegliere
altro.
Il futuro appare roseo guardando in altre direzioni.
Credo che comunque uno zoccolo duro di grafici continuera' a usare mac,
alcuni magari solo per tradizione ed altri perche' ci si trovano bene.
Sinuhe
> STEF <wrote:
>
> > Il professionista serio (su entrambe le piattaforme) il mouse lo usa di
> > concerto con la tastiera
>
> Verissimo, soprattutto usa le scorciatoie da tastiera, o si programma i
> tasti funzione.
Beh, io sono professionista (e serio: ho poco da ridere) e lavoro su PC. E
la tastiera la uso solo per scrivere, detesto gli shortcut a tastiera.
Lavoro solo col mouse e vado come un razzo grazie a tutte le funzioni che ci
sono. Comodissimo ad es. il puntatore che si piazza automaticamente sul
bottone preselezionato. Poi se uno si vuole atteggiare lo può fare non solo
col computer, ma anche coi vestiti, con le scarpe, coi locali che
frequenta...
> --
> D i e g o C u o g h i
> www.diegocuoghi.it
Saluti
Sinuhe
Sinuhe
news:BB083636.2552%kane...@inwind.it...
> Nn li ha mai visti perché nn sono proprio indispensabili e poi il mouse
del
> mac é così figo che é da pazzi cambiarlo... :D
Se lo usi una volta diventa indispensabile... se non l'hai mai usato, come
diceva un filosofo, ti privi di qualcosa che non conosci, dunque di
niente... :-)
Quanto alla fighezza: scusami ma non condivido. Mezz'ora col pastiglione in
mano e sono già al reparto ortopedico... in ufficio ne abbiamo due e perfino
quelli che li usano giustificano tale uso con molta difficoltà.
> cmq puoi montare questi mouse su mac e puoi scegliere tra
microsoft,logitech
> e kensington.. E ti dirò di +.. Se uno usa maya é obbligato ad usarli...
> Perché maya ha dei menù contestuali che sono visibili solamente cliccando
> con il tasto destro.
Credo sia uno dei tanti problemi legati al Mac: la mancanza o la difficoltà
a reperire informazioni utili. Molte cose non si sanno o si sanno troppo
difficilmente.
> Cià
>
> knd
Saluti
Sinuhe
Sinuhe
> Ti posso assicure che io problemi di questo tipo non ne ho.
> Non sono uno che si lagna. Gli strumenti si trovano.
> Sara' ma io col Mac riesco piu' facilmente a fare quello che gli altri
> fanno col pc. Sara' un mio limite ma io proprio col pc non mi ci trovo.
> E poi il costo del Mac non e' piu' elevato come dieci anni fa.
> Ci sono vantaggi in particolari legati al TCO.
> In pratica uno compra un mac per lavorare e lo usa almeno quattro anni
> mentre il pc di solito ha una vita di due anni.
> Il costo dell'assistenza e' importante.
> Alla fine dei conti su quattro anni di vita il Mac risulta una soluzione
> dal costo piu' basso.
> E' ovvio che il pc ha in genere un prezzo d'acquisto piu' basso ma non
> e' l'unico parametro da valutare.
No ma è il principale per certe categorie di utenti. È lo stesso discorso
delle auto, del leasing ad esempio: chiaro che economicamente conviene, ma
solo se uno ha un certo reddito, un certo tenore di vita, etc. che gli
consentono di adottare tale soluzione. Altrimenti -se cioè, stringendo, non
hai molti soldi- il prezzo d'acquisto finisce col diventare il parametro più
importante. Che è appunto quanto intendevo dire.
A me ad es. piacerebbe prendermi un'auto nuova, e avevo pensato al leasing.
Chiaramente è conveniente, ci sono delle formule tutto compreso etc. Qui in
Svizzera è una soluzione molto adottata. Però per il mio budget la cifra
mensile da pagare, anche per piccole auto, è troppo elevata. Ergo devo
ripiegare su una buona occasione anche se alla lunga ci perdo comunque dei
soldi.
Ritornando ai computers: tempo fa sono stato in dubbio se comprarmi un mac.
L'avevo consigliato ad un cliente e ci avevo lavorato sopra per
configurarglielo, installargli i programmi etc.
Mi sono informato per i prezzi e per finire ho comprato un PC con P4 e 256
Mb di Ram, masterizzatore di CD e DVD, etc. (di HP) per 2000 franchi
svizzeri. Coi quali mi sarei comprato sì e no lo schermo del Mac. E avrei
dovuto buttare tutte le periferiche un po' vecchiotte che ho, cominciando
dallo scanner.
> Le periferiche sono le stesse dei pc.
Non mi risulta che si possa mettere su mac tutto quello che si può mettere
su PC. forse, dicevo, da poco la situazione è migliorata, o ci sono ditte
come la Lacie che fanno periferiche per entrambi. Ora non è per fare il
venale, ma... costano, e anche parecchio!
> Il discorso del software mi lascia un po' sorpreso.
> E' vero che ce n'e' di meno ma si parla di migliaglia di applicazioni
> esistenti.
> Possibile che non ci sia quello che ti serve ?
> E' un suicidio prendere una macchina che non si vuole usare.
> Non e' vero che e' inutilizzabile. E' forse piu' un fattore psicologico
> che ti blocca. Fregatene di seguire quello che fanno gli altri e
> semplicemente scegli.
> E' tutto qui il segreto per fare quello che si vuole col computer.
> Un consiglio: usa it.comp.macintosh.
> La miniera di informazioni che se ne possono ricavare sono veramente
> molto utili per utilizzare bene il proprio mac.
Tengo a chiarire che il mio non è un discorso di conformismo (sono uno che
ha fatto per vent'anni la pittura antica, più anticonformista di così...),
ma di ***praticità***. Seguendo pratiche diffuse ci si sbriga prima, ci sono
più possibilità e il tutto è più economico alla fin fine. Il discorso dei sw
è identico a quello dei PC. I freeware o shareware - per PC o per Mac -
spesso fanno poco o niente o non fanno quel che ci serve, o sono open
source, il che vuol dire che ci devi lavorare anche tu e dunque non paghi
niente ma nel frattempo ti danni per installarli e utilizzarli.
Poi c'è la mancanza di informazioni sui canali da seguire. Le soluzioni per
PC sono note e assai varie. Per Mac in numero minore e perlopiù ignote. O
comunque è un mondo da affrontare interamente daccapo, che non è una
prospettiva invitante dopo circa dieci anni di PC.
> Ecco forse non conosci il magico mondo della rete.
> E' possibile trovare qualunque cosa. Capisci a me.
> E pensa un po' i canali di ricerca sono in parte gli stessi dei pc.
Credo sia il problema della mancanza di informazioni che dicevo prima.
Ovviamente ognuno conosce le strade a lui familiari, ma ignora le altre...
> Ti ripeto che hai avuto risultati nulli perche' cerchi dalla parte
> sbagliata.
> Mai sentito parlare di Pneenpub, XQK, Ubgyvar (sono client-server e non
> peer-to-peer come credo i programmi che hai usato).
> [Ho usato il ROT13 per coprire i nomi]
> E due si usano su pc.
Questi no, ma con Hotline -come ti dicevo- ci ho perso parecchio tempo, nel
tentativo di aiutare il mio conoscente. Con risultati zero (e meno male che
ci si trovavano principalmente programmi Mac!). E via internet nada de nada.
> Io devo dire che non ammetto piu' questo modo per procurarsi il
> software.
> Certo puo' capitare di aver bisogno di qualcosa alla svelta o anche solo
> per valutazione ma poi preferisco comprare quello che effettivamente
> uso.
> Tanto per dire Photoshop mi serviva a livello basico e mi e' bastata la
> versione Elements 2.0 (e costa solo 89euro).
> Certo avrei potuto usare Gimp ma non mi piace.
Aspè... qui stiamo parlando di utilizzazione privata. Chiaro che sul lavoro
il discorso è differente, bisogna essere in regola. Personalmente ho
un'etica: i programmi che ho scaricato mi sono serviti principalmente a fini
autodidattici. Non ne ho ricavato che magri guadagni, anzi ho "chiuso"
l'attività nella grafica (sporadica) in rosso, perchè ho perso più di due
milioni di lire "grazie" a rapporti di telelavoro con gente la cui onestà, a
quanto pare, si vende a meno di due milioni. Se avessi lavorato come
indipendente (ora sono dipendente, per cui il problema non si pone) e avessi
tratto un vantaggio regolare dall'uso dei sw avrei acquistato i programmi
come fanno tutti.
> Vedo spesso che molti usano software spropositato per i loro usi quando
> basterebbe scegliere e usare solo quello che serve e si spende pure
> poco.
> E' chiaro che se devo usare per lavoro Photoshop allora comprero' la
> versione piena. E' quello che ho fatto per il programma di cad che
> utilizzo.
>
> Il discorso e' che alla fine di software di una certa potenza ne servono
> pochi. Il resto puo' essere coperto con software free, shareware o a
> budget limitato.
> Tanto per dire per le cazzate, come ad esempio divertirsi a manipolare
> suoni e video io mi appoggio ai programmi forniti con la macchina e a
> software totalmente free.
> Di' pure al tuo amico che se vuole masterizzare puo' anche usare
> xcdroast che e' un programma del mondo Unix che gira sotto Mac OS X ed
> ha il pregio di essere completamente gratuito.
> Servira' pure a qualcosa tutta la potenza di questo sistema operativo :)
> Impariamo a sfruttare le risorse (e come dicevo sopra se non vuol
> spendere i soldi per photoshop potrebbe rivolgersi a Gimp).
Quello dei sw è effettivamente un problema, secondo me. Non soltanto infatti
"spesso quello che paghi poco vale poco" (registered by Valvola), cui segue
il corollario "per fare un buon lavoro ci vuole un buon software"; ma c'è
anche un altro aspetto: la professionalità è fatta anche di uso dei
software, quando arrivi su un posto di lavoro non ti chiedono di usare il
freeware o lo shareware ma l'ultimissima versione del programma top di
quella fascia. *Loro* se lo possono comprare. *Tu* è meglio che abbia
imparato prima ad usarlo.
Gestione delle risorse: sinceramente non credo sia una buona gestione uscire
pazzo a installare Gimp mentre altri prendono Photoshop, se lo installano e
imparano ad usarlo. È una politica che non mi conviene né in quanto
utilizzatore privato, né in quanto professionista che cerca lavoro.
La tecnologia serve a semplificarci la vita? E allora semplifichiamocela il
più possibile.
> Ammetto di aver trovato piacevole questa discussione perche' non e'
> caduta nella solita guerra di religione.
Da parte mia cerco di essere il più obiettivo possibile. Tempo fa ho anche
acquistato un mac d'occasione (Quadra 840 av, OS 8.2) per familiarizzarmi.
Le estensioni non funzionavano e non c'era nessun programma installato.
L'interfaccia grafico mi piaceva molto ma dopo un po' mi sono stancato di
guardarlo e l'ho rivenduto.
> Spero di non essere caduto io nella trappola della lotta mac/pc ;-)
Credo tu sia stato molto chiaro anche sulle tue preferenze personali, per
cui nessun problema.
> --
> Ciao da Francesco B.
Saluti
Sinuhe
Kaneda
Ehilà! :)
> Se lo usi una volta diventa indispensabile... se non l'hai mai usato, come
> diceva un filosofo, ti privi di qualcosa che non conosci, dunque di
> niente... :-)
Beh... Io a dir la verità nn uso + il mouse del mac perché ho adottato la
tavoletta grafica.. E fra un po passer alla intuos 2 tanto per fare lo
"sborone" :D
> Quanto alla fighezza: scusami ma non condivido. Mezz'ora col pastiglione in
> mano e sono già al reparto ortopedico... in ufficio ne abbiamo due e perfino
> quelli che li usano giustificano tale uso con molta difficoltà.
Aspé! di quale mouse stai parlando? Io sto parlando di quello che é
attualmente in commercio cioé quello ovale con I raggi infrarossi
completamente bianco senza rotellina....
Tu forse intendi quello circolare... :) beh nn hai tutti I torti...
Quel mouse era un macello perché troppo piccolo se uno aveva le manone era
spacciato! :)
> Credo sia uno dei tanti problemi legati al Mac: la mancanza o la difficoltà
> a reperire informazioni utili. Molte cose non si sanno o si sanno troppo
> difficilmente.
Queste cose le sanno benissimo tutti quelli che usano il mac.... Nn vedo il
problema.... :)
Ciau
Diego Cuoghi
> Poi se uno si vuole atteggiare lo può fare non solo col computer, ma anche
> coi vestiti, con le scarpe, coi locali che frequenta...
Credo che nessuno si atteggiasse a qualcosa.
Era una constatazione dell'utilità delle scorciatoie da tastiera che
permettono di avere una quantità di funzioni non ottenibili con i
bottoni presenti nelle finestre principali. Pensa a tutte le funzioni di
XPress che altrimenti sarebbero raggiungibili solo dopo aver aperto
finestre, sottofinestre e opzioni.
Ma soprattutto insisto sull'utilità di programmare i tasti funzione. In
Photoshop ad esempio li ho tutti destinati a delle "azioni" anche lunghe
e complesse.
Diego Cuoghi
> La cosa che veramente odio dei pc e che purtroppo e' stata portata anche
> su mac e' l'uso delle tastiere non piu' italiane.
> E' vero che sono presenti le lettere accentate e tutto il resto ma il
> layout non e' quello della tastiera italiana.
> La z al posto della w, la m spostata etc...
> Infatti una cosa bella del mac era il fatto di avere tastiere veramente
> italiane secondo il layout delle macchine da scrivere.
> Adesso se voglio la tastiera italiana mi tocca comprarla a parte.
Quello è stato un passaggio davvero traumatico.
Le tastiere Mac riproducevano quelle delle macchine da scrivere, mentre
mi ricordo che i primi PC che ho usato (intorno al 91-92) avevano
addirittura la tastiera USA.
Allora andava bene così perchè chi usava il Mac era principalmente chi
lavorava nella grafica, nell'editoria e nella fotocomposizione dei
testi. Il PC era usato più in campo tecnico, dove non era importante
avere lettere accentate, legature...
In effetti io ho lavorato in uno studio di architettura per diversi
anni, utilizzando solo PC (dal 386 fino ai primi Pentium) e Silicon
Graphics. Lavoravo solo su programmi 3d e in effetti non mi accorgevo
della tastiera USA perchè non usavo quei computer per scrivere.
Per fare i miei lavori grafici o per i testi usavo il Mac a casa.
Quando ho comprato il G4/400 tre anni fa ho avuto la nuova tastiera
simil-PC e l'ho odiata. Non riuscivo più a scrivere.
Ma credo che il cambiamento sia stato inevitabile. Prima i Mac avevano
una tastiera diversa in ogni nazione e questo credo fosse più negativo
che positivo, soprattutto pensando a tutta la gente che si sposta e
lavora in paesi diversi.
Quella di oggi preferisco chiamarla "tastiera unificata" e immagino che
le differenze tra una nazione e l'altra ormai si limitino alle eventuali
lettere accentate.
Quello che ancora non digerisco sono i numeri. Per me i numeri
continuano ad essere maiuscoli, non minuscoli e mi sbaglio molto spesso
a scrivere.
Diego Cuoghi
> La cosa che veramente odio dei pc e che purtroppo e' stata portata anche
> su mac e' l'uso delle tastiere non piu' italiane.
> E' vero che sono presenti le lettere accentate e tutto il resto ma il
> layout non e' quello della tastiera italiana.
> La z al posto della w, la m spostata etc...
> Infatti una cosa bella del mac era il fatto di avere tastiere veramente
> italiane secondo il layout delle macchine da scrivere.
> Adesso se voglio la tastiera italiana mi tocca comprarla a parte.
Quello è stato un passaggio davvero traumatico.
Le tastiere Mac riproducevano quelle delle macchine da scrivere, mentre
mi ricordo che i primi PC che ho usato (intorno al 91-92) avevano
addirittura la tastiera USA.
Allora andava bene così perchè chi usava il Mac era principalmente chi
lavorava nella grafica, nell'editoria e nella fotocomposizione dei
testi. Il PC era usato più in campo tecnico, dove non era importante
avere lettere accentate, legature...
Ho lavorato in uno studio di architettura per diversi
Diego Cuoghi
> Aspé! di quale mouse stai parlando?
...
> Tu forse intendi quello circolare... :) beh nn hai tutti I torti...
> Quel mouse era un macello perché troppo piccolo se uno aveva le manone era
> spacciato! :)
Terrificante quel mouse tondo dei primi iMac!
Assolutamente inutilizzabile se non da un bambino. Fu una delle scelte
più sbagliate e contestate della Apple.
--
D i e g o C u o g h i
ribalto
> Beh come ha detto STEF goldwave é paragonabile a sound studio
> quindi.. Cubase nn so se é aggiornato cmq logic audio versione pc é
> fermo alla versione 5.5 mentre per mac c'é gia la versione logic
> platinum 6.1 sia per os 9 che os x... Questo fa gia supporre per
> quale mercato é destinato logic audio.. :)
Ehm... la Emagic (mi pare si chiami) che sviluppa Logic è stata acquistata
da Apple qualche tempo fa. Di qui l'arresto (temporaneo o meno) dello
sviluppo di Logic per Win.
Cubase, programma "nativo" Mac se non erro, nel'ultima versione (SX) mi pare
sia uscito prima per Win che per Mac.
Cmq lo "standard" negli studi di registrazione è Mac+Logic, per quanto
riguarda la programmazione midi; anche se alcuni utenti lamentavano problemi
con os X in ambito audio, non so se superati.
Pare che negli usa ci siano studi basati su Win (kernel NT ovviamente); del
resto, da quelle parti, il sequencer più diffuso è Sonar -nativo e
disponibile solo per Win.
Su icm (it.comp.musica) si teme, scherzando ma non si sa mai, che la
software house che produce e sviluppa Sonar (l'unica ancora indipendente)
venga assorbita da mamma Microsoft, all'asciutto in ambito audio, e che
sorgano così misteriose incompatibilità per gli utenti win che usano altri
sequencer.
Ciao
Flavio
--
Qualche immagine: "http://flaviomasi.studiopz.com/espo-a.htm"
ribalto
> Sara' ma io col Mac riesco piu' facilmente a fare quello che gli altri
> fanno col pc.
Questa è una convinzione diffusa presso molti Mac utenti. Essendo, come
dire, affermazioni forse neccessariamente vaghe, mi sono sempre chiesto a
cosa alludano.
Per quanto mi riguarda, usando programmi o uguali o analoghi rispetto a
quelli che si trovano per mac, tali considerazioni non avrebbero senso.
L'unica differenza che ho notato è quella, trascurabile, della tastiera; per
il resto, dato l'uso che faccio dei computer, nulla cambia. Come ho scritto
diverse volte, se mi convenisse e potessi permettermelo comprerei
tranquillamente un Mac. Allo stato, soggettivamente, non conviene e non lo
comprerei neanche se potessi permettermelo (ma attendo "ansiosamente" che
IBM si decida a proporre il suo PPC 970, sono curioso di vedere se ci sarà
un'inversione di tendenza...)
ribalto
> Beh, non fisiologicamente. Lo è in termini di velocità di esecuzione,
> perchè bisogna pensarci, etc. Il mouse serve ad usare la tastiera il
> meno possibile, se per usarlo devo ricorrere alla tastiera mi sa di
> qualcosa di quanto meno bizzarro già dalla concezione...
IMHO, errore. L'uso intenso della tastiera è essenziale per essere veloci
usando programmi complessi. Il cursore (pilotato da una tavoletta grafica,
naturalmente) deve rimanere li dove serve, impegnarlo per richiamare le
decine -quando va bene- di strumenti e menu vari è una perdita di tempo
colossale.
Valvola Digitale
>Puah! che cosa é goldwave in confronto protools,digital peformer,cubase e
>logic audio?? E tutti questi sw sono professionali! infatti se vai in
>qualsiasi studio di registrazione vedrai che avranno solamente mac!
mi permetto di dissentire. Io suono regolarmente ogni settimana, e più
volte la settimana bazzico in vari studi di registrazione, di cui due
professionali ad un buon livello: avessi visto UN solo Mac!!! :)
Solo PC.
/vd
Valvola Digitale
wrote:
>"Francesco B." <bbf...@NOSPAMyahoo.com> wrote in message
>news:1fw7733.63xuo51p8ieiqN%bbf...@NOSPAMyahoo.com...
>
>> Quantita' al solito non vuol dire qualita'.
>
>I programmi più noti per PC fanno quello che fanno i programmi per Mac. Ma
>ce ne sono di più *quantitativamente* parlando, e inoltre c'è più varietà e
>flessibilità, riesci a trovare molte soluzioni diverse per complessità e non
>ultimo, per prezzo.
guarda, voglio spezzare un'arancia in favore del Mac: su questo
discorso non sono d'accordo. Sarà anche vero che di software per Mac ce
ne sono meno, però è anche vero che un singolo software per Mac vale
come 1000 software per PC (come grado di "perfezione" tecnica).
Semplicemente, ci sono più PC quindi più smanettoni che si improvvisano
programmatori e sfornano tonnellate di software pressochè inutili o al
limite dell'utilità: Mac ce ne son pochi, programmatori per Mac ancora
meno, ma quei pochi che ci sono, consapevoli dell'avere nelle loro mani
il destino di una specie, programmano BENE.
Non prendete ad esempio casi singoli, ovviamente sto generalizzando,
anyway è inconfutabile che le cose stiano così... :)
/vd
Valvola Digitale
>Studio di grafica: qui si combatte la convinzione solita "Se fai grafica
>usi Mac".
>Assolutamente falso, con un buon profilo colore il PC non ha nulla da
>invidiare, anzi. Ma l'ignoranza di molti service la fanno da padrona,
>imponendo uno standard che ha il peggior rapporto qualita'/prezzo.
l'altro giorno sono andato in un service nuovo per far stampare alcuni
documenti, e ho fatto la fatidica domanda: "come vi devo confezionare i
files? che cosa usate?".
Pc, abbiamo Corel Draw.... lei cosa usa?
mi sono venuti gli occhi lucidi, ho abbracciato il gestore e me ne sono
andato contento.... :D
/vd
Larsenio
news:1fw7p41.1no3lvf8zyvpiN%bbf...@NOSPAMyahoo.com...
>cut..
> > Certo il nuovo SO Mac permette con l'unix di emulare le varie
> > interfaccie di win98/xp/2000...
>
> Forse non hai le idee proprio chiare sul concetto di interfaccia
> grafica.
Scusa, ma con Linux gią posso emulare tramite Wine, i sistemi
Win/NT e XP.. ho provato pure con emulatori Mac ma sono lentini.
Se tu hai l'ultimo SO Mac, OsX mi pare che si chiami o non sņ..
essendo basato anche su unix, puoi tranquillamente usare Wine x
emularli, no?
Kaneda
> mi permetto di dissentire. Io suono regolarmente ogni settimana, e più
> volte la settimana bazzico in vari studi di registrazione, di cui due
> professionali ad un buon livello: avessi visto UN solo Mac!!! :)
> Solo PC.
Beh nn credo che in sardegna ci siano così tanti studi di registrazione
professionali! :PPPP
Io nn faccio musica ma ho molti amici che la fanno e in studio a quanto
dicono hanno solamente mac con protools e logic....
Poi fa un po tu.... :)
Cià
Kaneda
Ciao!
> Ehm... la Emagic (mi pare si chiami) che sviluppa Logic è stata acquistata
> da Apple qualche tempo fa. Di qui l'arresto (temporaneo o meno) dello
> sviluppo di Logic per Win.
Vero... Tanté sembra che sia + disposta a continuare lo sviluppo del
programma su win.. Difatti appena uscito logic 6 la emagic ha permesso
notevole agevolazioni economiche per migrare da pc a mac....
> Cubase, programma "nativo" Mac se non erro, nel'ultima versione (SX) mi pare
> sia uscito prima per Win che per Mac.
Bo.. Questo nn lo so...
> Cmq lo "standard" negli studi di registrazione è Mac+Logic, per quanto
> riguarda la programmazione midi; anche se alcuni utenti lamentavano problemi
> con os X in ambito audio, non so se superati.
Guarda sono molti che si lamentano di osx in ambito professionale...
> Pare che negli usa ci siano studi basati su Win (kernel NT ovviamente); del
> resto, da quelle parti, il sequencer più diffuso è Sonar -nativo e
> disponibile solo per Win.
> Su icm (it.comp.musica) si teme, scherzando ma non si sa mai, che la
> software house che produce e sviluppa Sonar (l'unica ancora indipendente)
> venga assorbita da mamma Microsoft, all'asciutto in ambito audio, e che
> sorgano così misteriose incompatibilità per gli utenti win che usano altri
> sequencer.
A questa nn la sapevo... :)
Salut
Valvola Digitale
>Beh nn credo che in sardegna ci siano cosě tanti studi di registrazione
>professionali! :PPPP
sicuramente molti piů di quelli che credi. Ce n'č uno gigantesco a
Sassari dove vengono a registrarci pure dal continente, poi vedi un po'
tu.... ^^;;;
>Io nn faccio musica ma ho molti amici che la fanno e in studio a quanto
>dicono hanno solamente mac con protools e logic....
se penso alla musica che ascolti tu, associo il genere a quanto fanno i
tuoi amici... deduco che basta un sintetizzatore ed č pure troppo :P
ma non andiamo ot :)
/vd
Francesco B.
> Scusa, ma con Linux già posso emulare tramite Wine, i sistemi
> Win/NT e XP.. ho provato pure con emulatori Mac ma sono lentini.
> Se tu hai l'ultimo SO Mac, OsX mi pare che si chiami o non sò..
> essendo basato anche su unix, puoi tranquillamente usare Wine x
> emularli, no?
Scusa non avevo capito.
Onestamente non mi era mai passato per l'anticamera del cervello questa
possibilita'.
Pero' Wine si basa sul fatto di utilizzare un processore del tipo x86 e
quindi se non hai quel processore non puoi utilizzarlo.
Se pero' vuoi un interfaccia del tipo Xfree86 allora non c'e' problema.
Te ne puoi scaricare una e usarla. Io ho preferito usare direttamente
quella di Apple.
Ad esempio quando si usano programmi Unix questi, in genere, si
appoggiano proprio a questa interfaccia e quindi si possono usare
tranquillamente.
Francesco B.
> Questa è una convinzione diffusa presso molti Mac utenti. Essendo, come
> dire, affermazioni forse neccessariamente vaghe, mi sono sempre chiesto a
> cosa alludano.
Nel mio caso non e' una convinzione.
E' proprio dal confronto con un mio amico che ha il pc che posso dirlo.
Tanto per dire lui si e' messo a fare i divx cosi' per gioco.
E ho visto che li faccio anche io nonostante molti affermino che su mac
cio' non sia possibile.
E via cosi'.
Sarebbe stato pero' difficile il contrario perche' io con un pc non non
ci avrei neanche provato a fare un divx (ovviamente e' solo un esempio).
Insomma io col pc non mi ci trovo proprio e da questo deriva la mia
affermazione.
Per me e' piu' facile lavorare con un mac.
A me quello che da fastidio sono le affermazioni dove si dice che il mac
non puo' fare una cosa o l'altra ma in genere non e' vero.
Rendiamoci conto che sia il pc che il mac sono computers.
Quindi fanno le stesse cose. I metodi sono diversi.
Quindi c'e' chi preferisce uno o l'altro.
Io ho trovato nel mac che i metodi sono per me di gran lunga piu' comodi
da seguire.
Kaneda
>> Io nn faccio musica ma ho molti amici che la fanno e in studio a quanto
>> dicono hanno solamente mac con protools e logic....
> se penso alla musica che ascolti tu, associo il genere a quanto fanno i
> tuoi amici... deduco che basta un sintetizzatore ed č pure troppo :P
Beh hanno vinto l'edizione di arezzo wave l'anno scorso... Fai un po tu I
calcoli...
Cmq ci sono + studi di registrazione a torino che in tutta la sardegna! :PPP
Ciŕ
Diego Cuoghi
> Se pero' vuoi un interfaccia del tipo Xfree86 allora non c'e' problema.
> Te ne puoi scaricare una e usarla. Io ho preferito usare direttamente
> quella di Apple.
> Ad esempio quando si usano programmi Unix questi, in genere, si
> appoggiano proprio a questa interfaccia e quindi si possono usare
> tranquillamente.
Stai parlando di X11 ?
http://www.apple.com/macosx/x11/
non ho capito bene come funziona e non essendo un tecnico o uno
smanettone ho paura di non capirci molto.
E' con questa che si possono installare programmi come OpenOffice?
Quali programmi grafici si possono usare con questa interfaccia?
--
D i e g o C u o g h i
Sinuhe
news:cu36evcgg9u6ovig1...@4ax.com...
> guarda, voglio spezzare un'arancia in favore del Mac: su questo
> discorso non sono d'accordo. Sarà anche vero che di software per Mac ce
> ne sono meno, però è anche vero che un singolo software per Mac vale
> come 1000 software per PC (come grado di "perfezione" tecnica).
> Semplicemente, ci sono più PC quindi più smanettoni che si improvvisano
> programmatori e sfornano tonnellate di software pressochè inutili o al
> limite dell'utilità: Mac ce ne son pochi, programmatori per Mac ancora
> meno, ma quei pochi che ci sono, consapevoli dell'avere nelle loro mani
> il destino di una specie, programmano BENE.
> Non prendete ad esempio casi singoli, ovviamente sto generalizzando,
> anyway è inconfutabile che le cose stiano così... :)
Sono daccordo sul discorso qualità dei sw mac. Quel che volevo dire è
proprio che nella gran massa di programmi per pc uno ha più chances di
"trovare" qualcosa che fa per lui (ti lascio decodificare le virgolette,
capisc' 'a mme...). Tutto qui. Ed anche questo mi pare un fatto innegabile,
che si approvi o che non si approvi. Dal punto di vista etico io ho spiegato
come la penso.
> /vd
Saluti
Sinuhe
Sinuhe
news:WYDEa.95522$g92.2...@news2.tin.it...
> IMHO, errore. L'uso intenso della tastiera è essenziale per essere veloci
> usando programmi complessi. Il cursore (pilotato da una tavoletta grafica,
> naturalmente) deve rimanere li dove serve, impegnarlo per richiamare le
> decine -quando va bene- di strumenti e menu vari è una perdita di tempo
> colossale.
Questo può esser vero al limite per la sola grafica (e ancora bisogna
vedere: io ho fatto cose non proprio da buttare e la tastiera non la uso,
certo come si dice ubi maior...), ma comunque in generale resta valido che
il mouse sostituisce graficamente le funzioni della tastiera. Tanto che
nell'uso dei sistemi operativi praticamente si usa - o si può usare - solo
il mouse. Dunque la mia obiezione rimane valida imho, indipendentemente da
casi particolari.
> Ciao
> Flavio
Saluti
Sinuhe
Sinuhe
> Credo che nessuno si atteggiasse a qualcosa.
> Era una constatazione dell'utilità delle scorciatoie da tastiera che
> permettono di avere una quantità di funzioni non ottenibili con i
> bottoni presenti nelle finestre principali. Pensa a tutte le funzioni di
> XPress che altrimenti sarebbero raggiungibili solo dopo aver aperto
> finestre, sottofinestre e opzioni.
Ci penso se vuoi, ma non l'ho mai usato... :-)
> Ma soprattutto insisto sull'utilità di programmare i tasti funzione. In
> Photoshop ad esempio li ho tutti destinati a delle "azioni" anche lunghe
> e complesse.
Non discuto l'utilità, dico solo che io faccio altrimenti e mi trovo bene lo
stesso. Inoltre la mia obiezione era, per così dire, "di principio" sul
funzionamento del secondo bottone virtuale (click+control) e non degli
shortcut dei programmi: mi sembra un controsenso in quanto il mouse - come
principio di funzionamento - si pone come alternativa alla tastiera. Il
secondo bottone nella mia opinione ha senso proprio perchè è contestuale e
mi permette di non toccare la tastiera. Altrimenti sarebbe meglio che non ci
fosse affatto. Il tutto sempre con sfilza di imho.
> --
> D i e g o C u o g h i
> www.diegocuoghi.it
Saluti
Sinuhe
Sinuhe
> in article Sinuhe wrote on 8-06-2003 7:27:
>
> Ehilà! :)
Salut!!
> Beh... Io a dir la verità nn uso + il mouse del mac perché ho adottato la
> tavoletta grafica.. E fra un po passer alla intuos 2 tanto per fare lo
> "sborone" :D
Eh, ma per un artista come te ci vuole... ho fatto vedere i tuoi lavori in
ufficio, partendo dal link sul mio sito... ormai sei una celebrità anche al
di qua delle alpi :-) Davvero, i tuoi lavori sono piaciuti moltissimo.
> Aspé! di quale mouse stai parlando? Io sto parlando di quello che é
> attualmente in commercio cioé quello ovale con I raggi infrarossi
> completamente bianco senza rotellina....
> Tu forse intendi quello circolare... :) beh nn hai tutti I torti...
> Quel mouse era un macello perché troppo piccolo se uno aveva le manone era
> spacciato! :)
Infatti hanno ancora quello... perfino io che ho le mani abbastanza piccole
e le dita sottili mi ci trovo malissimo.
> Queste cose le sanno benissimo tutti quelli che usano il mac.... Nn vedo
il
> problema.... :)
Io almeno nel mio ufficio lo vedo, perchè usano mac da parecchio e a quanto
pare non lo sanno. Comunque è un problema loro, io sono su PC con Win
2000.... ;-)
> Ciau
>
> knd
Salutoni
Sinuhe
Kaneda
Cià! :)
> Salut!!
>
>> Beh... Io a dir la verità nn uso + il mouse del mac perché ho adottato la
>> tavoletta grafica.. E fra un po passer alla intuos 2 tanto per fare lo
>> "sborone" :D
>
> Eh, ma per un artista come te ci vuole...
Esagerato! :DD
>ho fatto vedere i tuoi lavori in
> ufficio, partendo dal link sul mio sito... ormai sei una celebrità anche al
> di qua delle alpi :-) Davvero, i tuoi lavori sono piaciuti moltissimo.
Urca! thx veri internescional! ;D
>> Tu forse intendi quello circolare... :) beh nn hai tutti I torti...
>> Quel mouse era un macello perché troppo piccolo se uno aveva le manone era
>> spacciato! :)
>
> Infatti hanno ancora quello... perfino io che ho le mani abbastanza piccole
> e le dita sottili mi ci trovo malissimo.
Ahahahah! allora ti do tutte le ragioni del mondo....
> Io almeno nel mio ufficio lo vedo, perchè usano mac da parecchio e a quanto
> pare non lo sanno. Comunque è un problema loro, io sono su PC con Win
> 2000.... ;-)
Hehehehh strano... Ma tanto uno che ha sempre usato mac nn ha assolutamente
bisogno del mouse a 2 tasti per il semplice motivo che é abituato a usare
il classico "monotasto" con il dito sulla tastiera pronto a premere
shift,ctrl,alt, e il tasto mela.... :)
> Salutoni
>
> Sinuhe
Sciao!
Sinuhe
> Esagerato! :DD
Ma no, ma no... :-)
> >ho fatto vedere i tuoi lavori in
> > ufficio, partendo dal link sul mio sito... ormai sei una celebrità anche
al
> > di qua delle alpi :-) Davvero, i tuoi lavori sono piaciuti moltissimo.
>
> Urca! thx veri internescional! ;D
Yapasdequoi... :-)
> Ahahahah! allora ti do tutte le ragioni del mondo....
Mi pareva...
> Hehehehh strano... Ma tanto uno che ha sempre usato mac nn ha
assolutamente
> bisogno del mouse a 2 tasti per il semplice motivo che é abituato a usare
> il classico "monotasto" con il dito sulla tastiera pronto a premere
> shift,ctrl,alt, e il tasto mela.... :)
Se fai un dito a tasto, rimane libero solo il pollice... :-)
Io alla mia mano sinistra dò la libera uscita. E vai di tasto destro...
yuppiiiiiiiiii!!!!!!!!
> Sciao!
>
> knd
Salutations
Sinuhe
Francesco B.
> Stai parlando di X11 ?
Si.
> E' con questa che si possono installare programmi come OpenOffice?
Si.
> Quali programmi grafici si possono usare con questa interfaccia?
Ad esempio Gimp.
E' tutto di una semplicita' disarmante. Dal sito Apple scarica x11 e
installalo. Dal sito di openoffice puoi scaricare la versione gia'
compilata appositamente per OSX.
Basta scaricarla e farci sopra doppio click.
A questo punto ti ritrovi con un programma per l'ufficio completamente
gratuito e funzionante.
Per altri programmi e' pero' meglio andare su questo sito:
http://fink.sourceforge.net/
Diego Cuoghi
> Dal sito Apple scarica x11 e
> installalo. Dal sito di openoffice puoi scaricare la versione gia'
> compilata appositamente per OSX.
> Basta scaricarla e farci sopra doppio click.
Ho fatto tutto proprio questa sera, dopo aver chiesto qualche
informazione in it.comp.macintosh. Pensavo fosse più complicato da
installare, invece si fa in cinque minuti.
Al momento però ho installato solo OpenOffice.
> Per altri programmi e' pero' meglio andare su questo sito:
> http://fink.sourceforge.net/
Ci guarderò, grazie.
--
D i e g o C u o g h i
Larsenio
> Scusa non avevo capito.
> Onestamente non mi era mai passato per l'anticamera del cervello
questa
> possibilita'.
> Pero' Wine si basa sul fatto di utilizzare un processore del
tipo x86 e
> quindi se non hai quel processore non puoi utilizzarlo.
> Se pero' vuoi un interfaccia del tipo Xfree86 allora non c'e'
problema.
> Te ne puoi scaricare una e usarla. Io ho preferito usare
direttamente
> quella di Apple.
> Ad esempio quando si usano programmi Unix questi, in genere, si
> appoggiano proprio a questa interfaccia e quindi si possono
usare
> tranquillamente.
Ma non credo sai, Wine è nato x diverse piattaforme.. c'è x il
Solaris quindi ci dovrebbe essere pure x i processori Risc quindi
basati su Mac se non erro... ergo se hai Wine, potresti avere ed
emulare XP/Nt su macchine Risc/PPC/Mac, erro?
Già su Pc si può emulare il Mac con gli appositi programmi,
basterebbe avere la Rom (credo.. si dica) e si fà partire
l'emulazione.
Io ne avevo uno x l'amiga con tanto si kickstart 2.1 (??) che
emulava un Amiga5000 in tutto e x tutto...
Diego Cuoghi
> Già su Pc si può emulare il Mac con gli appositi programmi,
> basterebbe avere la Rom (credo.. si dica) e si fà partire
> l'emulazione.
> Io ne avevo uno x l'amiga con tanto si kickstart 2.1 (??) che
> emulava un Amiga5000 in tutto e x tutto...
Credo che su PC e Amiga si potessero emulare solo i System Apple fino al
7. Dall'8 in poi no.
Su Mac se si vuole emulare un PC si usa VirtualPC di Connectix.
Il 4 e il 5 andavano abbastanza bene per usare programmi normali, non
certo giochi che richiedono una grande potenza o schede grafiche
particolari. Il 6 non l'ho mai provato.
Di solito VirtualPC viene usato solo per poter utilizzare su Mac certi
programmi o CD Windows-only.
--
D i e g o C u o g h i
Francesco B.
> Ma non credo sai, Wine è nato x diverse piattaforme.. c'è x il
> Solaris quindi ci dovrebbe essere pure x i processori Risc quindi
> basati su Mac se non erro... ergo se hai Wine, potresti avere ed
> emulare XP/Nt su macchine Risc/PPC/Mac, erro?
Provero' a informarmi.
Credevo che che ci fosse un limite per via del processore.
Adesso non sono proprio in grado di darti una risposta certa.
Emiliano Grilli
> Provero' a informarmi.
> Credevo che che ci fosse un limite per via del processore.
> Adesso non sono proprio in grado di darti una risposta certa.
Confermo che il limite c'è. Uso debian su un ibook e wine non gira.
Ciao
--
.-----------------------.
| Emiliano Grilli |
| emi...@libero.it |
| Linux user #209089 |
| http://www.emillo.net |
'-----------------------'
Diego Cuoghi
> Scai <wrote:
> > non ditemi che non notate un'inversione di tendenza
> E' gia' difficile cercare di spiegare che XPress sta perdendo colpi,
> figuriamoci cambiare il SO (che come XPress e' rodato e conosciuto) :)
Anch'io pensavo che OSX fosse un grosso scoglio, perchè in ogni studio
grafico, in ogni fotolito o tipografia sentivo dire che era pieno di
problemi e che era inaffidabile. E dappertutto vedevo solo OS9.
Invece ho verificato è il contrario e che forse chi dice così si basa
sulle esperienze con la prima versione ancora immatura e con la paura di
dover perdere tempo a imparare un nuovo OS invece di produrre.
Certo il problema più grosso per chi lavora in campo grafico è la
mancanza di driver per tante periferiche datate ma ancora pienamente
utilizzate (e costose) come scanner, fotounità, plotter... ma per il
resto ho verificato che la paura del nuovo si supera presto e alla fine
si vede che i miglioramenti rispetto a OS9 sono notevoli.
--
D i e g o C u o g h i
ribalto
> Il cursore (pilotato da una
>> tavoletta grafica, naturalmente) deve rimanere li dove serve,
>> impegnarlo per richiamare le decine -quando va bene- di strumenti e
>> menu vari è una perdita di tempo colossale.
>
> Questo può esser vero al limite per la sola grafica (e ancora bisogna
> vedere: io ho fatto cose non proprio da buttare e la tastiera non la
> uso, certo come si dice ubi maior...), ma comunque in generale resta
> valido che il mouse sostituisce graficamente le funzioni della
> tastiera.
Non discuto sul fatto che si possa lavorare usando il solo mouse. Ho visto
professionisti -di fronte ai quali mi inchino fino a terra- procedere
sostanzialmente in questo modo. A mio parere non è però il modo "ottimale"
di lavorare. Ad ogni strumento il compito che svolge meglio: ctrl (o
Command)+M è indiscutibilmente più pratico che andarsi a cercare le curve di
regolazione dei colori, in Photoshop, passando per menu. Esempi analoghi se
ne possono fare per tutti i programmi complessi, non neccessariamente di
grafica.
> Tanto che nell'uso dei sistemi operativi praticamente si
> usa - o si può usare - solo il mouse.
Dipende da cosa ci fai con l'os. Come saprai i sistemi Win, è dunque anche
tutti gli altri (:D), consentono di approntare combinazioni di tasti per
accedere ai programmi, e tanto mi basta...
ribalto
>> Questa č una convinzione diffusa presso molti Mac utenti. Essendo,
>> come dire, affermazioni forse neccessariamente vaghe, mi sono sempre
>> chiesto a cosa alludano.
>
> Nel mio caso non e' una convinzione.
> E' proprio dal confronto con un mio amico che ha il pc che posso
> dirlo.
Ora ho capito a cosa alludete! Fate tutti dei test di efficienza
rapportandovi al tuo amico! Un termine di paragone indubbiamente
indiscutibile... :-)
Mi sa che, indipendentemente dal computer, si possa sempre trovare qualcuno
piů bravo ed efficiente di noi, casi particolari a parte.
> Tanto per dire lui si e' messo a fare i divx cosi' per gioco.
> E ho visto che li faccio anche io nonostante molti affermino che su
> mac cio' non sia possibile.
Purtroppo di persone piccole, o in mala fede, pronte a dire che determinate
cose non si possono fare č pieno il mondo. Un po' come quei venditori che,
non disponendo dell'articolo che gli viene richiesto, sostengono che non
esiste...
> Rendiamoci conto che sia il pc che il mac sono computers.
> Quindi fanno le stesse cose.
Pare anche a me...
> I metodi sono diversi.
Per quello che faccio io, neanche tanto - per non dire quasi per nulla.
Sinuhe
> Dipende da cosa ci fai con l'os. Come saprai i sistemi Win, è dunque anche
> tutti gli altri (:D), consentono di approntare combinazioni di tasti per
> accedere ai programmi, e tanto mi basta...
Io uso gli shortcut per questo. Credo che si tratti di abitudini personali.
Come "spiegazione" si potrebbe forse avanzare che gli utenti più
"stagionati" o che hanno una forma mentis più "numerica" che "visiva" si
trovano meglio con la tastiera. Credo che ognuno scelga istintivamente il
modo di lavorare che gli conviene meglio.
> Ciao
> Flavio
Saluti
Sinuhe
Sinuhe
news:1fwa5a2.15trsdsd8v27pN%essepsyc...@tiscalinet.it...
> Cosa ti devo fare la lista di *tutti* i produttori di periferiche?
> Epson, HP, Lexmark, Oki, Mustek, Umax, Heidelberg, Sony, GCC, Logitech,
> Microsoft, Canon, Nikon, Fuji, Philips, LG, iomega, Palm, Microtek,
> Viewsonic, IIyama, Mitsubishi, Olympus, ATI, GeForce, Cisco, Farallon,
> 3Com, Asante', Nortel, Trust, Wacom, Adaptec, LaCie, Nec, Kodak, Barco,
> Imation, Quantum, Seagate, IBM, Yamaha, Western Digital, and so on.
Non c'è bisogno... io so soltanto che ho comprato un masterizzatore per il
mio PC e che sul mac di un mio amico non si poteva installare. È possibile?
Da cosa può dipendere?
Perchè se - come mi ha detto - non è vero allora forse è questione di scelte
sue (prezzo o altro...)
Sinuhe
Sinuhe
> Guarda, ho empiricamente calcolato che mediamente usare *solo* il mouse
> senza lavorare con la tastiera impegna un 30-40% in piu', soprattutto
> nei lavori complessi.
Dipende se ci sei abituato o meno e quanto sei veloce.
Sinuhe
Sinuhe
> Sinuhe <spazio...@libero.it> wrote:
>
> > Tanto che nell'uso dei sistemi operativi praticamente si usa - o si può
> > usare - solo il mouse.
>
Che c'entra? Su Unix l'interfaccia grafico non c'è proprio, grazie..
> BTW sul Mac puoi usare tranquillamente la tastiera, a saperlo usare.
Ma se c'è il mouse servirà a qualcosa, no? Certo è sempre possibile non
prenderlo in conto, come è possibile usare solo il mouse. Questione di
gusti...
Sinuhe
ribalto
> IMHO Cubase e' una chiavica :)
> Niente piu' che un giochetto.
Meno male che hai messo le faccine. Ci sono molte persone, in Europa la
maggioranza, che fanno con Cubase (win o mac non conta...) esattamente ciň
che altri fanno con Logic, o con Sonar. Si tratta di programmi equivalenti.
>> Cmq lo "standard" negli studi di registrazione č Mac+Logic, per
>> quanto riguarda la programmazione midi
>
> Per il resto: ProTools TDM.
Eppure c'č chi con ProTools (PrrrTools, come lo chiamano...) non ci si trova
proprio. Il mondo e vario...
Un po' come Quark, uno standard molto discusso... e non neccessariamente
migliore di altri programmi simili.
Emiliano Grilli
> Che c'entra? Su Unix l'interfaccia grafico non c'è proprio, grazie..
Ah si?
http://www.xfree.org/
http://www.kde.org/
http://www.gnome.org/
http://www.windowmaker.org/
Valvola Digitale
wrote:
>volevo dire č proprio che nella gran massa di programmi per pc uno ha piů chances di
>"trovare" qualcosa che fa per lui
oh, beh, allora si su questo siamo perfettamente d'accordo :)
/vd
Sinuhe
news:pan.2003.06.09....@virgilio.it...
> Ah si?
Daccordo, c'č. Ma questo non cambia la sostanza del mio discorso. Chiaro che
se fai della programmazione (che si riduce a scrivere testo) non userai il
mouse. In un ambiente grafico (come Windows per il quale la linea di comando
č ormai un organo vestigiale), per il quale il mouse č stato concepito (č
bene ricordarlo a questo punto), puoi anche usare solo quello o quasi. Poi
certo si puň sempre rimettere tutto in questione...
> .-----------------------.
> | Emiliano Grilli |
Ciao
Sinuhe