Dove trovo "Tele+ Classci Billiard" on-line?
PdorFiglioDiKmer
Microids, sapete indicarmi dove lo trovo on-line?
Grazie
KarlRyz
In che senso online?
Se intendi warez... be', non ti rispondo nemmeno.
E' un capolavoro il prg di cui parli: compralo in negozio che vale
tutti i soldi che costa (ovvio, se ami il biliardo).
Ciaů!
Ryz (scusa se ho capito male)
A squealing tire is a happy tire
[Traditional]
PdorFiglioDiKmer
lo vendono, nei negozi tradizionali non l'ho trovato!
KarlRyz
<pdorfigliod...@iname.com> wrote:
>NOOOOOOOOO intendevo comprarlo originale, cioč un negozio on-line dove
>lo vendono, nei negozi tradizionali non l'ho trovato!
Ah... da computerone?
Forse li l'hanno?
Ciaů!
Ryz
Marco Pisellonio
>E' un capolavoro il prg di cui parli: compralo in negozio che vale
>tutti i soldi che costa (ovvio, se ami il biliardo).
Mah. Diciamo che Virtual Pool è il GP Legends delle simulazioni di
biliardo, Tele+ Classic Billiard è il GP3. In quanto a modello fisico
c'è proprio un abisso tra i due.
Certo T+CB non è male, ma si poteva fare molto molto meglio.
P.
--
Io non mi permetterei mai di giocare, si figuri se mi
permetterei di vincere, Sire
KarlRyz
<mbu...@tiscalinet.it> wrote:
>Mah. Diciamo che Virtual Pool č il GP Legends delle simulazioni di
>biliardo, Tele+ Classic Billiard č il GP3. In quanto a modello fisico
>c'č proprio un abisso tra i due.
>Certo T+CB non č male, ma si poteva fare molto molto meglio.
Ehm... detto tra le righe "non dire cacchiate!" !
Ho recensito per il mese di gennaio entrambi i prodotti e li ho
giocati per un mesetto entrambi.
In Tele+CB puoi mantenere la stessa impostazione della stecca e
cambiare solo la forza impressa alla bilia e questa si comporta in
modo differente, mentre VP č un mero arcade del biliardo. Giusto per
fare un esempio della fedeltą simulativa dei programmi. Con VP sembra
di essere al Booling di Lissone a giocare sui biliardi giocattolo...
E te lo dice uno, io, che ha sfiorato il professionismo nel biliardo
qualche anno fa, in quanto l'avevo preso molto seriamente e avrei
voluto farne diventare uno sport. Cosa poi non successa per motivi
miei.
Perņ questo per dire che so capire le differenze tra un arcade (VP) e
una simulazione (Tele+CB).
Direi proprio l'opposto di quello da sostenuto, VP sta a Tele+CB come
GP3 a GPL.
Poi... ciascuno ha le sue idee, ma basti pensare che mentre VP ti fa
"giocare" con la carambola all'americana, Tele+CB ti permette di
"simulare" il biliardo artistico.
Vedi un po' tu...
Ciał!
Ryz
KarlRyz
<mbu...@tiscalinet.it> wrote:
>Certo T+CB non è male, ma si poteva fare molto molto meglio.
Dico di più su quel capolavoro assoluto che è Tele+CB. Simula più
tipologie di biliardo, da 1,80 metri fino al 3,60 delle competizioni
di biliardo artistico (se ricordo bene la misura di quest'ultimo).
Inoltre l'intelligenza artificiale che guida l'avversario è dinamica.
Impara sia dai nostri errori, sia migliora piano piano, man mano che
miglioriamo noi.
Le prime partite infatti ce le dà vinte con poca fatica. Più si gioca,
però, più la sfida si fa difficile.
Ma ci hai giocato a Tele+CB o l'hai solo visto su un monitor al
negozio? ehe
Ciaù!
Ryz
ps: anzi, se ce l'hai ci potremmo fare delle partitine... è una vita
che non tocco un biliardo vero, ma non mi dispiacerebbe tornare a
giocare, seppur virtualmente.
M@D69
Sono d'accordo con te... Mi chiedo cosa si possa pretendere di più da T+CB
in fatto di simulazione della fisica...;-)
--
Ciao
Marco (M@D69)
--------------------------
M@DFactory
http://go.to/madfactory
Club degli sportellatori di SCGT
http://www.racesim.net/sportcargt/ScgtWorld/HomeSCGT.htm
--------------------------
Marco Pisellonio
>>Mah. Diciamo che Virtual Pool è il GP Legends delle simulazioni di
>>biliardo, Tele+ Classic Billiard è il GP3. In quanto a modello fisico
>>c'è proprio un abisso tra i due.
>>Certo T+CB non è male, ma si poteva fare molto molto meglio.
>
>Ehm... detto tra le righe "non dire cacchiate!" !
Urca.
>
>Ho recensito per il mese di gennaio entrambi i prodotti e li ho
>giocati per un mesetto entrambi.
>
>In Tele+CB puoi mantenere la stessa impostazione della stecca e
>cambiare solo la forza impressa alla bilia e questa si comporta in
>modo differente, mentre VP è un mero arcade del biliardo. Giusto per
>fare un esempio della fedeltà simulativa dei programmi. Con VP sembra
>di essere al Booling di Lissone a giocare sui biliardi giocattolo...
>
>E te lo dice uno, io, che ha sfiorato il professionismo nel biliardo
>qualche anno fa, in quanto l'avevo preso molto seriamente e avrei
>voluto farne diventare uno sport. Cosa poi non successa per motivi
>miei.
Be', anch'io ci ho giocato per anni, e anche se ormai lo faccio molto
raramente tengo sempre qui la mia fedele stecca accanto a me. ^___^
>Però questo per dire che so capire le differenze tra un arcade (VP) e
>una simulazione (Tele+CB).
>
>Direi proprio l'opposto di quello da sostenuto, VP sta a Tele+CB come
>GP3 a GPL.
Azzo. Peccato che è da mesi che non tocco T+CB, altrimenti te lo potrei
proprio trattare punto per punto. Dunque, vedrò allora di citarti solo
le cose che mi avevano colpito di più.
Come prima cosa, era assolutamente intollerabile la tendenza delle
sponde a non stringere mai. Tu m'insegni che se io tiro uno sfaccio a
tutta forza, anche senza effetto, dopo la prima passata la bilia tende
a stringere l'angolo d'uscita; su delle buone sponde, magari
riscaldate, la bilia può tendere addirittura a tornare indietro. T+CB
invece usa un modello primitivissimo, nel quale l'angolo d'uscita di
una bilia è sempre uguale a quello d'attacco (se non do effetto).
Questo rende impossibili certi tiri, come la stretta, rendendone troppo
facili altri, come il traversino a più passate.
Altra cosa veramente tremenda è che il modello fisico è sostanzialmente
bidimensionale. Se hai mai visto una bilia sollevarsi dal tappeto
mandami una schermata, e anche allora non ci crederò. ^___^
Scherzi a parte, facciamo una prova: tenta di tirare un colpo il più
violento possibile contro una palla attaccata a sponda. Tu m'insegni
che, nella realtà, volerebbero fuori dal biliardo. Nel gioco la bilia
colpita invece non fa una piega e parte fregandosene del rimpallo.
Ma non è finita: tutti i giocatori sanno che tirando un colpo violento
a tutto biliardo, magari con un po' di colpo sotto, la bilia colpita (e
anche la battente, se è per quello) può tendere a saltellare sul panno,
perdendo così l'effetto dato: ho visto più di uno sfaccio sbagliato per
questo motivo. Ovviamente in T+CB tutto ciò non può succedere.
Ah, un'altra cosa che m'aveva infastidito molto era che la bilia
battente tendeva sempre a correre troppo dopo l'impatto (come se ci
trovassimo di fronte a un panno nuovo e perfettamente riscaldato, in
netto contrasto con le sponde che sembrano quelle di un biliardo da bar
di quarta categoria....). Il tutto, ovviamente, anche correggendo
l'effetto predefinito, che per qualche misterioso motivo prevede sempre
il colpo in testa.
Ora, mi rendo conto che su un sacco di queste considerazioni magari
potrei aver pignoleggiato un po' troppo. Peccato però che tutti questi
aspetti TOTALMENTE assenti in T+CB, sono ASSOLUTAMENTE presenti in VP,
e sono pronto a mostrartelo in qualsiasi momento!
E, parola mia, lo sviluppo del gioco risente in maniera tremenda di
questi difetti, favorendo molto il gioco d'attacco sulla difesa.
Ah tra l'altro me ne viene in mente un'altra: i birilli colpiti
scompaiono dal tavolo anziché cadere naturalmente, quindi niente
sgambetto.... vabbe', ora però sto proprio pignoleggiando. ^____^
>Poi... ciascuno ha le sue idee, ma basti pensare che mentre VP ti fa
>"giocare" con la carambola all'americana, Tele+CB ti permette di
>"simulare" il biliardo artistico.
Non sono minimamente d'accordo. Vero è però che io in CB ho quasi
sempre giocato all'italiana: tu mi parli di biliardo artistico quindi
magari ti sei concentrato sulla carambola. Ora, premesso che conosco
poco questa specialità, però devo ammettere che molti dei difetti che
ho descritto nella carambola hanno scarsa rilevanza. Forse è per questo
che tu l'hai apprezzato di più.
Marco Pisellonio
>>Certo T+CB non è male, ma si poteva fare molto molto meglio.
>
>Dico di più su quel capolavoro assoluto che è Tele+CB. Simula più
>tipologie di biliardo, da 1,80 metri fino al 3,60 delle competizioni
>di biliardo artistico (se ricordo bene la misura di quest'ultimo).
Sì be', non è che questo sia un gran dettaglio in favore di CB. E' vero
che ci sono tanti biliardi diversi (10, mi pare), peccato che
non c'è nessuna differenza tra l'uno e l'altro in termini di
comportamente del panno e delle sponde, e oltretutto molti di loro non
hanno neanche i diamanti sulle sponde! (e o io ho dimenticato
completamente il metodo del diamante, o quando ci sono sono pure in
posizione sbagliata....).
Confronta con VP, nel quale puoi decidere tutta una serie di parametri
fisici del tavolo....
>Inoltre l'intelligenza artificiale che guida l'avversario è dinamica.
>Impara sia dai nostri errori, sia migliora piano piano, man mano che
>miglioriamo noi.
Io mi ricordo di 5 livelli di difficoltà. I primi 3 molto semplici, il
quarto in grado tranquillamente di calcolare anche i rimpalli, cosa che
nessun giocatore umano è in grado di fare.
Ma ripeto quello che dicevo nell'altro messaggio, forse nella carambola
(che poi è il gioco con in mente il quale il programma è stato
chiaramente realizzato) le cose vanno meglio.
>Ma ci hai giocato a Tele+CB o l'hai solo visto su un monitor al
>negozio? ehe
hehehe, e ci ho giocato sì.... mi chiedo piuttosto se a te non abbiano
invertito i cd di CB e VP quando te li hanno dati da recensire....
^_____^
No cmq, al di là di tutto, sarei curiosissimo di sentire da te perché
VP sarebbe un "arcade". Quali sarebbero i difetti del modello fisico?
>ps: anzi, se ce l'hai ci potremmo fare delle partitine... è una vita
>che non tocco un biliardo vero, ma non mi dispiacerebbe tornare a
>giocare, seppur virtualmente.
Preferirei senz'altro il biliardo vero, ma si può fare!
Ciao
KarlRyz
<mbu...@tiscalinet.it> wrote:
>Ora, mi rendo conto che su un sacco di queste considerazioni magari
>potrei aver pignoleggiato un po' troppo. Peccato però che tutti questi
>aspetti TOTALMENTE assenti in T+CB, sono ASSOLUTAMENTE presenti in VP,
>e sono pronto a mostrartelo in qualsiasi momento!
Ma guarda che il fatto che siano assenti i salti e rimbalzi della
bilia, non significa che il modello simulativo di T+CB sia peggiore di
VP... perché questi effetti in VP non sono simulati, ma semplicemente
implementati. E tutti gli aspetti fisici di VP sono inferiori a T+CB.
>E, parola mia, lo sviluppo del gioco risente in maniera tremenda di
>questi difetti, favorendo molto il gioco d'attacco sulla difesa.
Be'... penso che dipendi più dalle tue caratteristiche di giocatore
che dal gioco in se. Se sei più portato per l'attacco, attaccherai.
>
>Ah tra l'altro me ne viene in mente un'altra: i birilli colpiti
>scompaiono dal tavolo anziché cadere naturalmente, quindi niente
>sgambetto.... vabbe', ora però sto proprio pignoleggiando. ^____^
Miiii.... ehe, che pignolo!
:-)))
>
>Non sono minimamente d'accordo. Vero è però che io in CB ho quasi
>sempre giocato all'italiana: tu mi parli di biliardo artistico quindi
>magari ti sei concentrato sulla carambola. Ora, premesso che conosco
>poco questa specialità, però devo ammettere che molti dei difetti che
>ho descritto nella carambola hanno scarsa rilevanza. Forse è per questo
>che tu l'hai apprezzato di più.
Mah... io di biliardo artistico non capisco mica tanto. Però una cosa
di T+CB l'ho apprezzata moltissimo: nel tutorial, se lo fai tutto con
attenzione, ti viene mostrato prima un filmato (quindi preso da una
situazione "reale"), e poi ti viene proposto di fare la stessa cosa
con il motore di T+CB. Ora... la dinamica della bilia è "identica"!!!
Il tutorial invece di VP è gestito in maniera quasi esclusivamente
"d'immagine" dalla Vedova Nera, giocatrice americana di biliardo di
discreta fama (io non la conoscevo nemmeno). Sempre vestita di pelle
che ti parla dell'importanza della concentrazione... ma non è che
metta in moto più di tanto il motore "simulativo" di VP... perché di
fatto non è una simulazione.
E le sponde a me stringevano.
:-)
Ciaù!
KarlRyz
<mbu...@tiscalinet.it> wrote:
>No cmq, al di là di tutto, sarei curiosissimo di sentire da te perché
>VP sarebbe un "arcade". Quali sarebbero i difetti del modello fisico?
Be', adesso non saprei nemmeno più elencartene pregi e difetti. Anche
perché l'ho restituito in redazione.
:-(
So però che giocando a T+CB avevo la netta impressione di ritrovarmi
in un ambiente reale e che conoscevo. Con VP decisamente no, e i
mivimenti della bilia non mi sembravano altrettando reali.
In ogni caso, T+CB l'ho ancora!
:-)))
Ciaù!
Ryz
Sono una gioiosa macchina da guerra,
quando passo io, trema tutta la terra!
My ICQ
99296670
www.giochi.it
www.viperitalia.racesim.net
sales
ha scritto:
siamo Microids......l'autore.Grazie a tutti
per le opinioni espresse.
Per quanto riguarda la reperibilità on line, ci
risulta che pergioco.com sia in grado di soddisfare la richiesta.Per il
resto Tele+ classic billiard ,recentemente ristampato, è attualmente
disponibile in tutti i migliori punti vendita.
--------------------------------
Inviato via http://usenet.iol.it
Marco Pisellonio
>>Ora, mi rendo conto che su un sacco di queste considerazioni magari
>>potrei aver pignoleggiato un po' troppo. Peccato però che tutti questi
>>aspetti TOTALMENTE assenti in T+CB, sono ASSOLUTAMENTE presenti in VP,
>>e sono pronto a mostrartelo in qualsiasi momento!
>
>Ma guarda che il fatto che siano assenti i salti e rimbalzi della
>bilia, non significa che il modello simulativo di T+CB sia peggiore di
>VP... perché questi effetti in VP non sono simulati, ma semplicemente
>implementati.
Cosa? Sai che mica ti ho capito? Fatico a interpretare i termini
"simulare" e "implementare", e trovarne la differenza. T+CB ha un
modello fisico bidimensionale, VP ce l'ha tridimensionale. Punto.
> E tutti gli aspetti fisici di VP sono inferiori a T+CB.
Sì ma quali?! Della tridimensionalità ho detto, dell'effetto delle
sponde ho detto, dell'attrito del tavolo ho detto -- e non mi hai
risposto. Superiorità di T+CB non ne vedo, in nessun campo.
>>E, parola mia, lo sviluppo del gioco risente in maniera tremenda di
>>questi difetti, favorendo molto il gioco d'attacco sulla difesa.
>
>Be'... penso che dipendi più dalle tue caratteristiche di giocatore
>che dal gioco in se. Se sei più portato per l'attacco, attaccherai.
Mica vero. La debolezza delle sponde, e la tendenza a scorrere della
battente, facilitano il gioco d'attacco e rendono più difficili le
messe, e se me lo chiedi ti spiego pure perché.
Intanto posso dirti che ricordo d'aver sentito una volta un'intervista
ad Attilio Sessa, il quale raccontava come quando si giocava l'italiana
sui biliardi con le buche fosse molto più difficile difendere. Mi è
tornata subito in mente quando ho visto T+CB, in cui le sponde si
comportano molto più come quelle di un tavolo senza buche (anzi in
maniera ancor più estremizzata, perché la forza elastica impressa dalla
bilia sembra scaricarsi in maniera perfetta, come se fossero di
ferro....).
>>Ah tra l'altro me ne viene in mente un'altra: i birilli colpiti
>>scompaiono dal tavolo anziché cadere naturalmente, quindi niente
>>sgambetto.... vabbe', ora però sto proprio pignoleggiando. ^____^
>
>Miiii.... ehe, che pignolo!
>:-)))
hehehe... be', sui rinterzi un punticino di media in meno senza lo
sgambetto lo si fa, dai.
>Mah... io di biliardo artistico non capisco mica tanto.
Ma, scusa la domanda che a sto punto mi sorge spontanea. Tu eri
diventato quasi professionista di quale specialità di biliardo?
>Però una cosa
>di T+CB l'ho apprezzata moltissimo: nel tutorial, se lo fai tutto con
>attenzione, ti viene mostrato prima un filmato (quindi preso da una
>situazione "reale"), e poi ti viene proposto di fare la stessa cosa
>con il motore di T+CB. Ora... la dinamica della bilia è "identica"!!!
Ah, grazie per l'assist. ^___^
Sul serio, dopo aver provato il modello fisico di T+CB io provai subito
ad andare nella sezione che dici tu, per vedere come avevano trattato i
tiri impossibili da eseguire per i difetti del modello fisico.
Risultato..... non c'erano! Niente stretta, niente filotti a più
passate, e sì che sono dei tiri fondamentali. Delle omissioni un po'
sospette, secondo la mia personalissima opinione.
>Il tutorial invece di VP è gestito in maniera quasi esclusivamente
>"d'immagine" dalla Vedova Nera, giocatrice americana di biliardo di
>discreta fama (io non la conoscevo nemmeno). Sempre vestita di pelle
>che ti parla dell'importanza della concentrazione...
Di VP3 ho provato solo il demo (ma il modello fisico per quel poco che
ho visto mi è parso sostanzialmente identico a quello dei
predecessori).
In VP2 invece, c'era esattamente quello che dicevi tu prima: una
sezione coi filmati di un sacco di colpi diversi, che potevi ricreare
istantaneamente col motore del gioco. Non mi pare che la Celeris abbia
nulla da nascondere.
> ma non è che
>metta in moto più di tanto il motore "simulativo" di VP... perché di
>fatto non è una simulazione.
Guarda, mi riesce difficile lasciarti passare queste affermazioni.
Primo perché non sono per niente d'accordo, secondo perché non mi stai
dando un solo motivo per cambiare idea.
>E le sponde a me stringevano.
>:-)
No problemo, mandami un replay. Se vedo una sponda che stringe ti
regalo la mia stecca. ^____^
KarlRyz
<mbu...@tiscalinet.it> wrote:
>Ma, scusa la domanda che a sto punto mi sorge spontanea. Tu eri
>diventato quasi professionista di quale specialità di biliardo?
Ehm... ma dico. Avrà diritto una povera creatura a spararla grossa una
volta nella vita senza pericolo di venire smentito... o no?
:-)
>
>No problemo, mandami un replay. Se vedo una sponda che stringe ti
>regalo la mia stecca. ^____^
Okkei... dunque... aspetta, ne'.. che devo prima fare una ripresa dal
vivo, quindi manipolarla in computer grafica... e poi...
o_O
Errico
In Tele+ CB le sponde stringono anche se di pochissimo...è come
giocare su un vecchio tavolo da bar solo che in effetti si dovrebbe
trattare di tavoli da internazionale di alto livello...
E' anche vero che le caratteritiche variano molto da tavolo a tavolo
ma in effetti un internazionale standard stringe molto più di quanto
non faccia in T+CB.
Per il resto il gioco è perfetto, le bilie non saltano perché si
presuppone sempre una steccata perfetta e con una steccata perfetta le
biglie non saltano mai, garantito anche nella più estrema delle
situazioni (tranne in alcuni tiri da pool in cui però ci vuole "corpo"
più che "colpo"...). Sono i limiti della simulazione che entrano in
gioco e non ci si può fare nulla...
Peccato per il supporto multiplayer penoso...
Ciao
Errico
Marco Pisellonio
>>Ma, scusa la domanda che a sto punto mi sorge spontanea. Tu eri
>>diventato quasi professionista di quale specialità di biliardo?
>
>Ehm... ma dico. Avrà diritto una povera creatura a spararla grossa una
>volta nella vita senza pericolo di venire smentito... o no?
>:-)
Hahahahaha, grandissimo. Ora posso dire che la mia domanda era dettata
più dal (forte) sospetto che dalla curiosità. ^____^
>>No problemo, mandami un replay. Se vedo una sponda che stringe ti
>>regalo la mia stecca. ^____^
>
>Okkei... dunque... aspetta, ne'.. che devo prima fare una ripresa dal
>vivo, quindi manipolarla in computer grafica... e poi...
>o_O
hehehe... ok comunque sul serio, fidati: T+CB come modello fisico è più
o meno al livello del primo Virtual Pool, che però da allora di passi
avanti ne ha fatti. Se un eventuale T+CB2 stesse a T+CB come VP2 sta a
VP, allora avremmo veramente un gioco di cinque birilli coi
controcazzi.
Marco Pisellonio
>Ciao.
>In Tele+ CB le sponde stringono anche se di pochissimo...è come
>giocare su un vecchio tavolo da bar solo che in effetti si dovrebbe
>trattare di tavoli da internazionale di alto livello...
Giusta osservazione. Però mi viene la curiosità di ricontrollare il
gioco, perché io ero convintissimo di non aver mai visto stringere per
nulla.
>E' anche vero che le caratteritiche variano molto da tavolo a tavolo
>ma in effetti un internazionale standard stringe molto più di quanto
>non faccia in T+CB.
Mah, guarda, io ho giocato su tavoli anche abbastanza schifosi, ma una
cosa simile non l'ho mai vista -- anche perché è fisicamente
impossibile, delle sponde così attutirebbero anche molto l'impatto,
cosa che in T+CB non avviene. Pare quasi che i programmatori abbiano
aperto un libro di fisica alla voce "urti perfettamente elastici" e si
siano fermati lì.... onestamente dei comportamenti delle bilie simili a
questi li ho visti solo su biliardi con le buche, ma nemmeno lì così
pronunciati.
>Per il resto il gioco è perfetto, le bilie non saltano perché si
>presuppone sempre una steccata perfetta e con una steccata perfetta le
>biglie non saltano mai, garantito anche nella più estrema delle
>situazioni (tranne in alcuni tiri da pool in cui però ci vuole "corpo"
>più che "colpo"...).
Mmmmmmh... è un'idea, ma resta il fatto che così si rendono possibili
colpi che nella realtà non si potrebbero fare.
> Sono i limiti della simulazione che entrano in
>gioco e non ci si può fare nulla...
Ti darei ragione. Se non avessi mai visto Virtual Pool 2 e Virtual Pool
Hall.
Ma allora torniamo sempre lì: se non fosse mai esistito GPLegends,
tutti gli altri giochi di guida vedrebbero visti con occhio diverso....
certi confronti sono impietosi.
>Peccato per il supporto multiplayer penoso...
Ahi, di questo non sapevo nulla.
KarlRyz
<mbu...@tiscalinet.it> wrote:
>hehehe... ok comunque sul serio, fidati: T+CB come modello fisico è più
>o meno al livello del primo Virtual Pool, che però da allora di passi
>avanti ne ha fatti. Se un eventuale T+CB2 stesse a T+CB come VP2 sta a
>VP, allora avremmo veramente un gioco di cinque birilli coi
>controcazzi.
Ok, accetto la tua opinione, però rimango pienamante convinto a metà
della mia. Diciamo che faccio un fifty fifty.
Tra l'altro, sarai concorde con me sul fatto che l'unico gioco sul
biliardo a 5 birilli sia T+CB. E insomma... a me sparare le palle in
buca annoia...
:-)
Marco Pisellonio
>Tra l'altro, sarai concorde con me sul fatto che l'unico gioco sul
>biliardo a 5 birilli sia T+CB. E insomma... a me sparare le palle in
>buca annoia...
>:-)
Certo. Infatti mica ho detto che T+CB è brutto.
Che dire, anche gp3 è bello ma questo non esclude che prenda le mazzate
da gplegends come simulazione.