Re: Dragon Age, una recensione che sottoscrivo pienamente
Wiitiful Sky
(in article <Pc%_m.116005$9f6.1...@twister1.libero.it>):
> Una volta tanto
> http://arsludica.org/2009/12/30/dragon-age-origins/#more-7179
> "Dragon Age Origins Ú la morte del concetto di gioco di ruolo
> allâ occidentale, probabilmente la sua massima espressione ma anche la
Ecco. Non avevo notato subito il ridicolo crosspost su
it.comp.giochi.action, manco Dragonage fosse un Diablo, un Sacred od altra
roba del genre, che con i CRPG non ha nulla a che spartire.
Magari tiriamo in ballo anche chi di CRPG ne ha un'idea un po' piu' chiara,
no? Sentiamo il parere di it.comp.giochi.rpg
--
Cristian Castellari - http://www.skyflash.it
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Boromir
> Ecco. Non avevo notato subito il ridicolo crosspost su
> it.comp.giochi.action, manco Dragonage fosse un Diablo, un Sacred od altra
> roba del genre, che con i CRPG non ha nulla a che spartire.
Beh con questa logica il thread non sarebbe dovuto partire da
it.comp.console, invece...
> Magari tiriamo in ballo anche chi di CRPG ne ha un'idea un po' piu' chiara,
> no? Sentiamo il parere di it.comp.giochi.rpg
Bene sￜ, non ci avevo pensato..
toma
14:16:44 +0100, l'in quel ritrovo di pervertiti che è
it.comp.giochi.rpg l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come
Wiitiful Sky <c.cast...@gmail.com> scrisse:
>Magari tiriamo in ballo anche chi di CRPG ne ha un'idea un po' piu' chiara,
>no? Sentiamo il parere di it.comp.giochi.rpg
Io gia' lo scrissi, anche se in maniera sintetica: DAO e' l'erede
spirituale della serie BG.
Ci sono delle differenze (nei BG c'era il regolamento di D&D, con
allineamenti, classi e comportamenti ad-hoc. Mentre su DAO non si
hanno piu' gli allineamenti, le classi sono create ad arte, ci sono
solo tre razze, eccetera), ma sono minime.
Sia la serie BG che DAO (ma, piu' che altro, tutti i giochi di questo
genere, a parte qualche rara eccezione) hanno la classica storia: il
mondo e' in pericolo e tu sei l'eroe che lo salva. Che sia ambientato
nel futuro, nel passato o in un mondo immaginario il plot e' quasi
sempre questo.
Purtroppo DAO ha alcuni minus nei confronti della serie BG.
I personaggi NPC veramente validi sono pochi: il qunari, il nano (che
sono uno il doppione dell'altro come classe) e morrigan. Tralascio
Shade (carino ma nulla di che) perche' e' riservato ai giocatori della
CE. Minsk e Boo, dove cazzo siete? Non pretendo i personaggi di P:T
(in primis Morte) perche' BW nobn ha la capacita' di creazione dei
vecchi BIS, ma almeno qualcosa a livello dei padri putativi di DAO si!
La mappa esplorabile e', in confronto alla Costa della Spada,
decisamente minore (basti vedere che le due mappe della CE sono due
dungeons "idiot proof". E non mi aspetto molto di piu' da "Ritorno a
Ostigar").
Paragonandolo a BG1 perde su tutta la linea, contro BG2 (che reputo
minore rispetto al gioco primigenio) se la gioca alla pari.
Dopotutto l'Arcidemone non vi da una sensazione di "deja vu"?
Per tacere dei bug del gioco, ma anche questo e' un classico BW (mai
visto un loro gioco che non richiedesse qualche patch).
E poi trovo che l'aver lavorato su e con un set di regole "fatte in
casa" abbia portato a un peggioramento della qualita' sia narrativa
che concettuale.
Taccio sull'idea dei dlc, perche' la trovo idiota ed irritante (della
serie: il gioco completo lo comprate a rate, espansioni esculse).
TW rimane saldamente in vetta come miglior RPG del decennio (anche se
manca un anno, ma non credo che MS2 possa impensierirlo). E tra i
giochi con il gruppo il migliore rimane NeverWinter Nights 2. Non per
nulla non sviluppato da BioWare bensi' da Obsidian (che attualmente
reputo il miglior sviluppatore occidentale, con l'unica ecceziione dei
polacchi di CDProject).
Da notare, infine, che gli ultimi lavori degli di nota di BW (ovvero
quelli che si distingono dal solito mucchio) siano stati fatti su
licenza.
For PC only.
--
un nano è una carogna di sicuro,
perché ha il cuore troppo, troppo vicino al buco del culo
..
Su Honda CBF 600 e Kymco People S 200
...
http://mmoaddict.splinder.com/
firwood
<ram...@vatican.va.invalid> ha scritto:
> I personaggi NPC veramente validi sono pochi: il qunari, il nano (che
> sono uno il doppione dell'altro come classe) e morrigan.
Mi permetto di dissentire. ho finito il gioco con morrigan, leliana e
kira. credo che l'utilità dei png dipende da come li si gestisce.
> Paragonandolo a BG1 perde su tutta la linea, contro BG2 (che reputo
> minore rispetto al gioco primigenio) se la gioca alla pari.
Anche qui non sono d'accordo, ma è questione di gusti.. e la nostalgia
tende a far sopravvalutare il passato rispetto al nuovo.
> E poi trovo che l'aver lavorato su e con un set di regole "fatte in
> casa" abbia portato a un peggioramento della qualita' sia narrativa
> che concettuale.
E perchè mai? il "motore regolistico" dietro al gioco non vedo come possa
incidere sulla parte narrativa, che in quanto tale è slegata dalle
meccaniche.
> Da notare, infine, che gli ultimi lavori degli di nota di BW (ovvero
> quelli che si distingono dal solito mucchio) siano stati fatti su
> licenza.
> For PC only.
Mass effects e jade empire su che licenza si basano? e da quando l'essere
solo pc è un demerito (sempre che io abbia inteso bene questa frase)?
Dragon Age è un signor gioco. Perfetto? no, ma di gran lunga sopra la
media, e a mio avviso superiore ai due baldur's gate (li ho rigiocati
insieme con le mod per avere una storia unica col motore grafico del 2).
Sebbene l'esperienza di BG sia sempre molto molto soddisfacente, dragon
age ha una marcia in più.
Alla fine è sempre questione di gusti, e bioware non mi ha mai deluso,
solo icewind dale è al di sotto della media. per il resto pollici alti
senza nessun dubbio!
--
Creato con il rivoluzionario client e-mail di Opera:
http://www.opera.com/mail/
toma
02:35:02 +0100, l'in quel ritrovo di pervertiti che è
it.comp.giochi.rpg l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come
>Mi permetto di dissentire. ho finito il gioco con morrigan, leliana e
>kira. credo che l'utilità dei png dipende da come li si gestisce.
Non sto parlando di quanto siano uber, beli, potenti e fighi bensi' di
come sia la lori iterazione con l mondo di gioco e con il main char.
Da una parte abbiamo i buoni: Alistar il templare, che ricalca un
paladino scassamaroni; Leliana, la classica "figlia della chiesa"
che, al pari di Alistar, li frantuma in allegria; Wynne, la maga della
Calma (il Chierico di turno). Pure lei come gli altri due. Ma con
sorpresa (non dico nulla, chi l'ha usata gia' sa).
Dall'altra i "cativi": Morrigan, classico spellcaster caotico; Sten,
guerriero a due mani, anch'esso bello caotoco.
Zevarn non riesco a collocarlo (neutrale/malvagio? caotico/neutrale?)
Il cane... beh, fa il cane, lol
La shard l'ho usata poco, ma d quel poco direi neutrale/buono.
Considerando che detesto gli allineaamenti "paladineschi", non e' che,
a me, rimanga molta scelta su come fare un party bello cattivo :)
E tra tutti quelli ben disegnati sono pochi: Morry, Sten e il nano.
Gli altri ricalcano troppo lo stereotico del buono. Minsk e Boo,
tornate indietro!
(ingiudicabile Loghain, alla prima partita l'ho ucciso)
>Anche qui non sono d'accordo, ma è questione di gusti.. e la nostalgia
>tende a far sopravvalutare il passato rispetto al nuovo.
Guaarda che, anche se sono diventato un rpgier grzie al primo BG, non
e' che li consideri molto piu' che dei buoni giochi. I capolavori sono
altri :)
>E perchè mai? il "motore regolistico" dietro al gioco non vedo come possa
>incidere sulla parte narrativa, che in quanto tale è slegata dalle
>meccaniche.
Se si e' capaci di scrivere una storia (CDProject Red, per esempio)
no, ma quando la storia abboffa la guglia allora il poter usare un set
di regole aiuta. Il problema di BW e' l'intrinseca caacita' a scrivere
una storia che vada al di la dei soliti stereotipi del genere. Non
saranno mai in grado di fare un P:T, i due Fallout, U7 o un The
Witcher.
>Mass effects e jade empire su che licenza si basano? e da quando l'essere
>solo pc è un demerito (sempre che io abbia inteso bene questa frase)?
Veramnente parlavo di merito e non di demerito, infatti mi riferivo ai
due KOTOR :D
Mass Effect mi manca (e non sento la necessita' di giocarlo), ma JE
non va al di la di un gioco carino e simpatico.
>Dragon Age è un signor gioco. Perfetto? no, ma di gran lunga sopra la
>media, e a mio avviso superiore ai due baldur's gate (li ho rigiocati
>insieme con le mod per avere una storia unica col motore grafico del 2).
>Sebbene l'esperienza di BG sia sempre molto molto soddisfacente, dragon
>age ha una marcia in più.
DAO e' un buon gioco, dannatamente buono. Il problema e' che,
attualmente, a parte TW (e, andando piu' indietro, NWN2 di Obsidian e
Morrowind) non e' che ci siano chissa' quali titoli.
Drakensang? Carino, onesto, vale quello che costa (19,90 euro).
Il resto della produzione attuale e' piu' Actio CRPG che CRPG classici
(oddio, vista la quantita' di scontri e di avversari non e' che DAO
non sia anche lui parecchio action, anzi).
E poi nessuno ha notato che in DAO e' presente, paro paro, una cosa
che in molti (me compreso) reputano uno dei difetti principali di
Oblivion: l'autolevelling dei mob.
Se vado subito a Redcliffe trovo avversari di basso livello, se la
faccio per ultima sono di livello piu' alto.
Se si spara ad alzo zero su Oblivion per questo motivo, perche' lo si
deve tacere per DAO?
Fa in modo che se passo da, e.g., Orzimmar, mi trovo avversari di
livello 11. Che ci vada all'inizio o alla fine. Come succedeva (non mi
ricordo se avviene anche nel secondo capitolo della saga) in BG1.
>Alla fine è sempre questione di gusti, e bioware non mi ha mai deluso,
>solo icewind dale è al di sotto della media. per il resto pollici alti
>senza nessun dubbio!
Peccato che IWD sia di BIS :p
<http://it.wikipedia.org/wiki/Icewind_Dale>
<http://it.wikipedia.org/wiki/Black_Isle_Studios>
Boromir
> Taccio sull'idea dei dlc, perche' la trovo idiota ed irritante
Diciamolo pure: abberrante. Ed � una brutta piega
dsas
"toma" <ram...@vatican.va.invalid> ha scritto nel messaggio
news:qtorj5tqj53072l9e...@4ax.com...
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Fri, 01 Jan 2010
it.comp.giochi.rpg l'essere umano conosciuto ai pi� e ai meno come
firwood <graziano...@gmail.com> scrisse:
>Mi permetto di dissentire. ho finito il gioco con morrigan, leliana e
>kira. credo che l'utilit� dei png dipende da come li si gestisce.
Non sto parlando di quanto siano uber, beli, potenti e fighi bensi' di
come sia la lori iterazione con l mondo di gioco e con il main char.
Da una parte abbiamo i buoni: Alistar il templare, che ricalca un
paladino scassamaroni; Leliana, la classica "figlia della chiesa"
che, al pari di Alistar, li frantuma in allegria; Wynne, la maga della
Calma (il Chierico di turno). Pure lei come gli altri due. Ma con
sorpresa (non dico nulla, chi l'ha usata gia' sa).
Dall'altra i "cativi": Morrigan, classico spellcaster caotico; Sten,
guerriero a due mani, anch'esso bello caotoco.
Zevarn non riesco a collocarlo (neutrale/malvagio? caotico/neutrale?)
Il cane... beh, fa il cane, lol
La shard l'ho usata poco, ma d quel poco direi neutrale/buono.
Considerando che detesto gli allineaamenti "paladineschi", non e' che,
a me, rimanga molta scelta su come fare un party bello cattivo :)
E tra tutti quelli ben disegnati sono pochi: Morry, Sten e il nano.
Gli altri ricalcano troppo lo stereotico del buono. Minsk e Boo,
tornate indietro!
(ingiudicabile Loghain, alla prima partita l'ho ucciso)
>Anche qui non sono d'accordo, ma � questione di gusti.. e la nostalgia
>tende a far sopravvalutare il passato rispetto al nuovo.
Guaarda che, anche se sono diventato un rpgier grzie al primo BG, non
e' che li consideri molto piu' che dei buoni giochi. I capolavori sono
altri :)
>E perch� mai? il "motore regolistico" dietro al gioco non vedo come possa
>incidere sulla parte narrativa, che in quanto tale � slegata dalle
>meccaniche.
Se si e' capaci di scrivere una storia (CDProject Red, per esempio)
no, ma quando la storia abboffa la guglia allora il poter usare un set
di regole aiuta. Il problema di BW e' l'intrinseca caacita' a scrivere
una storia che vada al di la dei soliti stereotipi del genere. Non
saranno mai in grado di fare un P:T, i due Fallout, U7 o un The
Witcher.
-va notato per� come sia determinante il fattore culturale... concepire un
gioco nell'est europeo � ben diverso da come lo si fa nella puritana
america. Per fare un esempio, ecco tutti gli approcci disinibiti (e
ricambiati) di Geralt contro l'ascetismo degli eroi targati Bethesda...
parlando poi di contenuti, ho giocato poco a The witcher ma non mi pare sia
'sta rivoluzione del genere, fa uso di stereotipi narrativi e ambientali...
offre semmai uno sguardo certamente diverso e intrigante alla materia
proprio per via della diversit� che suscita, quanto al resto,
all'immaginario coi suoi stereotipi, ci si pu� sforzare a cambiarli ma per
me sapranno sempre di nero o di bianco..
E poi nessuno ha notato che in DAO e' presente, paro paro, una cosa
che in molti (me compreso) reputano uno dei difetti principali di
Oblivion: l'autolevelling dei mob.
Se vado subito a Redcliffe trovo avversari di basso livello, se la
faccio per ultima sono di livello piu' alto.
Se si spara ad alzo zero su Oblivion per questo motivo, perche' lo si
deve tacere per DAO?
Fa in modo che se passo da, e.g., Orzimmar, mi trovo avversari di
livello 11. Che ci vada all'inizio o alla fine. Come succedeva (non mi
ricordo se avviene anche nel secondo capitolo della saga) in BG1.
-tutto vero..ma come fare altrimenti?
per me � anche logico che i nemici aumentino di livello secondo il progresso
dei nostri, gi� in molti ne lamentano la non eccessiva difficolt�..
ma forse non ho capito questa parte di post..
Franz Von G
> E poi nessuno ha notato che in DAO e' presente, paro paro, una cosa
> che in molti (me compreso) reputano uno dei difetti principali di
> Oblivion: l'autolevelling dei mob.
> Se vado subito a Redcliffe trovo avversari di basso livello, se la
> faccio per ultima sono di livello piu' alto.
> Se si spara ad alzo zero su Oblivion per questo motivo, perche' lo si
> deve tacere per DAO?
> Fa in modo che se passo da, e.g., Orzimmar, mi trovo avversari di
> livello 11. Che ci vada all'inizio o alla fine. Come succedeva (non mi
> ricordo se avviene anche nel secondo capitolo della saga) in BG1.
>
Forse perchￜ, a differenza di Oblivion, questo non ￜ un sandbox e non ￜ
possibile sfuggire ai combattimenti. In pratica, tu dovresti provare a
caso (la prima volta in cui giochi, ovviamente) le 4 location sperando
di trovare quell'unica giusta per il tuo livello, morendo varie volte
nel tentativo di scoprirlo ("Sono morto perchￜ sono troppo forti i
nemici o perchￜ ho sbagliato tattica? boh, riproviamo"). La troverei una
cosa oltremodo frustrante, soprattutto in un gioco che giￜ abbonda
eccessivamente di combattimenti inutili.
In Oblivion, invece, ci si aspettava che il mondo avesse un suo senso
logico (piￜ i mostri sono nei pressi delle cittￜ, piￜ sono facili; piￜ
sono in posti sperduti o particolari, piￜ sono potenti). Uccidere un
supermob al primo livello ottenendo l'armatura piￜ interessante del
gioco era decisamente snervante.
Spark
wrote:
>Da una parte abbiamo i buoni:
>Alistar il templare, che ricalca un paladino scassamaroni;
Nonsense.
Alistair � il personaggio pi� complesso di tutto il gioco, e te lo
butti via con un "classico paladino scassamaroni"? Ma scherzi? Secondo
me te non lo hai proprio giocato... :)
Dovrei spoilerare troppo per dimostratelo, ma... fa cos�: apriti il
wiki di Dragon Age e vai alla voce personaggi, e scoprirai un sacco di
cose su Alistar... � il personaggio con pi� bivi in assoluto, quello
che cambia di pi�. Non parliamo poi delle infinite interazioni con la
regina al Landsmeet....
>Leliana, la classica "figlia della chiesa"
Figlia della chiesa? Leliana? Ma dove? Non hai mai usato neanche lei,
mi sa... :P
>che, al pari di Alistar, li frantuma in allegria;
Mi sa che � qua il problema: a te piacciono i personaggi "buffi",
quelli che ti fanno ridere.
Infatti hai apprezzato solo Morrigan e Shale che fanno parecchie
battutine sagaci e divertenti, e Sten che con il suo parlare a
monosillabi sembra che prenda in giro il character in pi� occasioni.
Per�, scusa se te lo dico, ma... non si chiama Zelig's Age... :P
I personaggi di Dragon Age penso siano fra i pi� caratterizzati in
assoluto, anni luce pi� profondi di qualsiasi pg di Baldur's Gate,
Minsk compreso (che era simpatico, ok, ma come caratterizzazione non
era meno piatto del motore che muoveva il gioco :P).
toma
it.comp.giochi.rpg l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come
>Forse perchè, a differenza di Oblivion, questo non è un sandbox e non è
>possibile sfuggire ai combattimenti. In pratica, tu dovresti provare a
>caso (la prima volta in cui giochi, ovviamente) le 4 location sperando
>di trovare quell'unica giusta per il tuo livello, morendo varie volte
>nel tentativo di scoprirlo ("Sono morto perchè sono troppo forti i
>nemici o perchè ho sbagliato tattica? boh, riproviamo"). La troverei una
>cosa oltremodo frustrante, soprattutto in un gioco che già abbonda
>eccessivamente di combattimenti inutili.
GFranz, e' esattamente quello che ti succedeva in certi bivi di BG: se
sbagliavi locazione erano troppo alti (e/o troppo numerosi) e
uccidevano tutti.
Perche' non ripresentare una cosa simile in DAO?
Forse perche' ci ritengono una (utile) massa di idioti da spennare?
toma
14:34:22 +0100, l'in quel ritrovo di pervertiti che è
it.comp.giochi.rpg l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come
>-va notato però come sia determinante il fattore culturale... concepire un
Intanto c'e' un mio errore di fondo: TW si basa su dei romanzi di un
noto autore fantasy polacco: non e' un gioco creato dal nulla :)
>gioco nell'est europeo è ben diverso da come lo si fa nella puritana
>america. Per fare un esempio, ecco tutti gli approcci disinibiti (e
Si e no (la Polonia e' puritana quanti certi stati del Profondo sud
Statunitense).
Intanto ci sono forti discussioni sul fatto che siano possibili
romances omosessuali. E non crediate che i piu' strenui difensori di
questa scelta siano tutti europei: irlandesi, polacchi, certi italiani
ne sono contrari cosi' come ci sono diversi statunitensi favorevoli.
>ricambiati) di Geralt contro l'ascetismo degli eroi targati Bethesda...
> parlando poi di contenuti, ho giocato poco a The witcher ma non mi pare sia
>'sta rivoluzione del genere, fa uso di stereotipi narrativi e ambientali...
L'uso degli stereotipi e' figlio di una storua non originale. Ma anche
in DAO, nonostante abbiano potuto creare un mondo ad-hoc, e' pieno di
stereotipi.
Per trovarne pochi o punto si deve tornare ai tempi dei due Fallout e
di P:T (anche piu' indietro, ma diviene archeogame).
>offre semmai uno sguardo certamente diverso e intrigante alla materia
E non e' un pregio?
>proprio per via della diversità che suscita, quanto al resto,
>all'immaginario coi suoi stereotipi, ci si può sforzare a cambiarli ma per
>me sapranno sempre di nero o di bianco..
Perche' Alistar il templare "wannabe pally"?
E Morry? Altro stereotipo. Ma decisamente migliore di Alistar :)
(il fascino della gnocca cattiva, lol)
>-tutto vero..ma come fare altrimenti?
>per me è anche logico che i nemici aumentino di livello secondo il progresso
>dei nostri, già in molti ne lamentano la non eccessiva difficoltà..
>ma forse non ho capito questa parte di post..
vedi la mia risposta a Franz :)
Franz Von G
> GFranz, e' esattamente quello che ti succedeva in certi bivi di BG
ma mai se seguivi la storia principale, ed � questo il punto. Ovvio,
girando per la mappa, e magari entrando in strane grotte o accampamenti
di mob si moriva: ma era una tua libera scelta, non vincolante per il
prosieguo del gioco.
Ben diverso � avere la roulette in DAO dove 1 scelta su 4 � quella
valida, le altre solo spreco di tempo...
DAO ha i suoi problemi, ma il livellamento dei mostri imho non lo �.
firwood
<ram...@vatican.va.invalid> ha scritto:
secondo me non è cosi: ogni personaggio ha un carattere molto sfaccettato
e complesso, con un background notevole. Se giochi e parli con leliana non
è assolutamente banale, cosi come alistair, zevran o loghain. parlando con
loro, leggendo i tomi che trovi sparsi in giro per il mondo hai un
affresco molto vivido che permette di comprendere cosa spinge questi png.
In definitiva, sono tutti decisamente ben definiti e non i classici
stereotipi.
> Se si e' capaci di scrivere una storia (CDProject Red, per esempio)
> no, ma quando la storia abboffa la guglia allora il poter usare un set
> di regole aiuta. Il problema di BW e' l'intrinseca caacita' a scrivere
> una storia che vada al di la dei soliti stereotipi del genere. Non
> saranno mai in grado di fare un P:T, i due Fallout, U7 o un The
> Witcher.
La storia di the witcher non è affatto originale o scritta ex novo, in
quanto si basa sui romanzi di geralt (ne ho letto uno in inglese ed è
davvero bello, credo sia l'unico tradotto al momento), e riguardo a
torment ed i fallout bioware c'entra.. e parecchio :-P
>> Mass effects e jade empire su che licenza si basano? e da quando
>> l'essere
>> solo pc è un demerito (sempre che io abbia inteso bene questa frase)?
> Veramnente parlavo di merito e non di demerito, infatti mi riferivo ai
> due KOTOR :D
> Mass Effect mi manca (e non sento la necessita' di giocarlo), ma JE
> non va al di la di un gioco carino e simpatico.
Avevo detto che non ero sicuro di aver capito il tuo intendimento :-)
> DAO e' un buon gioco, dannatamente buono. Il problema e' che,
> attualmente, a parte TW (e, andando piu' indietro, NWN2 di Obsidian e
> Morrowind) non e' che ci siano chissa' quali titoli.
Di morrowind ho gran bei ricordi, ma la trama era assolutamente disarmante
nonchè farraginosa. nwn2, che ho tutt'ora installato cosi come il primo,
aveva una discreta trama, solo mask of the betrayer è davvero ben
congegnato sotto il profilo narrativo. non riesco davvero a ricordare cosa
avessero di cosi straordinario questi titoli. the witcher è un ottimo
prodotto su licenza, come ho detto prima.
> Drakensang? Carino, onesto, vale quello che costa (19,90 euro).
concordo. non è un capolavoro ma assolve più che degnamente il suo
compito. e mi piace molto l'ambientazione di uno sguardo nel buio!
> E poi nessuno ha notato che in DAO e' presente, paro paro, una cosa
> che in molti (me compreso) reputano uno dei difetti principali di
> Oblivion: l'autolevelling dei mob.
In Oblivion è un grosso difetto, in dao no, e ti spiego il mio punto di
vista. In giochi come oblivion, dove la trama non è determinante quanto il
poter girovagare e sviluppare il pg, è un sacrilegio livellare. In titoli
dove la trama ha un aspetto assolutamente predominante, è necessario
proporre un qualche tipo di livellamento per permettere ai giocatori di
poter intraprendere strade diverse. se redcliff, per esempio, fosse troppo
difficile ad un certo livello, tutti sarebbero costretti a seguire dei
percorsi forzati in modo più palese di quanto non siano indotti a fare
grazie ad escamotage narrativi. Impostando la difficoltà in base al
livello del gruppo ogni strada diventa ugualmente percorribile.
Ho riletto quanto ho scritto, ma non sono sicuro di riuscire a farmi
capire :-(
>> Alla fine è sempre questione di gusti, e bioware non mi ha mai deluso,
>> solo icewind dale è al di sotto della media. per il resto pollici alti
>> senza nessun dubbio!
> Peccato che IWD sia di BIS :p
Vero :-)
ma dalla chiusura di black isle, bioware e obsidian lavorano talmente a
stretto contatto che mi viene quasi impossibile scindere le due cose.
e comunque bioware c'entrava con tutti i titoli black isle :-P
andre@
> Mass Effect mi manca (e non sento la necessita' di giocarlo)
Fino alle 6 di sera lo trovi a 3,75 euri su Steam.
toma
it.comp.giochi.rpg l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come
Franz Von G <ghibat...@quipo.it> scrisse:
>ma mai se seguivi la storia principale, ed è questo il punto. Ovvio,
>girando per la mappa, e magari entrando in strane grotte o accampamenti
>di mob si moriva: ma era una tua libera scelta, non vincolante per il
>prosieguo del gioco.
Se ricordo bene: uscito dalla mappa del castello arrivavi in una zona
dove o andavi in una citta' o in un'alta mappa. Se andavi verso la
citta' ok, ma se andavi nell'altra mappa... sdeng, party brasato ;)
Pero' il vero avventuriere visita tutto, se muore ricarica e ci passa
dopo :)
>Ben diverso è avere la roulette in DAO dove 1 scelta su 4 è quella
>valida, le altre solo spreco di tempo...
>DAO ha i suoi problemi, ma il livellamento dei mostri imho non lo è.
WoW, uno spreco di tempo.
Magari ci fossero zone con mob a livello fisso...
Cosi' si sta perdendo il gusto dell'avventura per il piacere di fare e
scoprire :(
toma
02:02:31 GMT, l'in quel ritrovo di pervertiti che è it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come "andre@"
<ro...@rotfl.oi> scrisse:
>toma ha scritto:
>
>> Mass Effect mi manca (e non sento la necessita' di giocarlo)
>
>Fino alle 6 di sera lo trovi a 3,75 euri su Steam.
Preso alle 21:30 di ieri :D
toma
00:51:32 +0100, l'in quel ritrovo di pervertiti che è
it.comp.giochi.rpg l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come
firwood <graziano...@gmail.com> scrisse:
>secondo me non è cosi: ogni personaggio ha un carattere molto sfaccettato
>e complesso, con un background notevole. Se giochi e parli con leliana non
>è assolutamente banale, cosi come alistair, zevran o loghain. parlando con
>loro, leggendo i tomi che trovi sparsi in giro per il mondo hai un
>affresco molto vivido che permette di comprendere cosa spinge questi png.
>In definitiva, sono tutti decisamente ben definiti e non i classici
>stereotipi.
Loghain, come gia' scrissi, lo "uccisi", pertanto non posso dire
nulla.
Zevran mi e' piaciuto parecchio, idem il Qunari.
Su Alistar e Leliana vedi mia risposta a Spark :)
>La storia di the witcher non è affatto originale o scritta ex novo, in
Mi sono corretto :)
>quanto si basa sui romanzi di geralt (ne ho letto uno in inglese ed è
>davvero bello, credo sia l'unico tradotto al momento), e riguardo a
>torment ed i fallout bioware c'entra.. e parecchio :-P
Ma dove, ma quando, ma perche'.
(vedi sotto)
>Di morrowind ho gran bei ricordi, ma la trama era assolutamente disarmante
Morro l'ho citato come esempio di free roaming, concordo che la storia
faccia acqua da tutte le parti :)
>nonchè farraginosa. nwn2, che ho tutt'ora installato cosi come il primo,
Il primo NWN era ottimo in multi, penoso in single player.
>aveva una discreta trama, solo mask of the betrayer è davvero ben
>congegnato sotto il profilo narrativo. non riesco davvero a ricordare cosa
>avessero di cosi straordinario questi titoli. the witcher è un ottimo
>prodotto su licenza, come ho detto prima.
Che sono gli unici titoli recenti di un certo valore :)
Ops, mi sono dimenticato i due kotor.
>In Oblivion è un grosso difetto, in dao no, e ti spiego il mio punto di
>vista. In giochi come oblivion, dove la trama non è determinante quanto il
>poter girovagare e sviluppare il pg, è un sacrilegio livellare. In titoli
>dove la trama ha un aspetto assolutamente predominante, è necessario
>proporre un qualche tipo di livellamento per permettere ai giocatori di
>poter intraprendere strade diverse. se redcliff, per esempio, fosse troppo
>difficile ad un certo livello, tutti sarebbero costretti a seguire dei
>percorsi forzati in modo più palese di quanto non siano indotti a fare
>grazie ad escamotage narrativi. Impostando la difficoltà in base al
>livello del gruppo ogni strada diventa ugualmente percorribile.
>Ho riletto quanto ho scritto, ma non sono sicuro di riuscire a farmi
>capire :-(
Si, tranquillo, la pensi come Franz.
Vedi mia risposta a lui :)
(e non e' detto che quattro aree diverse con mod di livello diverso ti
obblighino a fare sempre la stessa strada. Magari non puotresti
sceglierle tutte, ma due strade diverse si)
>Vero :-)
>ma dalla chiusura di black isle, bioware e obsidian lavorano talmente a
>stretto contatto che mi viene quasi impossibile scindere le due cose.
>e comunque bioware c'entrava con tutti i titoli black isle :-P
Casomai e' il contrario: e' BIS che sovraintendeva ai giochi di BW :)
(la saga BG fu sviluppata da BW con la supervisione di BIS, mentre
P:T, motore grafico a parte, era totalmente BIS)
toma
it.comp.giochi.rpg l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come
>Nonsense.
>
>Alistair è il personaggio più complesso di tutto il gioco, e te lo
>butti via con un "classico paladino scassamaroni"? Ma scherzi? Secondo
>me te non lo hai proprio giocato... :)
>
>Dovrei spoilerare troppo per dimostratelo, ma... fa così: apriti il
>wiki di Dragon Age e vai alla voce personaggi, e scoprirai un sacco di
>cose su Alistar... è il personaggio con più bivi in assoluto, quello
>che cambia di più. Non parliamo poi delle infinite interazioni con la
>regina al Landsmeet....
Sara' che il primo personaggio che ho giocato era una nana guerriera 2
armi con un carisma sotto i tacchi (a spillo :p), ma a me questi bivi
tremendi non li dava. Oddio, qualcosa all'incontro dei popoli (se si
accettava x o y, se si ammazzava o graziava y, se si sceglieva x o z
come regnante) ma nulla piu'.
>Figlia della chiesa? Leliana? Ma dove? Non hai mai usato neanche lei,
>mi sa... :P
C'ho fatto la romance saffica :p
>Mi sa che è qua il problema: a te piacciono i personaggi "buffi",
>quelli che ti fanno ridere.
Non buffi, occhio.
Caotici, evil, cattivi :)
>Infatti hai apprezzato solo Morrigan e Shale che fanno parecchie
>battutine sagaci e divertenti, e Sten che con il suo parlare a
>monosillabi sembra che prenda in giro il character in più occasioni.
Veramente ho scritto che su Shal sospendo il giudizio (dandolo
neutrale) perche' l'ho usato poco *_*
Casomai il Nano e il Qunari .)
>Però, scusa se te lo dico, ma... non si chiama Zelig's Age... :P
E per fortuna :p
(quelli di Zelig non fanno ridere ma mi fanno pena)
>I personaggi di Dragon Age penso siano fra i più caratterizzati in
>assoluto, anni luce più profondi di qualsiasi pg di Baldur's Gate,
>Minsk compreso (che era simpatico, ok, ma come caratterizzazione non
>era meno piatto del motore che muoveva il gioco :P).
Minsk era avanti anni luce :p
E taccio su Morte :p
andre@
> Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Sat, 02 Jan 2010
> l'essere umano conosciuto ai pi� e ai meno come "andre@"
> <ro...@rotfl.oi> scrisse:
>
>> toma ha scritto:
>>
>>> Mass Effect mi manca (e non sento la necessita' di giocarlo)
>> Fino alle 6 di sera lo trovi a 3,75 euri su Steam.
> Preso alle 21:30 di ieri :D
Fanculo Steam : (
Tasslehoff Burrfoot
> Preso alle 21:30 di ieri :D
Io nel primo pomeriggio di oggi :)
Ciao
--
Tasslehoff Burrfoot
http://tasslehoff.burrfoot.it
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public PGP key block at
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------------------------
Ho visto oscuri universi spalancarsi
Dove neri pianeti ruotano senza meta...
Dove ruotano nell'orrore invisibile,
Privi di consapevolezza, splendore o nome...
Wiitiful Sky
(in article <pVJ%m.5765$Ua....@twister2.libero.it>):
>> Preso alle 21:30 di ieri :D
> Io nel primo pomeriggio di oggi :)
Io circa 18 mesi fa :)
Tasslehoff Burrfoot
> On Sat, 2 Jan 2010 16:48:37 +0100, Tasslehoff Burrfoot wrote
> (in article<pVJ%m.5765$Ua....@twister2.libero.it>):
>
>>> Preso alle 21:30 di ieri :D
>> Io nel primo pomeriggio di oggi :)
>
> Io circa 18 mesi fa :)
A 3,75 �? ;)
Ciao!
Wiitiful Sky
(in article <lHK%m.116829$9f6.1...@twister1.libero.it>):
[Mass Effect]
>> Io circa 18 mesi fa :)
> A 3,75 ￜ? ;)
No, a 59 e forse piu' :)
Pero' la qualita' del gioco c'e' tutta, e vale quei soldi dal primo
all'ultimo euro
Tasslehoff Burrfoot
> No, a 59 e forse piu' :)
> Pero' la qualita' del gioco c'e' tutta, e vale quei soldi dal primo
> all'ultimo euro
Devo ammettere che questo titolo non mi ha incuriosito molto, tant'ￜ che
non l'ho ancora giocato e forse non l'avrei nemmeno comprato se non
fosse stato per quel prezzo shock.
Non so bene perchￜ, forse un attacco di indifferenza inspiegabile, come
quello che mi pigliￜ con BG2, comprato, iniziato, lasciato a metￜ per
piￜ di 1 anno e poi rigiocato da capo.
Ogni tanto fatico anch'io a comprendermi...
toma
l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come "andre@"
<ro...@rotfl.oi> scrisse:
>toma ha scritto:
>> Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Sat, 02 Jan 2010
>> 02:02:31 GMT, l'in quel ritrovo di pervertiti che è it.comp.giochi.rpg
>> l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come "andre@"
>> <ro...@rotfl.oi> scrisse:
>>
>>> toma ha scritto:
>>>
>>>> Mass Effect mi manca (e non sento la necessita' di giocarlo)
>>> Fino alle 6 di sera lo trovi a 3,75 euri su Steam.
>> Preso alle 21:30 di ieri :D
>
>Fanculo Steam : (
Pagato di piu', arrivato tardi o che? :)
C'e' Morrowind GOTY a 4,99.
Io passo (celo)
Franz Von G
> Cosi' si sta perdendo il gusto dell'avventura per il piacere di fare e
> scoprire :(
Dipende molto da come vivi il gdr: io odio morire, non sopporto l'idea
del caricamento e dell'andare in un posto "tanto se muoio carico". Se
non fosse che non ho tempo (e voglia) giocherei tutti gli rpg con una
vita sola, se muoio riparto da capo. Per questo voglio un gioco che non
mi costringa a morire per forza, ma mi offra sempre un modo per capire
(magari non con un punto esclamativo giallo gigante, ecco) che sto
andando nella direzione giusta o incontro ad un grave pericolo.
Il leveling dei mostri non � certo la scelta ottimale, ma � una
scorciatoia per le software house.
Il vero problema di DAO, visto che si parlava di questo, � che la parte
delle 4 location da girare per arruolare le rispettive armate � troppo
monotona: una volta fattene due, vorresti riprendere la storia invece
che dover continuare a massacrare mostri ogni 5 minuti per far contento
quel re nanico o quell'arcimago.
Tanto mi � piaciuta l'origin (quella del nobile umano in particolare,
molto Martiniana) e la prima parte fino al villaggio, tanto mi sono
piaciute le prime due zone che ho scelto (maghi e Redcliffe), tanto mi
sta stufando quella dei nani, dove sono bloccato da un mese ormai per
mancanza di voglia. Ed � un peccato, perch� trovo DAO davvero un ottimo
gioco, con npc interessanti (chi dice che Leliana � monocorde non ci ha
evidentemente parlato) e storia - sebbene poco originale - con buoni
spunti... ma troppi, troppi combattimenti.
Spark
<ghibat...@quipo.it> wrote:
>con buoni
>spunti... ma troppi, troppi combattimenti.
Succedeva anche a me... il problema � che ci sono combinazioni
sgravate, che ti permettono di far fuori in un batter d'occhio
qualsiasi nemico... e combinazioni un po' loffie che ti mettono in
seria difficolt� ad ogni scontro.
Se ti pianti... prova a scaricare il "respec mod" e a rimettere uhn
po' a posto le skill del personaggio. Potresti trovare tutto assai pi�
semplice... :)
toma
11:57:06 +0100, l'in quel ritrovo di pervertiti che è
it.comp.giochi.rpg l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come
Franz Von G <ghibat...@quipo.it> scrisse:
>Dipende molto da come vivi il gdr: io odio morire, non sopporto l'idea
Principalmente come interpretazione del ruolo :)
>del caricamento e dell'andare in un posto "tanto se muoio carico". Se
>non fosse che non ho tempo (e voglia) giocherei tutti gli rpg con una
>vita sola, se muoio riparto da capo. Per questo voglio un gioco che non
>mi costringa a morire per forza, ma mi offra sempre un modo per capire
>(magari non con un punto esclamativo giallo gigante, ecco) che sto
>andando nella direzione giusta o incontro ad un grave pericolo.
>Il leveling dei mostri non è certo la scelta ottimale, ma è una
>scorciatoia per le software house.
Abbiamo gusti diversi :)
>Il vero problema di DAO, visto che si parlava di questo, è che la parte
>delle 4 location da girare per arruolare le rispettive armate è troppo
>monotona: una volta fattene due, vorresti riprendere la storia invece
>che dover continuare a massacrare mostri ogni 5 minuti per far contento
>quel re nanico o quell'arcimago.
>Tanto mi è piaciuta l'origin (quella del nobile umano in particolare,
>molto Martiniana) e la prima parte fino al villaggio, tanto mi sono
Mai fatto un nobile, preferisco personaggi di umili natali .)
(fa un nano senzacasta, giusto per)
>piaciute le prime due zone che ho scelto (maghi e Redcliffe), tanto mi
>sta stufando quella dei nani, dove sono bloccato da un mese ormai per
A me quella dei nani, anche se e' parecchio h&s (quale non lo e'?) e'
quella che mi e' piacita di piu'. E l'ho fatta per ultima :)
>mancanza di voglia. Ed è un peccato, perchè trovo DAO davvero un ottimo
>gioco, con npc interessanti (chi dice che Leliana è monocorde non ci ha
>evidentemente parlato) e storia - sebbene poco originale - con buoni
Io, e me la sono trombata :p
(si puo' trombare in maniera saffica? :D)
>spunti... ma troppi, troppi combattimenti.
decisamente troppi :(
Franz Von G
> A me quella dei nani, anche se e' parecchio h&s (quale non lo e'?) e'
> quella che mi e' piacita di piu'. E l'ho fatta per ultima :)
>
Non nego che possa avere aspetti interessanti ma...
SPOILER
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ho scelto per motivi di origin di supportare il figlio del re nanico.
Dopo varie missioni mi infiltro nel QG dei ladri e massacro tutti,
procedendo a fatica tra uno sterminio e l'altro ( a fatica per la
mancanza di voglia, principalmente). Torno dal re e mi aspetto che
finalmente mi dia il via libera... ed invece no, mi tocca andare nei
sotterranei a cercare la vecchia. Ecco, dopo aver fatto ore e ore di
combattimenti, l'idea di andare a caccia di mostri mi ha letteralmente
fatto - mi scusino le signore che leggono - cadere le palle.
Quel mordente nella storia che avevo trovato nella Torre dei Maghi (con
alcune decisioni davvero interessanti e difficili da prendere) e quei
bivi di Redcliffe mi avevano forse abituato troppo bene - persino i
combattimenti mi sembravano meno numerosi e pi� importanti.
Ora mi resta ancora la parte degli elfi (quando mi decider� a finire
quella nanica) ed ho paura che sia di nuovo un interminabile massacro
senza capo n� coda...
andre@
>> Fanculo Steam : (
>
> Pagato di piu', arrivato tardi o che? :)
Ho comprato tipo 20 giochi dall' inizio della promozione natalizia...
toma
it.comp.giochi.rpg l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come
Franz Von G <ghibat...@quipo.it> scrisse:
>Il 03/01/2010 13:22, toma ha scritto:
>
>> A me quella dei nani, anche se e' parecchio h&s (quale non lo e'?) e'
>> quella che mi e' piacita di piu'. E l'ho fatta per ultima :)
>>
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>Non nego che possa avere aspetti interessanti ma...
>SPOILER
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>ho scelto per motivi di origin di supportare il figlio del re nanico.
pure io, per motivi compransibili solo a chi ha fatto un nano popolano
(o, nel mio caso, nana)
>Dopo varie missioni mi infiltro nel QG dei ladri e massacro tutti,
>procedendo a fatica tra uno sterminio e l'altro ( a fatica per la
>mancanza di voglia, principalmente). Torno dal re e mi aspetto che
Comprensibile.
>finalmente mi dia il via libera... ed invece no, mi tocca andare nei
>sotterranei a cercare la vecchia. Ecco, dopo aver fatto ore e ore di
>combattimenti, l'idea di andare a caccia di mostri mi ha letteralmente
>fatto - mi scusino le signore che leggono - cadere le palle.
Si, ma l'ho detto che e' molto h&s :)
>Quel mordente nella storia che avevo trovato nella Torre dei Maghi (con
>alcune decisioni davvero interessanti e difficili da prendere) e quei
Gia', bella la torre.
>bivi di Redcliffe mi avevano forse abituato troppo bene - persino i
>combattimenti mi sembravano meno numerosi e più importanti.
E bella pure Redcliffe. Che ho scopeto con il mago bivi che con la
nana non avevo percorso. Molto interessante.
>Ora mi resta ancora la parte degli elfi (quando mi deciderò a finire
>quella nanica) ed ho paura che sia di nuovo un interminabile massacro
>senza capo nè coda...
Un suo motivo ce l'ha ma... h&s a gogo pure qui :(
Per tacere di Denerim, sgroan.
Ora che mi ci fai pensare... per il numero di mob supera qualsiasi BG
e si avvicina ai vari IWD e (vabbe', qui e' massacro ingiustificato
senza storia) Diablo.
toma
13:39:50 GMT, l'in quel ritrovo di pervertiti che è it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come "andre@"
<ro...@rotfl.oi> scrisse:
>Ho comprato tipo 20 giochi dall' inizio della promozione natalizia...
Benvenuto nel club.
Ma conosco gente che ci supera allegramente :D
(ora che mi ricordo, vado a vedere i deal di oggi :D)
Liutbald
"Franz Von G" <ghibat...@quipo.it> wrote in message
news:4b407806$0$1106$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Il 02/01/2010 13:05, toma ha scritto:
>
>> Cosi' si sta perdendo il gusto dell'avventura per il piacere di fare e
>> scoprire :(
>
> Dipende molto da come vivi il gdr: io odio morire, non sopporto l'idea del
> caricamento e dell'andare in un posto "tanto se muoio carico". Se non
> fosse che non ho tempo (e voglia) giocherei tutti gli rpg con una vita
> sola, se muoio riparto da capo.
I roguelike, Franz. :)
Liutbald