Dragon Age, una recensione che sottoscrivo pienamente
Boromir
http://arsludica.org/2009/12/30/dragon-age-origins/#more-7179
"Dragon Age Origins è la morte del concetto di gioco di ruolo
all’occidentale, probabilmente la sua massima espressione ma anche la
negazione della possibilità di spingere oltre una formula che appare
ormai immota. Nella sua perfezione evidenzia tutti i limiti derivati dai
compromessi che si sono abbattuti sul genere nel corso degli anni. La
necessità di sottomettere il genere a logiche di produzione nemmeno
troppo sotterranee ha prodotto il capolavoro di un certo modo di
esprimere il fantasy nei videogiochi, in copula diretta con l’estetica
de Il Signore degli Anelli di Peter Jackson, da cui copia moltissimo, a
partire dalla maggior parte delle inquadrature dei filmati che creano
una liason inscindibile con un immaginario ben stagionato e facente
parte della retorica culturale dominante, più che della sua messa in
discussione.
Parlandone, molti hanno citato i Baldur’s Gate. Il collegamento è
evidente, così come la continuità rispetto a quell’esperienza. Il
problema è che le similitudini sono così marcate da consentire di
affermare che di passi in avanti da allora ne sono stati fatti
pochissimi. Anzi, a dirla tutta la gestione del party è stata
semplificata, sia a livello di azione vera e propria, sia a livello di
gestione della crescita dei singoli personaggi. Probabilmente sembrerà
una bestemmia ai più, ma considerando soltanto la storia della Bioware,
Dragon Age Origins è un passo indietro rispetto a Mass Effect che, non
dovendo giustificare la sua natura ibrida, era molto più definito nelle
sue caratteristiche e molto più libero di essere. Qui è evidente la
volontà di creare un gioco che celebri il passato del genere su PC,
senza dimenticare o discriminare troppo gli utenti console. Il risultato
è, come già detto, perfetto ma castrante. Chi vorrà andare oltre dovrà
vedersela con la Bioware, oppure dovrà girarsi completamente da un’altra
parte. Le alternative avranno vita durissima, perché Dragon Age Origins
è sedimentazione pura, un monolite difficilissimo da abbattere.
Figlio di cinque anni di gestazione e di uno sforzo produttivo immenso,
chiede al giocatore di guidare un party, composto da un massimo di
quattro personaggi, nella lotta contro la cosiddetta “Prole oscura” che
sta minacciando il mondo dei ‘civili’ (in effetti parlare di bene contro
male appare abbastanza stucchevole vista la quantità di stronzi che
popola il mondo degli umani). Già qui è forte il richiamo al Signore
degli Anelli, ma è il proseguo della trama a confermare tutte le
impressioni chiedendoci di riunificare diverse razze per affrontare
tutti insieme la terribile minaccia la quale, per la cronaca, era già
stata sconfitta in passato ma è tornata più forte che mai guidata da un
arcidemone vestito da drago.
Creato un personaggio e superato un prologo in cui la situazione, già di
per se tragica, viene ulteriormente peggiorata, bisogna vagabondare per
le diverse locazioni attive sulla mappa andando a parlare con i diversi
capi di questo mondo in preda al caos. Ovviamente bisognerà risolvere
numerose quest (ottenibili dagli abitanti dei vari insediamenti e
leggendo delle bacheche… AAA cercasi ammazzadraghi per disinfestazione
di un appartamento. Sbrigarsi perché la moquette costa), si potranno
raccogliere centinaia di oggetti differenti, si affronteranno molti
nemici e, perché no, se si è bravi si tromberà pure. Il party si
gestisce con un’interfaccia ibrida che consente di posizionare la
telecamera alle spalle del personaggio selezionato o a volo di uccello.
Dopo qualche tentativo ho trovato comodo alternare le due visuali, anche
se avrei preferito che in quella a volo d’uccello le pareti che vanno a
coprire i personaggi diventassero trasparenti così da non dover ruotare
continuamente la telecamera.
Visto che sono una persona coscienziosa (non si direbbe, in effetti), ho
deciso di scrivere questo articolo solo dopo aver provato il gioco anche
su console. In effetti le minori possibilità di gestione
dell’interfaccia peggiorano parecchio l’esperienza di gioco. Mi rendo
conto che avendo provato prima la versione più completa, che poi è anche
quella per cui è stato progettato originariamente Dragon Age, l’effetto
negativo prodotto dall’altra sia stato accentuato, e ammetto anche che,
abituato a tutte le opzioni della versione PC, i controlli castrati
della versione per Xbox 360, pur se ben studiati vista la quantità di
opzioni del gioco, mi hanno messo in difficoltà più del dovuto (i
downgrade sono sempre traumatici).
Paradossalmente ho apprezzato il fatto che il motore grafico non sia
stato appesantito eccessivamente per correre dietro al conteggio dei
poligoni o alla misurazione della superficie occupata dalle texture
(solitamente inversamente proporzionale all’intelligenza di chi si perde
in disquisizioni sul tema). Sarà che sto invecchiando, ma avere un gioco
fluido su PC senza dover perdere tempo in lunghe ore di tuning lo
considero un pregio, anche se per ottenerlo c’è bisogno di sacrificare
qualche effetto."
Bilbo Baggins
non la leggo ma se la sottoscrivi sicuramente il sunto sarà che è "trito
e ritrito" :-D
--
Bilbo Baggins
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Boromir
>> http://arsludica.org/2009/12/30/dragon-age-origins/#more-7179
>
> non la leggo ma se la sottoscrivi sicuramente il sunto sarà che è "trito
> e ritrito" :-D
Non sei distante dalla verità :D Ma è superficiale minimizzarlo così :D
MaxDamage
L'articolo e' illeggibile.
L'autore dovrebbe andare a scuola da gioodice per 2 anni almeno.
Boromir
> L'articolo e' illeggibile.
Ho letto cose meno masticabili
PdG
>> ritrito" :-D
>
> Non sei distante dalla veritￜ :D Ma ￜ superficiale minimizzarlo cosￜ :D
Si' sono abbastanza d'accordo pure io.
Gioco immenso, passa da momenti decisamente memorabili a lunghe
sessioni noiose. Dopo 50 ore circa di gioco ancora non me ne sono
innamorato. Non che mi dispiaccia ma da l'impressione di qualcosa di
monumentale costruito su fondamenta misere. Spogliato delle cutscene e
delle prolisse (e spesso poco ispirate) storie che si leggono nel
codice, si riduce ad un'unica cosa: pausa, scegli l'attacco per
ciascuno dei quattro, togli pausa, vedi l'effetto, pausa, ecc..
Le locazioni fisse e rigide non aiutano.
Insomma Risen mi ha divertito decisamente di piu'. Grafica inferiore,
senza dubbio, ma liberta', un mondo ispirato, coerente,
l'immedesimazione (chiave essenziale di un gioco di "ruolo") e' molto
piu' semplice. DAO sembra piu' uno strategico.
Concludendo e' un bel gioco senza dubbio. Non memorabile pero'. Non
introduce nulla, sovente e' frustrante in alcune meccaniche (molti
oggetti sono inutili, spesso tocca tornare all'accampamento per
curarsi, e tocca andare avanti e indietro), un bg con la grafica
aggiornata, ma non molto di piu'.
E vista la parziale delusione non nutro particolari aspettative per
me2. Temo sara' la stessa minestra ambientata nello spazio.
Spike Spiegel
bell'articolo.
secondo me il sunto del sunto e': dopo tolkien tutto il fantasy e' trito e
ritrito.
come dargli torto?
sara' anche roba vecchia,gia vista ecc.ecc. pero' piace sempre a tanta
gente
e finche' i giochi sono fatti bene (come DAO) ben vengano.
e ben vengano anche variazioni sul tema come Mass Effect : prendiamo
tolkien
e buttiamolo nello spazio.
ovviamente tutto IMHO.
buon anno ... anzi decennio
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Boromir
> Gioco immenso, passa da momenti decisamente memorabili a lunghe sessioni
> noiose. Dopo 50 ore circa di gioco ancora non me ne sono innamorato. Non
> che mi dispiaccia ma da l'impressione di qualcosa di monumentale
> costruito su fondamenta misere. Spogliato delle cutscene e delle
> prolisse (e spesso poco ispirate) storie che si leggono nel codice, si
> riduce ad un'unica cosa: pausa, scegli l'attacco per ciascuno dei
> quattro, togli pausa, vedi l'effetto, pausa, ecc..
Condivido, anche se ￜ un bel giocare.
La mancanza degli slot d'azione stile cotor non la mando giￜ, lo ripeto
sempre
> DAO sembra piu' uno strategico.
Vero, a patto di non metterlo in difficoltￜ "easy": lￜ diventa molto piￜ
diablo e procede per accumulazione. Sembrano quasi due giochi diversi,
funzionano bene entrambi
> Concludendo e' un bel gioco senza dubbio. Non memorabile pero'. Non
> introduce nulla, sovente e' frustrante in alcune meccaniche (molti
> oggetti sono inutili, spesso tocca tornare all'accampamento per curarsi,
> e tocca andare avanti e indietro), un bg con la grafica aggiornata, ma
> non molto di piu'.
quoto
> E vista la parziale delusione non nutro particolari aspettative per me2.
> Temo sara' la stessa minestra ambientata nello spazio.
Mass Effect 1 era deficitario di molti elementi che il seguito si
propone di introdurre, speriamo bene.
Certo che rappresentare un'avventura nello spazio ￜ sempre una gran
bella sfida.
Bilbo Baggins
Ma che credi, che non ti conosco? :-D
PS: un sunto è un sunto eh :-P
Wiitiful Sky
(in article <Pc%_m.116005$9f6.1...@twister1.libero.it>):
> "Dragon Age Origins Ú la morte del concetto di gioco di ruolo
Una roba che comincia in questo modo, parlando di Dragonage, non ho
intenzione di leggerla. Puo' solo contenere stronzate, imho
--
Cristian Castellari - http://www.skyflash.it
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Boromir
>> "Dragon Age Origins Ú la morte del concetto di gioco di ruolo
>
> Una roba che comincia in questo modo, parlando di Dragonage, non ho
> intenzione di leggerla.
Stavo per compiere lo stesso errore, ma ￜ giusto lasciare la possibilitￜ
che una persona argomenti la propria stronzata. Nel caso specifico la
formulazione della frase ￜ poco felice ed esagerata
Snake01
> E vista la parziale delusione non nutro particolari aspettative per me2.
> Temo sara' la stessa minestra ambientata nello spazio.
>
>
Un ME2 che diventa uno strategico a metￜ? Nooooo, non credo proprio.......
Tasslehoff Burrfoot
> Una volta tanto
>
> http://arsludica.org/2009/12/30/dragon-age-origins/#more-7179
[SNIP]
Quindi il sunto è "si tratta della solita vecchia minestra uguale fin
dai tempi di BG"?
Beh ci voleva un premio nobel per giungere a una così illuminata e
scontata conclusione...
Dragon Age si inserisce nel filone dei crpg occidentali, in questo
articolo si usa Dragon Age per criticare il modello di crpg occidentale,
il che mi sembra abbastanza OT per una "recensione di Dragon Age".
I combattimenti sono tanti e su questo non ci piove, del resto in tutti
i grandi crpg i combattimenti sono "tanti" dato che il combattimento è
uno dei pilastri di questo genere.
I dialoghi sono tanti, estremamente cinematografici e complessi, non a
caso i dialoghi sono un altro dei pilastri di questo genere.
La trama è complessa, sfaccettata, piena di elementi politici (almeno
per quanto ho avuto modo di vedere fin'ora) e interessante, non a caso
la trama è uno dei pilastri di questo genere.
L'evoluzione dei pg è altrettanto sfaccettata e piena di possibilità,
non a caso anche questo è un elemento distintivo del genere.
L'abilità del giocatore nel "clicka-clicka-clicka-clicka-clicka" è
ininfluente sull'abilità dei personaggi, mentre è determinante la
capacità del giocatore di indirizzare le risorse tattiche sul campo, e
anche questo è un elemento chiave del genere.
L'eccessiva facilità? Non mi pare leggendo i pareri di mezza rete...
La longevità troppo bassa? Al contrario...
L'eccessiva pesantezza? Vedi la recensione stessa.
Che forse sia insufficiente sotto il profilo tecnico, visivamente brutto
o vecchio? Sfido chiunque ad affermarlo...
Quindi quali sarebbero le colpe di Dragon Age?
Avere draghi, maghi, chierici e creature del bene vs creature del male?
Ma ragazzi miei questo è il fantasy di ispirazione medioevale, questo è
il background di un intero filone narrativo, tanto varrebbe dire che
tutta la produzione narrativa che segue questo filone è vecchia,
decrepita, ripetitiva e inutile.
Ma non sono forse così tutti i capolavori del genere?
Vogliamo mettere gli indecifrabili, criptici, estenuanti dialoghi di
Torment? Sia mai che si tocchi il sacro totem...
Vogliamo mettere gli infiniti combattimenti di IWD, BG e simili? Ma
quelli sono pietre miliari...
E allora che diavolo si vuole? :\
La realtà è che quando un gioco fa successo c'è sempre chi vuol fare il
bastian contrario a tutti i costi per far sentire la sua voce fuori dal
coro, è sempre stato così e sempre sarà.
Bye
--
Tasslehoff Burrfoot
http://tasslehoff.burrfoot.it
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public PGP key block at
http://gioco.net/pgpkeys
------------------------
Ho visto oscuri universi spalancarsi
Dove neri pianeti ruotano senza meta...
Dove ruotano nell'orrore invisibile,
Privi di consapevolezza, splendore o nome...
PdG
intendo locazioni rigide, muri invisibili, "vai fino ad A, accoppa,
torna a B", tutto scriptato, un romanzo interattivo insomma, con
qualche sesessione di combattimento.
Vedremo.
Il primo e' stata una bella esperienza, la quale pero' mi ha saziato.
La paura e' che sia un "more of the same", in tal caso temo faticherei
a finirlo.
PdG
> On Thu, 31 Dec 2009 11:40:47 +0100, Boromir wrote
> (in article <Pc%_m.116005$9f6.1...@twister1.libero.it>):
>
>> "Dragon Age Origins Ú la morte del concetto di gioco di ruolo
>
> Una roba che comincia in questo modo, parlando di Dragonage, non ho
> intenzione di leggerla. Puo' solo contenere stronzate, imho
vabbe' dai, proprio te che ti lamenti della gente che spara sentenze
assolute?
Devo ricordarti la faccenda degli strategici? ;)
Tasslehoff Burrfoot
> Insomma Risen mi ha divertito decisamente di piu'. Grafica inferiore,
> senza dubbio, ma liberta', un mondo ispirato, coerente,
> l'immedesimazione (chiave essenziale di un gioco di "ruolo") e' molto
> piu' semplice. DAO sembra piu' uno strategico.
Io mi considero un fan del filone Gothic, ma devo ammettere che se
parliamo di crpg DAO vince a mani basse su Risen dai...
Risen ￜ una sorta di action adventure con elementi crpg, ma non c'ￜ la
minima interazione con i png, nessuna skill che influisca sul
comportamento del pg, si aggiunge una skill e si fanno cose nuove (una
nuova combo, un nuovo talento) un po' come se a Farcry si comprasse una
nuova arma.
Le quest sono di una linearitￜ disarmante, si fa il pieno di quest in
una locazione, ci si sposta in un'altra, si risolvono le quest che hanno
a che fare con quella locazione, si ritorna a racimolare il bottino.
In DAO le quest mi stanno "capitando", mi stanno piovendo addosso senza
che nemmeno me ne accorga, perchￜ sono perfettamente inserite nel
tessuto narrativo, nei dialoghi.
In quella recensione sono citate appena le quest da "bacheca" ma da
quanto ho visto fin'ora si e no 1 quest su 30 ￜ di quel tipo, il resto
me la sono trovata nel journal e sapevo di dover fare quelle cose, ma
non per il journal o perchￜ abbia detto "Ok, faccio questa cosa" o
spuntato una casellina dall'elenco delle quest, ma perchￜ ho deciso con
i dialoghi di intraprendere una determinata avventura.
E chissￜ quante quest ignorerￜ o fallirￜ o lascerￜ in sospeso, magari
per il semplice fatto che finalmente DAO non ti da l'elenco della spesa,
o dei compitini da fare per il giorno dopo, ma ti da una missione nel
vero senso della parola.
Almeno questo ￜ il feeling che sta dando a me, ed ￜ una cosa che non ho
mai provato nemmeno a BG.
Continuerￜ a giocare e finire tutti i prossimi giochi del filone
"Gothic" perchￜ mi divertono, ma non mi sognerei mai di paragonare un
gioco del genere a DAO :)
Tutto imho ovviamente ;)
Ciao
Dodò
> On Thu, 31 Dec 2009 11:40:47 +0100, Boromir wrote
> (in article<Pc%_m.116005$9f6.1...@twister1.libero.it>):
>
>> "Dragon Age Origins Ú la morte del concetto di gioco di ruolo
>
> Una roba che comincia in questo modo, parlando di Dragonage, non ho
> intenzione di leggerla. Puo' solo contenere stronzate, imho
>
>
Grande Castlellￜ, io lo sto tirando giￜ da Direct2Drive per Mac, 29
sterle e passa la paura...
Dodￜ
Zep Tepi
> estenuanti dialoghi di Torment?
l'hanno poi tradotto in ita?
--
<Satan vien qui subit, I am la morte, I feel patibolo>
<My God is better than your god>
<||Ascolto: Klaxon ||<===>||Gioco: Uncharted 2, PS3||
PdG
> Il 31/12/2009 12:09, PdG ha scritto:
>
>> Insomma Risen mi ha divertito decisamente di piu'. Grafica inferiore,
>> senza dubbio, ma liberta', un mondo ispirato, coerente,
>> l'immedesimazione (chiave essenziale di un gioco di "ruolo") e' molto
>> piu' semplice. DAO sembra piu' uno strategico.
>
> Io mi considero un fan del filone Gothic, ma devo ammettere che se parliamo
> di crpg DAO vince a mani basse su Risen dai...
Son proprio due giochi diversi.
Il primo e' un free roaming, in un'isola molto bene caratterizzata, che
da l'impressione che ogni albero sia stato messo li' con cognizione di
causa. Il secondo e' molto piu' rigido, strategico.
>
> Risen ￜ una sorta di action adventure con elementi crpg, ma non c'ￜ la minima
> interazione con i png, nessuna skill che influisca sul comportamento del pg,
Beh insomma, c'e' interazione eccome coi png, un sacco di quest ti
fanno interagire con i vari personaggi del gioco.
DAO e' simile se vogliamo. PNG che danno quest, sempre imbambolati nel
solito punto dal quale non si muovono.
> si aggiunge una skill e si fanno cose nuove (una nuova combo, un nuovo
> talento) un po' come se a Farcry si comprasse una nuova arma.
Beh DAO e' lo stesso eh? Sali di livello, ti scegli una skill nuova, e
buonanotte. Tra l'altro sono skill che danno spesso l'impressione di
essere poco influenti. Tutte finalizzate al combattimento (tranne il
classico "convinci"), ma dall'effetto spesso minimo.
> Le quest sono di una linearitￜ disarmante, si fa il pieno di quest in una
> locazione, ci si sposta in un'altra, si risolvono le quest che hanno a che
> fare con quella locazione, si ritorna a racimolare il bottino.
E in DAO per ora e' esattamente cosi'.
> In DAO le quest mi stanno "capitando", mi stanno piovendo addosso senza che
> nemmeno me ne accorga, perchￜ sono perfettamente inserite nel tessuto
> narrativo, nei dialoghi.
Si vabbe' ma anche li' son "vai li', ammazza, raccogli, riporta".
Almeno in Risen hai un po' di liberta' nello scegliere che strada fare
per arrivare. Almeno devi cercare. In DAO invece e' come in
un'avventura punta e clicka: locazioni fisse, si entra dalla porta e si
esce solo dall'altra porta, seguendo il percorso dritto.
> Almeno questo ￜ il feeling che sta dando a me, ed ￜ una cosa che non ho mai
> provato nemmeno a BG.
> Continuerￜ a giocare e finire tutti i prossimi giochi del filone "Gothic"
> perchￜ mi divertono, ma non mi sognerei mai di paragonare un gioco del genere
> a DAO :)
Son due giochi diversi infatti.
Mi limitavo a constatare che mentre con Risen avevo proprio voglia di
giocarci e ci perdevo le ore divertendomi, con DAO inizio a far fatica,
alterno momenti di piacere nel seguire la storia, a lunghe sessioni
noiose nelle quali faccio un metro, spuntano centinaia di ragni, li
ammazzo, faccio altri 3 metri, altre schifezze e avanti cosi'.
Lorenz
>
CUT
>
> E vista la parziale delusione non nutro particolari aspettative per me2. Temo
> sara' la stessa minestra ambientata nello spazio.
Yawn...
Lorenz
Per me se miglioreranno le subquest (vero tallone d'Achille del primo)
allora sarￜ uno dei piￜ bei videogame di sempre...e comunque ricordati
che ME non ￜ un titolo free roaming in stile Oblivion o FO3, dato che
la trama di fondo ￜ ben delineata.
Boromir
> Dragon Age si inserisce nel filone dei crpg occidentali, in questo
> articolo si usa Dragon Age per criticare il modello di crpg occidentale
Piuttosto mi sembra una constatazione dell'immobilismo del genere, date
certe premesse e data la sedimetazione del genere fantasy post-Tolkien.
La tesi è che Dragon Age, rispetto al genere crpg fantasy, è "la sua
massima espressione ma anche la negazione della possibilità di spingere
oltre una formula che appare ormai immota". Perfezione nel significato
greco del termine: compiutezza e immobilismo.
Difficile inoltre negare una premessa evidente: DAO mira a rappresentare
un intero genere, le sue meccaniche e la sua tradizione. Il suo è un
proposito quasi filologico. Filologico perchè DAO si sostanzia delle
radici del genere di appartenenza, deliberatamente non osa alterarne
l'equilibrio con l'introduzione di meccaniche inedite alla tradizione,
rispetta con austerità i canoni tradizionali e talvolta vi ammicca pure
(si pensi alla battuta iniziale che introduce la prima quest, che fa più
o meno così: "uccidere i ratti? credevo appartenesse alle peggiori
storie narrate!").
Per cui indirettamente o meno la riflessione su DAO implica una
riflessione di genere.
> I dialoghi sono tanti, estremamente cinematografici e complessi, non a
> caso i dialoghi sono un altro dei pilastri di questo genere.
E diciamolo: molti dialoghi/testi dei giochi Bioware degli ultimi tempi
sono ridondanti e andrebbero potati. Attenzione: non dico di svilire il
testo dei gdr Bioware, ma il contrario, concentrarsi sulla qualità,
scrivere testi che ci aiutino ad una migliore comprensione
dell'avventura, di ciò che deve ancora accadere, dei legami tra i
personaggi coinvolti, indizi, elementi da ricollegare (non pipponi di
background, che fino ad un certo punto servono a creare il giusto
collante col mondo di gioco).
Io ho la sensazione che ultimamente le parti scritte siano viste come
materiale per rimpolpare i vuoti.
> La trama è complessa, sfaccettata, piena di elementi politici (almeno
> per quanto ho avuto modo di vedere fin'ora) e interessante, non a caso
> la trama è uno dei pilastri di questo genere.
Ed è anche uno dei lati deboli di DAO. Una trama banale non fa male a
nessuno, se ben narrata, ma una trama eccessivamente derivativa in ogni
sua parte svilisce la partecipazione ad una avventura. DAO ha dei bei
momenti (verso la fine), ma complessivamente si poteva fare molto di più.
> Vogliamo mettere gli indecifrabili, criptici, estenuanti dialoghi di
> Torment? Sia mai che si tocchi il sacro totem...
> Vogliamo mettere gli infiniti combattimenti di IWD, BG e simili? Ma
> quelli sono pietre miliari...
>
> E allora che diavolo si vuole? :\
PT aveva uno strato testuale imponente, specie se si alzava
l'intelligenza e la loquacità del personaggio anzichè la forza o altro,
ma aveva una classe inedita nel comporre i dialoghi, al punto che
leggerli era un piacere e fonte di spunti anche filosofici. PT era
capace di farti riflettere davvero e conclude l'avventura senza colpo
ferire al boss finale. DAO a confronto è un compitino, puoi skippare
quasi tutto e arriva parecchi anni dopo PT
> La realtà è che quando un gioco fa successo c'è sempre chi vuol fare il
> bastian contrario a tutti i costi per far sentire la sua voce fuori dal
> coro, è sempre stato così e sempre sarà.
Anche questo è vero
PdG
yawn che?
Lorenz
Che spari sentenze senza manco averlo provato...:D
Inoltre lo paragoni a DAO, niente di piￜ sbagliato.
PdG
Ho detto "Temo", lorenz.
Piantala con le fanboyate.
Lorenz
Non cambia nulla...sei "tendenzioso". :P
> Piantala con le fanboyate.
Senti da che pulpito...LOL
Wiitiful Sky
(in article <4b3c8a80$0$1133$4faf...@reader3.news.tin.it>):
>> Una roba che comincia in questo modo, parlando di Dragonage, non ho
>> intenzione di leggerla. Puo' solo contenere stronzate, imho
> vabbe' dai, proprio te che ti lamenti della gente che spara sentenze
> assolute?
Scusa, e non e' una sentenza assoluta la frase nel cappello "Dragonage
Origins e' la morte del concetto del gioco di ruolo"???
Il cappello e' la parte piu' imporante di un articolo, e da li devi dare
l'impostazione a cio' che stai per scrivere. Se parti in quel modo, oltre a
non avere il mio tempo, non avrai manco il mio rispetto :)
> Devo ricordarti la faccenda degli strategici? ;)
Resto comunque del mio parere. Gli RTS non sono vera strategia :)
--
Cristian Castellari - http://www.skyflash.it
I 10 giochi migliori per iPhone: http://www.skyflash.it/2979
PdG
Vabbe' ci rinuncio.
PdG
> On Thu, 31 Dec 2009 12:27:09 +0100, PdG wrote
> (in article <4b3c8a80$0$1133$4faf...@reader3.news.tin.it>):
>
>>> Una roba che comincia in questo modo, parlando di Dragonage, non ho
>>> intenzione di leggerla. Puo' solo contenere stronzate, imho
>> vabbe' dai, proprio te che ti lamenti della gente che spara sentenze
>> assolute?
>
> Scusa, e non e' una sentenza assoluta la frase nel cappello "Dragonage
> Origins e' la morte del concetto del gioco di ruolo"???
Si' la mia era solo una valutazione di opportunita'.
Da chi spesso ha sentenziato con frasi da apocalisse trovo un po'
bizzarra una simile critica.
Wiitiful Sky
(in article <j60%m.73694$813....@tornado.fastwebnet.it>):
> Grande Castlellￜ, io lo sto tirando giￜ da Direct2Drive per Mac, 29
> sterle e passa la paura...
Ottima cosa, mi stai dicendo :)
Gia' finito su PS3, ma non mi farebbe schifo rigiocarmelo nella versione
"vera", su Mac.
Mi sai dire se questa versione (io prenderei la Deluxe) ha almeno i
sottotitoli in Italiano?
--
Cristian Castellari - http://www.skyflash.it
La mia guida su IPCop: http://tinyurl.com/yqe64j
Wiitiful Sky
(in article <FQ%_m.5038$Ua....@twister2.libero.it>):
> Quindi il sunto Ú "si tratta della solita vecchia minestra uguale fin
> dai tempi di BG"?
> Beh ci voleva un premio nobel per giungere a una così illuminata e
> scontata conclusione...
Oooh, ogni tanto leggo anche qualcuno che di CRPG ce ne capisce. Alleluja
signore, hai accolto le mie preghiere! :)
Guarda, o non ho perso neppure 2 minuti del mio tempo per leggere quel
post, che imho poteva contenere solo un ammasso di fregnacce.
Uno che inizia un discorso dicendo "Dragonage Origins e' la morte del
concetto del gioco di ruolo" non merita di sicuro che io perda il mio
prezioso tempo a seguire il suo discorso. Gia' e partito malissimo, quindi
non puo' che finire peggio.
> Dragon Age si inserisce nel filone dei crpg occidentali, in questo
Visto e considerato cosa abbiamo avuto negli ultimi anni, io tenderei quasi
a definirlo "il maggior esponente del genere". Con buona pace del
grandissimo Baldur's Gate e del a me e te carissimo Morrowind :)
Torment lo metterei su un altro piano, tutto suo, invece.
--
Cristian Castellari - http://www.skyflash.it
XBox Live TAG: Wiitiful Sky
PSN TAG: WiitifulSky
Wiitiful Sky
(in article <4B3C931C...@hotmail.com>):
>> estenuanti dialoghi di Torment?
> l'hanno poi tradotto in ita?
Si. La tradu la trovi sia sul mio blog che su quello di Tasslehoff
--
Cristian Castellari - http://www.skyflash.it
I 10 giochi migliori per iPhone: http://www.skyflash.it/2979
Wiitiful Sky
(in article <4b3ca023$0$1129$4faf...@reader3.news.tin.it>):
> Da chi spesso ha sentenziato con frasi da apocalisse trovo un po'
> bizzarra una simile critica.
Lasciami un minimo di talebanita', dai :)
Ho appena finito Dragonage, l'ho letteralmente amato ed i CRPG sono stat il
mio pane per tre lustri quasi. Uno che mi critica Dragonage mi fa venire il
sangue alla testa :D
Lorenz
>>
>>> Ho detto "Temo", lorenz.
>>
>> Non cambia nulla...sei "tendenzioso". :P
>
> Vabbe' ci rinuncio.
Meglio va...:D
Wiitiful Sky
(in article <Pc%_m.116005$9f6.1...@twister1.libero.it>):
> Una volta tanto
> http://arsludica.org/2009/12/30/dragon-age-origins/#more-7179
> "Dragon Age Origins Ú la morte del concetto di gioco di ruolo
> allâ occidentale, probabilmente la sua massima espressione ma anche la
Ecco. Non avevo notato subito il ridicolo crosspost su
it.comp.giochi.action, manco Dragonage fosse un Diablo, un Sacred od altra
roba del genre, che con i CRPG non ha nulla a che spartire.
Magari tiriamo in ballo anche chi di CRPG ne ha un'idea un po' piu' chiara,
no? Sentiamo il parere di it.comp.giochi.rpg
Boromir
> Ecco. Non avevo notato subito il ridicolo crosspost su
> it.comp.giochi.action, manco Dragonage fosse un Diablo, un Sacred od altra
> roba del genre, che con i CRPG non ha nulla a che spartire.
Beh con questa logica il thread non sarebbe dovuto partire da
it.comp.console, invece...
> Magari tiriamo in ballo anche chi di CRPG ne ha un'idea un po' piu' chiara,
> no? Sentiamo il parere di it.comp.giochi.rpg
Bene sￜ, non ci avevo pensato..
Tasslehoff Burrfoot
> Si. La tradu la trovi sia sul mio blog che su quello di Tasslehoff
Esatto :)
Rinnovo poi un appello fatto tempo fa, chiunque abbia consevato le
traduzioni dell'ITP � pregato di contattare me e Cristian Castellari in
modo da preservare tutto il lavoro fatto da questo grande gruppo.
Grazie
giglio robbo' d'acciaio
> Il Thu, 31 Dec 2009 10:47:31 +0000, Boromir ha sparato sta cazzata :
>
>> Bilbo Baggins ha scritto:
>>>> http://arsludica.org/2009/12/30/dragon-age-origins/#more-7179
>>>
>>> non la leggo ma se la sottoscrivi sicuramente il sunto sar� che �
>>> "trito e ritrito" :-D
>>
>> Non sei distante dalla verit� :D Ma � superficiale minimizzarlo cos� :D
>
> L'articolo e' illeggibile.
solo se sprovvisti delle dovute capacit� cognitive
MaxDamage
cazzata :
> MaxDamage <tuan...@google.com> writes:
>
>> Il Thu, 31 Dec 2009 10:47:31 +0000, Boromir ha sparato sta cazzata :
>>
>>> Bilbo Baggins ha scritto:
>>>>> http://arsludica.org/2009/12/30/dragon-age-origins/#more-7179
>>>>
>>>> non la leggo ma se la sottoscrivi sicuramente il sunto sarà che è
>>>> "trito e ritrito" :-D
>>>
>>> Non sei distante dalla verità :D Ma è superficiale minimizzarlo così
>>> :D
>>
>> L'articolo e' illeggibile.
>
> solo se sprovvisti delle dovute capacità cognitive
prolisso, impreciso, ripetitivo.
voto 4
Bilbo Baggins
> Piuttosto mi sembra una constatazione dell'immobilismo del genere, date
> certe premesse e data la sedimetazione del genere fantasy post-Tolkien.
>
> La tesi è che Dragon Age, rispetto al genere crpg fantasy, è "la sua
> massima espressione ma anche la negazione della possibilità di spingere
> oltre una formula che appare ormai immota". Perfezione nel significato
> greco del termine: compiutezza e immobilismo.
>
> Difficile inoltre negare una premessa evidente: DAO mira a rappresentare
> un intero genere, le sue meccaniche e la sua tradizione. Il suo è un
> proposito quasi filologico. Filologico perchè DAO si sostanzia delle
> radici del genere di appartenenza, deliberatamente non osa alterarne
> l'equilibrio con l'introduzione di meccaniche inedite alla tradizione,
> rispetta con austerità i canoni tradizionali e talvolta vi ammicca pure
> (si pensi alla battuta iniziale che introduce la prima quest, che fa più
> o meno così: "uccidere i ratti? credevo appartenesse alle peggiori
> storie narrate!").
Io questo genere di "critiche" le trovo sempre abbastanza discutibili.
Presuppongono, nella maggior parte dei casi, che un genere debba *per
forza* evolversi, svecchiarsi, diventare "altro", come se l'essere
"classici" (qui ovviamente visto in maniera negativa) sia in ogni caso
un difetto. Un po' come se, stanchi che la pizza Margherita sia sempre
pomodoro e mozzarella, invocassimo una nuova ricetta :-D
Dragon Age *vuole* essere un RPG classico. Lo si evince fin dalla sua
ambientazione, tradizionalista per eccellenza (interessante poi notare
come *adesso* il termine di paragone sia diventata la trilogia
cinematografica del SdA, quando all'epoca ricordo lo stuolo di
detrattori che la colpevolizzavano di copiare scelte stilistiche da anni
usate in prodotti come D&D o Warhammer).
Esistono tantissimi prodotti sul mercato. La contaminazione di generi è
una caratteristica dell'ultima produzione generazionale videoludica, ma
questo non significa che un prodotto che vuole essere classico, debba
per forza essere "la solita solfa".
Poi si finisce che a forza di criticare, gli RPG non verranno più fatti
ed ecco che nascerà lo stuolo dei nostalgici, di quelli che sfrangeranno
i maroni col "ma perchè non ne fanno più??!" come è successo con gli
shoot'em up
--
Bilbo Baggins
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Bilbo Baggins
> Guarda, o non ho perso neppure 2 minuti del mio tempo per leggere quel
> post, che imho poteva contenere solo un ammasso di fregnacce.
si vabbￜ ma quaaaaaaaaaanta supponenza, castellￜ, senza manco esserti
preso la briga di leggere...
il prossimo step cosa sarￜ: bruciare i libri di quelli che fin dal
titolo di copertina non ti aggradano?
Bilbo Baggins
> E allora che diavolo si vuole? :\
> La realtà è che quando un gioco fa successo c'è sempre chi vuol fare il
> bastian contrario a tutti i costi per far sentire la sua voce fuori dal
> coro, è sempre stato così e sempre sarà.
Concordo con molte cose che dici, forse un po' meno con la tua
conclusione. Non che io neghi che fare da "bastian contrario" piaccia a
più di qualcuno, ma è proprio l'origine delle critiche che spesso non
capisco.
Altro tavolo delle trattative, ultimamente, è il JRPG, da più fronti
attaccato come "stantio". Ora, se il mercato offrisse solo quel genere,
probabilmente perorerei la causa dell'innovazione. Ma se uno si vuole
giocare qualcosa di diverso, ne ha molteplici possibilità.
Perchè si vuole per forza di cose trasformare un genere in qualcosa che
non è, ed evidentemente, nemmeno vuole essere?
Non piacciono gli scontri a turni e il livellamento con menu a tendina?
Giocate gli RPG che non ce li hanno, ne esistono a bizzeffe sul mercato.
Perchè dare per forza contro agli sviluppatori che evidentemente
vogliono fare quello *specifico* prodotto, ripsettando le regole che lo
costituiscono? Capirei le critiche sulla trama se magari non coinvolge,
sulla gestione dei party laddove ci sia squilibrio o eccessiva
artificiosità, ma comprarsi un JRPG (tanto per fare un esempio) e poi
lamentarsi che è un JRPG mi pare stupido fin da principio...
Boromir
> questo non significa che un prodotto che vuole essere classico, debba
> per forza essere "la solita solfa".
Indubbiamente vero.
Nello specifico siamo tutti abbastanza daccordo che DAO sia un buon
gioco, di quelli solidi.
Il problema che ci si pone è ricorrente, ovvero individuare la linea di
demarcazione tra strutture/idee derivati da altri e il proprio apporto
alla scena videoludica. In Batman ad esempio buona parte di quello che
vedi e giochi è rielaborazione di idee tratte da almeno una decina di
giochi già esistenti. L'insieme è ben connesso e si lascia giocare con
piacere. Quelli che vogliono addentrarsi ad una analisi più cerebrale
apprezzeranno anche il level design figlio di Metroid.
Poi alla fine si traggono le somme e la sensazione, in DAO, è di aver
vissuto dei bei momenti immersi però in un immaginario talmente
vincolato alla classicità da limitarne l'espressività (e per un rpg è
grave): la storia l'hai già vissuta, sai già in anticipo quali entità
incontrerai lungo il gioco, le caratteristiche di quelle popolazioni,
ecc.. Questo non permette di aderire con entusiasmo al procedere
dell'avventura, che deve contenere bivi, scoperte, rovesciamenti per
interessare un giocatore.
Se vogliamo essere precisi in DAO mi è piaciuta una solo cosa, a livello
di trama: costringe il videogiocatore, in almeno 2/3 punti, a delle
scelte ostiche, in cui ogni azione intrapresa comporta un danno o un
distacco emotivo da qualche personaggio della trama. Sei in guerra e
devi scegliere il male minore in un'epoca fatta di compromessi e
sopravvivenza. Questo mi è piaciuto.
Snake01
> Per me se miglioreranno le subquest (vero tallone d'Achille del primo)
> allora sarￜ uno dei piￜ bei videogame di sempre...e comunque ricordati
> che ME non ￜ un titolo free roaming in stile Oblivion o FO3, dato che la
> trama di fondo ￜ ben delineata.
>
>
Infatti delle missioni secondarie, dopo 5 o 6 non ne ho piￜ fatte. cmq
da quel poco che si ￜ visto direi che almeno per ME2 c'ￜ da essere
ottimisti.
dsas
"Boromir" <a...@b.it> ha scritto nel messaggio
news:Pc%_m.116005$9f6.1...@twister1.libero.it...
> Una volta tanto
io saranno quasi 2 mesi che sono in coito prolungato per questo gioco.
Ora sono al raduno dei popoli, dopo aver girato ovunque e ancora con qualche
secondaria da fare..praticamente eterno.
sar� dura eguagliarlo, � stato un lavoro di 5 anni..innumerevoli i dettagli
ed enorme la classe.
Pretendere di pi� da un solo titolo � mentire a se stessi..
dsas
> Mass Effect 1 era deficitario di molti elementi che il seguito si propone
> di introdurre, speriamo bene.
> Certo che rappresentare un'avventura nello spazio � sempre una gran bella
> sfida.
io mi aspetterei una maggiore longevit� e un superiore livello delle side
quest..
speriamo che quella magnificenza di filmati non rubino tanto al resto..
dsas
"PdG" <pdg...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4b3c865b$0$1125$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Insomma Risen mi ha divertito decisamente di piu'. Grafica inferiore,
> senza dubbio, ma liberta', un mondo ispirato, coerente, l'immedesimazione
> (chiave essenziale di un gioco di "ruolo") e' molto piu' semplice.
> Concludendo e' un bel gioco senza dubbio. Non memorabile pero'. Non
> introduce nulla, sovente e' frustrante in alcune meccaniche (molti oggetti
> sono inutili, spesso tocca tornare all'accampamento per curarsi, e tocca
> andare avanti e indietro), un bg con la grafica aggiornata, ma non molto
> di piu'.
bepper� se si critica DAO per la poca innovazione non si pu� elogiare Risen
nascondendo il taglia e cuci di Gothic che �... bellissimi i duelli IMO ma
l'insieme � assai meno ambizioso, senza interazioni, breve (rispetto ad
altri, massimo 40 ore..); manco si scopa.. e che inizia e finisce senza
sapere chi cazzo siamo, dove andiamo, che ne sar� di noi ecc
inoltre per quanto mi sia piaciuto, come locations c'� davvero poco
fascino... del titolo Bioware invece basta ripensare all'immersivit� di
Orzammar o a Redcliffe, o della torre maghi..davvero un'altra camminata..
> E vista la parziale delusione non nutro particolari aspettative per me2.
> Temo sara' la stessa minestra ambientata nello spazio.
permettimi, ormai neppure noi sappiamo pi� cosa desiderare.. o meglio: i
nostri ideali sono sempre superiori a qualsiasi gioco.., imo.
dsas
"Wiitiful Sky" <c.cast...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:0001HW.C762607F...@news.fastwebnet.it...
> Visto e considerato cosa abbiamo avuto negli ultimi anni, io tenderei
> quasi
> a definirlo "il maggior esponente del genere".
pu� darsi che l'estensore volesse dire esattamente questo, ma ha usato
termini pi� d'effetto e forse meno felici, per richiamare attenzione.
termini, che si scomodarono nel dopo Oblivion, altro passo 'miliare' i cui
riflessi (forse istintivamente) appaiono anche in DAO
Comunque � una nuova pietra di paragone, anche tecnicamente parlando. Perch�
scommetto che passer� del tempo prima di trovare la perfezione, penso a
molti scontri corali, o all'imponenza di diversi ambienti di questo gioco..
PdG
>> Insomma Risen mi ha divertito decisamente di piu'. Grafica inferiore, senza
>> dubbio, ma liberta', un mondo ispirato, coerente, l'immedesimazione (chiave
>> essenziale di un gioco di "ruolo") e' molto piu' semplice. Concludendo e'
>> un bel gioco senza dubbio. Non memorabile pero'. Non introduce nulla,
>> sovente e' frustrante in alcune meccaniche (molti oggetti sono inutili,
>> spesso tocca tornare all'accampamento per curarsi, e tocca andare avanti e
>> indietro), un bg con la grafica aggiornata, ma non molto di piu'.
>
>
>
> bepperￜ se si critica DAO per la poca innovazione non si puￜ elogiare Risen
> nascondendo il taglia e cuci di Gothic che ￜ... bellissimi i duelli IMO ma
> l'insieme ￜ assai meno ambizioso, senza interazioni, breve (rispetto ad
> altri, massimo 40 ore..); manco si scopa.. e che inizia e finisce senza
> sapere chi cazzo siamo, dove andiamo, che ne sarￜ di noi ecc
Mah io non indico risen come capolavoro e dao come merda. E va detto
che non ho mai giocato a gothic.
Pero' devo constatare che risen mi ha globalmente preso e divertito di
piu'.
Che non si scopa mi sembra oggettivamente irrilevante, come e'
irrilevante che si debba necessariamente essere l'Eroe senza Macchia di
cui dobbiamo sapere tutto. Anzi e' coraggiosa come variante.
E nemmeno lo ordina il medico che debba durare 90000 ore. 40 mi
sembrano un valore piu' che onesto per un gioco, visto che di solito
dopo la quarantesima inizia la noia (e nel frattempo e' uscito
senz'altro qualche altro titolo che si vorrebbe iniziare).
Di certo ho avuto con risen minor problemi ad immedesimarmi. C'era la
componente esplorativa che in dao manca del tutto. La liberta' di
muoversi e di andare dove si vuole facendo la strada che si vuole.
>
> inoltre per quanto mi sia piaciuto, come locations c'ￜ davvero poco
> fascino... del titolo Bioware invece basta ripensare all'immersivitￜ di
> Orzammar o a Redcliffe, o della torre maghi..davvero un'altra camminata..
Si, ma almeno personalmente, il fatto che io sia vincolato nel muovermi
solo in sentieri stretti e spesso lineari mi uccidono la meraviglia. Mi
par quasi di guardare bei wallpapers, e se negli interni ci sta
ovviamente di non poter passare attraverso le mura, nei boschi a volte
ti cascano le braccia nel vedere il tuo personaggio che non riesce a
superare un sasso.
>
>> E vista la parziale delusione non nutro particolari aspettative per me2.
>> Temo sara' la stessa minestra ambientata nello spazio.
>
>
> permettimi, ormai neppure noi sappiamo piￜ cosa desiderare.. o meglio: i
> nostri ideali sono sempre superiori a qualsiasi gioco.., imo.
Per quanto mi riguarda io desidero maggior creativita'. E l'abolizione
della regola che un titolo debba avere almeno quattro o cinque seguiti.
Nello specifico ME1 mi e' molto piaciuto, ma come dicevo altrove mi ha
oltremodo saziato. L'ho finito contento ma consapevole che se fosse
durato ancora un po' sarebbe sopraggiunta la noia.
Ora esce il 2. Gran cinematiche, gran doppiaggio, storia avvincente, ma
sara' ancora la medesima ricetta? Scegli 2 compagni, segui i sentieri
(come in dao) incapace di superare uno scalino, raccogli una quantita'
spropositata di armi che si assomigliano tutte, fai progredire il tuo
personaggio con livelli che danno benefici pressoche' impercettibili,
trova i png impalati alla loro mattonella per tutta la durata del
gioco?
Vedremo, magari finalmente saran piu' coraggiosi e non sara' un more of
the same, ovvero le medesime meccaniche immerse in una serie di quest
nuove, senz'altro lo prendero' ma non nutro aspettative stratosferiche,
preferisco prepararmi all'idea che finira' con lasciarmi meno
entusiasta.
Un po' come bioshock 2.
Wiitiful Sky
(in article <hhig3k$kkl$2...@nnrp-beta.newsland.it>):
> si vabbￜ ma quaaaaaaaaaanta supponenza, castellￜ, senza manco esserti
> preso la briga di leggere...
Ripeto: ad un cappello del genere, non si puo' dare credito. Se lui parte
in quel modo, significa che non gli interessa essere letto, perche'
inserisce nelle prime due righe del post (il cappello, appunto) gia' il suo
giudizio. Giudizio del tutto soggettivo, inoltre.
--
Cristian Castellari - http://www.skyflash.it
I 10 giochi migliori per iPhone: http://www.skyflash.it/2979
dsas
> Mah io non indico risen come capolavoro e dao come merda. E va detto che
> non ho mai giocato a gothic.
> Pero' devo constatare che risen mi ha globalmente preso e divertito di
> piu'.
> Che non si scopa mi sembra oggettivamente irrilevante, come e' irrilevante
> che si debba necessariamente essere l'Eroe senza Macchia di cui dobbiamo
> sapere tutto.
va beh sulla scopata ero ironico (anche se la taverniera andava deflorata a
sangue), il gioco mi � piaciuto anche a me, tra l'altro � giunto quasi senza
clamore, tanto pi� � stato una gradita sorpresa, o ad essere onesti un buon
passatempo..
> Di certo ho avuto con risen minor problemi ad immedesimarmi. C'era la
> componente esplorativa che in dao manca del tutto. La liberta' di muoversi
> e di andare dove si vuole facendo la strada che si vuole.
di Risen in ottica immedesimazione � davvero bello l'inizio, non originale
ma ben fatto, non vedi l'ora di partire e diventare qualcuno, togliere
quegli stracci e buttare mazzate.. direi comunque che la serialit� degli
scontri � decisamente superiore a quella in DAO, in cui puoi scegliere se
andare da solo o in quattro, poi chi dei quattro, se usare le tattiche o
sarcazzo..
> Si, ma almeno personalmente, il fatto che io sia vincolato nel muovermi
> solo in sentieri stretti e spesso lineari mi uccidono la meraviglia.
Posso capire. La pensavo quasi allo stesso modo, poi � successo di perdermi
a Orzammar, nelle vie profonde, o nella foresta elfica, o nel covo dei lupi,
ecc...
quoto i restanti timori nel post, anche se di ME, come nei Chapters di Half
life, potrebbero farne ad libitum senza mai disturbarmi..
toma
14:16:44 +0100, l'in quel ritrovo di pervertiti che è
it.comp.giochi.rpg l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come
Wiitiful Sky <c.cast...@gmail.com> scrisse:
>Magari tiriamo in ballo anche chi di CRPG ne ha un'idea un po' piu' chiara,
>no? Sentiamo il parere di it.comp.giochi.rpg
Io gia' lo scrissi, anche se in maniera sintetica: DAO e' l'erede
spirituale della serie BG.
Ci sono delle differenze (nei BG c'era il regolamento di D&D, con
allineamenti, classi e comportamenti ad-hoc. Mentre su DAO non si
hanno piu' gli allineamenti, le classi sono create ad arte, ci sono
solo tre razze, eccetera), ma sono minime.
Sia la serie BG che DAO (ma, piu' che altro, tutti i giochi di questo
genere, a parte qualche rara eccezione) hanno la classica storia: il
mondo e' in pericolo e tu sei l'eroe che lo salva. Che sia ambientato
nel futuro, nel passato o in un mondo immaginario il plot e' quasi
sempre questo.
Purtroppo DAO ha alcuni minus nei confronti della serie BG.
I personaggi NPC veramente validi sono pochi: il qunari, il nano (che
sono uno il doppione dell'altro come classe) e morrigan. Tralascio
Shade (carino ma nulla di che) perche' e' riservato ai giocatori della
CE. Minsk e Boo, dove cazzo siete? Non pretendo i personaggi di P:T
(in primis Morte) perche' BW nobn ha la capacita' di creazione dei
vecchi BIS, ma almeno qualcosa a livello dei padri putativi di DAO si!
La mappa esplorabile e', in confronto alla Costa della Spada,
decisamente minore (basti vedere che le due mappe della CE sono due
dungeons "idiot proof". E non mi aspetto molto di piu' da "Ritorno a
Ostigar").
Paragonandolo a BG1 perde su tutta la linea, contro BG2 (che reputo
minore rispetto al gioco primigenio) se la gioca alla pari.
Dopotutto l'Arcidemone non vi da una sensazione di "deja vu"?
Per tacere dei bug del gioco, ma anche questo e' un classico BW (mai
visto un loro gioco che non richiedesse qualche patch).
E poi trovo che l'aver lavorato su e con un set di regole "fatte in
casa" abbia portato a un peggioramento della qualita' sia narrativa
che concettuale.
Taccio sull'idea dei dlc, perche' la trovo idiota ed irritante (della
serie: il gioco completo lo comprate a rate, espansioni esculse).
TW rimane saldamente in vetta come miglior RPG del decennio (anche se
manca un anno, ma non credo che MS2 possa impensierirlo). E tra i
giochi con il gruppo il migliore rimane NeverWinter Nights 2. Non per
nulla non sviluppato da BioWare bensi' da Obsidian (che attualmente
reputo il miglior sviluppatore occidentale, con l'unica ecceziione dei
polacchi di CDProject).
Da notare, infine, che gli ultimi lavori degli di nota di BW (ovvero
quelli che si distingono dal solito mucchio) siano stati fatti su
licenza.
For PC only.
--
un nano è una carogna di sicuro,
perché ha il cuore troppo, troppo vicino al buco del culo
..
Su Honda CBF 600 e Kymco People S 200
...
http://mmoaddict.splinder.com/
firwood
<ram...@vatican.va.invalid> ha scritto:
> I personaggi NPC veramente validi sono pochi: il qunari, il nano (che
> sono uno il doppione dell'altro come classe) e morrigan.
Mi permetto di dissentire. ho finito il gioco con morrigan, leliana e
kira. credo che l'utilità dei png dipende da come li si gestisce.
> Paragonandolo a BG1 perde su tutta la linea, contro BG2 (che reputo
> minore rispetto al gioco primigenio) se la gioca alla pari.
Anche qui non sono d'accordo, ma è questione di gusti.. e la nostalgia
tende a far sopravvalutare il passato rispetto al nuovo.
> E poi trovo che l'aver lavorato su e con un set di regole "fatte in
> casa" abbia portato a un peggioramento della qualita' sia narrativa
> che concettuale.
E perchè mai? il "motore regolistico" dietro al gioco non vedo come possa
incidere sulla parte narrativa, che in quanto tale è slegata dalle
meccaniche.
> Da notare, infine, che gli ultimi lavori degli di nota di BW (ovvero
> quelli che si distingono dal solito mucchio) siano stati fatti su
> licenza.
> For PC only.
Mass effects e jade empire su che licenza si basano? e da quando l'essere
solo pc è un demerito (sempre che io abbia inteso bene questa frase)?
Dragon Age è un signor gioco. Perfetto? no, ma di gran lunga sopra la
media, e a mio avviso superiore ai due baldur's gate (li ho rigiocati
insieme con le mod per avere una storia unica col motore grafico del 2).
Sebbene l'esperienza di BG sia sempre molto molto soddisfacente, dragon
age ha una marcia in più.
Alla fine è sempre questione di gusti, e bioware non mi ha mai deluso,
solo icewind dale è al di sotto della media. per il resto pollici alti
senza nessun dubbio!
--
Creato con il rivoluzionario client e-mail di Opera:
http://www.opera.com/mail/
toma
02:35:02 +0100, l'in quel ritrovo di pervertiti che è
it.comp.giochi.rpg l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come
>Mi permetto di dissentire. ho finito il gioco con morrigan, leliana e
>kira. credo che l'utilità dei png dipende da come li si gestisce.
Non sto parlando di quanto siano uber, beli, potenti e fighi bensi' di
come sia la lori iterazione con l mondo di gioco e con il main char.
Da una parte abbiamo i buoni: Alistar il templare, che ricalca un
paladino scassamaroni; Leliana, la classica "figlia della chiesa"
che, al pari di Alistar, li frantuma in allegria; Wynne, la maga della
Calma (il Chierico di turno). Pure lei come gli altri due. Ma con
sorpresa (non dico nulla, chi l'ha usata gia' sa).
Dall'altra i "cativi": Morrigan, classico spellcaster caotico; Sten,
guerriero a due mani, anch'esso bello caotoco.
Zevarn non riesco a collocarlo (neutrale/malvagio? caotico/neutrale?)
Il cane... beh, fa il cane, lol
La shard l'ho usata poco, ma d quel poco direi neutrale/buono.
Considerando che detesto gli allineaamenti "paladineschi", non e' che,
a me, rimanga molta scelta su come fare un party bello cattivo :)
E tra tutti quelli ben disegnati sono pochi: Morry, Sten e il nano.
Gli altri ricalcano troppo lo stereotico del buono. Minsk e Boo,
tornate indietro!
(ingiudicabile Loghain, alla prima partita l'ho ucciso)
>Anche qui non sono d'accordo, ma è questione di gusti.. e la nostalgia
>tende a far sopravvalutare il passato rispetto al nuovo.
Guaarda che, anche se sono diventato un rpgier grzie al primo BG, non
e' che li consideri molto piu' che dei buoni giochi. I capolavori sono
altri :)
>E perchè mai? il "motore regolistico" dietro al gioco non vedo come possa
>incidere sulla parte narrativa, che in quanto tale è slegata dalle
>meccaniche.
Se si e' capaci di scrivere una storia (CDProject Red, per esempio)
no, ma quando la storia abboffa la guglia allora il poter usare un set
di regole aiuta. Il problema di BW e' l'intrinseca caacita' a scrivere
una storia che vada al di la dei soliti stereotipi del genere. Non
saranno mai in grado di fare un P:T, i due Fallout, U7 o un The
Witcher.
>Mass effects e jade empire su che licenza si basano? e da quando l'essere
>solo pc è un demerito (sempre che io abbia inteso bene questa frase)?
Veramnente parlavo di merito e non di demerito, infatti mi riferivo ai
due KOTOR :D
Mass Effect mi manca (e non sento la necessita' di giocarlo), ma JE
non va al di la di un gioco carino e simpatico.
>Dragon Age è un signor gioco. Perfetto? no, ma di gran lunga sopra la
>media, e a mio avviso superiore ai due baldur's gate (li ho rigiocati
>insieme con le mod per avere una storia unica col motore grafico del 2).
>Sebbene l'esperienza di BG sia sempre molto molto soddisfacente, dragon
>age ha una marcia in più.
DAO e' un buon gioco, dannatamente buono. Il problema e' che,
attualmente, a parte TW (e, andando piu' indietro, NWN2 di Obsidian e
Morrowind) non e' che ci siano chissa' quali titoli.
Drakensang? Carino, onesto, vale quello che costa (19,90 euro).
Il resto della produzione attuale e' piu' Actio CRPG che CRPG classici
(oddio, vista la quantita' di scontri e di avversari non e' che DAO
non sia anche lui parecchio action, anzi).
E poi nessuno ha notato che in DAO e' presente, paro paro, una cosa
che in molti (me compreso) reputano uno dei difetti principali di
Oblivion: l'autolevelling dei mob.
Se vado subito a Redcliffe trovo avversari di basso livello, se la
faccio per ultima sono di livello piu' alto.
Se si spara ad alzo zero su Oblivion per questo motivo, perche' lo si
deve tacere per DAO?
Fa in modo che se passo da, e.g., Orzimmar, mi trovo avversari di
livello 11. Che ci vada all'inizio o alla fine. Come succedeva (non mi
ricordo se avviene anche nel secondo capitolo della saga) in BG1.
>Alla fine è sempre questione di gusti, e bioware non mi ha mai deluso,
>solo icewind dale è al di sotto della media. per il resto pollici alti
>senza nessun dubbio!
Peccato che IWD sia di BIS :p
<http://it.wikipedia.org/wiki/Icewind_Dale>
<http://it.wikipedia.org/wiki/Black_Isle_Studios>
Boromir
> Taccio sull'idea dei dlc, perche' la trovo idiota ed irritante
Diciamolo pure: abberrante. Ed � una brutta piega
dsas
"toma" <ram...@vatican.va.invalid> ha scritto nel messaggio
news:qtorj5tqj53072l9e...@4ax.com...
Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Fri, 01 Jan 2010
it.comp.giochi.rpg l'essere umano conosciuto ai pi� e ai meno come
firwood <graziano...@gmail.com> scrisse:
>Mi permetto di dissentire. ho finito il gioco con morrigan, leliana e
>kira. credo che l'utilit� dei png dipende da come li si gestisce.
Non sto parlando di quanto siano uber, beli, potenti e fighi bensi' di
come sia la lori iterazione con l mondo di gioco e con il main char.
Da una parte abbiamo i buoni: Alistar il templare, che ricalca un
paladino scassamaroni; Leliana, la classica "figlia della chiesa"
che, al pari di Alistar, li frantuma in allegria; Wynne, la maga della
Calma (il Chierico di turno). Pure lei come gli altri due. Ma con
sorpresa (non dico nulla, chi l'ha usata gia' sa).
Dall'altra i "cativi": Morrigan, classico spellcaster caotico; Sten,
guerriero a due mani, anch'esso bello caotoco.
Zevarn non riesco a collocarlo (neutrale/malvagio? caotico/neutrale?)
Il cane... beh, fa il cane, lol
La shard l'ho usata poco, ma d quel poco direi neutrale/buono.
Considerando che detesto gli allineaamenti "paladineschi", non e' che,
a me, rimanga molta scelta su come fare un party bello cattivo :)
E tra tutti quelli ben disegnati sono pochi: Morry, Sten e il nano.
Gli altri ricalcano troppo lo stereotico del buono. Minsk e Boo,
tornate indietro!
(ingiudicabile Loghain, alla prima partita l'ho ucciso)
>Anche qui non sono d'accordo, ma � questione di gusti.. e la nostalgia
>tende a far sopravvalutare il passato rispetto al nuovo.
Guaarda che, anche se sono diventato un rpgier grzie al primo BG, non
e' che li consideri molto piu' che dei buoni giochi. I capolavori sono
altri :)
>E perch� mai? il "motore regolistico" dietro al gioco non vedo come possa
>incidere sulla parte narrativa, che in quanto tale � slegata dalle
>meccaniche.
Se si e' capaci di scrivere una storia (CDProject Red, per esempio)
no, ma quando la storia abboffa la guglia allora il poter usare un set
di regole aiuta. Il problema di BW e' l'intrinseca caacita' a scrivere
una storia che vada al di la dei soliti stereotipi del genere. Non
saranno mai in grado di fare un P:T, i due Fallout, U7 o un The
Witcher.
-va notato per� come sia determinante il fattore culturale... concepire un
gioco nell'est europeo � ben diverso da come lo si fa nella puritana
america. Per fare un esempio, ecco tutti gli approcci disinibiti (e
ricambiati) di Geralt contro l'ascetismo degli eroi targati Bethesda...
parlando poi di contenuti, ho giocato poco a The witcher ma non mi pare sia
'sta rivoluzione del genere, fa uso di stereotipi narrativi e ambientali...
offre semmai uno sguardo certamente diverso e intrigante alla materia
proprio per via della diversit� che suscita, quanto al resto,
all'immaginario coi suoi stereotipi, ci si pu� sforzare a cambiarli ma per
me sapranno sempre di nero o di bianco..
E poi nessuno ha notato che in DAO e' presente, paro paro, una cosa
che in molti (me compreso) reputano uno dei difetti principali di
Oblivion: l'autolevelling dei mob.
Se vado subito a Redcliffe trovo avversari di basso livello, se la
faccio per ultima sono di livello piu' alto.
Se si spara ad alzo zero su Oblivion per questo motivo, perche' lo si
deve tacere per DAO?
Fa in modo che se passo da, e.g., Orzimmar, mi trovo avversari di
livello 11. Che ci vada all'inizio o alla fine. Come succedeva (non mi
ricordo se avviene anche nel secondo capitolo della saga) in BG1.
-tutto vero..ma come fare altrimenti?
per me � anche logico che i nemici aumentino di livello secondo il progresso
dei nostri, gi� in molti ne lamentano la non eccessiva difficolt�..
ma forse non ho capito questa parte di post..
Spark
wrote:
>Da una parte abbiamo i buoni:
>Alistar il templare, che ricalca un paladino scassamaroni;
Nonsense.
Alistair � il personaggio pi� complesso di tutto il gioco, e te lo
butti via con un "classico paladino scassamaroni"? Ma scherzi? Secondo
me te non lo hai proprio giocato... :)
Dovrei spoilerare troppo per dimostratelo, ma... fa cos�: apriti il
wiki di Dragon Age e vai alla voce personaggi, e scoprirai un sacco di
cose su Alistar... � il personaggio con pi� bivi in assoluto, quello
che cambia di pi�. Non parliamo poi delle infinite interazioni con la
regina al Landsmeet....
>Leliana, la classica "figlia della chiesa"
Figlia della chiesa? Leliana? Ma dove? Non hai mai usato neanche lei,
mi sa... :P
>che, al pari di Alistar, li frantuma in allegria;
Mi sa che � qua il problema: a te piacciono i personaggi "buffi",
quelli che ti fanno ridere.
Infatti hai apprezzato solo Morrigan e Shale che fanno parecchie
battutine sagaci e divertenti, e Sten che con il suo parlare a
monosillabi sembra che prenda in giro il character in pi� occasioni.
Per�, scusa se te lo dico, ma... non si chiama Zelig's Age... :P
I personaggi di Dragon Age penso siano fra i pi� caratterizzati in
assoluto, anni luce pi� profondi di qualsiasi pg di Baldur's Gate,
Minsk compreso (che era simpatico, ok, ma come caratterizzazione non
era meno piatto del motore che muoveva il gioco :P).
toma
14:34:22 +0100, l'in quel ritrovo di pervertiti che è
it.comp.giochi.rpg l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come
>-va notato però come sia determinante il fattore culturale... concepire un
Intanto c'e' un mio errore di fondo: TW si basa su dei romanzi di un
noto autore fantasy polacco: non e' un gioco creato dal nulla :)
>gioco nell'est europeo è ben diverso da come lo si fa nella puritana
>america. Per fare un esempio, ecco tutti gli approcci disinibiti (e
Si e no (la Polonia e' puritana quanti certi stati del Profondo sud
Statunitense).
Intanto ci sono forti discussioni sul fatto che siano possibili
romances omosessuali. E non crediate che i piu' strenui difensori di
questa scelta siano tutti europei: irlandesi, polacchi, certi italiani
ne sono contrari cosi' come ci sono diversi statunitensi favorevoli.
>ricambiati) di Geralt contro l'ascetismo degli eroi targati Bethesda...
> parlando poi di contenuti, ho giocato poco a The witcher ma non mi pare sia
>'sta rivoluzione del genere, fa uso di stereotipi narrativi e ambientali...
L'uso degli stereotipi e' figlio di una storua non originale. Ma anche
in DAO, nonostante abbiano potuto creare un mondo ad-hoc, e' pieno di
stereotipi.
Per trovarne pochi o punto si deve tornare ai tempi dei due Fallout e
di P:T (anche piu' indietro, ma diviene archeogame).
>offre semmai uno sguardo certamente diverso e intrigante alla materia
E non e' un pregio?
>proprio per via della diversità che suscita, quanto al resto,
>all'immaginario coi suoi stereotipi, ci si può sforzare a cambiarli ma per
>me sapranno sempre di nero o di bianco..
Perche' Alistar il templare "wannabe pally"?
E Morry? Altro stereotipo. Ma decisamente migliore di Alistar :)
(il fascino della gnocca cattiva, lol)
>-tutto vero..ma come fare altrimenti?
>per me è anche logico che i nemici aumentino di livello secondo il progresso
>dei nostri, già in molti ne lamentano la non eccessiva difficoltà..
>ma forse non ho capito questa parte di post..
vedi la mia risposta a Franz :)
firwood
<ram...@vatican.va.invalid> ha scritto:
secondo me non è cosi: ogni personaggio ha un carattere molto sfaccettato
e complesso, con un background notevole. Se giochi e parli con leliana non
è assolutamente banale, cosi come alistair, zevran o loghain. parlando con
loro, leggendo i tomi che trovi sparsi in giro per il mondo hai un
affresco molto vivido che permette di comprendere cosa spinge questi png.
In definitiva, sono tutti decisamente ben definiti e non i classici
stereotipi.
> Se si e' capaci di scrivere una storia (CDProject Red, per esempio)
> no, ma quando la storia abboffa la guglia allora il poter usare un set
> di regole aiuta. Il problema di BW e' l'intrinseca caacita' a scrivere
> una storia che vada al di la dei soliti stereotipi del genere. Non
> saranno mai in grado di fare un P:T, i due Fallout, U7 o un The
> Witcher.
La storia di the witcher non è affatto originale o scritta ex novo, in
quanto si basa sui romanzi di geralt (ne ho letto uno in inglese ed è
davvero bello, credo sia l'unico tradotto al momento), e riguardo a
torment ed i fallout bioware c'entra.. e parecchio :-P
>> Mass effects e jade empire su che licenza si basano? e da quando
>> l'essere
>> solo pc è un demerito (sempre che io abbia inteso bene questa frase)?
> Veramnente parlavo di merito e non di demerito, infatti mi riferivo ai
> due KOTOR :D
> Mass Effect mi manca (e non sento la necessita' di giocarlo), ma JE
> non va al di la di un gioco carino e simpatico.
Avevo detto che non ero sicuro di aver capito il tuo intendimento :-)
> DAO e' un buon gioco, dannatamente buono. Il problema e' che,
> attualmente, a parte TW (e, andando piu' indietro, NWN2 di Obsidian e
> Morrowind) non e' che ci siano chissa' quali titoli.
Di morrowind ho gran bei ricordi, ma la trama era assolutamente disarmante
nonchè farraginosa. nwn2, che ho tutt'ora installato cosi come il primo,
aveva una discreta trama, solo mask of the betrayer è davvero ben
congegnato sotto il profilo narrativo. non riesco davvero a ricordare cosa
avessero di cosi straordinario questi titoli. the witcher è un ottimo
prodotto su licenza, come ho detto prima.
> Drakensang? Carino, onesto, vale quello che costa (19,90 euro).
concordo. non è un capolavoro ma assolve più che degnamente il suo
compito. e mi piace molto l'ambientazione di uno sguardo nel buio!
> E poi nessuno ha notato che in DAO e' presente, paro paro, una cosa
> che in molti (me compreso) reputano uno dei difetti principali di
> Oblivion: l'autolevelling dei mob.
In Oblivion è un grosso difetto, in dao no, e ti spiego il mio punto di
vista. In giochi come oblivion, dove la trama non è determinante quanto il
poter girovagare e sviluppare il pg, è un sacrilegio livellare. In titoli
dove la trama ha un aspetto assolutamente predominante, è necessario
proporre un qualche tipo di livellamento per permettere ai giocatori di
poter intraprendere strade diverse. se redcliff, per esempio, fosse troppo
difficile ad un certo livello, tutti sarebbero costretti a seguire dei
percorsi forzati in modo più palese di quanto non siano indotti a fare
grazie ad escamotage narrativi. Impostando la difficoltà in base al
livello del gruppo ogni strada diventa ugualmente percorribile.
Ho riletto quanto ho scritto, ma non sono sicuro di riuscire a farmi
capire :-(
>> Alla fine è sempre questione di gusti, e bioware non mi ha mai deluso,
>> solo icewind dale è al di sotto della media. per il resto pollici alti
>> senza nessun dubbio!
> Peccato che IWD sia di BIS :p
Vero :-)
ma dalla chiusura di black isle, bioware e obsidian lavorano talmente a
stretto contatto che mi viene quasi impossibile scindere le due cose.
e comunque bioware c'entrava con tutti i titoli black isle :-P
andre@
> Mass Effect mi manca (e non sento la necessita' di giocarlo)
Fino alle 6 di sera lo trovi a 3,75 euri su Steam.
toma
02:02:31 GMT, l'in quel ritrovo di pervertiti che è it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come "andre@"
<ro...@rotfl.oi> scrisse:
>toma ha scritto:
>
>> Mass Effect mi manca (e non sento la necessita' di giocarlo)
>
>Fino alle 6 di sera lo trovi a 3,75 euri su Steam.
Preso alle 21:30 di ieri :D
toma
it.comp.giochi.rpg l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come
>Nonsense.
>
>Alistair è il personaggio più complesso di tutto il gioco, e te lo
>butti via con un "classico paladino scassamaroni"? Ma scherzi? Secondo
>me te non lo hai proprio giocato... :)
>
>Dovrei spoilerare troppo per dimostratelo, ma... fa così: apriti il
>wiki di Dragon Age e vai alla voce personaggi, e scoprirai un sacco di
>cose su Alistar... è il personaggio con più bivi in assoluto, quello
>che cambia di più. Non parliamo poi delle infinite interazioni con la
>regina al Landsmeet....
Sara' che il primo personaggio che ho giocato era una nana guerriera 2
armi con un carisma sotto i tacchi (a spillo :p), ma a me questi bivi
tremendi non li dava. Oddio, qualcosa all'incontro dei popoli (se si
accettava x o y, se si ammazzava o graziava y, se si sceglieva x o z
come regnante) ma nulla piu'.
>Figlia della chiesa? Leliana? Ma dove? Non hai mai usato neanche lei,
>mi sa... :P
C'ho fatto la romance saffica :p
>Mi sa che è qua il problema: a te piacciono i personaggi "buffi",
>quelli che ti fanno ridere.
Non buffi, occhio.
Caotici, evil, cattivi :)
>Infatti hai apprezzato solo Morrigan e Shale che fanno parecchie
>battutine sagaci e divertenti, e Sten che con il suo parlare a
>monosillabi sembra che prenda in giro il character in più occasioni.
Veramente ho scritto che su Shal sospendo il giudizio (dandolo
neutrale) perche' l'ho usato poco *_*
Casomai il Nano e il Qunari .)
>Però, scusa se te lo dico, ma... non si chiama Zelig's Age... :P
E per fortuna :p
(quelli di Zelig non fanno ridere ma mi fanno pena)
>I personaggi di Dragon Age penso siano fra i più caratterizzati in
>assoluto, anni luce più profondi di qualsiasi pg di Baldur's Gate,
>Minsk compreso (che era simpatico, ok, ma come caratterizzazione non
>era meno piatto del motore che muoveva il gioco :P).
Minsk era avanti anni luce :p
E taccio su Morte :p
toma
00:51:32 +0100, l'in quel ritrovo di pervertiti che è
it.comp.giochi.rpg l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come
firwood <graziano...@gmail.com> scrisse:
>secondo me non è cosi: ogni personaggio ha un carattere molto sfaccettato
>e complesso, con un background notevole. Se giochi e parli con leliana non
>è assolutamente banale, cosi come alistair, zevran o loghain. parlando con
>loro, leggendo i tomi che trovi sparsi in giro per il mondo hai un
>affresco molto vivido che permette di comprendere cosa spinge questi png.
>In definitiva, sono tutti decisamente ben definiti e non i classici
>stereotipi.
Loghain, come gia' scrissi, lo "uccisi", pertanto non posso dire
nulla.
Zevran mi e' piaciuto parecchio, idem il Qunari.
Su Alistar e Leliana vedi mia risposta a Spark :)
>La storia di the witcher non è affatto originale o scritta ex novo, in
Mi sono corretto :)
>quanto si basa sui romanzi di geralt (ne ho letto uno in inglese ed è
>davvero bello, credo sia l'unico tradotto al momento), e riguardo a
>torment ed i fallout bioware c'entra.. e parecchio :-P
Ma dove, ma quando, ma perche'.
(vedi sotto)
>Di morrowind ho gran bei ricordi, ma la trama era assolutamente disarmante
Morro l'ho citato come esempio di free roaming, concordo che la storia
faccia acqua da tutte le parti :)
>nonchè farraginosa. nwn2, che ho tutt'ora installato cosi come il primo,
Il primo NWN era ottimo in multi, penoso in single player.
>aveva una discreta trama, solo mask of the betrayer è davvero ben
>congegnato sotto il profilo narrativo. non riesco davvero a ricordare cosa
>avessero di cosi straordinario questi titoli. the witcher è un ottimo
>prodotto su licenza, come ho detto prima.
Che sono gli unici titoli recenti di un certo valore :)
Ops, mi sono dimenticato i due kotor.
>In Oblivion è un grosso difetto, in dao no, e ti spiego il mio punto di
>vista. In giochi come oblivion, dove la trama non è determinante quanto il
>poter girovagare e sviluppare il pg, è un sacrilegio livellare. In titoli
>dove la trama ha un aspetto assolutamente predominante, è necessario
>proporre un qualche tipo di livellamento per permettere ai giocatori di
>poter intraprendere strade diverse. se redcliff, per esempio, fosse troppo
>difficile ad un certo livello, tutti sarebbero costretti a seguire dei
>percorsi forzati in modo più palese di quanto non siano indotti a fare
>grazie ad escamotage narrativi. Impostando la difficoltà in base al
>livello del gruppo ogni strada diventa ugualmente percorribile.
>Ho riletto quanto ho scritto, ma non sono sicuro di riuscire a farmi
>capire :-(
Si, tranquillo, la pensi come Franz.
Vedi mia risposta a lui :)
(e non e' detto che quattro aree diverse con mod di livello diverso ti
obblighino a fare sempre la stessa strada. Magari non puotresti
sceglierle tutte, ma due strade diverse si)
>Vero :-)
>ma dalla chiusura di black isle, bioware e obsidian lavorano talmente a
>stretto contatto che mi viene quasi impossibile scindere le due cose.
>e comunque bioware c'entrava con tutti i titoli black isle :-P
Casomai e' il contrario: e' BIS che sovraintendeva ai giochi di BW :)
(la saga BG fu sviluppata da BW con la supervisione di BIS, mentre
P:T, motore grafico a parte, era totalmente BIS)
andre@
> Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Sat, 02 Jan 2010
> l'essere umano conosciuto ai pi� e ai meno come "andre@"
> <ro...@rotfl.oi> scrisse:
>
>> toma ha scritto:
>>
>>> Mass Effect mi manca (e non sento la necessita' di giocarlo)
>> Fino alle 6 di sera lo trovi a 3,75 euri su Steam.
> Preso alle 21:30 di ieri :D
Fanculo Steam : (
Tasslehoff Burrfoot
> Preso alle 21:30 di ieri :D
Io nel primo pomeriggio di oggi :)
Ciao
--
Tasslehoff Burrfoot
http://tasslehoff.burrfoot.it
------------------------
public PGP key block at
http://gioco.net/pgpkeys
------------------------
Ho visto oscuri universi spalancarsi
Dove neri pianeti ruotano senza meta...
Dove ruotano nell'orrore invisibile,
Privi di consapevolezza, splendore o nome...
Wiitiful Sky
(in article <pVJ%m.5765$Ua....@twister2.libero.it>):
>> Preso alle 21:30 di ieri :D
> Io nel primo pomeriggio di oggi :)
Io circa 18 mesi fa :)
Tasslehoff Burrfoot
> On Sat, 2 Jan 2010 16:48:37 +0100, Tasslehoff Burrfoot wrote
> (in article<pVJ%m.5765$Ua....@twister2.libero.it>):
>
>>> Preso alle 21:30 di ieri :D
>> Io nel primo pomeriggio di oggi :)
>
> Io circa 18 mesi fa :)
A 3,75 �? ;)
Ciao!
Wiitiful Sky
(in article <lHK%m.116829$9f6.1...@twister1.libero.it>):
[Mass Effect]
>> Io circa 18 mesi fa :)
> A 3,75 ￜ? ;)
No, a 59 e forse piu' :)
Pero' la qualita' del gioco c'e' tutta, e vale quei soldi dal primo
all'ultimo euro
Tasslehoff Burrfoot
> No, a 59 e forse piu' :)
> Pero' la qualita' del gioco c'e' tutta, e vale quei soldi dal primo
> all'ultimo euro
Devo ammettere che questo titolo non mi ha incuriosito molto, tant'ￜ che
non l'ho ancora giocato e forse non l'avrei nemmeno comprato se non
fosse stato per quel prezzo shock.
Non so bene perchￜ, forse un attacco di indifferenza inspiegabile, come
quello che mi pigliￜ con BG2, comprato, iniziato, lasciato a metￜ per
piￜ di 1 anno e poi rigiocato da capo.
Ogni tanto fatico anch'io a comprendermi...
toma
l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come "andre@"
<ro...@rotfl.oi> scrisse:
>toma ha scritto:
>> Prendendo a martellate la tastiera, in data astrale Sat, 02 Jan 2010
>> 02:02:31 GMT, l'in quel ritrovo di pervertiti che è it.comp.giochi.rpg
>> l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come "andre@"
>> <ro...@rotfl.oi> scrisse:
>>
>>> toma ha scritto:
>>>
>>>> Mass Effect mi manca (e non sento la necessita' di giocarlo)
>>> Fino alle 6 di sera lo trovi a 3,75 euri su Steam.
>> Preso alle 21:30 di ieri :D
>
>Fanculo Steam : (
Pagato di piu', arrivato tardi o che? :)
C'e' Morrowind GOTY a 4,99.
Io passo (celo)
andre@
>> Fanculo Steam : (
>
> Pagato di piu', arrivato tardi o che? :)
Ho comprato tipo 20 giochi dall' inizio della promozione natalizia...
toma
13:39:50 GMT, l'in quel ritrovo di pervertiti che è it.comp.giochi.rpg
l'essere umano conosciuto ai più e ai meno come "andre@"
<ro...@rotfl.oi> scrisse:
>Ho comprato tipo 20 giochi dall' inizio della promozione natalizia...
Benvenuto nel club.
Ma conosco gente che ci supera allegramente :D
(ora che mi ricordo, vado a vedere i deal di oggi :D)