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Sto Oculus
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unkle
Jun 16, 2013, 2:06:12 PM6/16/13
to
http://www.eurogamer.it/articles/2013-06-16-videogiochi-oculus-rift-e3-2013-prova-preview
pare davvero spaccare i passeri
non avevo visto quel video col plebiscito di tutti quei big
dell'industria, impressive
ma possibile che d'ha dovuto pensare un regazzino con kickstarter a far
uscire un coso così?
pare davvero spaccare i passeri
non avevo visto quel video col plebiscito di tutti quei big
dell'industria, impressive
ma possibile che d'ha dovuto pensare un regazzino con kickstarter a far
uscire un coso così?
Caneblu
Jun 16, 2013, 2:43:01 PM6/16/13
to
mAx.71
Jun 16, 2013, 2:43:00 PM6/16/13
to
Nel suo scritto precedente, unkle ha sostenuto :
Continua a sfuggirmi la differenza tra questo coso e quelli che girano
da almeno 20 anni fatti con la stessa tecnica. Perché mi pare che qui
si parli più che altro di software più "immerisivo", ma di occhiali da
realtà virtuale ce ne sono da una vita.
--
tadb
da almeno 20 anni fatti con la stessa tecnica. Perché mi pare che qui
si parli più che altro di software più "immerisivo", ma di occhiali da
realtà virtuale ce ne sono da una vita.
--
tadb
unkle
Jun 16, 2013, 3:00:41 PM6/16/13
to
Briareos
Jun 16, 2013, 3:02:35 PM6/16/13
to
mAx.71 <mAx...@libero.it> wrote in news:kpl0mc$1ff$1...@dont-email.me:
> Continua a sfuggirmi la differenza tra questo coso e quelli che girano
> da almeno 20 anni fatti con la stessa tecnica. Perché mi pare che qui
> si parli più che altro di software più "immerisivo", ma di occhiali da
> realtà virtuale ce ne sono da una vita.
>
La differenza e' nella reattività, risoluzione, precisione e relativamente
basso costo (i sensori son scesi di prezzo parecchio grazie agli smartphone).
Ha comunque ancora dei limiti, risoluzione a parte mi pare che non siano
wireless ed e' un peccato ma e' naturale si evolvino. Mi pare pure di recente
di aver visto un prodotto concorrente sempre finanziato su kickstarter ma che
prometteva di esser ancor piu' preciso. Sarei curioso di provarlo, a me la
roba tipo virtuality non m'ha mai detto granche', troppo tecnologicamente
limitato.
--
_Briareos_
XboxLive Gamertag: Briareos X
Psn tag: Briareos_x
> Continua a sfuggirmi la differenza tra questo coso e quelli che girano
> da almeno 20 anni fatti con la stessa tecnica. Perché mi pare che qui
> si parli più che altro di software più "immerisivo", ma di occhiali da
> realtà virtuale ce ne sono da una vita.
>
basso costo (i sensori son scesi di prezzo parecchio grazie agli smartphone).
Ha comunque ancora dei limiti, risoluzione a parte mi pare che non siano
wireless ed e' un peccato ma e' naturale si evolvino. Mi pare pure di recente
di aver visto un prodotto concorrente sempre finanziato su kickstarter ma che
prometteva di esser ancor piu' preciso. Sarei curioso di provarlo, a me la
roba tipo virtuality non m'ha mai detto granche', troppo tecnologicamente
limitato.
--
_Briareos_
XboxLive Gamertag: Briareos X
Psn tag: Briareos_x
unkle
Jun 16, 2013, 3:04:05 PM6/16/13
to
On 16/06/2013 21:02, Briareos wrote:
>
> La differenza e' nella reattività, risoluzione, precisione e relativamente
> basso costo (i sensori son scesi di prezzo parecchio grazie agli smartphone).
> Ha comunque ancora dei limiti, risoluzione a parte mi pare che non siano
> wireless ed e' un peccato ma e' naturale si evolvino. Mi pare pure di recente
> di aver visto un prodotto concorrente sempre finanziato su kickstarter ma che
> prometteva di esser ancor piu' preciso. Sarei curioso di provarlo, a me la
> roba tipo virtuality non m'ha mai detto granche', troppo tecnologicamente
> limitato.
Tu che fai finta di intenderti di tutte le minchiate annesse e connesse,
>
> La differenza e' nella reattività, risoluzione, precisione e relativamente
> basso costo (i sensori son scesi di prezzo parecchio grazie agli smartphone).
> Ha comunque ancora dei limiti, risoluzione a parte mi pare che non siano
> wireless ed e' un peccato ma e' naturale si evolvino. Mi pare pure di recente
> di aver visto un prodotto concorrente sempre finanziato su kickstarter ma che
> prometteva di esser ancor piu' preciso. Sarei curioso di provarlo, a me la
> roba tipo virtuality non m'ha mai detto granche', troppo tecnologicamente
> limitato.
mi spieghi come ha fatto ad arrivarci prima il ragazzetto anziché
l'industria stessa?
unkle
Jun 16, 2013, 3:10:23 PM6/16/13
to
On 16/06/2013 20:43, mAx.71 wrote:
>
> Continua a sfuggirmi la differenza tra questo coso e quelli che girano
> da almeno 20 anni
http://kotaku.com/can-an-oculus-rift-game-make-you-genuinely-horny-the-513685686
>
> Continua a sfuggirmi la differenza tra questo coso e quelli che girano
> da almeno 20 anni
Stefano Gaburri
Jun 16, 2013, 4:02:07 PM6/16/13
to
On 16/06/2013 21:02, Briareos wrote:
> ma e' naturale si evolvino.
Filini è lei?
...HODOR?!?
mAx.71
Jun 16, 2013, 5:55:43 PM6/16/13
to
Briareos scriveva il 16/06/2013 :
> La differenza e' nella reattività, risoluzione, precisione e relativamente
> basso costo (i sensori son scesi di prezzo parecchio grazie agli smartphone).
> Ha comunque ancora dei limiti, risoluzione a parte mi pare che non siano
> wireless ed e' un peccato ma e' naturale si evolvino. Mi pare pure di recente
> di aver visto un prodotto concorrente sempre finanziato su kickstarter ma che
> prometteva di esser ancor piu' preciso. Sarei curioso di provarlo, a me la
> roba tipo virtuality non m'ha mai detto granche', troppo tecnologicamente
> limitato.
Appunto.
E' lo stesso concetto applicato a un hardware ovviamente più
sviluppato.
E che sia "figo" posso capirlo, quello che non capisco è perché stanno
osannando questi che alla fine l'hanno solo riscoperto e adattato alle
tecnologie odierne, quasi si fossero veramente inventati qualcosa di
nuovo. Boh.
--
tadb
> La differenza e' nella reattività, risoluzione, precisione e relativamente
> basso costo (i sensori son scesi di prezzo parecchio grazie agli smartphone).
> Ha comunque ancora dei limiti, risoluzione a parte mi pare che non siano
> wireless ed e' un peccato ma e' naturale si evolvino. Mi pare pure di recente
> di aver visto un prodotto concorrente sempre finanziato su kickstarter ma che
> prometteva di esser ancor piu' preciso. Sarei curioso di provarlo, a me la
> roba tipo virtuality non m'ha mai detto granche', troppo tecnologicamente
> limitato.
E' lo stesso concetto applicato a un hardware ovviamente più
sviluppato.
E che sia "figo" posso capirlo, quello che non capisco è perché stanno
osannando questi che alla fine l'hanno solo riscoperto e adattato alle
tecnologie odierne, quasi si fossero veramente inventati qualcosa di
nuovo. Boh.
--
tadb
mAx.71
Jun 16, 2013, 5:56:15 PM6/16/13
to
unkle ci ha detto :
> http://kotaku.com/can-an-oculus-rift-game-make-you-genuinely-horny-the-513685686
sì ma ndo sta sta gran scoperta?
--
tadb
> http://kotaku.com/can-an-oculus-rift-game-make-you-genuinely-horny-the-513685686
sì ma ndo sta sta gran scoperta?
--
tadb
mAx.71
Jun 16, 2013, 5:58:25 PM6/16/13
to
Il 16/06/2013, unkle ha detto :
> Tu che fai finta di intenderti di tutte le minchiate annesse e connesse, mi
> spieghi come ha fatto ad arrivarci prima il ragazzetto anziché l'industria
> stessa?
A cos'è arrivato sto ragazzetto ziocanaglia? A una cosa che già esiste
da decenni? :D
--
tadb
> Tu che fai finta di intenderti di tutte le minchiate annesse e connesse, mi
> spieghi come ha fatto ad arrivarci prima il ragazzetto anziché l'industria
> stessa?
da decenni? :D
--
tadb
unkle
Jun 16, 2013, 7:31:37 PM6/16/13
to
mAx.71 <mAx...@libero.it> wrote:
>
>
> A cos'è arrivato sto ragazzetto ziocanaglia? A una cosa che già esiste da decenni? :D
Ad una cosa che esiste da decenni ma che solo oggi pare funzionare
>
>
> A cos'è arrivato sto ragazzetto ziocanaglia? A una cosa che già esiste da decenni? :D
egregiamente. Un po' come il 3d di oggi rispetto a quello di xx anni fa.
Briareos
Jun 16, 2013, 7:52:46 PM6/16/13
to
mAx.71 <mAx...@libero.it> wrote in news:kplbvm$kg$1...@dont-email.me:
> Appunto.
> E' lo stesso concetto applicato a un hardware ovviamente più
> sviluppato.
> E che sia "figo" posso capirlo, quello che non capisco è perché stanno
> osannando questi che alla fine l'hanno solo riscoperto e adattato alle
> tecnologie odierne, quasi si fossero veramente inventati qualcosa di
> nuovo. Boh.
beh era da un bel po' che nessuno presentava qualcosa di simile, efficace e a
basso costo. Se sono i primi a farlo dopo "millenni" allora appaiono come
fossero la novità del secolo.
> Appunto.
> E' lo stesso concetto applicato a un hardware ovviamente più
> sviluppato.
> E che sia "figo" posso capirlo, quello che non capisco è perché stanno
> osannando questi che alla fine l'hanno solo riscoperto e adattato alle
> tecnologie odierne, quasi si fossero veramente inventati qualcosa di
> nuovo. Boh.
basso costo. Se sono i primi a farlo dopo "millenni" allora appaiono come
fossero la novità del secolo.
Briareos
Jun 16, 2013, 8:00:24 PM6/16/13
to
unkle <un...@nospam.com> wrote in
news:51be0c25$0$1376$4faf...@reader1.news.tin.it:
> Tu che fai finta di intenderti di tutte le minchiate annesse e connesse,
> mi spieghi come ha fatto ad arrivarci prima il ragazzetto anziché
> l'industria stessa?
>
L'intuizione del ragazzetto e' quella di usare tecnologie che oggi si sono
evolute grazie agli smartphone e che hanno raggiunto prezzi accettabili. Non
basta questo, bisogna anche saperle implementare con una certa efficacia ed
e' quello che stanno facendo. La grande industria probabilmente manco pensava
potesse essere un dispositivo con grande interesse o grossa diffusione, puo'
darsi pensasse fosse roba da nerd all'ultimo stadio, ed effettivamente la
realtà virtuale odierna e' confinata a poche applicazioni dopo l'esplosione
pop avuta negli anni '90, simulatori di guida e poco altro e su questo c'e'
ancora parecchio da vedere, effettivamente mica e' detto che l'interesse sia
reale e globale. Già parecchia gente sgottava con mirror's edge figuriamoci
con oculus...
news:51be0c25$0$1376$4faf...@reader1.news.tin.it:
> Tu che fai finta di intenderti di tutte le minchiate annesse e connesse,
> mi spieghi come ha fatto ad arrivarci prima il ragazzetto anziché
> l'industria stessa?
>
evolute grazie agli smartphone e che hanno raggiunto prezzi accettabili. Non
basta questo, bisogna anche saperle implementare con una certa efficacia ed
e' quello che stanno facendo. La grande industria probabilmente manco pensava
potesse essere un dispositivo con grande interesse o grossa diffusione, puo'
darsi pensasse fosse roba da nerd all'ultimo stadio, ed effettivamente la
realtà virtuale odierna e' confinata a poche applicazioni dopo l'esplosione
pop avuta negli anni '90, simulatori di guida e poco altro e su questo c'e'
ancora parecchio da vedere, effettivamente mica e' detto che l'interesse sia
reale e globale. Già parecchia gente sgottava con mirror's edge figuriamoci
con oculus...
mAx.71
Jun 17, 2013, 3:26:48 AM6/17/13
to
Sembra che unkle abbia detto :
> Ad una cosa che esiste da decenni ma che solo oggi pare funzionare
> egregiamente. Un po' come il 3d di oggi rispetto a quello di xx anni fa.
Eh no.
Per il 3D hanno inventato un sistema totalmente nuovo, sia come resa
che, soprattutto, come concetto (le immagini alternate velocissimamente
da un occhio all'altro), questo invece ha solo ammodernato la
tecnologia, punto. Capirei un'esaltazione tipo se avesse aggiunto
qualche feedback tattile (che non ho capito se c'è, a volte parlano di
guanti).
--
tadb
> Ad una cosa che esiste da decenni ma che solo oggi pare funzionare
> egregiamente. Un po' come il 3d di oggi rispetto a quello di xx anni fa.
Per il 3D hanno inventato un sistema totalmente nuovo, sia come resa
che, soprattutto, come concetto (le immagini alternate velocissimamente
da un occhio all'altro), questo invece ha solo ammodernato la
tecnologia, punto. Capirei un'esaltazione tipo se avesse aggiunto
qualche feedback tattile (che non ho capito se c'è, a volte parlano di
guanti).
--
tadb
mAx.71
Jun 17, 2013, 3:27:45 AM6/17/13
to
Briareos ha usato la sua tastiera per scrivere :
> beh era da un bel po' che nessuno presentava qualcosa di simile, efficace e a
> basso costo. Se sono i primi a farlo dopo "millenni" allora appaiono come
> fossero la novità del secolo.
OK, pensavo avessero introdotto qualche novità di rilievo, vista
l'esaltazione generale.
--
tadb
> beh era da un bel po' che nessuno presentava qualcosa di simile, efficace e a
> basso costo. Se sono i primi a farlo dopo "millenni" allora appaiono come
> fossero la novità del secolo.
l'esaltazione generale.
--
tadb
rogermorse
Jun 17, 2013, 3:35:43 AM6/17/13
to
quando io 4 o 5 anni fa postavo le mie imprese con headtracking e giochi
di macchine e simulatori di volo, tutti mi ridevano dietro. NONOSTANTE
io avessi detto 'questa roba qua con un paio di occhiali addosso e'
realta' virtuale pura'.
La differenza e' giusto che gli occhiali sono 3d e in alta risoluzione
invece dei paccottoni a 800x600.
Michelangelo
Jun 17, 2013, 4:54:42 AM6/17/13
to
Dice che si vedono in picsels...
--
Michelangelo
"I am the one who knocks!" - Heisenberg
M@riettiell0
Jun 17, 2013, 6:35:23 AM6/17/13
to
>
> Continua a sfuggirmi la differenza tra questo coso e quelli che girano
> da almeno 20 anni fatti con la stessa tecnica. Perché mi pare che qui si
> parli più che altro di software più "immerisivo", ma di occhiali da
> realtà virtuale ce ne sono da una vita.
>
- la prima è il prezzo, 'sti cosi costano un botto da sempre e di
conseguenza restano di nicchia...se arriva un tizio e oltre a farne una
versione perfetta lo vende a 150 euro ha già cambiato la storia;
- i sensori: prima in questi visori non c'erano sensori come
accellerometri, giroscopio etc...in molti visori guardavi in modo più
immersivo ma dovevi usare il mouse, un joystick o altri sarcazzi per
spostare la visuale...e quando c'era qualche sensore aveva un lag
pazzesco e funzionava male...i tempi di reazione sono la chiave del
successo di oculus, i nuovi sensori costano un cazzo, sono piccoli e
rispondono con una velocità incresibile (che oculus ha cmq migliorato,
perchè per far sembrare reale uno spostamento dello sguardo NON deve
esistere neppure il minimo ritardo, altrimenti capisci subito che in
realtà stai spostando una camera virtuale e non lo sguardo);
- le dimensioni: usando componenti per smartphones con oculus sono
riusciti a creare qualcosa di piccolo e non scomodo (imho neppure comodo
però eh) e anche questa è una rivoluzione. La gggente si lamenta per gli
occhiali 3D attivi, figuriamoci per un coso così sul naso. Però inizia
ad assere accettabile, poco più grande di una maschera da sub della
domenica;
- la definizione: si può fare di meglio, ma per la prima volta si entra
nel regno dell'alta definizione...usando display smartphones HD si può
finalmente iniziare a parlare di qualità visiva insieme all'immersività.
Prima dovevi accontentarti di merda pixellosa, non esistevano display
così risoluti, piccoli e a basso costo. Il full hd è dietro l'angolo, il
tempo che diventi di massa sugli smartphones e lo avrai anche lì...ma
già il 720p non è malaccio eh;
- il supporto: chiunque prova 'sto coso se ne innamora e vuole
supportarlo, non era mai capitato prima e quindi se ne parla di più, c'è
supporto anche da parte di qualche big, alcuni test sono più
interessanti etc...imho se lo compra steam prima o poi;
- nerdaggine: la storia del piccolo nerd che crea una roba che funziona
costa poco ed è finanziata dal basso piace sempre, pochi cazzi;
- applicazioni varie: imho un second life finalmente utile, bello
graficamente, integrato con i social, città, store online, aggregazione,
concerti, film e giochi potrebbe entro 10 anni diventare realtà proprio
grazie ad un visore economico come questo. Leggi player one e vedrai che
un po' alla volta arriveremo lì. Tutto potrebbe partire da qui o finire
qui.
M@riettiell0
Jun 17, 2013, 7:31:15 AM6/17/13
to
Fabrizio FiFaGi
Jun 17, 2013, 7:28:45 PM6/17/13
to
Scriveva unkle domenica, 16/06/2013:
> uscire un coso cosￜ?
io lo vorrei preordinare...ma pe rora c'ￜ solo per sviluppatori :(
io lo vorrei preordinare...ma pe rora c'ￜ solo per sviluppatori :(
0
Jun 17, 2013, 7:39:13 PM6/17/13
to
unkle ci ha detto :
> uscire un coso cosￜ?
ricorda molto ready player one
ricorda molto ready player one
daniele.g
Jun 17, 2013, 11:49:21 AM6/17/13
to
"M@riettiell0" <chi...@avrai.it> writes:
> http://www.youtube.com/watch?v=fEds92tY9QQ
>
> rotfl
Pensavo che avrebbe sboccato.
--
Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
http://boinc.berkeley.edu/
--------------------
"Capitano, la vita non e' un sogno."
-- Il Capitano Spock (Leonard Nimoy), al Capitano Kirk,
"Star Trek V - L'ultima frontiera"
> http://www.youtube.com/watch?v=fEds92tY9QQ
>
> rotfl
Pensavo che avrebbe sboccato.
--
Dona i tuoi cicli di clock alla ricerca!
http://boinc.berkeley.edu/
--------------------
"Capitano, la vita non e' un sogno."
-- Il Capitano Spock (Leonard Nimoy), al Capitano Kirk,
"Star Trek V - L'ultima frontiera"
interzoid
Jun 18, 2013, 6:15:55 AM6/18/13
to
rogermorse wrote:
> Il 16/06/2013 20.06, unkle ha scritto:
>> http://www.eurogamer.it/articles/2013-06-16-videogiochi-oculus-rift-e3-2013-prova-preview
>>
>>
>>
>> pare davvero spaccare i passeri
>>
>> non avevo visto quel video col plebiscito di tutti quei big
>> dell'industria, impressive
>>
>> ma possibile che d'ha dovuto pensare un regazzino con kickstarter a far
>> uscire un coso cos�?
> Il 16/06/2013 20.06, unkle ha scritto:
>> http://www.eurogamer.it/articles/2013-06-16-videogiochi-oculus-rift-e3-2013-prova-preview
>>
>>
>>
>> pare davvero spaccare i passeri
>>
>> non avevo visto quel video col plebiscito di tutti quei big
>> dell'industria, impressive
>>
>> ma possibile che d'ha dovuto pensare un regazzino con kickstarter a far
>
> MA GUARDA UN PO
>
>
> quando io 4 o 5 anni fa postavo le mie imprese con headtracking e giochi
> di macchine e simulatori di volo, tutti mi ridevano dietro.
Per forza: giocavi con i led attaccati sulla testa. Roba che se prova a
> MA GUARDA UN PO
>
>
> quando io 4 o 5 anni fa postavo le mie imprese con headtracking e giochi
> di macchine e simulatori di volo, tutti mi ridevano dietro.
farla uno di noi la moglie � gi� al telefono con l'avvocato.
> io avessi detto 'questa roba qua con un paio di occhiali addosso e'
> realta' virtuale pura'.
>
> La differenza e' giusto che gli occhiali sono 3d e in alta risoluzione
> invece dei paccottoni a 800x600.
Lord Alucard
Jun 18, 2013, 9:12:33 AM6/18/13
to
> Il 17/06/2013 09:35, rogermorse ha scritto:
>> Il 16/06/2013 20.06, unkle ha scritto:
>
>> La differenza e' giusto che gli occhiali sono 3d e in alta risoluzione
>> invece dei paccottoni a 800x600.
>
> Ma leggendo l'articolo non sono in hi-res piￜ di tanto.
>> Il 16/06/2013 20.06, unkle ha scritto:
>
>> La differenza e' giusto che gli occhiali sono 3d e in alta risoluzione
>> invece dei paccottoni a 800x600.
>
> Dice che si vedono in picsels...
http://kotaku.com/the-oculus-rift-now-does-1080p-513280558
--
Berlusconi, Tremonti e Bossi si incontrano nella notte. Se hai mangiato
pesante.
Michelangelo
Jun 18, 2013, 9:23:28 AM6/18/13
to
Il 18/06/2013 15:12, Lord Alucard ha scritto:
>> Il 17/06/2013 09:35, rogermorse ha scritto:
>>> Il 16/06/2013 20.06, unkle ha scritto:
>>
>>> La differenza e' giusto che gli occhiali sono 3d e in alta risoluzione
>>> invece dei paccottoni a 800x600.
>>
>> Ma leggendo l'articolo non sono in hi-res più di tanto.
>> Il 17/06/2013 09:35, rogermorse ha scritto:
>>> Il 16/06/2013 20.06, unkle ha scritto:
>>
>>> La differenza e' giusto che gli occhiali sono 3d e in alta risoluzione
>>> invece dei paccottoni a 800x600.
>>
Azz... allora dicono minchiate.
Sono già in full HD.
Spetàcol!
daniele.g
Jun 18, 2013, 10:05:53 AM6/18/13
to
Fabrizio "FiFaGi" <fifagi...@TOGLIMAIUSCOLOgmail.com> writes:
> Scriveva unkle domenica, 16/06/2013:
>> http://www.eurogamer.it/articles/2013-06-16-videogiochi-oculus-rift-e3-2013-prova-preview
>>
>> pare davvero spaccare i passeri
>>
>> non avevo visto quel video col plebiscito di tutti quei big dell'industria,
>> impressive
>>
>> ma possibile che d'ha dovuto pensare un regazzino con kickstarter a far
>> uscire un coso così?
> Scriveva unkle domenica, 16/06/2013:
>> http://www.eurogamer.it/articles/2013-06-16-videogiochi-oculus-rift-e3-2013-prova-preview
>>
>> pare davvero spaccare i passeri
>>
>> non avevo visto quel video col plebiscito di tutti quei big dell'industria,
>> impressive
>>
>> ma possibile che d'ha dovuto pensare un regazzino con kickstarter a far
>
> io lo vorrei preordinare...ma pe rora c'è solo per sviluppatori :(
Meno male. Che lo vendi a fare se non ci sono ancora i programmi?
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daniele.g
Jun 18, 2013, 10:10:20 AM6/18/13
to
rogermorse <roger...@alurcazzo.com> writes:
> quando io 4 o 5 anni fa postavo le mie imprese con headtracking e
> giochi di macchine e simulatori di volo, tutti mi ridevano
> dietro. NONOSTANTE io avessi detto 'questa roba qua con un paio di
> occhiali addosso e' realta' virtuale pura'.
L'headtracking è carino perché non costa un cazzo, ma è un joystick
> quando io 4 o 5 anni fa postavo le mie imprese con headtracking e
> giochi di macchine e simulatori di volo, tutti mi ridevano
> dietro. NONOSTANTE io avessi detto 'questa roba qua con un paio di
> occhiali addosso e' realta' virtuale pura'.
attaccato alla testa, non hai 6 gradi di libertà a 360°, e il tuo campo
visivo resta sempre composto da un monitor e una scrivania. E il fatto
che facciate queste riflessioni è il motivo per il quale i milioni di
$$$ non sarete voi a farli.
Linux: non accontentatevi di niente di meno.
-- Reinterpretazione di uno slogan Kodak, by Zuse
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