autocad vs microstation
Dario Palmieri
mi pare sia bistrattato dagli utenti di autocad.
Posso dire avendoli provati entrambi, che microstation si pone su un
livello nettamente superiore ad autocad nei cad di fascia bassa.
(partendo dal basso come potenza e completezza nei pacchetti cad a mio
avviso li classificherei cosi`: autocad, microstation,solid edge &
solid works, ideas, catia` , pro/e)
Autocad deve il suo successo ad un 2d molto facile e intuitivo oltre
che efficace (ma ormai i 2d stanno sparendo, si tende a modellare in
3d e poi avere le messe in tavola in automatico [ pro/e docet]) ed
inoltre si e` diffuso assai in passato ed ora molte aziende non
cambiano software solo perche` temono possa essere doloroso( e
costoso) adattarsi a un nuovo sistema.
Inoltre autocad a livello di copie pirata ha raggiunto forse quake sui
pc di casa ...
In ogni caso senza tediarvi di esempi vi assicuro che microstation ha
una gestione del 3d col suo modeler che acad se la sogna...
Inoltre da microstation si possono importare ed esportare file nel
formato di acad, non e` vero invece il contrario tanto per dirne un`
altra.
Meditate gente, Dario
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(.) (.)
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Dario Palmieri
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RICORDATEVI DI TOGLIERE NOSPAM DAL REPLY-TO
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Dario Palmieri
Dario Palmieri
Andrea Orlando
>
> Vorrei spezzare una lancia in favore di microstation che in questo ng
> mi pare sia bistrattato dagli utenti di autocad.
> Posso dire avendoli provati entrambi, che microstation si pone su un
> livello nettamente superiore ad autocad nei cad di fascia bassa.
Tu dici di averli provati entrambi, molto bene, ma facendoci cosa ?
> (partendo dal basso come potenza e completezza nei pacchetti cad a mio
> avviso li classificherei cosi`: autocad, microstation,solid edge &
> solid works, ideas, catia` , pro/e)
Gli ultimi 5 che hai citato non mi sembrano paragonabili ad AutoCAD;
sinceramente ho avuto poco a che fare con Microstation (praticamente
diciamo che non lo conosco, cosi' facciamo prima ;-) ) ma ho forti dubbi
che, per quanto piu' potente di AutoCAD, possa paragonarsi in qualche
misura a roba come Solid Edge o addirittura Pro/e; a parte il fatto che
e' una lista un po' incompleta (ad esempio Eureka Gold dove lo poni ?),
io sono dell'avviso che sarebbe meglio paragonarli ad altri software 2D
(il 3D di AutoCAD e' ridicolo e quindi non lo definirei tale e comunque
ho la sensazione che Microstation non vada tanto piu' in la') come, ad
esempio, Cimatron, Helix Drafting, GBG DraftMaker, HP ME10, tanto per
citarne alcuni.
Leggendo i messaggi di questo NG mi e' sembrato di capire che
Microstation e' piu' orientato ad un disegno di tipo Edile che non
Meccanico, eppure, tu lo hai sistemato in mezzo (pardon, all'inizio) a
roba che ha poco a che fare con Geometri e Architetti (a parte AutoCAD),
o sbaglio ?
Partendo da questo presupposto si potrebbe affermare che "AutoCAD piu'
un buon applicativo" possa dire la sua finche' si tratta di creare
disegni di particolati o piccoli complessivi a differenza di quelli da
me citati che, invece, hanno ben altri obiettivi e possibilita';
Microstation, date queste premesse, dove lo collochi ?
> Autocad deve il suo successo ad un 2d molto facile e intuitivo oltre
> che efficace (ma ormai i 2d stanno sparendo, si tende a modellare in
> 3d e poi avere le messe in tavola in automatico [ pro/e docet]) ed
Che la tendenza e' verso il 3D non c'e' dubbio ma affermare che il 2D
sta sparendo mi sembra ancora prematuro: dov'e' che si sta estinguendo ?
> inoltre si e` diffuso assai in passato ed ora molte aziende non
> cambiano software solo perche` temono possa essere doloroso( e
> costoso) adattarsi a un nuovo sistema.
Non gli darei tutti i torti: spesso e' doloroso il primo impatto nonche'
costoso (non piu' di tanto, ma ....) pero' poi, quando si provano altri
sistemi, ci si rende conto di quanto e' limitato AutoCAD per fare certe
cose (come, ad esempio, complessivi da 40-50 particolari in su)
soprattutto se, per qualche ragione, lo si deve riprendere a mano dopo
un po' di tempo.
> Inoltre autocad a livello di copie pirata ha raggiunto forse quake sui
> pc di casa ...
E' la politica (direi vincente) di case come Autode$k e M$.
Quando anche gli altri si renderanno conto che e' necessario rendere
disponibili delle versioni di "apprendimento" a costi non superiori Lire
100000, forse, le cose cambieranno.
> In ogni caso senza tediarvi di esempi vi assicuro che microstation ha
> una gestione del 3d col suo modeler che acad se la sogna...
Beh, se uno deve usare il 3D per fare dei "giochini" probabilmente e'
cosi', altrimenti, o uno prende a mano un 2D "serio" (non escludo che
Microstation lo sia, per carita', ci mancherebbe ....) oppure si affida
a soluzioni piu' performanti (e costose) che sicuramente garantiscono
risultati non paragonabili; siamo sempre li': dipende da quello che uno
deve fare.
> Inoltre da microstation si possono importare ed esportare file nel
> formato di acad, non e` vero invece il contrario tanto per dirne un`
> altra.
Anche qui un'altra politica piuttosto vincente nel classico stile delle
software house che detengono (praticamente) il monopolio in un settore.
Saluti, UDA.
Giovanni
Andrea Orlando ha scritto nel messaggio <36439949...@iol.it>...
>Dario Palmieri wrote:
>>
>> Vorrei spezzare una lancia in favore di microstation che in questo ng
>> mi pare sia bistrattato dagli utenti di autocad.
>> Posso dire avendoli provati entrambi, che microstation si pone su un
>> livello nettamente superiore ad autocad nei cad di fascia bassa.
>
Guardatevi una comparazione di funzionalita' fra i vari CAD su
www.scacchia.com/bcad nella sezione prodotti/comparazione
forse vi fara' riflettere un po' su i vari programmi CAD e per cosa dovreste
usarli.
Ciao
Luca Spinazzola
dalla versione 13 alla 14 non ha aggiunto un solo comando
tridimensionale. Ora chi usa Autocad nel 2D sicuramente
si trova bene e non puo' chiedere di piu' ad un programma
che oramai ha tutto.
Ma se dovete passare al 3D, la superiorita' di Microstation
e' eclatante.
Se avete la possibilita' di usare il nuovo Microstation J
basato sul motore Parasolid recentemente acquisito
dalla Bentley vi renderete conto delle immense differenze.
Per non parlare del nuovo Triforma J che e' in grado
di superare ampiamente un confronto anche con ALL PLAN.
Se vi interessano ulteriori informazioni fatemi sapere.
fausto
(quindi con intenzioni serie) ad un tratto si è accorta cje il suo database
è LIMITATO.
Medita ragazzo.
Dario Palmieri ha scritto nel messaggio <71vf3e$n...@sirio.cineca.it>...
>Vorrei spezzare una lancia in favore di microstation che in questo ng
>mi pare sia bistrattato dagli utenti di autocad.
>Posso dire avendoli provati entrambi, che microstation si pone su un
>livello nettamente superiore ad autocad nei cad di fascia bassa.
>(partendo dal basso come potenza e completezza nei pacchetti cad a mio
>avviso li classificherei cosi`: autocad, microstation,solid edge &
>solid works, ideas, catia` , pro/e)
>Autocad deve il suo successo ad un 2d molto facile e intuitivo oltre
>che efficace (ma ormai i 2d stanno sparendo, si tende a modellare in
>3d e poi avere le messe in tavola in automatico [ pro/e docet]) ed
>inoltre si e` diffuso assai in passato ed ora molte aziende non
>cambiano software solo perche` temono possa essere doloroso( e
>costoso) adattarsi a un nuovo sistema.
>Inoltre autocad a livello di copie pirata ha raggiunto forse quake sui
>pc di casa ...
>In ogni caso senza tediarvi di esempi vi assicuro che microstation ha
>una gestione del 3d col suo modeler che acad se la sogna...
>Inoltre da microstation si possono importare ed esportare file nel
>formato di acad, non e` vero invece il contrario tanto per dirne un`
>altra.
atr...@my-dejanews.com
Andrea Orlando <uda.so...@iol.it> wrote:
> Anche qui un'altra politica piuttosto vincente nel classico stile delle
> software house che detengono (praticamente) il monopolio in un settore.
Per quanto riguarda il resto del tuo messaggio (che non ho quotato);
microstation consente di fare praticamente tutto, e' un motore a cui si
possono agganciare (ad esempio) geographics per il geo-engineering, triforma
per architettura, modeler per modellazione (quest'ultimo addirittura
"rimpiazza" il motore di microstation con parasolid); e funziona talmente
bene che solid edge e compagnia hanno ribassato i prezzi per la concorrenza
di modeler (che prima di adottare il motore parasolid aveva molti problemi in
piu' ed era decisamente piu' lento);
Per l'ultima parte, non ho i dati commerciali aggiornati ma mi risulta che il
mercato legale sia in proporzione 1/3 tra bentley e autodesk, con bentley che
lo scorso anno e' stata una delle aziende con maggiore incremento di
fatturato tra le software house (seconda sola alla netscape, che pero' ha
tutti altri ordini di fatturato); ed e' prima nelle installazioni con piu' di
10 licenze (il che significa che le aziende di un certo spessore usano
microstation);
Comunque singolare che hai voluto rispondere comunque ammettendo di non avere
mai visto microstation :) io, che conosco entrambi, ho avuto l'impressione che
l'evoluzione di autocad nelle ultime due release sia stato uno scopiazzamento
abbastanza palese di microstation (tutte le aggiunte, reference e raster,
database, etc., sono cose che microstation gestisce da decenni, in maniera
veramente notevole; senza parlare dell'interfaccia)
--
Greetings, Alessandro
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"fausto" <st...@netsys.it> wrote:
> Non conosco molto Microstation, però una ditta che l'ha acquistato
> (quindi con intenzioni serie) ad un tratto si è accorta che il suo database
> è LIMITATO.
> Medita ragazzo.
microstation non ha un suo database, utilizza invece dei database esterni (tra
cui oracle, tanto per dirne uno, e anche access); io lo uso con access
(tramite driver ODBC), database con tabelle da 60000 record (particelle della
tratta AV milano-bologna), e non fa una piega.
Chiaro che se comiciasse a dare problemi, basterebbe passare su sql server o
oracle server.
Sarebbe bello che chiarissi cosa intendi per limitato
Andrea Orlando
>
> In article <36439949...@iol.it>,
> Andrea Orlando <uda.so...@iol.it> wrote:
>
> > Anche qui un'altra politica piuttosto vincente nel classico stile delle
> > software house che detengono (praticamente) il monopolio in un settore.
>
> Per quanto riguarda il resto del tuo messaggio (che non ho quotato);
> microstation consente di fare praticamente tutto, e' un motore a cui si
> possono agganciare (ad esempio) geographics per il geo-engineering, triforma
> per architettura, modeler per modellazione (quest'ultimo addirittura
> "rimpiazza" il motore di microstation con parasolid); e funziona talmente
> bene che solid edge e compagnia hanno ribassato i prezzi per la concorrenza
> di modeler (che prima di adottare il motore parasolid aveva molti problemi in
> piu' ed era decisamente piu' lento);
Non hai quotato i precedenti messaggi e quindi non posso sottolineare
ulteriormente il fatto che il signore che ha originato il thread ha
paragonato direttamente AutoCAD e Microstation a software decisamente
piu' orientati verso il 3D senza menzionare, praticamente, nessuno degli
applicativi che hai citato (tranne il Modeler, credo, ma qui ci sarebbe
poi da verificare confrontando il tutto con quello/i disponibile per
AutoCAD ..... ma lasciamo perdere, perche' non era questo lo scopo della
mia osservazione); come tu stesso ricordi piu' sotto, non conosco
Microstation e quindi, al limite, posso solo avere il dubbio che, anche
con la roba citata sopra, non sia comunque a livello dei vari 3D piu'
blasonati (il fatto che hanno ridotto il prezzo non significa
necessariamente che siano piu' scadenti o che comunque Microstation sia
meglio).
Evidentemente mi sono spiegato male: secondo il sottoscritto e'
perfettamente inutile paragonare AutoCAD a dei software 3D potenti come
quelli citati dal Sig. Dario Palmieri perche', semplicemente, non lo e'
!!
Non stento quindi a credere che il 3D di Microstation sia molto piu'
potente di quello di AutoCAD; sul fatto invece che sia meglio di roba
come Catia/CADAM o addirittura Pro/e temo che non basteranno le tue
E-mail a convincermi del contrario (probabilmente hanno prezzi molto
diversi, ma qui si parlava delle Potenzialita', se non erro, e non del
rapporto Prestazioni/Prezzo) (;-!
>
> Per l'ultima parte, non ho i dati commerciali aggiornati ma mi risulta che il
> mercato legale sia in proporzione 1/3 tra bentley e autodesk, con bentley che
> lo scorso anno e' stata una delle aziende con maggiore incremento di
> fatturato tra le software house (seconda sola alla netscape, che pero' ha
> tutti altri ordini di fatturato); ed e' prima nelle installazioni con piu' di
> 10 licenze (il che significa che le aziende di un certo spessore usano
> microstation);
>
> Comunque singolare che hai voluto rispondere comunque ammettendo di non avere
> mai visto microstation :) io, che conosco entrambi, ho avuto l'impressione che
Per le ragioni citate sopra, diciamo che me lo sono potuto permettere
per il semplice motivo che conosco AutoCAD; dato che quest'ultimo e'
praticamente solo un 2D, perche' non paragonarlo a software come quelli
che ho citato nella precedente risposta (orientativamente di tipo
Meccanico) o con altri di tipo "Architettonico" (Archicad, AllPlan,
ecc...) ?
> l'evoluzione di autocad nelle ultime due release sia stato uno scopiazzamento
> abbastanza palese di microstation (tutte le aggiunte, reference e raster,
> database, etc., sono cose che microstation gestisce da decenni, in maniera
A dire la verita' non ho sentito parlare, a differenza delle release
piu' recenti, cosi' tanto bene .... se lo dici tu (?:-(
> veramente notevole; senza parlare dell'interfaccia)
>
> --
> Greetings, Alessandro
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Saluti, UDA.