PERCHE', PERCHE'!!!!!!!! E' DIFFICILE SAPERE IL PERCHE', MA VE LO SIETE MAI CHIESTO!!!!
Bianco&Nero
CIAO A TUTTI GLI AMIGHISTI E NON,
io mi chiamo Davide Poletti e sono un ex-possessore di calcolatori chiamati
AMIGA.
Dal 1988 ho avuto un Amiga 500, un A2000, per finire poi nel '92 con un Amiga
4000/040. Quest'ultimo mi duro' 2 anni, giusto il tempo di spenderci sopra dei
milioni, prima che quelle teste di ca..o della CBM (Commodore Bussiness Machine)
buttassero al vento gli anni passati, cosi' riuscendo a far fallire la suddetta
LTD.
Ora io vorrei sapere il perche' di tutto cio', qualcuno di voi potrebbe
illuminarmi?
Ci fosse stato uno che avrebbe maledetto Commodore!! Nessuno ha mai osato levar
parole contro la CBM perche' mai? Eppure non vi ricordate le cazzate che fecero
varie volte, un esempio classico erano i SuperBuster bacati, cioe' il 4000
montava slot Zorro3 a 32 bit, pero' funzionavano solo a 16 bit per colpa del
suddetto chip difettoso, quindi bisognava spendere soldi di tasca nostra per
sostituire il chip come se fosse colpa nostra e non loro.
Questo non e' uno sfogo!! Ora ho un pc (purtroppo!!) e ne vado fiero o quasi,
almeno dormo tranquillamente la notte, sapendo che nessuno (Apple, Ibm,ecc.)
puo' insidiare il mondo dei WinIntel, si puo' dire il mondo, visto che il
mercato mondiale dei computers e' dominato incontrastatamente dalle macchine
basate su sistemi operativi Microsoft (BUUUUUUUUUUUUHHHHHHHH!! Che schifo!!).
D'altronde fin'ora non ho ancora visto un utente comune che abbia lodato gli
sforzi fatti da Bill Gates e compagnia bella, che tutti gli dovremo, si' avete
letto bene, GLI ( noi a lui) dovremo; che sforzi direte voi, beh i pc winintel
esistono ancora ed hanno un'interfaccia user-friendly (o quasi), il dos non lo
si usa piu' e le novita' sono all'ordine del giorno, volevate che l'Amiga Dos
regnasse incontrastato (beh, anch'io!!), non si puo' aver tutto dalla vita, non
vi va, facile, cambiate pianeta!!
Siccome il mercato mondiale e' dominato dai pc, mercati di nicchia come quello
Apple o Silicon Graphics (potrei dire Atari, Commodore, Acorn, ecc.) devono
trovare sempre nuove idee ed innovazioni per rendere appettibile il loro
prodotto, quando non riusciranno piu' a trovare nuove idee, beh sara' giunta
l'ultima alba anche per loro, come lo e' stato per la Commodore e quindi i
calcolatori Amiga. Il cammino dei pc e' lento (non troppo direi, grazie ad
Intel, AMD, Cyrix, ecc.) ma inesorabile e nessuno gli puo' far fronte, almeno
cosi' e' stato fino ad esso, Bill comunque e' sempre in tempo per fare qualche
ca..ata delle sue, comunque la paura fa rendere l'uomo saggio o quanto meno lo
fa molto ragionare, quindi scalzare la microsoft o l'intel dal predominio
mondiale sara' al quanto dura, visto tra l'altro che non esistono solo loro e la
lotta per ogni vario standards informatico e' sempre accesa.
Ciao per ora e' tutto.
Leonardo Costa
> D'altronde fin'ora non ho ancora visto un utente comune che abbia lodato
gli
> sforzi fatti da Bill Gates e compagnia bella, che tutti gli dovremo, si'
avete
> letto bene, GLI ( noi a lui) dovremo; che sforzi direte voi, beh i pc
winintel
gli sforzi si fanno per qualcosa, Bill Gates non ha fatto nulla tranne
INCASSARE, non botte, ma dollari.
> esistono ancora ed hanno un'interfaccia user-friendly (o quasi), il dos
non lo
> si usa piu' e le novita' sono all'ordine del giorno, volevate che l'Amiga
Dos
novita'? Il Corel Draw 8? A me sembre il Corel Draw 1 tranne che ha bisogno
di 64 Mb in piu' per funzionare. Idem per gli altri.
Guarda il parco Shareware/Utility/Plug-In (non quelle commerciali che
costano 500 mila al cd) per Wintel : NULLO!
> Siccome il mercato mondiale e' dominato dai pc, mercati di nicchia come
quello
Il mercato di che? Delle fiere tipo Smau? Delle banche che si fan ciucciare
miliardi di miliardi per macchine e software non funzionanti? Dell'hardware
a basso prezzo non funzionante e per nulla innovativo? Delle vetrine dei
vari CD, Vobis, etc.?
Dei videogiochi? Eh no...qui sbagli...quello per fortuna e' in mano alla
Sony & co.
> calcolatori Amiga. Il cammino dei pc e' lento (non troppo direi, grazie
ad
Piu' che lento e' scarso. Perche' alcune cose, come i soldi che l'utente
deve sborsare per "aggiornarsi" crescono esponenzialmente, mentre altre,
come l'innovazione tecnologica e la qualita' del software a volte
addirittura regrediscono.
> fa molto ragionare, quindi scalzare la microsoft o l'intel dal predominio
> mondiale sara' al quanto dura, visto tra l'altro che non esistono solo
loro e la
> lotta per ogni vario standards informatico e' sempre accesa.
Non stiamo mica giocando a Risiko. Se tu vuoi sbavare davanti alle copie
degli ultimi videogames con 3DFX senza giocarci (perche' se ci giochi poi
butti via tutto), oppure se vuoi far funzionare uno scanner spendendo il
meno possibile, oppure se se vuoi farti fregare i soldi continuerai ad
usare un PC, come ho fatto io negli ultimi 2 anni, se invece vuoi far altro
userai un Amiga, un MAC, BeOS o Linux con un Risc si intende.
M_Vittorio
Forse la Commodore e' stata maledetta abbastanza in passato (si sono
esaurite tutte le maledizioni)
Ti e' stato rimborsato il Pentium 60 Bagato (INTEL aveva promesso di farlo)
Il Pentium MMX,K6, PII,ecc.. di Oggi, hanno gli stessi problemi (ma questa
volta ignorano l'evidenza)
Vai nei tanti siti Anti M$ cerca Fox....... (non posso scrivere tutto il
programma
perche' ho letto che e' illegale renderlo pubblico)
Questo programmino fa impazzire la CPU INTEL
Un consiglio che gli do al grande Genio (Almeno cosi si mormora )
Gli sforzi di Bill (ma perche' non va a quel paese)
NB:
INTEL + M$
Stanno facendo una campagna (non so come chiamarla) per portare Tutti i
programmatori
Unix e Linux a programmare per WIN NT.
- Perche' ?
Non e' per caso che questi due hanno paura:
- la M$ di non vendere piu' Software.
- INTEL grazie all'aiuto del pesantissimo Sistema WIN e Software M$ non
potra' sfornare
CPU uno dietro l'altro essendo che questi sistemi ogni giorno hanno
bisogno piu' HARDWARE Groooooso
>Siccome il mercato mondiale e' dominato dai pc, mercati di nicchia come
quello
>Apple o Silicon Graphics (potrei dire Atari, Commodore, Acorn, ecc.) devono
>trovare sempre nuove idee ed innovazioni per rendere appetibile il loro.
Apple mi sa che ormai ha le basi per soppiantare i PC.
ho visto emulare un PC e' l'ho vista brutta per le cpu Pentium e derivati
Silicon Graphics.
Tutti i films con effetti speciali di oggi lo usano
Fra qualche hanno anche la TV (alcuni paesi li usano già)
>fa molto ragionare, quindi scalzare la microsoft o l'intel dal predominio
>mondiale sara' al quanto dura, visto tra l'altro che non esistono solo loro
e la
>lotta per ogni vario standards informatico e' sempre accesa.
Quanti anni dai a M$ se continua cosi (io gli do 1 hanno e un mese)
Scusa non e' per essere antipatico ma quante riviste PC hai letto in questi
giorni :-))
CIAO
Riccardo Zironi
M_Vittorio wrote:
> Quanti anni dai a M$ se continua cosi (io gli do 1 hanno e un mese)
... e 10 giorni, 5 ore, 25 minuti e 43 secondi.
Sul resto del tuo post, no comment.
Rick
Chiara Lari
Ciao,
> CIAO A TUTTI GLI AMIGHISTI E NON,
> io mi chiamo Davide Poletti e sono un ex-possessore di calcolatori chiamati
> AMIGA.
> D'altronde fin'ora non ho ancora visto un utente comune che abbia lodato gli
> sforzi fatti da Bill Gates e compagnia bella, che tutti gli dovremo, si'
> avete letto bene, GLI ( noi a lui) dovremo; che sforzi direte voi, beh i pc
> winintel esistono ancora ed hanno un'interfaccia user-friendly (o quasi), il
***
> dos non lo si usa piu' e le novita' sono all'ordine del giorno, volevate che
************************
> l'Amiga Dos regnasse incontrastato (beh, anch'io!!), non si puo' aver tutto
questo non è vero l'MSDOS gira dietro Windows95, infatti tutte le
sere prima di andare a casa, dopo il lavoro la segretaria si trova sempre
davanti al prompt del dos e spesso mi chiama perchè non riesce spostarsi
tra le directory e salvare il lavoro.( il dos bisogna sempre conoscerlo)
ciao, Chiara
Krmel
On 20 Mar 98 19:27:51 -0500, "Chiara Lari" <chi...@iol.it> wrote:
>questo non è vero l'MSDOS gira dietro Windows95, infatti tutte le
>sere prima di andare a casa, dopo il lavoro la segretaria si trova sempre
>davanti al prompt del dos e spesso mi chiama perchè non riesce spostarsi
>tra le directory e salvare il lavoro.( il dos bisogna sempre conoscerlo)
Pensa che gli stessi Windowisti si accapigliano su questo punto: ma
Windows gira per conto suo, o sotto il Dos? :-)
La verità per onor di cronaca, è che il Win gira da solo, anche se si
serve del Dos per partire (infatti i config.sys e autoexec.bat puoi
anche non metterli, e funziona lo stesso) Il modo Ms-dos viene
solamente emulato (infatti puoi regolare a piacere quanta memoria far
vedere al dos da Windows, se farlo girare in modo protetto o meno,
ecc.). Se si sputtana il Win, allora sì che serve il dos per
reinstallarlo (forse è per questo che c'è ancora, era un'evenienza
prevista <grin>).
Forse quella persona che hai menzionato usa una rete tipo Novell (che
un tempo usavo anch'io in ufficio), che pure EMULA un ambiente simile
ma non identico all'MS-DOS, e quindi chiuso Windows ritorna al prompt
di rete (che ritiene essere il prompt MS-DOS).
>ciao, Chiara
Bye Krmel
Per rispondere in e-mail mettere io al posto di tu nell'indirizzo
Stefano Tamascelli
> questo non è vero l'MSDOS gira dietro Windows95, infatti tutte le
> sere prima di andare a casa, dopo il lavoro la segretaria si trova sempre
> davanti al prompt del dos e spesso mi chiama perchè non riesce spostarsi
> tra le directory e salvare il lavoro.( il dos bisogna sempre conoscerlo)
>
> ciao, Chiara
Hai sbagliato, non è il DOS che gira dietro Windows95, è Windows 95 che
gira
sopra il DOS. Non ti prendo in giro, Windows 95 è, praticamente, un
Dos-Extender,
ossia in grado di "vedere" tutta la memoria Ram, con shell grafica annessa.
--
Stefano Tamascelli
Sergio Ruocco
M_Vittorio
Sergio Ruocco ha scritto nel messaggio <483.7384...@comm2000.it>...
>> io mi chiamo Davide Poletti e sono un ex-possessore di calcolatori
chiamati
>> AMIGA.
Ora ha una calcolatrice chiamata PC :-))
CIAO
matteo consolati
siamo già su un altro pianeta si chiama PIANETA AMIGA e vi abitano
persone saggie che di rado le sparano grosse come te.
--
(__|__)
\\\\\\\\\\\\\\\\\q O O p/////////////////
x A1200/060-50 \ | / DelfinaLiteDSP x
x 32+16 Mb RAM |-| Cybervisio64/3D x
x IOMEGA - ZIP V hypercom 3 x
x CD-ROM 6x SCSI InMicronikTower x
x 4 Gb HardDisk x
x mat...@centroin.it x
////////////////REDTEO\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Frank "Rulez"
Stefano Tamascelli wrote:
> Hai sbagliato, non č il DOS che gira dietro Windows95, č Windows 95 che
> gira
> sopra il DOS. Non ti prendo in giro, Windows 95 č, praticamente, un
> Dos-Extender,
> ossia in grado di "vedere" tutta la memoria Ram, con shell grafica annessa.
Non dire cavolate, Win95 "gira" per i cavoli suoi!
--
Byez!
_
_ // Frank "Rulez" - Mailto:fran...@tin.it
\X/ ...no RISC, no fun! AMiGA goes PowerPC!
Stefano Brancato
>Guarda il parco Shareware/Utility/Plug-In (non quelle commerciali che
>costano 500 mila al cd) per Wintel : NULLO!
Mi sembra un tantinello azzardato quello che dici. Il pc e' pieno di shareware
di livello OTTIMO. ACdsee, PaintShopPro, Jacks Robots solo per fare alcuni nomi
di programmi che uso e che, su Amiga non potrei casusa LENTEZZA ESASPERANTE.
Prova a convertire, scalare e compore MIGLIAIA di fotogrammi da 1 mega l'uno, poi
ne riparliamo. Un semplice visualizzatore di immagini come ACdsee Amiga se lo scorda.
Legge QUALSIASI FORMATO (compreso Amiga), GIF animati ecc..e anche qui la velocita'
la fa da padrona.
>Non stiamo mica giocando a Risiko. Se tu vuoi sbavare davanti alle copie
>degli ultimi videogames con 3DFX senza giocarci (perche' se ci giochi poi
>butti via tutto), oppure se vuoi far funzionare uno scanner spendendo il
>meno possibile, oppure se se vuoi farti fregare i soldi continuerai ad
E va benissimo cosi'...
>usare un PC, come ho fatto io negli ultimi 2 anni, se invece vuoi far altro
>userai un Amiga, un MAC, BeOS o Linux con un Risc si intende.
Scusa mi devi dire UNA SOLA COSA che con non puoi fare con un PC e che con
altri sistemi fai meglio.
Se parli di mondo professionale l'Amiga conta praticamente ZERO (e te lo dice uno
che penso sia forse l'ultimo rimasto a proporlo come sistema alternativo, e ti
assicuro che non e' semplice e le critiche sono sempre dietro l'angolo).
Il MAC costa di piu' e non offre praticamente nulla di piu'.
Gli altri sistemi si posizionano su una fascia di utenza molto particolare, ma
NT sta cominciando a spopolare anche li' (vedi le nuove WS della Silicon basate
appunto su NT o DIGITAL sempre sotto NT).
Stefano Brancato
>Ti e' stato rimborsato il Pentium 60 Bagato (INTEL aveva promesso di farlo)
SI. Come pure il 90mhz e tutto gratuitamente, non mi sembra che la Commodore
abbia fatto altrettanto.
>Il Pentium MMX,K6, PII,ecc.. di Oggi, hanno gli stessi problemi (ma questa
>volta ignorano l'evidenza)
Dimmi la verita'. Ti e' mai capitato UNA SOLA VOLTA A TE che il bug ti abbia
impedito di lavorare o di portare a termine UNA QUALUNQUE TUA ATTIVITA'?
>Silicon Graphics.
>Tutti i films con effetti speciali di oggi lo usano
Quasi il 50% delle macchine utilizzare per il film TITANIC giravano sotto
NT (macchine DIGITAL) e la stessa Silicon sta migrando.
>Fra qualche hanno anche la TV (alcuni paesi li usano già)
Per la TV non c'e' NESSUNA NECESSITA' dei potentissimi sistemi usati nelle
produzioni cinematografiche (e dal costo MINIMO di alcune centinaia di milioni).
>Quanti anni dai a M$ se continua cosi (io gli do 1 hanno e un mese)
Dimostri una lungimiranza paragonabile solo a quella di Bill quando pronostico'
che 640K sarebbero stati SUFFICIENTI PER SEMPRE:-)
Ci rivediamo tra un anno e un mese..:-)
Scozzari Franco
>Stefano Tamascelli wrote:
>> Hai sbagliato, non č il DOS che gira dietro Windows95, č Windows 95 che
>> gira
>> sopra il DOS. Non ti prendo in giro, Windows 95 č, praticamente, un
>> Dos-Extender,
>> ossia in grado di "vedere" tutta la memoria Ram, con shell grafica annessa.
>Non dire cavolate, Win95 "gira" per i cavoli suoi!
nel senso che fa quello che vuole , da solo ? =)
Come dice il DIO =) dei sistemi operativi :
"It is about us being the masters of our computers, not the reverse." -
C.S.
>--
>Byez!
> _
>_ // Frank "Rulez" - Mailto:fran...@tin.it
>\X/ ...no RISC, no fun! AMiGA goes PowerPC!
_________________________________________________________________________
kaosmaster of Darkage - Showtime Maineditor - Aprilia RS250cc
_________________________________________________________________________
M_Vittorio
Stefano Brancato ha scritto nel messaggio
<1100.384T1...@flashnet.it>...
M_Vittorio
>Un semplice visualizzatore di immagini come ACdsee Amiga se lo scorda.
MysticView
>Legge QUALSIASI FORMATO (compreso Amiga), GIF animati ecc..e anche qui la
velocita'
>la fa da padrona.
Anche tutti i visualizatori per Amiga :-)))
>Scusa mi devi dire UNA SOLA COSA che con non puoi fare con un PC e che con
>altri sistemi fai meglio.
Usare meno:
ram
HD
CPU
CDROM xxx X
Comprare meno
Hardware
Software
>Se parli di mondo professionale l'Amiga conta praticamente ZERO (e te lo
dice uno
>che penso sia forse l'ultimo rimasto a proporlo come sistema alternativo, e
ti
>assicuro che non e' semplice e le critiche sono sempre dietro l'angolo).
Il PC e' professionale Una struttura potente emulata da un MAC e pure
benissimo
>Il MAC costa di piu' e non offre praticamente nulla di piu'.
Offre due computer in uno (Un Mac a 233 mhz che emula un PC a 133 mhz)
La vedo molto brutta per il WC quando ci monderanno i PowerPC 750 mhz (ho
l'hanno gia' fatto :-))) )
>Gli altri sistemi si posizionano su una fascia di utenza molto particolare,
ma
>NT sta cominciando a spopolare anche li' (vedi le nuove WS della Silicon
basate
>appunto su NT o DIGITAL sempre sotto NT).
No No No No No No
Nelle altre news non Amiga, Win NT sta perdendo colpi fra tutte le CPU non
INTEL.
Vai nelle altre News (es it.comp.win95) e cerca *Window 98 rassegnazione*
li ci sono tutte le risposte che vuoi e credo non avrai piu' il coraggio di
dire che il WC
e' una macchina Professionale (almeno con WIN).
PS.
Piu' utilizzato = Migliore
M_Vittorio
Stefano Brancato ha scritto nel messaggio
<1100.384T1...@flashnet.it>...
>>Ti e' stato rimborsato il Pentium 60 Bagato (INTEL aveva promesso di
farlo)
>
>SI. Come pure il 90mhz e tutto gratuitamente, non mi sembra che la
Commodore
>abbia fatto altrettanto.
Parlo delle CPU INTEL, che centra Commodore ?
>>Il Pentium MMX,K6, PII,ecc.. di Oggi, hanno gli stessi problemi (ma questa
>>volta ignorano l'evidenza)
>
>Dimmi la verita'. Ti e' mai capitato UNA SOLA VOLTA A TE che il bug ti
abbia
>impedito di lavorare o di portare a termine UNA QUALUNQUE TUA ATTIVITA'?
IE4.01 (fatto bloccare completamente il WC) (formattazione rapida dopo 2
giorni)
Encarda 98 (formattazione)
Netscape 4.02 (le X rosse erano di moda) (non piu' con la 4.04)
PaintShop Pro 4.03 (Programma bloccato ad ogni esecuzione)
PowWow (ha sostituito una .dll e non mi funzionava piu' Personal Web)
(formatazione)
Outlook Espress (quanto tempo ho sprecato per migliaia di problemi)
Etc..
>Dimostri una lungimiranza paragonabile solo a quella di Bill
>quando pronostico'
>che 640K sarebbero stati SUFFICIENTI PER SEMPRE:-)
Mi puoi insultare in tutti i modi, ma non paragonarmi a quel Bill :-))
Scusate ora Possiamo parlare dei problemi di Amiga e lasciare stare un pugno
di
Amighisti passati al PC solo perche' era di moda farlo. ( Compatisco quelli
che sono passati al PC per Lavoro )
Ma che cavolo volete ?
Volete che vi diciamo che Amiga non e' un buon sistema ?
Allora sono io il primo che ve lo dico.
- Amiga in confronto alla potenza commerciale WC fa schifo.
- M$ fa dei programmi bellissimi e sono tutta la gioia dei loro utenti e'
l'invidia degli Amighisti.
- Avere un Sistema con HD, RAM, e CDROM Grossi da fare tendenza
- Avere un PC fa scic, puoi entrare nelle societa' di classe
(cosa che non possono i pezzenti che Hanno un Amiga)
- Ormai con i programmi Amiga ci facciamo solo poche cose a confronto
dell'immenso parco software WC.
- Le CPU con il radiatore sono esteticamente belle.
Va bene cosi ?
Sei contento ?
Hai ottenuto quello che volevi ?
CIAO
Riccardo Zironi
M_Vittorio wrote:
>>Scusa mi devi dire UNA SOLA COSA che con non puoi fare con un PC e che
>>con altri sistemi fai meglio.
> Usare meno:
> ram
> HD
> CPU
> CDROM xxx X
Bella, questa...
Scusa, mi sai dire quanto arriveresti a pagare un'Amiga 4000 nuovo
con 18MB di RAM, un HD da 1GB e un 68060? E poi confronta quel prezzo
con il costo di un PC con 64MB RAM, HD 5GB, P2...
Sveglia! Alla gente non gliene sbatte NULLA se il software usa meno
RAM quando il sistema dove gira costa di piu' di quello che ha 4 volte
tanta RAM, HD, e velocita' di esecuzione neanche paragonabile!
> Comprare meno
> Hardware
> Software
E per forza... che cazzo compri che su Amiga di software professionale
di fatto non ce ne e' piu'?
Ma allora consiglia un C64... su quello proprio non devi comprare
niente... ne' hardware ne' software!
Ma vi rendete conto dei discorsi ASSURDI che fate? Paragonate un mercato
con decine di migliaia di titoli come quello PC (dove si puo' trovare
TUTTO QUELLO CHE SI CERCA, dalla cosa piu' bella a quella piu' stupida,
ormai c'e' TUTTO) ad un mercato di fatto morto come quello Amiga.
"Comprare meno software"... bahahabahahba.
> Il PC e' professionale Una struttura potente emulata da un MAC e pure
> benissimo
Qui o manca la punteggiatura o le parole sono sbagliate.
>>Il MAC costa di piu' e non offre praticamente nulla di piu'.
> Offre due computer in uno (Un Mac a 233 mhz che emula un PC a 133 mhz)
> La vedo molto brutta per il WC quando ci monderanno i PowerPC 750 mhz
> (ho l'hanno gia' fatto :-))) )
Ma la vedi brutta cosa? Sai da quanti anni la vedono brutta quelli
a cui Intel sta sulle balle? Da almeno 5 anni... e continuano a prendersi
frustate sui denti, ogni anno sempre di piu' e sempre piu' forti.
Gira per i negozi di computer e guarda quanti MAC vendono...
Perfino negli Stati Uniti, paese dove i MAC hanno sempre avuto la maggior
parte del loro successo e sono stati "spinti", le loro quote di mercato
sono ridicole paragonate a quelle dei PC...
> con WIN). PS. Piu' utilizzato = Migliore
Forse intendevi "Piu' utilizzato != Migliore"...
Rick
Sergio Ruocco
RZ> Scusa, mi sai dire quanto arriveresti a pagare un'Amiga 4000 nuovo
RZ> con 18MB di RAM, un HD da 1GB e un 68060? E poi confronta quel prezzo
RZ> con il costo di un PC con 64MB RAM, HD 5GB, P2...
Mmhhh, il paragone non e' corretto: devi confrontare sistemi
costruiti nello stesso periodo di tempo: il 4000 e' del 1992, ed e'
basato sull'architettura dell'A3000, che e' del '88/'89 mentre il PC
che tu prendi a pietra di paragone e' del 1998, che informaticamente
parlando e' come paragonare la Mercedes alla 600 multipla.
Se/quando usciranno potrai paragonare il tuo PC con il PIOS ONE o il
pre\Box con 1-4 CPU PowerPC 603e/604e/750 a 250-350-400 MHz, anche
perche' per il resto utilizzeranno gli stessi hard disk, memoria,
scheda grafica/audio/SCSI/rete e case dei PC, ecc. ecc., e allora
saranno dolori, vista la tonnellata di polvere che il PPC 750 fa
mangiare al Pentium ][...
RZ> tanta RAM, HD, e velocita' di esecuzione neanche paragonabile!
Sveglia tu: stai confrontando due architetture che hanno 10 anni di
differenza ! Il vero punto e' che il PC non fa girare AmigaOS
(ancora...), e anche quando esistesse un porting (AROS e' a buon
punto), a parita' del resto, un computer basato su PowerPC straccerebbe
immediatamente il PC Intel: i benchmark e i test applicativi (quelli che
tu non sai/vuoi leggere) lo dimostrano al di la' di ogni dubbio.
RZ> E per forza... che cazzo compri che su Amiga di software professionale
RZ> di fatto non ce ne e' piu'?
Ci sarebbe se qualcuno avesse costruito nuovi Amiga, ma il "mercato"
ha "deciso" altrimenti...secondo te e' stata una decisione saggia !?
RZ> Ma allora consiglia un C64... su quello proprio non devi comprare
RZ> niente... ne' hardware ne' software!
E pensare che GEOS+Applicazioni giravano in 64 KB e anche senza
protezione della memoria si piantavano meno di Windows...
RZ> Ma vi rendete conto dei discorsi ASSURDI che fate? Paragonate un mercato
RZ> con decine di migliaia di titoli come quello PC (dove si puo' trovare
RZ> TUTTO QUELLO CHE SI CERCA, dalla cosa piu' bella a quella piu' stupida,
RZ> ormai c'e' TUTTO) ad un mercato di fatto morto come quello Amiga.
Manca AmigaOS, ARexx, DirOpus, TurboText/CED, la facilita' di
programmazione, l'eleganza e la coerenza del software Amiga,
caratteristiche difficile da quantificare, ma che per un utente Amiga
evoluto sono ESSENZIALI. Certo che se tu paragoni sistemi con 10 anni
di differenza e senza piu' supporto della casa madre...
RZ> Ma la vedi brutta cosa? Sai da quanti anni la vedono brutta quelli
RZ> a cui Intel sta sulle balle? Da almeno 5 anni... e continuano a prendersi
RZ> frustate sui denti, ogni anno sempre di piu' e sempre piu' forti.
Veramente i processori + economici, veloci e "migliori" ci sono da
anni: Alpha, MIPS, SPARC, PowerPC, ARM, ma il tuo amato "mercato" -
pensa di quanto sbaglia - ha deciso per noi che la scelta migliore
sia x86...mah.
RZ> Gira per i negozi di computer e guarda quanti MAC vendono...
Gira nei letamai e guarda quanti milioni di mosche ci ronzano
sopra...se sono cosi' tante dev'essere proprio buona, perche' non
provi ad assaggiare ? Puzza ? Ecco: informaticamente parlando, anche
Wintel puzza molto :-)
RZ> Perfino negli Stati Uniti, paese dove i MAC hanno sempre avuto la maggior
RZ> parte del loro successo e sono stati "spinti", le loro quote di mercato
RZ> sono ridicole paragonate a quelle dei PC...
RZ> Rick
...da come ragioni tu, miliardi di mosche non possono avere torto !
Sergio Ruocco - ruo...@comm2000.it
Krmel
On Mon, 23 Mar 1998 11:07:32 +0100, "M_Vittorio" <maf...@calatino.it>
wrote:
>IE4.01 (fatto bloccare completamente il WC) (formattazione rapida dopo 2
>giorni)
. :-) Però scusa, giusto per curiosità, ma come mai hai dovuto
formattare per un semplice inchiodamento? Di solito si formatta quando
si sputtana di brutto e in modo del tutto irrecuperabile la FAT, per
la mia esperienza evento raro specie se l'hd è affidabile (la qual
cosa può comunque avvenire anche per Amiga). Poi nel mio ufficio con 4
PC in rete con Win95 finora non è mai accaduto. Non è che hai un
hard-disk che in realtà è lucidato dopo essere stato preso da qualche
da una discarica di hd usati che genera un mare di errori di
scrittura?
>Encarda 98 (formattazione)
Addirittura? Che aveva combinato? Fai degli "scandisk" frequenti per
vedere se il tuo hd genera errori? Prova a disabilitare l'accesso al
disco a 32 bit, la cache in scrittura e amenicoli simili se è il
caso...
>Netscape 4.02 (le X rosse erano di moda) (non piu' con la 4.04)
>PaintShop Pro 4.03 (Programma bloccato ad ogni esecuzione)
>PowWow (ha sostituito una .dll e non mi funzionava piu' Personal Web)
>(formatazione)
>Outlook Espress (quanto tempo ho sprecato per migliaia di problemi)
>Etc..
OE viene universalmente riconosciuto come un programma non granché...
>Volete che vi diciamo che Amiga non e' un buon sistema ?
Io vorrei una cosa: che tutti gli amighisti in coro cominciassero a
dire che l'AI ci sta prendendo per il culo tutti quanti...
Luca Viola
Sergio Ruocco (ruo...@comm2000.it) wrote:
[...]
: RZ> TUTTO QUELLO CHE SI CERCA, dalla cosa piu' bella a quella piu' stupida,
:
: Manca AmigaOS, ARexx, DirOpus, TurboText/CED, la facilita' di
: programmazione, l'eleganza e la coerenza del software Amiga,
: caratteristiche difficile da quantificare, ma che per un utente Amiga
: evoluto sono ESSENZIALI. Certo che se tu paragoni sistemi con 10 anni
: di differenza e senza piu' supporto della casa madre...
[...]
: RZ> Gira per i negozi di computer e guarda quanti MAC vendono...
:
: Gira nei letamai e guarda quanti milioni di mosche ci ronzano
: sopra...se sono cosi' tante dev'essere proprio buona, perche' non
: provi ad assaggiare ? Puzza ? Ecco: informaticamente parlando, anche
: Wintel puzza molto :-)
: RZ> Perfino negli Stati Uniti, paese dove i MAC hanno sempre avuto la maggior
: RZ> parte del loro successo e sono stati "spinti", le loro quote di mercato
: RZ> sono ridicole paragonate a quelle dei PC...
: RZ> Rick
:
: ...da come ragioni tu, miliardi di mosche non possono avere torto !
AHAHHAHAHAHAHAHAH, Ruocco sei stato mitico!!
--
----------------------------------------------------------------
|* Luca Viola *|Tel. |"Il pregiudizio e |
|* UNIX/NT system *| 050 8000222 (Italy) |la discriminazione |
|* administrator *| +39 50 8000222(Intl.) |nascono in genere |
|* for CISIAU *|-----------------------|dalla pochezza e |
|Humanities faculties|Email: |dalla irrazionali- |
| University of PISA |lu...@humnet.unipi.it |ta'" K.T. Mankson |
----------------------------------------------------------------
M_Vittorio
Krmel ha scritto nel messaggio <3516d118...@news.uu.ml.org>...
>On Mon, 23 Mar 1998 11:07:32 +0100, "M_Vittorio" <maf...@calatino.it>
>wrote:
>
>>IE4.01 (fatto bloccare completamente il WC) (formattazione rapida dopo 2
>>giorni)
>
>. :-) Però scusa, giusto per curiosità, ma come mai hai dovuto
>formattare per un semplice inchiodamento?
Se dopo il riavvio non mi posso collegare piu' a internet cosa dovevo fare ?
>(la qual cosa può comunque avvenire anche per Amiga).
E dal 1993 che ho un Amiga 1200 non ho mai formattato l'HD, neanche quando
era comparso
HD non valido (o risolto anche quello)
I programmi bloccati sono facilmente sbloccabili (startup-sequence o user
startup), Delete (se non mi hanno sodisfatto)
>Poi nel mio ufficio con 4
>PC in rete con Win95 finora non è mai accaduto. Non è che hai un
>hard-disk che in realtà è lucidato dopo essere stato preso da qualche
>da una discarica di hd usati che genera un mare di errori di
>scrittura?
Scrivi la tua esperienza, sarai considerato come una persona baciata dalla
Dea Bendata.
>>Encarda 98 (formattazione)
>
>Addirittura? Che aveva combinato? Fai degli "scandisk" frequenti per
>vedere se il tuo hd genera errori? Prova a disabilitare l'accesso al
>disco a 32 bit, la cache in scrittura e amenicoli simili se è il
>caso...
Semplicemente richiedeva un Win 95 piu' nuovo (spendere e giocare)
>>Outlook Espress (quanto tempo ho sprecato per migliaia di problemi)
>>Etc..
>
>OE viene universalmente riconosciuto come un programma non granché...
A si e' dove l'ai sentita questa (aspetta che mi scrivo sta barzelletta)
>>Volete che vi diciamo che Amiga non e' un buon sistema ?
>
>Io vorrei una cosa: che tutti gli amighisti in coro cominciassero a
>dire che l'AI ci sta prendendo per il culo tutti quanti...
Sono consapevole di questo e mi sono messo le mutante di castita'.
Tu sei consapevole che le tecnologie di Bill e soci ti prendono per il culo
(tu c'e l'hai le mutante di castita')
CIAO
PS.
Guarda che ha Petro.lha lo insulto almeno una volta al mese (mi risponde
sempre)
ma quello mi sa che e' una testa piu' dura della mia.
M_Vittorio
>Scusa, mi sai dire quanto arriveresti a pagare un'Amiga 4000 nuovo
A Maggio 1997
Amiga 4000Tower 68040/25mhz
OS 3.1
16 Mb Ram
SCSI 1.2 Gb
CDROM 12X SCSI
2.8 milioni (non me ne sono pentito affatto)
Se con un WC vuoi fare una cosa seria (giocare) devi spendere 5 milioni (So
quello che dico e te ne parlero solo in privato)
>Sveglia! Alla gente non gliene sbatte NULLA se il software usa meno
>RAM quando il sistema dove gira costa di piu' di quello che ha 4 volte
>tanta RAM, HD, e velocita' di esecuzione neanche paragonabile!
Alla gente No, ormai gli hanno fatto il lavaggio del cervello. (le console
poca potenza e ram ma meglio dei WINTEL e costano meno)
A me frega molto (credo anche chi ci ha buon senso)
Io con il mio HD e ram voglio che mi duri almeno per altri 4 anni (non
faccio animazioni quindi con Amiga e piu' che suficente)
Voglio solo che aumentino la velocita' delle CPU (PowerPC) e CHIP grafico
(non voglio schede grafiche incopatibili)
>E per forza... che cazzo compri che su Amiga di software professionale
>di fatto non ce ne e' piu'?
Che cazzo stai a dire, se io lavoro con il software Amiga, vuole dire che e'
professionale.
>Ma allora consiglia un C64... su quello proprio non devi comprare
>niente... ne' hardware ne' software!
Amiga c'e' Hardware e Software (io ancora lo trovo facilmente )
>Ma vi rendete conto dei discorsi ASSURDI che fate? Paragonate un mercato
>con decine di migliaia di titoli come quello PC (dove si puo' trovare
>TUTTO QUELLO CHE SI CERCA, dalla cosa piu' bella a quella piu' stupida,
>ormai c'e' TUTTO) ad un mercato di fatto morto come quello Amiga.
Io lavoro con Amiga e non sul WC, (dove sto scrivendo) proprio perche'
non trovo i programmi che mi soddisfano e perche' un HD da 4,3 Gb non basta
mai
si riempie senza alcun motivo, togli 20 mb e te ne rimangono 200 mb liberi
(come lo spieghi)
>Ma la vedi brutta cosa? Sai da quanti anni la vedono brutta quelli
>a cui Intel sta sulle balle?
Guarda se uno mi dice che non ne puo' piu' del WINTEL e vuole comprarsi un
Altro
Sistema (questo era rarisimmo 2 anni fa, ora lo sento sempre piu' spesso)
>Da almeno 5 anni... e continuano a prendersi
>frustate sui denti, ogni anno sempre di piu' e sempre piu' forti.
>Gira per i negozi di computer e guarda quanti MAC vendono...
Guarda tutti i Spot, Trasmisioni, etc.. sempre piu' MAC (emula il WINTEL
benissimo)
>Perfino negli Stati Uniti, paese dove i MAC hanno sempre avuto la maggior
^^^^^^^^^ (non e' il mio stile, ma giuro che non lo faccio piu')
>parte del loro successo e sono stati "spinti", le loro quote di mercato
>sono ridicole paragonate a quelle dei PC...
Chi sta mettendo i bastoni fra le ruote a Bill (il burattinaio)
:-))))))))))))))))))))
>Forse intendevi "Piu' utilizzato != Migliore"...
Intendevo le cose piu' schifo fanno piu' alla gente piace e se non piace
ditegli che fa tendenza.
NB:
16 mb di ram costa meno di 32 o di 64. (punto)
Altro battute cretine (Hd, Ram,etc.. costano poco) non me ne frega nulla.
CIAO
Riccardo Zironi
Sergio Ruocco wrote:
RZ>> Scusa, mi sai dire quanto arriveresti a pagare un'Amiga 4000 nuovo
RZ>> con 18MB di RAM, un HD da 1GB e un 68060? E poi confronta quel
RZ>> prezzo con il costo di un PC con 64MB RAM, HD 5GB, P2...
SR> Mmhhh, il paragone non e' corretto: devi confrontare sistemi
SR> costruiti nello stesso periodo di tempo: il 4000 e' del 1992, ed e'
Quindi visto che e' dal 92 che non escono nuovi Amiga, per paragonarlo
ad un PC devo prendere un PC del 92? Alla faccia del paragone serio, eh...
Io ragiono in base a quello che e' disponibile oggi sul mercato.
Il nostro M_Vittorio diceva:
>Scusa mi devi dire UNA SOLA COSA che con non puoi fare con un PC e che
>con altri sistemi fai meglio.
> Usare meno:
> ram
> HD
> CPU
> CDROM xxx X
Ed e' vero, un'Amiga al giorno d'oggi necessita meno RAM o un HD meno
capiente di quelli sotto PC. Quando si tratta di tirare fuori i soldi
e pagare, pero', il sistema Amiga costa di piu'. E quindi tutto il resto
passa in secondo piano...
Che una cosa consumi di meno, quando alla fine la pago comunque di piu',
onestamente non mi interessa.
SR> Se/quando usciranno potrai paragonare il tuo PC con il PIOS ONE o il
SR> pre\Box con 1-4 CPU PowerPC 603e/604e/750 a 250-350-400 MHz, anche
SR> perche' per il resto utilizzeranno gli stessi hard disk, memoria,
SR> scheda grafica/audio/SCSI/rete e case dei PC, ecc. ecc., e allora
SR> saranno dolori, vista la tonnellata di polvere che il PPC 750 fa
SR> mangiare al Pentium ][...
Ho capito e fino ad allora che facciamo? Paragoniamo i PC del 92 con
gli Amiga, eh?
RZ>> E per forza... che cazzo compri che su Amiga di software
RZ>> professionale di fatto non ce ne e' piu'?
SR> Ci sarebbe se qualcuno avesse costruito nuovi Amiga, ma il "mercato"
SR> ha "deciso" altrimenti...secondo te e' stata una decisione saggia !?
Il mercato non ha colpe, per come era Amiga era destinata al fallimento.
Amiga ha avuto successo solo quando era una macchina da gioco, e infatti
gli Amiga che vendevano e che portavano soldi erano quelli usati per
giocare, non certo i 2000/3000/4000.
Quando sono arrivate sul mercato macchine da gioco migliori e spesso
anche meno costose, Amiga e' saltata.
E se anche all'epoca fosse uscito un'Amiga x000, con chipset migliori
(e sorpassati dopo 6 mesi) e tutto il resto, a 5milioni, avrebbe
fatto una brutta fine...
E comunque io sono anni che sono dell'idea che l'unico modo per continuare
a vivere sarebbe un'AmigaOS 4.0 installabile sotto Intel, cosi' tutti
i nostalgici potrebbero continuare ad usare l'OS preferito su un hardware
sempre potente e al passo con gli anni.
RZ>> Ma allora consiglia un C64... su quello proprio non devi comprare
RZ>> niente... ne' hardware ne' software!
SR> E pensare che GEOS+Applicazioni giravano in 64 KB e anche senza
SR> protezione della memoria si piantavano meno di Windows...
Neanche Easy Script si e' mai piantato sul mio C64... che dici, rimetto
su quello?
RZ>> Ma vi rendete conto dei discorsi ASSURDI che fate? Paragonate un
RZ>> mercato con decine di migliaia di titoli come quello PC (dove si
RZ>> puo' trovare TUTTO QUELLO CHE SI CERCA, dalla cosa piu' bella a
RZ>> quella piu' stupida, ormai c'e' TUTTO) ad un mercato di fatto morto
RZ>> come quello Amiga.
SR> Manca AmigaOS, ARexx, DirOpus, TurboText/CED,
AmigaOS, vedi sopra. DirOpus, ce ne sono anche sotto Windows.
ARexx? Beh su ARexx sarebbe interessante farci un discorsetto... ad
esempio, nel campo dove vengono attualmente venduti piu' computer
(cioe' internet), quanto fondamentale e' ARexx? Un esempio di come
ARexx sia fondamentale sotto Amiga in questo campo non lo trovo...
Mi viene in mente solo lo script che THOR usa per lanciare IBROWSE
quando in un post si clicka su una URL...
Inutile dire che con un PC questa necessita' ad esempio non ci sarebbe:
Netscape ha tutto compreso, come browser e' 100 volte migliore di IB,
e come emailer/news-reader batte YAM/THOR messi insieme...
ARexx non mi sembra che sia piu' cosi' fondamentale...
Il CED invece e' l'unica cosa che mi manca, proprio vero.
SR> la facilita' di programmazione,
Oddio, piu' che facilita' direi "eleganza" e "qualita'". La programmazione
sotto PC e' insulsa. Sulla facilita'... uno che vuole inziare a
programmare un PC al giorno d'oggi ha molto piu' aiuto, decine di libri
(tutti tradotti), Visual Basic, ambienti di lavoro di qualita' tipo
quelli Borland... certamente e' messo meglio dell'amighista fine 88
che doveva andarsi a cercare i RKMs, rigorosamente in inglese, in
qualche libreria universitaria, o farsi mandare quelli Abacus direttamente
dagli Stati Uniti o UK...
Btw, terro' sempre con me i RKMs, sono una delle cose piu' belle di
Amiga.
SR> l'eleganza e la coerenza del software Amiga,
L'unico vero software che non ha concorrenti anche sotto PC e' appunto
il CED... per il resto direi che sotto PC c'e' parecchia roba, quasi
sempre migliore.
SR> caratteristiche difficile da quantificare, ma che per un utente Amiga
SR> evoluto sono ESSENZIALI. Certo che se tu paragoni sistemi con 10 anni
SR> di differenza e senza piu' supporto della casa madre...
E' colpa di Groove se quelli della Motorola sono troppo impegnati con
i telefonini??? Cavolo, Intel si DEDICA alle CPU, per Motorola a quanto
vedo quello e' piu' un extra!
Lo StarTAC non lo cambierei con nessuno al mondo, ma ad ognuno il suo
campo.
RZ>> Ma la vedi brutta cosa? Sai da quanti anni la vedono brutta quelli a
RZ>> cui Intel sta sulle balle? Da almeno 5 anni... e continuano a
RZ>> prendersi frustate sui denti, ogni anno sempre di piu' e sempre piu'
RZ>> forti.
SR> Veramente i processori + economici, veloci e "migliori" ci sono da
SR> anni: Alpha, MIPS, SPARC, PowerPC, ARM, ma il tuo amato "mercato" -
SR> pensa di quanto sbaglia - ha deciso per noi che la scelta migliore
SR> sia x86...mah.
Come per noi? E' forse vietato comprare una SPARC? O un PPC?
RZ>> Gira per i negozi di computer e guarda quanti MAC vendono...
SR> Gira nei letamai e guarda quanti milioni di mosche ci ronzano
SR> sopra...se sono cosi' tante dev'essere proprio buona, perche' non
SR> provi ad assaggiare ? Puzza ? Ecco: informaticamente parlando, anche
SR> Wintel puzza molto :-)
mosche : merda = utenti : W95 ?
mosche : SR = merda : sistemi_alternativi ?
Va bene, e' un po' snob, ma sta bene.
Se alle mosche piace la merda, lasciagliela mangiare, no? Non penso
che potrebbero essere sfamate con deliziosi piatti di cucina Francese
o Italiana. E gli utenti non potrebbero usare unix al posto di W95.
RZ>> Perfino negli Stati Uniti, paese dove i MAC hanno sempre avuto la
RZ>> maggior parte del loro successo e sono stati "spinti", le loro quote
RZ>> di mercato sono ridicole paragonate a quelle dei PC... Rick
SR> ...da come ragioni tu, miliardi di mosche non possono avere torto !
Credi che alle mosche la merda non piaccia? Noi pero' non siamo delle
mosche, e quasi tutti quelli che comprano i computer non diventeranno
tecnici informatici...
Rick
Riccardo Zironi
Luca Viola wrote:
LV>: RZ> Perfino negli Stati Uniti, paese dove i MAC hanno sempre avuto
LV>: la maggior RZ> parte del loro successo e sono stati "spinti", le
LV>: loro quote di mercato RZ> sono ridicole paragonate a quelle dei
LV>: PC... RZ> Rick
LV>: ...da come ragioni tu, miliardi di mosche non possono avere torto !
LV> AHAHHAHAHAHAHAHAH, Ruocco sei stato mitico!!
LV> ----------------------------------------------------------------
LV>|* Luca Viola *|Tel. |"Il pregiudizio e |
LV>|* UNIX/NT system *| 050 8000222 (Italy) |la discriminazione |
Se mai uscirai dall'universita', spero che non ti farai pagare per le
consulenze su NT. Prendere soldi ai poveri ignoranti che usano prodotti
M$, che brutta cosa che sarebbe per uno come te.
Non faresti comunque che seguire quello che il tuo caro idolo ha sempre
fatto finche' e' vissuto, predicare bene e razzolare molto male...
Rick
Riccardo Zironi
M_Vittorio wrote:
> A Maggio 1997
> Amiga 4000Tower 68040/25mhz
> OS 3.1
> 16 Mb Ram
> SCSI 1.2 Gb
> CDROM 12X SCSI
> 2.8 milioni (non me ne sono pentito affatto)
Ottimo, a quel prezzo a Maggio 97 ti compravi un PC al passo con i tempi,
con piu' RAM, un monitor, un CD-ROM piu' veloce.
> Se con un WC vuoi fare una cosa seria (giocare) devi spendere 5 milioni
Seeeeeee, perche' non 10 gia' che ci siamo?
> (So quello che dico e te ne parlero solo in privato)
Scusa ma tu NON sai quello che dici...
www.centrohl.it, e non hanno neanche i prezzi tanto bassi!
>>Sveglia! Alla gente non gliene sbatte NULLA se il software usa meno
>>RAM quando il sistema dove gira costa di piu' di quello che ha 4 volte
>>tanta RAM, HD, e velocita' di esecuzione neanche paragonabile!
> Alla gente No, ormai gli hanno fatto il lavaggio del cervello. (le
> console poca potenza e ram ma meglio dei WINTEL e costano meno) A me
Devo ancora vedere un simulatore di volo che si rispetti su console.
Cosi' come un adventure paragonabile a quelli PC o un GDR (Final Fantasy
7, Tactics, e simili sono fantastici ma e' un altro genere).
> frega molto (credo anche chi ci ha buon senso) Io con il mio HD e ram
> voglio che mi duri almeno per altri 4 anni (non faccio animazioni quindi
> con Amiga e piu' che suficente)
Pretendere che un sistema duri 4 anni in un campo come quello informatico
dove ogni 6 mesi si migliora e' una pura illusione. Tu potrai durare
anche 6 anni, ma ti perdi molto.
>>E per forza... che cazzo compri che su Amiga di software professionale
>>di fatto non ce ne e' piu'?
> Che cazzo stai a dire, se io lavoro con il software Amiga, vuole dire
> che e' professionale.
Ahaha quanti sarebbero i titoli di software professionale che escono?
Una 10a in un anno?
> Guarda tutti i Spot, Trasmisioni, etc.. sempre piu' MAC
Ma quando mai?
>>Perfino negli Stati Uniti, paese dove i MAC hanno sempre avuto la
>>maggior
> ^^^^^^^^^ (non e' il mio stile, ma giuro che non lo faccio piu')
??? Che c'e' di sbagliato in quella frase?
>>parte del loro successo e sono stati "spinti", le loro quote di mercato
>>sono ridicole paragonate a quelle dei PC...
> Chi sta mettendo i bastoni fra le ruote a Bill (il burattinaio)
> :-))))))))))))))))))))
Eh???
> 16 mb di ram costa meno di 32 o di 64. (punto)
E il tuo sistema con 16MB l'hai pagato piu' di un PC al passo con i
tempi, 150 volte piu' veloce, e con 32MB RAM. punto.
Rick
Tiziano
> Mi viene in mente solo lo script che THOR usa per lanciare IBROWSE
> quando in un post si clicka su una URL...
> Inutile dire che con un PC questa necessita' ad esempio non ci sarebbe:
> Netscape ha tutto compreso, come browser e' 100 volte migliore di IB,
> e come emailer/news-reader batte YAM/THOR messi insieme...
> ARexx non mi sembra che sia piu' cosi' fondamentale...
Non direi proprio! io mi son fatto qualche script, che sono utili,
per esempio da Thor, semplicemente selezionando un menu, arexx prende il msg
corrente, lo salva in ram, usa Ital per tradurlo, e lo visualizza!
Il tutto in una manciata di secondi!
Per le news invece, ho uno script che carica Miami, si connette, ritira mail e
news, le aggancia a thor e si disconnette, il tutto cliccando su un' icona!
-->>-->>--RAYMAN-->>--O http://www.ticino.com/usr/rayman
Krmel
On Tue, 24 Mar 1998 10:08:29 +0100, "M_Vittorio" <maf...@calatino.it>
wrote:
>>>IE4.01 (fatto bloccare completamente il WC) (formattazione rapida dopo 2
>>>giorni)
>>. :-) Però scusa, giusto per curiosità, ma come mai hai dovuto
>>formattare per un semplice inchiodamento?
>Se dopo il riavvio non mi posso collegare piu' a internet cosa dovevo fare ?
Reinstallare l'accesso remoto :-))
Tra parentesi quel comportamento è normale, perché se si pianta il PC
mentre sei collegato ad Internet, quando riavvi lui crede sempre che
sei collegato ad Internet (non so come riuscii una volta a risolvere
questa faccenda...). Tra parentesi quei piantamenti sotto internet
erano dovuti ad una versione bacata dei driver TCP, aggiornati i quali
non è più successo.
Non bisogna buttarsi subito a formattare senza un'assoluta necessità,
che in realtà viene solo dallo sputtanamento totale della FAT,
irrecuperabile sia dallo Scandisk che dalle Norton Utilities..
Ad ogni modo io su Amiga, sul vecchio 500, per problemi di convivenza
del controller GVP SeriesII ho dovuto fare qualche riformattazione
(previo backup e recupero su montagne di dischi), e sul 1200 pure
qualche rischio ho corso dai crash improvvisi e inaspettati di alcuni
programmi che svalidavano puntualmente l'hard-disk, con
l'incrociamento delle dita quando tentavi di rivalidarli col DiskSalv3
(che qui ha avuto una pessima fama, ma che con me fortunatamente ha
funzionato).
>>(la qual cosa può comunque avvenire anche per Amiga).
>E dal 1993 che ho un Amiga 1200 non ho mai formattato l'HD, neanche quando
>era comparso
>HD non valido (o risolto anche quello)
Neppure io ho mai formattato l'HD del 1200, né quello dei PC che usavo
sul lavoro. Ma un tempo i PC erano ciofeche incredibili... ai tempi
in cui la C= si avviava al fallimento, ricordo che sui PC c'erano
tastiere che perdevano tasti, monitor che sbavavano le immagini che
apparivano tutte sfocate, mouse che si scassavano prestissimo, schede
grafiche che conflittavano con gli HD, perdite di tempo con memmaker
per far funzionare i programmi cui la memoria non bastava mai...
Ricordo ancora le prime versioni di Stacker che sputtanavano
regolarmente tutto... Pensa che io lavorai su un PC clonaccio da
quattro soldi, sui cui doveva funzionare PageMaker e programmi di
fotoritocco professionali, che scriveva male i files su disco, perché
il mio capo aveva preso una bidonata, neppure attivando il verify on
si cambiava la situazione, sotto Win3.11, ed era una marea incredibile
di files corrotti e ciononostante si doveva produrre per tempo la roba
che doveva essere mandata in fotocomposizione... Win95 su un sistema
di quel tipo non partirebbe nemmeno, perché se non ha tutti i files
integri almeno non funziona, così quel cavolo di hd (o il controller o
chi faceva i danni) lo avrebbero cambiato.
Ora rispetto a quei tempi le cose vanno infinitamente meglio sui PC,
la schizzinosità esagerata di Win95 un vantaggio lo ha avuto: ha
costretto a produrre un hardware decisamente più decente (altrimenti
non funzionerebbe). Ma c'è da chiedersi come mai Amiga non si impose
allora, con una superiorità così netta pure in termini di tecnologia e
affidabilità (aveva la tecnologia SMT, più affidabile), e con quattro
milioni di utenti... Mancanza di programmi? Periferiche costose (sui
PC costavano un quarto che sull'Amiga)? Politica del cavolfiore di
mamma C=?
>I programmi bloccati sono facilmente sbloccabili (startup-sequence o user
>startup), Delete (se non mi hanno sodisfatto)
Purtroppo ora le varie patch che ci sono ne minano alquanto la
stabilità. Sul mio 1200 la media è di due o tre crash giornalieri (in
ufficio una volta accesi i PC la mattina, quasi sempre a fine giornata
sei nella stessa sessione di lavoro). E provando i programmi dai Cd,
la media dei crash mi aumentava paurosamente (per motivi ignoti AWeb
ad esempio non mi ha mai funzionato sulla mia configurazione, anche se
Voyager in fondo non me ne ha fatto sentire la mancanza ;-).
>>Poi nel mio ufficio con 4
>>PC in rete con Win95 finora non è mai accaduto. Non è che hai un
>>hard-disk che in realtà è lucidato dopo essere stato preso da qualche
>>da una discarica di hd usati che genera un mare di errori di
>>scrittura?
>
>Scrivi la tua esperienza, sarai considerato come una persona baciata dalla
>Dea Bendata.
No, è abbastanza comune, anche se Win95 non è il massimo della vita,
ma rispetto al Win3.11 che era ai limiti dell'inutilizzabilità con un
programma che appena appena chiedeva un po' di risorse...
Tra l'altro ho lavorato su un sistema Unix, e pure lui contrariamente
alle leggende, non era sempre affidabile (erano frequenti le chiamate
al tecnico per problemi vari, più una volta si perse tutto il
contenuto degli hd), in aggiunta al fatto che non era proprio
user-friendly, per metterci le mani era necessaria una laurea in
informatica unita ad una certa dose di masochismo ;-)
Anche allora, Amiga dov'era?
>>>Encarda 98 (formattazione)
>>Addirittura? Che aveva combinato? Fai degli "scandisk" frequenti per
>>vedere se il tuo hd genera errori? Prova a disabilitare l'accesso al
>>disco a 32 bit, la cache in scrittura e amenicoli simili se è il
>>caso...
>Semplicemente richiedeva un Win 95 piu' nuovo (spendere e giocare)
Più nuovo che intendi dire? Le tre versioni di Win95 sono tra loro
compatibili (solo i programmi che accedono al disco scritti per la
Fat16 non funzionano se usi la Fat32).
>>>Outlook Espress (quanto tempo ho sprecato per migliaia di problemi)
>>>Etc..
>>
>>OE viene universalmente riconosciuto come un programma non granché...
>A si e' dove l'ai sentita questa (aspetta che mi scrivo sta barzelletta)
Non hai visto nei vari Ng chi usa OE i problemi che ha, fra cui il
posting ripetuto di uno stesso messaggio 3/4/5 volte e più? Uno mi
diceva che OE per motivi misteriosi non gli leggeva più la posta sul
mailserver, ed andava tranquillamente avanti così credendo che la
posta non arrivasse ;-) Poi ho provato IE4.01 ma l'ho sradicato di
brutto perché non riusciva più a far funzionare dei plugin che col
3.02 andavano benissimo, e il desktop funzionava peggio di prima (ma
alla M$ che fanno, programmi sempre peggiori? ;-) )
>>>Volete che vi diciamo che Amiga non e' un buon sistema ?
>>Io vorrei una cosa: che tutti gli amighisti in coro cominciassero a
>>dire che l'AI ci sta prendendo per il culo tutti quanti...
>Sono consapevole di questo e mi sono messo le mutante di castita'.
Bisognerebbe ribellarsi, tempestare la GW2k e dire "Ma credete proprio
di voler spremere gli ultimi Amighisti e poi investire i guadagni nei
vostri PC? Ma TENETEVI i vostri Pc, e VENDETE L'AI AD UNA DITTA
TEDESCA SERIA, qualcuna che voglia fare qualcosa che non sia
semplicemente far affondare tutto dopo aver ripulito la cambusa.
>Tu sei consapevole che le tecnologie di Bill e soci ti prendono per il culo
>(tu c'e l'hai le mutante di castita')
Ai WC si è fatti un po' il callo, ma io credo che anche il tempo
Wintel passerà, c'è il tempo dell'altare ma inevitabilmente anche il
tempo della polvere.
Comunque ho letto di un imminente drastico crollo dei prezzi del
mercato PC in America, per via dell'ingresso dei Pentium2 ma anche dei
processori da 1000 GHZ. E pare che i PC attuali basati su Pentium MMX
verranno venduti a 600 dollari nei supermercati...
>CIAO
>PS.
>Guarda che ha Petro.lha lo insulto almeno una volta al mese (mi risponde
>sempre)
>ma quello mi sa che e' una testa piu' dura della mia.
E cosa dice? Quelle stronzate tipo che nel 2001 FORSE ci saranno nuovi
Amiga, con molti SE, e non ha neppure assunto i programmatori per
aggiornare l'OS? Ma a chi vuole darla a bere? E' un fantoccio messo là
per rastrellare la cambusa, e io credo che lo sappia benissimo.
Fabio Benedetti
Ciao Riccardo Zironi, il 24-Mar-98 16:13:18, avevi scritto:
[AREXX & INTERNET]
RZ> [.....] Un esempio di come ARexx sia fondamentale sotto Amiga
RZ> in questo campo non lo trovo...
RZ> [.....]
RZ> ARexx non mi sembra che sia piu' cosi' fondamentale.
Vedremo se la penserai ancora in questo modo, fra qualche giorno...rimani
in linea.
RZ> Il CED invece e' l'unica cosa che mi manca, proprio vero.
Si` infatti, quando accendo Amiga lo faccio solo ed esclusivamente per usare
il CED. Presto uscira` una versione del CED con AmigaOS3.1 integrato da usare
su tutte le piattaforme.
Saluti.
--
_
Fa/_)io Amiga Group Italia sez. Massa-Carrara
/__)enedetti http://www.amyresource.it/AGI <-- #NUOVO#
/...timeo americanos, et dona ferentes/
M_Vittorio
>Reinstallare l'accesso remoto :-))
Ho trovato un metodo fastidioso ma almeno non devo reistallare nulla.
Uso sempre Netscape 4.04 e me ne fotto del virus IE4.01
>Non bisogna buttarsi subito a formattare senza un'assoluta necessità,
>che in realtà viene solo dallo sputtanamento totale della FAT,
>irrecuperabile sia dallo Scandisk che dalle Norton Utilities..
Si fa prima e perdi meno tempo. :-))
>Ora rispetto a quei tempi le cose vanno infinitamente meglio sui PC,
Da aprile 97 a oggi noto sempre piu' imbroggli per via dei nuovi programmi
Forse pretendo troppo su un Pseudo sistema (troppo abituato ad AmigaOS)
>la schizzinosità esagerata di Win95 un vantaggio lo ha avuto: ha
>costretto a produrre un hardware decisamente più decente (altrimenti
>non funzionerebbe).
Mi sa che M$ a costretto troppe aziende e utenti a fare il loro comodo.
I PC appartengono piu' a intel e M$ che ai loro utenti
noi con Amiga siamo cosi attacati a questo bel sistema che facciamo
della pubblicita' anche gratis (quindi e un nostro Sistema e non di AI)
>Purtroppo ora le varie patch che ci sono ne minano alquanto la
>stabilità. Sul mio 1200 la media è di due o tre crash giornalieri
Me lo fa solo un programma che uso sempre (ma ne sto parlando con loro)
>(in ufficio una volta accesi i PC la mattina, quasi sempre a fine giornata
>sei nella stessa sessione di lavoro).
Se usi solo un programma ci credo.
ma se usi molti programmi (caricati anche singolarmente ) la cosa cambia di
molto
> E provando i programmi dai Cd,
>la media dei crash mi aumentava paurosamente (per motivi ignoti AWeb
>ad esempio non mi ha mai funzionato sulla mia configurazione, anche se
>Voyager in fondo non me ne ha fatto sentire la mancanza ;-).
Basta fare delete ai programmi che non vanno (oppure se ne capisci cerca di
risorvelo)
IE 4.01, Word 97, exxel, etc... col loro non puoi :-((
>Più nuovo che intendi dire? Le tre versioni di Win95 sono tra loro
>compatibili (solo i programmi che accedono al disco scritti per la
>Fat16 non funzionano se usi la Fat32).
Purtroppo SI.
Me l'ha fatto notare un cliente che stava impazendo per una settimana.
Ora funziona (anzi funzionava l'ho tolto)
>Bisognerebbe ribellarsi, tempestare la GW2k e dire "Ma credete proprio
>di voler spremere gli ultimi Amighisti e poi investire i guadagni nei
>vostri PC? Ma TENETEVI i vostri Pc, e VENDETE L'AI AD UNA DITTA
>TEDESCA SERIA, qualcuna che voglia fare qualcosa che non sia
>semplicemente far affondare tutto dopo aver ripulito la cambusa.
FACCIAMOLO COSA ASPETTIAMO
Mandiamo a dire di licenziare Petro e tutti i stronzi incompetenti di AI.
>>Guarda che ha Petro.lha lo insulto almeno una volta al mese (mi risponde
>>sempre)
>>ma quello mi sa che e' una testa piu' dura della mia.
>
>E cosa dice? Quelle stronzate tipo che nel 2001 FORSE ci saranno nuovi
Una volta devi essere paziente.
Poi mi ha detto che non siamo della croce rossa.
Poi che stiamo preparando la rinascita di Amiga
Io gli scrivo un romanzo e lui mi risponde con due frasette
Una volta gli ho anche detto di dimettersi e di lasciare il posto a uno piu'
competente (ci vado io :-)) )
Ma lui mi ha detto che Amiga se ne vendono poco e non e' colpa sua (io
quello lo scanno :-)) )
Parlava degli Amiga 1200 base
CIAO
M_Vittorio
>Ottimo, a quel prezzo a Maggio 97 ti compravi un PC al passo con i tempi,
>con piu' RAM, un monitor, un CD-ROM piu' veloce.
ho un Amiga Tower
HD e CDROM SCSI
Ti ho detto che non me ne sono pentito affatto ?
Io volevo un Amiga e non un WC (posso scegliere o mi dovevo comprare un WC
ma per far cosa)
>Seeeeeee, perche' non 10 gia' che ci siamo?
>
>> (So quello che dico e te ne parlero solo in privato)
In Privato
>Devo ancora vedere un simulatore di volo che si rispetti su console.
>Cosi' come un adventure paragonabile a quelli PC o un GDR (Final Fantasy
>7, Tactics, e simili sono fantastici ma e' un altro genere).
sul Nintendo 64
>Pretendere che un sistema duri 4 anni in un campo come quello informatico.
Se ne pretenti quattro ne ottieni 2 (spero)
>dove ogni 6 mesi si migliora e' una pura illusione. Tu potrai durare
>anche 6 anni, ma ti perdi molto.
Cosa mi perdo nel mondo Win e soci. (non rispondere non occorre RAM, CDROM,
HD , MHZ, BUG, prese per il culo)
>Ahaha quanti sarebbero i titoli di software professionale che escono?
>Una 10a in un anno?
Ci sono o No ?
Escono o No ?
Per quello che ci devo fare ora mi bastano.
>> Guarda tutti i Spot, Trasmisioni, etc.. sempre piu' MAC
>Ma quando mai?
Guarda con attezione :-))
>> Chi sta mettendo i bastoni fra le ruote a Bill (il burattinaio)
>> :-))))))))))))))))))))
>
Ne hanno parlato piu' di una volta anche qui
mi sto seccando a ripeterlo ogni 2 settimane
>> 16 mb di ram costa meno di 32 o di 64. (punto)
>
>E il tuo sistema con 16MB l'hai pagato piu' di un PC al passo con i
>tempi, 150 volte piu' veloce, e con 32MB RAM. punto.
Vorai dire i loro tempi ?
150 volte piu' veloce ?(non mi risulta affatto)
PS.
Ora vogliamo mandare delle letterine a tutti i responsabili AMIGA
GW2000 la vogliamo insultare con tutta la rabbia che abbiamo
o aspettiamo ancora.
CIAO
Redaelli Paolo
>M_Vittorio wrote:
>>>Scusa mi devi dire UNA SOLA COSA che con non puoi fare con un PC e che
>>>con altri sistemi fai meglio.
>> Usare meno:
>> ram
>> HD
>> CPU
>> CDROM xxx X
>Bella, questa...
>Scusa, mi sai dire quanto arriveresti a pagare un'Amiga 4000 nuovo
>con 18MB di RAM, un HD da 1GB e un 68060? E poi confronta quel prezzo
>con il costo di un PC con 64MB RAM, HD 5GB, P2...
>Sveglia! Alla gente non gliene sbatte NULLA se il software usa meno
>RAM quando il sistema dove gira costa di piu' di quello che ha 4 volte
>tanta RAM, HD, e velocita' di esecuzione neanche paragonabile!
>> Comprare meno
>> Hardware
>> Software
>E per forza... che cazzo compri che su Amiga di software professionale
>di fatto non ce ne e' piu'?
>Ma allora consiglia un C64... su quello proprio non devi comprare
>niente... ne' hardware ne' software!
>Ma vi rendete conto dei discorsi ASSURDI che fate? Paragonate un mercato
>con decine di migliaia di titoli come quello PC (dove si puo' trovare
>TUTTO QUELLO CHE SI CERCA, dalla cosa piu' bella a quella piu' stupida,
>ormai c'e' TUTTO) ad un mercato di fatto morto come quello Amiga.
>"Comprare meno software"... bahahabahahba.
>> Il PC e' professionale Una struttura potente emulata da un MAC e pure
>> benissimo
>Qui o manca la punteggiatura o le parole sono sbagliate.
>>>Il MAC costa di piu' e non offre praticamente nulla di piu'.
>> Offre due computer in uno (Un Mac a 233 mhz che emula un PC a 133 mhz)
>> La vedo molto brutta per il WC quando ci monderanno i PowerPC 750 mhz
>> (ho l'hanno gia' fatto :-))) )
>Ma la vedi brutta cosa? Sai da quanti anni la vedono brutta quelli
>a cui Intel sta sulle balle? Da almeno 5 anni... e continuano a prendersi
>frustate sui denti, ogni anno sempre di piu' e sempre piu' forti.
>Gira per i negozi di computer e guarda quanti MAC vendono...
>Perfino negli Stati Uniti, paese dove i MAC hanno sempre avuto la maggior
>parte del loro successo e sono stati "spinti", le loro quote di mercato
>sono ridicole paragonate a quelle dei PC...
>> con WIN). PS. Piu' utilizzato = Migliore
>Forse intendevi "Piu' utilizzato != Migliore"...
>Rick
___________________________________________________________________
/ Redaelli Paolo EMail: reda...@inc.it | Known as Tybor on #Amiga, \
| POV-Team Amiga | #AmIrc and #AmigaIta |
| Porter of AmiForge, GForge, Lparser \---------------------------+
| Fantasy home page: http://www.geocities.com/Area51/Vault/4950 |
\___________________________________________________________________/
<HTML><META HTTP-EQUIV="Content-Type:text/html"><SCRIPT>
function X() {var Text = "HTML is not acceptable for using in mail " +
"or usenet so your browser will stop."; alert(Text); parent.close();};
</SCRIPT></HEAD><BODY onLoad="X();return true">Hi</HTML>
Frank "Rulez"
Scozzari Franco wrote:
> nel senso che fa quello che vuole, da solo ? =)
Certo :)
Riccardo Zironi
M_Vittorio wrote:
>>Ottimo, a quel prezzo a Maggio 97 ti compravi un PC al passo con i
>>tempi, con piu' RAM, un monitor, un CD-ROM piu' veloce.
> ho un Amiga Tower
> HD e CDROM SCSI
> Ti ho detto che non me ne sono pentito affatto ?
Certo che me l'hai detto... il problema e' che hai anche detto un'altra
cosa, e cioe' che Amiga e' migliore perche' ti consente di lavorare con
meno RAM, HD piu' piccoli e via di seguito. E io ti ho semplicemente fatto
notare che questo "risparmio" e' di fatto inutile se poi il tuo sistema
Amiga viene a costare di piu' di un sistema che ha 2 volte piu' memoria,
HD 4 volte piu' capienti, e una CPU 100 volte piu' veloce...
Che cazzo di risparmio e' se alla fine costa di piu'!? Vi pagano forse
in RAM dove lavorate? O in Lire???
>>Seeeeeee, perche' non 10 gia' che ci siamo?
>>> (So quello che dico e te ne parlero solo in privato)
> In Privato
In privato mi dici...
"> Se con un WC vuoi fare una cosa seria (giocare) devi spendere 5 milioni
>Seeeeeee, perche' non 10 gia' che ci siamo?
(uno l'ha speso per faretitolazione)
Il minimo per fare qualcosa di serio devi spendere 2,5 milioni (li vendiamo
anche a 1,5 milioni)"
Insomma mica si capisce sai... prima dici giocare, poi parli di fare cose
serie e titolazioni, deciditi...
Un PC da 3 milioni e' un PC di tutto rispetto che ti dura almeno un
20 mesi... ed e' la meta' della cifrfa da te sparata.
Ohe', provare per credere...
>>Devo ancora vedere un simulatore di volo che si rispetti su console.
>>Cosi' come un adventure paragonabile a quelli PC o un GDR (Final Fantasy
>>7, Tactics, e simili sono fantastici ma e' un altro genere).
> sul Nintendo 64
Io non ho mai visto simulatori simili sul Nintendo 64... il N64 e' una
console destinata al pubblico molto giovane, cerchiamo di non confondere
una simulazione seria con uno di quei giochetti con l'aereo che spara...
Idem per gli RPG...
In privato mi dici anche che quel genere di giochi non ti piace, ma il
fatto che non piacciano a te non significa che non ci sono milioni di
persone che invece li apprezzano, e li trovano solo su PC...
>>Pretendere che un sistema duri 4 anni in un campo come quello
>>informatico.
> Se ne pretenti quattro ne ottieni 2 (spero)
Ehm?
>>dove ogni 6 mesi si migliora e' una pura illusione. Tu potrai durare
>>anche 6 anni, ma ti perdi molto.
> Cosa mi perdo nel mondo Win e soci. (non rispondere non occorre RAM,
> CDROM, HD , MHZ, BUG, prese per il culo)
Dunque se paragoni lo stesso software per PC a quello Amiga, nel 90%
dei casi e' migliore quello PC (oppure quello Amiga equivalente proprio
non c'e'). Non parliamo dei giochi perche' quelli non sono neanche da
paragonare.
Comunque io vedo che usi il PC per scrivere in privato e su Usenet,
come mai? Io ad esempio faccio l'esatto contrario... uso l'Amiga solo
per quello.
>>> Chi sta mettendo i bastoni fra le ruote a Bill (il burattinaio)
>>> :-))))))))))))))))))))
> Ne hanno parlato piu' di una volta anche qui
> mi sto seccando a ripeterlo ogni 2 settimane
Tu in privato mi parli di FBI, antitrust Americana, e simili. Comunque
ti informo che MS ha vinto la prima causa contro il Dipartimento di
Giustizia Americano...
>>> 16 mb di ram costa meno di 32 o di 64. (punto)
>>E il tuo sistema con 16MB l'hai pagato piu' di un PC al passo con i
>>tempi, 150 volte piu' veloce, e con 32MB RAM. punto.
> Vorai dire i loro tempi ?
Certo non per quelli che rimangono ai tempi di The Great Giana Sister
o Arkanoid...
> 150 volte piu' veloce ?(non mi risulta affatto)
E' un valore che ho sparato... comune quanto piu' veloce e' un P2 200mhz
rispetto ad un 68040/25?
Rick
M_Vittorio
>Comunque io vedo che usi il PC per scrivere in privato e su Usenet,
>come mai? Io ad esempio faccio l'esatto contrario... uso l'Amiga solo
>per quello.
Sono il Grafico del mio Provider e il server ha WC
e non ho necessita' di collegare Amiga in rete.
e' una lunga storia.
>Tu in privato mi parli di FBI, antitrust Americana, e simili. Comunque
>ti informo che MS ha vinto la prima causa contro il Dipartimento di
>Giustizia Americano...
Appunto in privato e non in pubblico.
Scusami ma non ritengo opportuno continuare.
ho i miei motivi.
CIAO
Luca Viola
Riccardo Zironi (zir...@usa.net) wrote:
: Luca Viola wrote:
: SR> ...da come ragioni tu, miliardi di mosche non possono avere torto !
: LV> AHAHHAHAHAHAHAHAH, Ruocco sei stato mitico!!
: LV> ----------------------------------------------------------------
: LV>|* Luca Viola *|Tel. |"Il pregiudizio e |
: LV>|* UNIX/NT system *| 050 8000222 (Italy) |la discriminazione |
: Se mai uscirai dall'universita', spero che non ti farai pagare per le
: consulenze su NT. Prendere soldi ai poveri ignoranti che usano prodotti
: M$, che brutta cosa che sarebbe per uno come te.
: Non faresti comunque che seguire quello che il tuo caro idolo ha sempre
: fatto finche' e' vissuto, predicare bene e razzolare molto male...
: Rick
Eccheppalle, Zironi, se non la metti sulla politica tu stai male eh!
Proprio perche' conosco troppo bene NT non ne sono assolutamente entusiasta,
e' lento, farraginoso, pesante, *BACATO* da far paura e per giunta di
Bill Gates. Peggio di cosi'... L'unica cosa che salvo e' il supporto
di reti locali (condivisioni dischi, stampanti) fatta decentemente
e veloce da installare e mantenere.
Purtroppo pero' il tuo beneamato mercato vuole prodotti Microsoft, e allora
bisogna accontentare le pecore dandogli il mangime che vogliono. Quando poi
il fesso di turno mi telefona a casa alle 8 del mattino perche' "Mentre
scriveva un documento word su disco Windows NT ha dato uno schermo blu e
non riesce piu' a far ripartire la macchina" gli dico che se avesse seguito
il consiglio di usare Linux come macchina server e non NT queste cose non
sarebbero mai successe dato che su Linux lo SCSI funziona bene e non ti
sputtana i files di sistema sotto il naso, quindi che chiami un tecnico
e si faccia ripristinare i dati che io sono un programmatore e non
un servizio spurgo pozzi neri.
Quanto a finire l'universita', mi sono appena reso conto che non serve, dato
che la maggioranza degli interlocutori sul "Mercato" hanno la tua stessa
forma mentis e le tue brillanti conoscenze informatiche e una laurea
sarebbe sprecata solo per dimostrare loro che windows NT fa schifo.
Il laureato in informatica, comunque, ha ben altro da fare che fare
consulenze su NT, quello lo si fa fare alla manovalanza spicciola,
personalmente mi vergognerei di prendere soldi per la stupidita' delle
pecore quasi quanto mi fa schifo *dover* sviluppare sotto NT.
Ah, e infine, il mio "idolo" predicava bene e non ha razzolato mai male,
a costo di lasciarci la pelle per colpa del tuo Idolo: il governo di una
notissima superpotenza occidentale propensa ad addestrare i piloti per
atti di machismo con voli rasoterra e stragette en passant, che quanto a
predicare bene e razzolare male non e' e mai sara' seconda a nessuno.
--
----------------------------------------------------------------
|* Luca Viola *|Tel. |"Il pregiudizio e |
|* UNIX/NT system *| 050 8000222 (Italy) |la discriminazione |
Sergio Ruocco
RZ> E' un valore che ho sparato... comune quanto piu' veloce e' un P2 200mhz
RZ> rispetto ad un 68040/25?
RZ> Rick
Eseguendo programmi Amiga e' circa la meta'.
Un Pentium ][ 400 MHz o un PPC 750 a 300 MHz dovrebbero eguagliare
o superare il 4000 base nella CPU, mentre saranno molto + veloci
nella grafica che passa direttamente attraverso la scheda grafica.
Sergio Ruocco - ruo...@comm2000.it
Valter Bartolini
*Ciao Luca Viola IL 26 Mar 98 scrivi a ""
*RIGUARDO:Zironi, il PC e le mosche...
LV> Eccheppalle, Zironi, se non la metti sulla politica tu stai male eh!
LV> Proprio perche' conosco troppo bene NT non ne sono assolutamente
LV> entusiasta,
[...]
Sono spiacente per lui ma Zironi io l'ho filtrato da quando ho agganciato
la prima volta questo NG, ma se tanto gli piace il PC e il suo
Win perche' sta qui a leggere e a scrivere sul NG Amiga?
P.S.
Per l'occasione tolgo il filtro, solo per leggere la risposta.
Ciao`:,)
______________________________________
«¤»¥«¤»§«¤»¥«¤»§«¤»¥«¤»§«¤»¥«¤»§«¤»¥«¤
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
__ /// __
__ /// // \
\\\ /// //__/
\\\/// // \
\XX/ALTER //___/ARTOLINI
-------------------------
______________________________________
«¤»¥«¤»§«¤»¥«¤»§«¤»¥«¤»§«¤»¥«¤»§«¤»¥«¤
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
.. EMAIL : ve...@mbox.queen.it
MATRIX : 2:332/405.51
Grazie agli spammers, per rispondere in EMAIL
sostituire "*" con "."
Alessandro Marzini
>Un PC da 3 milioni e' un PC di tutto rispetto che ti dura almeno un
>20 mesi... ed e' la meta' della cifrfa da te sparata.
>Ohe', provare per credere...
Non so perche`, ma io posseggo un Amiga 3000T ormai da quasi 7 anni e riesco a
farci ancora tutto cioe` che mi serve ed e` a questo che un computer serve:
a fare cio` di cui hai bisogno. Ho messo di uno 060, una Cybervision 64/3d,
una Maestro Pro, PhonePak, PeggyPlus, tra poco A4091, ma posso dirti che gia`
con lo 030 e un lettore SCSI 4x masterizzavo a 4x CD to CD-R muovendo il mouse
quanto mi pare, avendo 6 Mb RAM, usando lo screen saver che mi pare.
Insomma, non si puo` dire che comprare un PC che "dura" solo 20 mesi e` un
investimento! Se poi decidiamo di subire le leggi del monopolio
Intel/Microsoft, allora e` un'altra questione, oppure usare un PC avendo in
mente la parola efficace ma non efficente allora fai tu.
Ciao.
Riccardo Zironi
Valter Bartolini wrote:
VB> l'occasione tolgo il filtro, solo per leggere la risposta.
Eccola.
Chi scrisse...
In a message of 16 Oct 96 Valter Bartolini (ve...@nau.it) wrote:
VB> Come cavolo ci sei riuscito a configurare NetGate?
VB> Si puo avere la tua config senza ovviamente le password
VB> io riesco solo a prendere la posta privata e non riesco a spedirla
Forse anche ricordi chi ti spiego' all'epoca come fare, giusto? :-)
VB> da SPOT se mi mandi la tua config di NetGate te ne sarei grato
VB> (ed e' il secondo favore che mi fai) sono in debito:)
Fortuna che eri in debito, senno' che avresti scritto?
Sufficiente come risposta?
Rick
Riccardo Zironi
M_Vittorio wrote:
>>Tu in privato mi parli di FBI, antitrust Americana, e simili. Comunque
>>ti informo che MS ha vinto la prima causa contro il Dipartimento di
>>Giustizia Americano...
> Appunto in privato e non in pubblico.
> Scusami ma non ritengo opportuno continuare.
> ho i miei motivi.
Paura che Bill Gates ti mandi i picchiatori a casa? :-))
Rick
Riccardo Zironi
Alessandro Marzini wrote:
AM> Non so perche`, ma io posseggo un Amiga 3000T ormai da quasi 7 anni e
AM> riesco a farci ancora tutto cioe` che mi serve
Scusa ma questa e' una mentalita' un po' ristretta. "A noi basta = anche
agli altri bastera'", nulla di piu' falso. Non bisogna pensare che quello
che piace a noi sia anche quello che piace a tutti gli altri, come fa
ad esempio Favrin che continua a menarla con questa storia. E,
soprattutto chi vende, deve cercare di vendere quello che piace alla
gente, non quello che piace a lui.
Ora la realta' e' che la gente oggi vuole giocare, e Amiga non va bene.
La realta' e' che la gente oggi ancora prima dell'email ti da' il codice
ICQ, e su Amiga non c'e' un porting. La realta e' che oggi la gente
vuole utilizzare tutti i plugin per i browser che sono disponibili
sotto PC ma non sotto Amiga. Vuole comprare l'hardware e il software
a 100m da casa senza dover farsi spedire tutto dalla Germania con
rotture di scatole se qualcosa dovesse rompersi o non funzionare.
E la lista sarebbe lunga...
E sono cose legittime... che quando Amiga aveva successo infatti offriva.
In mercato da 200 milioni di consumatori (o quanti sono), averne un
500.000 (quanti sono gli Amiga attualmente usati?) non e' che faccia
gran testo.
AM> ed e` a questo che un computer serve: a fare cio` di cui hai bisogno.
Certamente, purtroppo alla gente quello che fa Amiga non basta, e han
bisogno di altro.
AM> Insomma, non si puo` dire che comprare un PC che "dura" solo 20 mesi
AM> e` un investimento! Se poi decidiamo di subire le leggi del monopolio
AM> Intel/Microsoft, allora e` un'altra questione, oppure usare un PC
AM> avendo in mente la parola efficace ma non efficente allora fai tu.
Mi sembra che neanche i MAC con i suoi Motorola possano durare 7 anni,
comunque...
La tecnologia va avanti... e finche' c'e' gente disposta a spendere
per avere sempre tecnologia migliore, nessuno si fermera'...
Rick
Fabius
Ciaus Riccardo Zironi il 28-Mar-98 18:23:57 hai scritto:
>M_Vittorio wrote:
No! *Presumo* perchč č cosě educato e rispettoso nei confronti degli altri,
che non vuole rompere le pa**e con argomenti:
pesanti
off topic
noiosi
di parte
e poco comprensibili dalle persone ignoranti come me.
esattamente il contrario di quello che fai tu (anche se continui a starmi
simpatico).
>Rick
Ciaus.
Fabio Sanna.
____ __ _
/ __/__ _/ / (_)_ _____ Amiga1200Tower - Blizzard 1260 - 2+32 Mb RAM -
/ _// _ `/ _ \/ / // (_-< HD Western Digital Caviar 21200 1.2 Gb IDE -
/_/ \_,_/_.__/_/\_,_/___/ CDRPioneer DRU12X SCSI - IomegaZip - SCSI KitIV
Riccardo Zironi
Gabriele Favrin wrote:
RZ>> Scusa ma questa e' una mentalita' un po' ristretta. "A noi basta =
RZ>> anche agli altri bastera'", nulla di piu' falso. Non bisogna pensare
RZ>> che quello che piace a noi sia anche quello che piace a tutti gli
RZ>> altri,
GF> Sai tu cosa piace alla gente?
Dato che per te la gente preferirebbe AWEB a Netscape perche' consuma
meno RAM, si', credo di saperlo meglio di te. L'utente medio al giorno
d'oggi ad una domanda simile ti risponderebbe "Io ho 32MB, bastano?"
altro che preferire AWEB. Non vendono neanche le simm da 8MB, figuriamoci
se stanno a badare 4 miseri MB...
RZ>> Ora la realta' e' che la gente oggi vuole giocare, e Amiga non va
RZ>> bene.
GF> E cosa va bene?
GF> A te il PC, ad altri la PSX o il N64.
Non sono mica solo io...
RZ>> La realta' e' che la gente oggi ancora prima dell'email ti da' il
RZ>> codice ICQ, e su Amiga non c'e' un porting. La realta e' che oggi la
GF> Io conosco molta gente non amighista e non ho mai incontrato nessuno
GF> che abbia solo il codice ICQ e non sia in grado di utilizzare altri
GF> mezzi o non consideri la E-Mail il mezzo principe per il dialogo.
Beh sai conosciamo gente diversa... io gente che abita in America, tu
in Europa e Italia.
La' non hanno una ladrata chiamata TUT che i Governi socialisti Europei
hanno accettato per fregare piu' soldi alla gente. La' stanno collegati
ore e ore senza pagare un Cent, senza essere presenti neanche alla
tastiera, e il BEEP di ICQ e' molto utile. La' non sono abituati a stare
collegati con il cronometro in mano pronto a clickare sul modem
prima dei 6'40", la' rispondono anche alla posta online... non e' un
caso che le prime versioni delle NEWS di Netscape non si potessero
gestire offline, opzione inserita in seguito soprattutto per gli
utenti Europei.
Un programma come ICQ da loro sta avendo un successo incredibile, come
del resto ebbe successo la stessa cosa inventata da AOL per vedere se
un altro certo utente era collegato o no (client disponibile solo
per Windows, ovviamente, e forse adesso MAC... lo stavano facendo
mesi fa...).
In Europa, dove non si possono tenere le linee occupate per 12 ore,
l'email risulta piu' economica.
Spero che tu non vorrai mettere comunque in discussione il fatto che
chattare in diretta con qualcuno e' molto piu' comodo ed efficace
che mandarsi le risposte in 10 email...
RZ>> gente vuole utilizzare tutti i plugin per i browser che sono
RZ>> disponibili
GF> "la gente vuole utilizzare tutti i plugin"?
GF> Va bene, visto che tu sei cosi` informato mi elenchi i siti di
GF> interesse per l'utente medio (che ha una connessione a
GF> TIN/IOL/provider piu` piccoli e lenti) che *richiedono* questi
GF> plugin?
Ma dai... noi stiamo parlando a livello mondiale tu mi vieni a citare
TIN IOL e i cessosi provider Italiani! Ma che cosa vuoi che conti
l'Italia? Non conta niente!
E poi, dico, secondo te agli utenti di IOL e TIN che gli frega delle
homepage del loro ISP? Mica cercano di andare nei siti Americani o
Nord Europei?
Mi ricordi una risposta che uno di IOL scrisse pubblicamente quasi un
anno fa in un gruppo locale. Ad IOL, Iunet aveva appena levato l'ottimo
link con gli US di gsl.net/Sprint, che garantiva ottime prestazioni.
Improvvisamente si inizio' a passare per il lentissimo link 2mbit
di UU.NET condiviso da una 10a di ISP Italiani. Gli utenti ovviamente
si incazzavano, anche perche' nessuno gli aveva spiegato che era
successo, e uno di IOL ebbe il coraggio di scrivere "Beh, ieri sera mi
sono collegato a http://www.iol.it, e andava velocissimo".
Non ti dico i vaffanculo che si e' preso...
RZ>> La tecnologia va avanti... e finche' c'e' gente disposta a spendere
RZ>> per avere sempre tecnologia migliore, nessuno si fermera'...
GF> Veramente la gente spende per far funzionare meglio i programmi, non
GF> per la "tecnologia" migliore. Chi compra un Pentium 300 lo fa per
GF> andare piu` veloce...
E non e' tecnologia migliore forse?
Rick
Marco Vitale
Data 28-Mar-98 18:35:32 Riccardo Zironi ha detto a proposito di "Re: PERCHE', PERCHE'!!!!!!!! E' DIFFICILE SAPERE IL PERCHE', MA VE LO SIETE MAI":
RZ> In mercato da 200 milioni di consumatori (o quanti sono), averne un
RZ> 500.000 (quanti sono gli Amiga attualmente usati?) non e' che faccia
RZ> gran testo.
se solo 100.000 o 200.000 di questi amighisti comprassero il Pre\box, caro
Zironi, ti assicuro che il mercato e le case produttrici si accorgerebbero
che qualcosa sta cambiando!
By Makys
^^^^^^^
<tsb>
/\\ /\\ /\\ \\ || Amiga 1200 030/50 16M fast
/__MARCO / VITALE \\ \\ || HD 850 CD 4X
/ \\ // \/ \\ \\||
\_// _______\___\|| E-MAIL: MARC...@IOL.IT
----------------' ^^^^^^^^^^^^^^^^
nickname --> Makys <----
<tsb>
Riccardo Zironi
Marco Vitale wrote:
MV> se solo 100.000 o 200.000 di questi amighisti comprassero il Pre\box,
MV> caro Zironi, ti assicuro che il mercato e le case produttrici si
MV> accorgerebbero che qualcosa sta cambiando!
Che e' il Pre\box? Quanto costa? Che hardware ha? Dove si compra?
Perche' sai... queste sono le cose importanti, non se l'OS si installa
con 2 o 2,1MB, come crede Favrin.
Qui ho notato che molta gente si e' abituata a farsi mandare l'hardware
dall'altra parte del mondo, ma siete un po' unici in questo.
Se gli A500 la C= li avesse tenuti tutti a West Chester, invece che
mandarli nei negozi dove ci facevano girare i giochetti, col piffero
che avrebbero venuto tutti quegli Amiga...
La gente vuole vedere con i propri occhi, toccare con mano...
Rick
Valter Bartolini
*Ciao Riccardo Zironi IL 28 Mar 98 scrivi a ""
*RIGUARDO:Zironi, il PC e le mosche...
RZ> Eccola.
RZ> Chi scrisse...
RZ> In a message of 16 Oct 96 Valter Bartolini (ve...@nau.it) wrote:
VB>> Come cavolo ci sei riuscito a configurare NetGate?
VB>> Si puo avere la tua config senza ovviamente le password
VB>> io riesco solo a prendere la posta privata e non riesco a spedirla
RZ> Forse anche ricordi chi ti spiego' all'epoca come fare, giusto? :-)
Mio padre diceva sempre che a fare dei piaceri ai somari si possono
al massimo ricevere calci :-}}.
VB>> da SPOT se mi mandi la tua config di NetGate te ne sarei grato VB>> (ed e' il secondo favore che mi fai) sono in debito:)
RZ> Fortuna che eri in debito, senno' che avresti scritto?
Io ho dimenticato ma tu devi ammettere che hai un po' rotto con sta
storia dei PC che sono meglio di Amiga, dal canto mio devi capire che
mi stufo di raccogliere messaggi del tipo "Zironi e i PC" e percio'
filtro e dico, se a Zironi piacciono i PC niente da obbiettare, ma
almeno *RISPARMIATECI* (al plurale) paragoni che non riguardano
il tema del NG, anche questa volta ho raccolto una cinquantina
di messaggi e su almeno 35 si parla di PC che palla :-((((((((.
RZ> Sufficiente come risposta?
Niente da ridire se ti trovi concorde da quanto da me' scritto.
RZ> Rick
Alessandro Marzini
>Qui ho notato che molta gente si e' abituata a farsi mandare l'hardware
>dall'altra parte del mondo, ma siete un po' unici in questo.
Anche se avessi un PC troveri difficolta` a far capire ai gestori di negozi PC
cosa e` un terminatore SCSI, un cavo U-Wide SCSI, una scheda Waveblaster.
L'uniche parole che sanno pronunciare sono Microsoft e Pentium, per il resto
farebbero meglio a vendere frutta e verdura!
>Se gli A500 la C= li avesse tenuti tutti a West Chester, invece che
>mandarli nei negozi dove ci facevano girare i giochetti, col piffero
>che avrebbero venuto tutti quegli Amiga...
>La gente vuole vedere con i propri occhi, toccare con mano...
Hai detto bene, peccato che i negozi PC non hanno magazzino e non tengono
niente che non sia un HD, un CDROM....
Di cataloghi con prodotti e prezzi ne hanno tanti pero...
Quando entri in un negozio di computer cosa e` che puoi toccare con mano a
parte case PC, HD, CDROM, Software MS, etc... ?
Marco Vitale
Data 31-Mar-98 07:32:19 Riccardo Zironi ha detto a proposito di "Re: il mercato di amiga":
RZ> Marco Vitale wrote:
MV>> se solo 100.000 o 200.000 di questi amighisti comprassero il Pre\box,
MV>> caro Zironi, ti assicuro che il mercato e le case produttrici si
MV>> accorgerebbero che qualcosa sta cambiando!
RZ> Che e' il Pre\box? Quanto costa? Che hardware ha? Dove si compra?
RZ> Perche' sai... queste sono le cose importanti, non se l'OS si installa
RZ> con 2 o 2,1MB, come crede Favrin.
RZ> Qui ho notato che molta gente si e' abituata a farsi mandare l'hardware
RZ> dall'altra parte del mondo, ma siete un po' unici in questo.
RZ> Se gli A500 la C= li avesse tenuti tutti a West Chester, invece che
RZ> mandarli nei negozi dove ci facevano girare i giochetti, col piffero
RZ> che avrebbero venuto tutti quegli Amiga...
RZ> La gente vuole vedere con i propri occhi, toccare con mano...
scusa zironi, ma li sai leggere i messaggi? E' ovvio che se un messaggio
inizia con un "SE" soprattutto se si parla di un computer che uscira' tra
un anno, e' molto difficile vederlo in un negozio!
Mi pare ovvio che quando uscira' (perche' la P5 su una cosa e' seria, se
annuncia un prodotto poi lo fa uscire) nei negozi ci finira'!
Per finire, il mio esempio era solo per farti capire che se 100.000
persone comprano un computer hanno di fatto un mercato anche se poi esiste
un mercato da 200 milioni di PC (dei quali 80% sono 386, 486 e vetusti
pentium 100!!!!)
Riccardo Zironi
Marco Vitale wrote:
MV>>> se solo 100.000 o 200.000 di questi amighisti comprassero il
MV>>> Pre\box, caro Zironi, ti assicuro che il mercato e le case
MV>>> produttrici si accorgerebbero che qualcosa sta cambiando!
MV> RZ> Che e' il Pre\box? Quanto costa? Che hardware ha? Dove si compra?
[...]
MV> scusa zironi, ma li sai leggere i messaggi?
Si'. :-)
MV> E' ovvio che se un messaggio inizia con un "SE" soprattutto se
MV> si parla di un computer
MV> che uscira' tra un anno, e' molto difficile vederlo in un negozio!
E che ne so che esce fra un anno?!
Tu hai scritto "comprassero", non "compreranno"...
E btw, anche con "compreranno" non e' detto che ci si riferisca ad un
futuro molto lontano, potrebbe anche riferirsi alle prossime ore.
MV> Mi pare ovvio che quando uscira' (perche' la P5 su una cosa e' seria,
MV> se annuncia un prodotto poi lo fa uscire) nei negozi ci finira'!
Le PUP sono un prodotto, e non mi sembra che ci siano nei negozi.
E' per quello che chiedevo dove si compra.
MV> Per finire, il mio esempio era solo per farti capire che se 100.000
MV> persone comprano un computer hanno di fatto un mercato anche se poi
MV> esiste un mercato da 200 milioni di PC (dei quali 80% sono 386, 486 e
MV> vetusti pentium 100!!!!)
Sul tipo di CPU Intel sarebbe interessante avere qualche dato in piu',
anche se e' molto difficile fare un'indagine simile. Secondo me la cifra
reale e' la meta' di quella che citi tu, ma e' un'opinione personale.
Quanto ad avere un mercato... vedi, il problema e' che quanto vendi
qualcosa e lo fai arrivare nei negozi o dai distributori hai una serie
di spese ulteriori oltre al costo vero e proprio della merce.
E' un po' simile al discorso che alcuni facevano con DOOM "Se l'ID
software avesse fatto il porting, certamente avrebbe venuto qualche
copia in piu'". Ora 100.000 utenti sparsi in tutto il mondo sono una
cosa diversa da 100.000 utenti tutti nella zona di Chicago o di Londra.
Risulta molto piu' difficile assisterli, tranne che non si faccia come
dice appunto Ruocco vendendo via web o sistemi simili...
Quando si vende un prodotto al grande pubblico si sa gia' che all'inizio
qualcosa si perdera', se poi il prodotto avra' successo si recuperera'
tutto con il tempo.
Amiga non ha ancora trovato in questi anni qualcuno disposto a fare
questo... se pero' la C= non lo fece all'epoca, col cavolo che staremmo
usando Amiga adesso...
Chissa' come mai Ruocco si scaglia cosi' tanto oggi contro i negozi
orripilanti e contro gli utenti imbecilli, e non cita mai i negozi che
nei fine anni 80 tenevano decine di scatoloni Amiga uno sopra l'altro
da vendere al primo imbecille che entrava dentro...
Rick
Sergio Ruocco
RZ> Chissa' come mai Ruocco si scaglia cosi' tanto oggi contro i negozi
RZ> orripilanti e contro gli utenti imbecilli, e non cita mai i negozi che
RZ> nei fine anni 80 tenevano decine di scatoloni Amiga uno sopra l'altro
RZ> da vendere al primo imbecille che entrava dentro...
RZ> Rick
Semplice: la differenza la faceva il computer/SO: Amiga e' (era)
serio e onesto, e gli utenti intelligenti (90%, tu escluso) se ne
accorgevane ed erano pienamente soddisfatti, il PC Wintel e' una
bufala, e gli utenti (90%) quasi non se ne accorgono neanche dopo
aver passato le pene dell'inferno al minimo intoppo, vedi altro
posting sulle mie (dis)avventure con l'assistenza dei PC...
Sergio Ruocco - ruo...@comm2000.it
Riccardo Zironi
Sergio Ruocco wrote:
SR> Semplice: la differenza la faceva il computer/SO: Amiga e' (era)
SR> serio e onesto, e gli utenti intelligenti (90%, tu escluso) se ne
SR> accorgevane ed erano pienamente soddisfatti
Cosacosacosa? Alla fine degli anni 80 gli utenti Amiga erano intelligenti
e se ne accorgevano? Le bande di bambini che spaccavano i joystick e
che oltre che mettere il disketto dentro non sapevano fare?
Bahahahahahahahahahhahahaha.
Ruocco, questa e' la cosa piu' divertente che scrivi da quando sei
tornato su ICA, ahahaha.
Fortuna che ho ancora in mente i ricordi di come vendevano gli Amiga
e di come i ragazzini rompevano i coglioni in negozio... almeno adesso
gli si da' un libro e si levano dalle palle.
90% e' la percentuale di testa bacata che hai. :-)))
SR> il PC Wintel e' una bufala, e gli utenti (90%) quasi non se ne
SR> accorgono
Il 90% degli utenti Amiga nell'89 neanche sapeva quanta memoria aveva
la macchina, altro che se ne accorgono!
Hanno iniziato ad imparare quando hanno visto che Dragon's Lair e Dungeon
Master non funzionavano, e gli hanno spiegato che dovevano aggiungere
512K di RAM ai 512K che gia' avevano, altro che "se ne accorgevano ed
erano pienamente soddisfatti", ahahahahahahahahaha piu' ci penso piu' mi
viene da ridere!!!
Prima l'altro "A NYC tutto e' JAVA!" adesso tu, che storie...
Rick
Sergio Ruocco
RZ> Cosacosacosa? Alla fine degli anni 80 gli utenti Amiga erano intelligenti
Certo, *tutti* quelli che ho conosciuto - e sono molti - lo erano, e
lo sono ancora. Il 50% dell'informatica lo hanno imparato con Amiga.
Sara' che qui a Milano giravano piu' informazioni, ma Amiga era
soprattutto un computer da INTENDITORI e APPASSIONATI di informatica,
e SOLO DOPO e' diventato un computer per tutti, ma di certo non ci
si fermava davanti ai giochi come accade con il PC, perche' AMIGA
ti invitava a conoscere, il PC frustra ogni spunto di curiosita', e
ci credo, la minima cosa che tocchi va tutto a catafascio...
RZ> e se ne accorgevano? Le bande di bambini che spaccavano i joystick e
RZ> che oltre che mettere il disketto dentro non sapevano fare?
RZ> Bahahahahahahahahahhahahaha.
Di' che ti ricorda la tua infanzia di videogiocatore incallito...
RZ> Ruocco, questa e' la cosa piu' divertente che scrivi da quando sei
RZ> tornato su ICA, ahahaha.
Divertente forse, vera di certo, almeno per la mia esperienza qui a
Milano e dintorni immediati.
RZ> Il 90% degli utenti Amiga nell'89 neanche sapeva quanta memoria aveva
RZ> la macchina, altro che se ne accorgono!
Quelli sono gli utenti Mac, che non distinguono la RAM dall'HD
RZ> Hanno iniziato ad imparare quando hanno visto che Dragon's Lair e Dungeon
RZ> Master non funzionavano, e gli hanno spiegato che dovevano aggiungere
Sempre ricordi di infanzia, vero ?
RZ> 512K di RAM ai 512K che gia' avevano, altro che "se ne accorgevano ed
RZ> erano pienamente soddisfatti", ahahahahahahahahaha piu' ci penso piu' mi
RZ> viene da ridere!!!
RZ> Rick
Quello di cui stai parlando sei sicuramente tu da piccolo, spiccicato.
Sergio Ruocco - ruo...@comm2000.it
Federico Pomi
Riccardo Zironi scrissi a Tutti a proposito di *Re: il mercato di amiga*:
RZ> Il 90% degli utenti Amiga nell'89 neanche sapeva quanta memoria aveva
RZ> la macchina, altro che se ne accorgono!
caso mai: "...neanche sapeva quanta memoria *avesse* ..."
RZ> Hanno iniziato ad imparare quando hanno visto che Dragon's Lair e Dungeon
RZ> Master non funzionavano, e gli hanno spiegato che dovevano aggiungere
RZ> 512K di RAM ai 512K che gia' avevano, altro che "se ne accorgevano ed
RZ> erano pienamente soddisfatti", ahahahahahahahahaha piu' ci penso piu' mi
RZ> viene da ridere!!!
Non ci trovo assolutamente nulla di divertente, ma la trovo una gran cosa.
Buona parte degli attuali utenti di computer (me compreso) facevano parte di
quell'orda di bambini viziatelli che volevano l'Amiga 500 per giocarci.
C'è però una cosa interessante da notare: parti di questi bambini, si sono
stufati presto di giocherellarci, ed hanno iniziato a farci qualcosa di più
serio, hanno imparato la differenza tra bit e byte e hanno seguito un "percorso
didattico" che li ha portati a saper usare il computer meglio di molte altre
persone che con aria seria dicono "Io il computer non l'ho mai usato per
giocare".
Non sputerei proprio in faccia a quei bambini, scommetto che se prendi gli
autori di software importanti per Amiga e gli chiedi per quale motivo hanno
scelto Amiga, molti ti risponderanno "per giocarci".
La cosa notevole sta nel fatto che i bambini stupidi, che non sono riusciti ad
andare oltre al giochino rintronante, sono migrati al PC, mentre quelli un
po' più furbi, hanno compreso le vere potenzialità di Amiga oltre a Space Ace
e sono ancora qui, e, permettimelo, molti sono utenti esperti, la maggior parte
di loro conosce almeno un linguaggio di programmazione ed è in grado di
osservare l'informatica con uno sguardo un po' più ampio di quelli che hanno
seguito la massa e che sono convinti che "informatica=il mio computer".
I videogiochi dell'Amiga sono stati un ottimo mezzo per arruolare giovani
fanciulli, che col tempo dai videogiochi sono passati all'ASM.
La cosa brutta è che attualmente la piattaforma Amiga non "assume" più nuovi
giovani, e tra pochi anni mancheranno sviluppatori freschi.
ciao, Federico
--
Federico Pomi
http://www.TheOffice.net/fedepo
Scozzari Franco
RZ>> Chissa' come mai Ruocco si scaglia cosi' tanto oggi contro i negozi
RZ>> orripilanti e contro gli utenti imbecilli, e non cita mai i negozi che
RZ>> nei fine anni 80 tenevano decine di scatoloni Amiga uno sopra l'altro
RZ>> da vendere al primo imbecille che entrava dentro...
RZ>> Rick
>
>Semplice: la differenza la faceva il computer/SO: Amiga e' (era)
>serio e onesto, e gli utenti intelligenti (90%, tu escluso) se ne
>accorgevane ed erano pienamente soddisfatti, il PC Wintel e' una
>bufala, e gli utenti (90%) quasi non se ne accorgono neanche dopo
>aver passato le pene dell'inferno al minimo intoppo, vedi altro
>posting sulle mie (dis)avventure con l'assistenza dei PC...
> Sergio Ruocco - ruo...@comm2000.it
Vero.. vero..! cmq ieri parlando con un mio amico "venditore" di PC..
mi diceva : "ormai non si guadagna piu` molto con i PC.. circa il 10%
sul prezzo, vale a dire 200.000/300.000, senza contare altre spese come
installazione hardware,software,bolett.fax/tel/luce.. etc.." e poi la cosa
comica...
"tanto mi rifaccio con tutte le assistenze"
e ..
"con tutti gli upgrade che devo portare alle loro macchine ogni 4/6 mesi"....
Poveri Fessi...
No AM¡GA ? hai hai hai ! =))
_________________________________________________________________________
kaosmaster of Darkage - Showtime Maineditor - Aprilia RS250cc
_________________________________________________________________________
Riccardo Zironi
Sergio Ruocco wrote:
RZ>> Cosacosacosa? Alla fine degli anni 80 gli utenti Amiga erano
RZ>> intelligenti
SR> Certo, *tutti* quelli che ho conosciuto - e sono molti - lo erano, e
SR> lo sono ancora. Il 50% dell'informatica lo hanno imparato con Amiga.
Ahhhh che fatica che si fa a discutere con te, Ruocco. Se neanche ammetti
cose cosi' evidenti...
A me, di quello che erano i tuoi amici, non importa niente. Tu hai
sostenuto che il 90% degli utenti Amiga alla fine degli anni 80
erano INTELLIGENTI e CONOSCEVANO (la macchina, si intende).
Ora, per quanto mi riguarda, quello che dici e' il contrario della
realta' in quanto, su 10 Amiga venduti all'epoca, 8 andavano a ragazzini
che ci giocavano e basta... Workbench? CLI? Al massimo arrivavano a
sentire Amiga che "parlava" o che faceva operazioni matematiche...
RZ>> e se ne accorgevano? Le bande di bambini che spaccavano i joystick e
RZ>> che oltre che mettere il disketto dentro non sapevano fare?
RZ>> Bahahahahahahahahahhahahaha.
SR> Di' che ti ricorda la tua infanzia di videogiocatore incallito...
Hmmm dunque il 1000 lo comprai nell'86, il 500 nell'87, e nei primi mesi
dell'88 comprai l'HD (l'HD? All'epoca? Ma per giocare, ovviamente! Mai
sentito parlare di Xebec?) l'espansione di memoria e installai quella
che divento' la 4a bbs SU Amiga Italiana (2 erano di Roma, una di Firenze).
Da li' fra l'altro inizio' il primo vero tentativo di AmigaNet, pur
con molte difficolta' per via del programmi di BBS molto impediti, a cui
faceva parte anche quello che poi divento' il vero fondatore della successiva
AmigaNet, Fabiani.
Ma io, eh, giocavo come un matto! Fra BBS-PC! (nome ambiguo, ma era
il migliore programma di gestione BBS su Amiga dell'epoca) e Custom BBS,
la grafica, il sonoro! E poi Atredes BBS, 3d! Fino alla fine dell'89
e Paragon con il suo bel networking! (joystick vs joystick? No,
compatibilita' finalmente con Opus, che all'epoca era il software piu'
usato dalle BBS delle rete Fidonet...)
Paolo Ciardelli, che ora scrive per MC, ma che all'epoca era direttore
di LIST, che ci dedico' anche un articolo, probabilmente ancora si
ricorda quanto giocavamo. :-)
"la tua infanzia di videogiocatore incallito...", ahahahahahah.
Pirla!
RZ>> Hanno iniziato ad imparare quando hanno visto che Dragon's Lair e
RZ>> Dungeon Master non funzionavano, e gli hanno spiegato che dovevano
RZ>> aggiungere
SR> Sempre ricordi di infanzia, vero ?
E certamente! "Videogiocatore INCALLITO", l'hai detto tu no? E tu, non
puoi sbagliare! :-)
RZ>> 512K di RAM ai 512K che gia' avevano, altro che "se ne accorgevano
RZ>> ed erano pienamente soddisfatti", ahahahahahahahahaha piu' ci penso
RZ>> piu' mi viene da ridere!!!
SR> Quello di cui stai parlando sei sicuramente tu da piccolo,
SR> spiccicato.
No caro Ruocco, quello di cui sto parlando e' quello che ho visto con
i miei occhi, visto che in quei anni stavo piu' in negozio che a casa
mia. E mi ricordo tutti quelli che si portavano a casa il pacco con il
500, con dei videogiochi regalati. E mi ricordo quelli che ogni giorno
tornavano indietro perche' non sapevano come far andare il giochino,
magari perche' invece di inserire il disketto e basta bisognava
premere una lettera al menu'. O perche' invece che partire da s/s
bisogna scrivere qualcosa in CLI (anche se io SEMPRE gli scrivevo cosa
dovevano fare sulla bustina trasparente del disketto, ma mai che lo
capissero).
Altro che "conoscevano Amiga", "erano informati", "ci programmavano",
"il 90% di loro", e palle simili che vai a raccontare.
E prima che tu mi accusi di pirateria, il negozio non era ovviamente mio
(a 14 anni?), e nessuno mi pagava...
Rick
Riccardo Zironi
Federico Pomi wrote:
RZ>> Hanno iniziato ad imparare quando hanno visto che Dragon's Lair e
RZ>> Dungeon Master non funzionavano, e gli hanno spiegato che dovevano
RZ>> aggiungere
RZ>> 512K di RAM ai 512K che gia' avevano, altro che "se ne accorgevano
RZ>> ed erano pienamente soddisfatti", ahahahahahahahahaha piu' ci penso
RZ>> piu' mi viene da ridere!!!
FP> Non ci trovo assolutamente nulla di divertente, ma la trovo una gran
FP> cosa.
FP> Buona parte degli attuali utenti di computer (me compreso) facevano
FP> parte di quell'orda di bambini viziatelli che volevano l'Amiga 500
FP> per giocarci.
Ma guarda che non c'e' niente di male... tutti, Ruocco a parte, dobbiamo
imparare per conoscere le cose...
Quello che non mi sta bene e' il modo con cui Ruocco falsifica la storia,
volendo far credere che Amiga fosse comprata per programmare da gente
comunque che conosceva bene la macchina, mentre invece di persone simili
e' gia tanto se erano in rapporto 1:10 con i ragazzini che, all'epoca,
ci giocavano e basta.
Ruocco non accetta il fatto che Amiga ebbe successo SOLO grazie al
libero mercato (che tanto disprezza) e SOLO grazie ai bambinetti
stupidi (che ora sempre rinfaccia ai PC) che lo comprarono in massa
per giocare. Questa realta' va contro il suo modo di vedere il mondo
e allora deve inventarsi palle grosse come una casa, come quella che
il 90% degli utenti Amiga conosceva bene la macchina...
La fama che Amiga si prese all'epoca (quella di macchina per giocare)
non fu una cosa casuale, ma derivo' proprio dal fatto che quasi tutti
gli Amiga erano usati in quella maniera.
Poi so anch'io che uno poteva anche non usarla cosi'. DIGA! e Online!
erano meglio del Procomm+ o delle prime versioni di Telix per PC,
BBS-PC! permetteva un pieno multitasking al contrario di Opus, DPaint
o simili su PC se li scordavano, e via dicendo. Ma per un utente
Amiga che programmava con l'Aztec C o il Lattice, ce ne erano 10.000
che ci giocavano. Per 4 Amiga in Italia che avevano installata una
BBS (ed il mio Amiga era uno di questi 4, videogiocatore incallito
Ruocco lo dice quando si guarda allo specchio), ce ne erano 200.000
usati solo per giocare.
FP> C'è però una cosa interessante da notare: parti di questi bambini, si
FP> sono stufati presto di giocherellarci, ed hanno iniziato a farci
FP> qualcosa di più serio
Una parte, certamente, una parte piccola, non certo il 90% che cita
Ruocco... il 90% erano i videogiocatori "incalliti", come li chiama lui.
FP> Non sputerei proprio in faccia a quei bambini
Dillo al tuo idolo di Milano, allora... perche' e' lui che continua
ad offendere, dando degli imbecilli agli utenti...
FP> scommetto che se
FP> prendi gli autori di software importanti per Amiga e gli chiedi per
FP> quale motivo hanno scelto Amiga, molti ti risponderanno "per
FP> giocarci".
Fortuna che non hanno incontrato Ruocco da piccoli, senno' si sarebbero
sentiti dare degli imbecilli, "sottosviluppati informatici", sarebbero
scappati tutti... e di corsa!
Rick
Sergio Ruocco
RZ> Ma guarda che non c'e' niente di male... tutti, Ruocco a parte, dobbiamo
RZ> imparare per conoscere le cose...
E il PC oggi e' il modo peggiore per farlo.
RZ> e' gia tanto se erano in rapporto 1:10 con i ragazzini che, all'epoca,
RZ> ci giocavano e basta.
E dal gioco sono passati ad altro, ora invece con gli upgrade ci si
gira in tondo all'infinito.
RZ> Ruocco non accetta il fatto che Amiga ebbe successo SOLO grazie al
RZ> libero mercato (che tanto disprezza) e SOLO grazie ai bambinetti
Il punto e' fino alle fine del 1990 c'era ancora libero mercato
nell'informatica, e infatti dopo Amiga sono usciti ARCHIMEDES, NeXT,
Sun, SGI, Mac a colori, MacOS 7 ecc. ecc. Poi e' arrivata Microsoft
con Win 3.1 ('90) e siamo entrati in un tunnel del quale si intravede
l'uscita solo ora, dopo 10 anni.
Se Amiga fosse stato solo quello, giochi, sarebbe morto anche prima
del giorno del fallimento Commodore, come e' accaduto a tante console
uscite e superate da altre a loro volta superate ecc., e NESSUNO
se ne sarebbe piu' occupato o preoccupato, la qual cosa non e'
minimamente successa, anzi siamo ancora qui a sperare che qualcuno
riprenda in mano almeno l'OS, visto che l'hardware periferico va +/-
bene quello che c'e' in commercio.
RZ> stupidi (che ora sempre rinfaccia ai PC) che lo comprarono in massa
Uno che si beve d'un sorso MS-DOS, gli extender, e tutta la
travagliata trafila degli OS Microsoft e dei processori Intel
di certo furbo non e'.
RZ> per giocare. Questa realta' va contro il suo modo di vedere il mondo
RZ> e allora deve inventarsi palle grosse come una casa, come quella che
RZ> il 90% degli utenti Amiga conosceva bene la macchina...
Verifica: c'erano le riviste che ne dicevano meraviglie, l'interesse degli
utenti che proveniva dal C= 64 era anche/soprattutto per
quel sistema operativo tuttora ineguagliato per eleganza e
razionalita' e quell'hardware custom - che a quel tempo aveva senso
progettare, perche' nessun altro sapeva farlo... . Che poi
finissero per giocarci, e dal gioco si passasse a qualcosa d'altro
non era necessario, ma di certo possibile e molto probabile.
Basta sfogliare le riviste Amiga del tempo, italiane e straniere
(Amiga World) non erano di certo piene al 100% di giochi e
paccottiglia, come le riviste di informatica di oggi
C'erano tantissimi programmi di grafica 2D e 3D, musica, animazione,
wordprocessing (ProWrite), fogli elettronici (MaxiPlan), database
(SuperBase), schede controller SCSI e acceleratrici, ANCHE GIOCHI,
ma non SOLO GIOCHI.
E anche chi giocava, era facilmente esposto anche a questi programmi,
infatti ne e' uscita una generazione di informatici con i fiocchi,
almeno questo e' quanto mi dice un responsabile della selezione del
personale di una software house che lavora prima su OS/2 poi su NT:
vogliono (ex) utenti e programmatori Amiga, perche' sono quelli con
la migliore impostazione, anche rispetto a programmatori PC con
esperienza...
RZ> La fama che Amiga si prese all'epoca (quella di macchina per giocare)
RZ> non fu una cosa casuale, ma derivo' proprio dal fatto che quasi tutti
RZ> gli Amiga erano usati in quella maniera.
Amiga funzionava BENE anche in quella maniera, cosi' come per il
multimedia, la titolazione, la programmazione dell'OS multitasking
ecc. ecc.: a quel tempo il PC aveva ancora il DOS e la Hercules, il
Mac era ancora B/N, ricordalo.
RZ> Poi so anch'io che uno poteva anche non usarla cosi'. DIGA! e Online!
Esatto, e chi giocava faceva ANCHE altro, a 360 gradi, con curiosita'
e interesse, ora invece finito un gioco, via con il prossimo, o con
l'upgrade...o almeno questo e' il modello proposto dalle riviste.
RZ> che ci giocavano. Per 4 Amiga in Italia che avevano installata una
RZ> BBS (ed il mio Amiga era uno di questi 4, videogiocatore incallito
RZ> Ruocco lo dice quando si guarda allo specchio), ce ne erano 200.000
Mai giocato, molto piu' stimolante studiare e programmare
RZ> usati solo per giocare.
E fare altro...
FP>> C'è però una cosa interessante da notare: parti di questi bambini, si
FP>> sono stufati presto di giocherellarci, ed hanno iniziato a farci
FP>> qualcosa di più serio
RZ> Una parte, certamente, una parte piccola, non certo il 90% che cita
RZ> Ruocco... il 90% erano i videogiocatori "incalliti", come li chiama lui.
Forse quelli che sono arrivati con la seconda ondata, quella del 500,
subito passati al PC e alle console senza chiedersi cosa avessero tra
le mani.
FP>> Non sputerei proprio in faccia a quei bambini
RZ> Dillo al tuo idolo di Milano, allora... perche' e' lui che continua
RZ> ad offendere, dando degli imbecilli agli utenti...
Certo, a quelli pigri che rimangono "fermi" per mesi senza leggere
nemmeno un manuale (o senza capirlo) e pretendono di usare cose che
non hanno la minima voglia di imparare, che mi pare siano la gran
maggioranza.
Chi ha programmato MAME, anche se usa il PC, e' un ex-programmatore
Amiga, molti utenti Amiga sono passati a Linux, c'era del talento
amplificato dall'esperienza con Amiga che ora si sta riflettendo
positivamente sul resto del panorama informatico.
D'altra parte ho visto "professionisti informatici" che per mettere
un testo su Internet si e' BOVINAMENTE scannerizzata decine di pagine
a 300 DPI, e poi ha messo su pagine WWW con GIF da centinaia di KB...
Credi che ORA sappiano che differenza c'e' tra formato vettoriale e
formato grafico ? No, tanto viste in locale le pagine sono veloci
uguale, il cliente ha pagato, e quindi siamo tutti contenti (il sito
resta inutilizzabile, pero')
FP>> prendi gli autori di software importanti per Amiga e gli chiedi per
FP>> quale motivo hanno scelto Amiga, molti ti risponderanno "per
FP>> giocarci".
RZ> Fortuna che non hanno incontrato Ruocco da piccoli, senno' si sarebbero
RZ> sentiti dare degli imbecilli, "sottosviluppati informatici", sarebbero
RZ> scappati tutti... e di corsa!
RZ> Rick
All'inizio ho pazienza, ma quando vedo certe sciocchezze la perdo facilmente.
Sergio Ruocco - ruo...@comm2000.it
Sergio Ruocco
RZ> A me, di quello che erano i tuoi amici, non importa niente. Tu hai
RZ> sostenuto che il 90% degli utenti Amiga alla fine degli anni 80
RZ> erano INTELLIGENTI e CONOSCEVANO (la macchina, si intende).
Facciamo il 90% di tutti quelli che ho conosciuto io a Milano e dintorni
in 10 anni tondi tondi, allora ? Sono sempre moltissimi...
RZ> di LIST, che ci dedico' anche un articolo, probabilmente ancora si
RZ> ricorda quanto giocavamo. :-)
...
RZ> "la tua infanzia di videogiocatore incallito...", ahahahahahah.
RZ> Pirla!
RZ> E certamente! "Videogiocatore INCALLITO", l'hai detto tu no? E tu,
RZ> non puoi sbagliare! :-)
Oh, Zironi finalmente ti scaldi ! Era dai tempi delle discussioni
sull'uso di Java che non provavi ad insultarmi, e oggi vedo che il
tempo mi ha dato ragione. A parte il peso nullo che hanno le tue
parole anche solo qui in i.c.a., chissa' che anche questa volta non
abbia colto nel segno...
Sergio Ruocco
[Messaggio originale troncato]
Stefano Brancato
>A Maggio 1997
>Amiga 4000Tower 68040/25mhz
>OS 3.1
>16 Mb Ram
>SCSI 1.2 Gb
>CDROM 12X SCSI
>2.8 milioni (non me ne sono pentito affatto)
>Se con un WC vuoi fare una cosa seria (giocare) devi spendere 5 milioni (So
>quello che dico e te ne parlero solo in privato)
3 settimane fa ho preso un PC per un amico:
Pc Tower :-)
P200MMx (overclock a 266 senza nessun problema)
2.1 giga HD
64 mega
Scheda Mystique 4 mega
CdRom 16x
Stampante Epson colori
Monitor 14" DIGITALE
1.740.000!!!!
E ti assicuro che oltre a giocarci nel modo MIGLIORE, ci si lavora SERIAMENTE
e PROFESSIONALMENTE.
Con 5 milioni ci esce una WorkStation con i controc.... piu' veloce di qualsiasi
Octane della Silicon con singolo processore (oltre 50.000.000!!!). e se ti servono
dei test posso farteli in qualsiasi momento (3 B-pentium-II 300, 2 B-PentiumPro 200,
4 O-2 Silicon con opzione video 1 OCTANE Silicon, tutte con 256 mega di ram ecc...)
Tu sarai anche contento del tuo Amiga (come io dei miei 4), ma non fare
confronti di prezzi/potenza/prestazioni!!!
>>E per forza... che cazzo compri che su Amiga di software professionale
>>di fatto non ce ne e' piu'?
>Che cazzo stai a dire, se io lavoro con il software Amiga, vuole dire che e'
>professionale.
Di grazia...con cosa lo usi professionalmente? E soprattutto dimmi se non puoi
farlo MEGLIO (il tuo lavoro) e soprattutto a minor costo con il PC.
L'unica attivita' dove l'Amiga puo' ancora dettare legge (soprattutto per i bassi
costi) e' nella titolazione video (piccoli o grandi studi di produzione e post-
produzione video), e questo, lo ripeto per l'ennesima volta, grazie SOLO ED
ESLUSIVAMENTE AGLI AGA! Tanto bistrattati in questo NG.
>Amiga c'e' Hardware e Software (io ancora lo trovo facilmente )
Beato te. Sono 2 anni che cerco BRILLIANCE l'unico software di paint che ancora
uso in barba ai vari Photoshop, ma e' impossibile trovarlo originale (nuovo o usato
che sia).Sono costretto a usarlo in modo illegale (anche se essendo fallita la
societa' forse non e' poi cosi' illegale use la versione pirata).
E adesso e' uscito per Pc TVPaint 4.0 animation che aggiunge tutto quello che di
stupendo ha Brilliance con in piu' i 24 bit, il multilayer e a velocita' del PC.
Riccardo Zironi
Sergio Ruocco wrote:
RZ>> di LIST, che ci dedico' anche un articolo, probabilmente ancora si
RZ>> ricorda quanto giocavamo. :-)
SR> ...
RZ>> "la tua infanzia di videogiocatore incallito...", ahahahahahah.
RZ>> Pirla!
RZ>> E certamente! "Videogiocatore INCALLITO", l'hai detto tu no? E tu,
RZ>> non puoi sbagliare! :-)
SR> Oh, Zironi finalmente ti scaldi !
Scaldarmi? Darti del pirla e' scaldarsi? Non esageriamo, please...
Rick
Rudi Chiarito
Sergio Ruocco (ruo...@comm2000.it) wrote:
> infatti ne e' uscita una generazione di informatici con i fiocchi,
> almeno questo e' quanto mi dice un responsabile della selezione del
> personale di una software house che lavora prima su OS/2 poi su NT:
> vogliono (ex) utenti e programmatori Amiga, perche' sono quelli con
> la migliore impostazione, anche rispetto a programmatori PC con
> esperienza...
Con Gervasi notavamo che qui a Pisa negli ultimi anni buona parte dei
dottorandi/ricercatori in informatica sono di formazione amighista (i nomi
piu' conosciuti sono quelli di Vincenzo e di Pasetto -- il primo a portare
anni fa GCC su Amiga). Non male per una "macchina per giocare".
--
"Hard to tell the poison from the cure Harder still to know the reason why"
Rudi Chiarito - Magrathea & SushiWare Development - Jay Miner Society Member
EMail: chia...@cli.di.unipi.it - WWW: http://www.cli.di.unipi.it/~chiarito/
MISTAKES/MISSPELLINGS ARE FICTIONAL: A SIMILARITY TO REAL ONES IS INCIDENTAL
Riccardo Zironi
Sergio Ruocco wrote:
RZ>> Ma guarda che non c'e' niente di male... tutti, Ruocco a parte,
RZ>> dobbiamo imparare per conoscere le cose...
SR> E il PC oggi e' il modo peggiore per farlo.
Li facciamo iniziare con Linux, vero?
RZ>> e' gia tanto se erano in rapporto 1:10 con i ragazzini che,
RZ>> all'epoca, ci giocavano e basta.
SR> E dal gioco sono passati ad altro, ora invece con gli upgrade ci si
SR> gira in tondo all'infinito.
Stai forse sostenendo che tutti quelli che hanno comprato un PC negli
ultimi 3/4 anni hanno continuato a giocarci e basta?
Cazzo stai a dire?
RZ>> Ruocco non accetta il fatto che Amiga ebbe successo SOLO grazie al
RZ>> libero mercato (che tanto disprezza) e SOLO grazie ai bambinetti
SR> Il punto e' fino alle fine del 1990 c'era ancora libero mercato
SR> nell'informatica, e infatti dopo Amiga sono usciti ARCHIMEDES, NeXT,
SR> Sun, SGI, Mac a colori, MacOS 7 ecc. ecc. Poi e' arrivata Microsoft
SR> con Win 3.1 ('90) e siamo entrati in un tunnel del quale si intravede
SR> l'uscita solo ora, dopo 10 anni.
Amiga, almeno fino all'uscita del 1200, andava ancora avanti molto bene.
Poi mi sai dire che percentuale aveva MS con il suo MS-DOS sulla
base dei computer nel 90? Se e' vero che c'era qualche milione di Amiga,
e' anche vero che quasi tutto il resto usava MS-DOS, con percentuali cosi'
distanti da quelle di Windows adesso.
E dopo Win 3.1 non sono forse usciti altri OS come linux?
Quanto ai 10 anni... 10 anni fa Amiga era in PIENO BOOM... diciamo
93->98, 5 anni, in cui sono uscite anche cose che piacevano a te.
SR> Se Amiga fosse stato solo quello, giochi, sarebbe morto anche prima
SR> del giorno del fallimento Commodore, come e' accaduto a tante console
SR> uscite e superate da altre a loro volta superate ecc., e NESSUNO se
SR> ne sarebbe piu' occupato o preoccupato, la qual cosa non e'
Si dice che siano stati venduti circa 5milioni di Amiga. Attualmente, dopo
4 anni dalla bancarotta C=, quanti continuano ad essere usati?
500.000? Mi sembra tanto, ma diamola per buona, un 10%.
Ora secondo te se improvvisamente il PC si fermasse al giorno d'oggi,
fra 4 anni non troveresti un 10% di persone che continuano ad usare il
PC?
Io non vorrei farti crollare le tue solide certezze, ma anche quando
un prodotto viene sorpassato e va fuori mercato, c'e' sempre una
certa quantita' di persone che continuano ad usarlo per un lungo periodo.
RZ>> per giocare. Questa realta' va contro il suo modo di vedere il mondo
RZ>> e allora deve inventarsi palle grosse come una casa, come quella che
RZ>> il 90% degli utenti Amiga conosceva bene la macchina...
SR> Verifica: c'erano le riviste che ne dicevano meraviglie, l'interesse
SR> degli utenti che proveniva dal C= 64 era anche/soprattutto per quel
SR> sistema operativo tuttora ineguagliato per eleganza e razionalita' e
SR> quell'hardware custom - che a quel tempo aveva senso progettare,
SR> perche' nessun altro sapeva farlo...
Concordo sull'hardware custom, sull'OS no. Amiga all'epoca era famoso
per il multitasking, e per l'ottima grafica e sonoro che gli permetteva
di avere ottimi giochi, motivo per cui il 90% degli utenti lo compravano.
Inoltre alcune caratteristiche di AmigaOS sono arrivate BEN dopo l'A500,
e il boom Amiga ce l'ha avuto fra gli anni 87->90, quando usci l'OS 2.1
si era gia' sulla via del tramonto.
SR> Basta sfogliare le riviste Amiga del tempo, italiane e straniere
SR> (Amiga World) non erano di certo piene al 100% di giochi e
SR> paccottiglia, come le riviste di informatica di oggi
Grazie tante, ma quanti utenti Amiga in Italia compravano AW e quanti
ZZAP! prima e TGM/K dopo? Quanti utenti Amiga in UK compravano AW
e quanti C+VG, THE ONE, etc?
C+VG, solo in UK, vendeva piu' di Amiga World in tutto il mondo!
Anche se C+VG non era solo dedicato ad Amiga, ad essere sinceri.
SR> C'erano tantissimi programmi di grafica 2D e 3D, musica, animazione,
SR> wordprocessing (ProWrite), fogli elettronici (MaxiPlan), database
SR> (SuperBase), schede controller SCSI e acceleratrici, ANCHE GIOCHI,
SR> ma non SOLO GIOCHI.
Bah, ProWrite era un WP che mischiava testo con grafica... all'epoca
il migliore era Excellence!.
Ma hai presente quanti giochi uscivano all'epoca, vero? Io ricordo
le pile di disketti, una 60a ogni settimana, solo di roba Amiga.
Per ogni programma (anzi, all'epoca si chiamavano utility) c'erano
7/8 giochi...
SR> E anche chi giocava, era facilmente esposto anche a questi programmi,
SR> infatti ne e' uscita una generazione di informatici con i fiocchi,
SR> almeno questo e' quanto mi dice un responsabile della selezione del
SR> personale di una software house che lavora prima su OS/2 poi su NT:
SR> vogliono (ex) utenti e programmatori Amiga, perche' sono quelli con
SR> la migliore impostazione, anche rispetto a programmatori PC con
SR> esperienza...
Mai detto che non sono usciti bravi programmatori...
Ma un conto e' dire, come fai tu, che su 100, 90 erano utenti che
conoscevano bene la macchina, un altro, come faccio io, che 90% giocavano
e basta, un 10% inizio' ad avere passione per l'informatica e imparo'
qualcosa, e 2 di quei 10 sono oggi ottimi programmatori...
RZ>> La fama che Amiga si prese all'epoca (quella di macchina per
RZ>> giocare) non fu una cosa casuale, ma derivo' proprio dal fatto che
RZ>> quasi tutti gli Amiga erano usati in quella maniera.
SR> Amiga funzionava BENE anche in quella maniera, cosi' come per il
SR> multimedia, la titolazione, la programmazione dell'OS multitasking
SR> ecc. ecc.: a quel tempo il PC aveva ancora il DOS e la Hercules, il
SR> Mac era ancora B/N, ricordalo.
Certo che lo ricordo, e' per quello che Amiga divenne la macchina per
giocare, perche' i concorrenti all'epoca erano schifosi. O forse era
Amiga ad essere troppo avanti con i tempi, stessa cosa.
RZ>> Poi so anch'io che uno poteva anche non usarla cosi'. DIGA! e
RZ>> Online!
SR> Esatto, e chi giocava faceva ANCHE altro, a 360 gradi, con curiosita'
SR> e interesse, ora invece finito un gioco, via con il prossimo, o con
SR> l'upgrade...o almeno questo e' il modello proposto dalle riviste.
Pochi persone facevano altro oltre a giocare... la maggioranza giocava
e finito un gioco con il trainer ecco il prossimo disketto che entrava
nel floppy...
RZ>> Una parte, certamente, una parte piccola, non certo il 90% che cita
RZ>> Ruocco... il 90% erano i videogiocatori "incalliti", come li chiama
RZ>> lui.
SR> Forse quelli che sono arrivati con la seconda ondata, quella del 500,
SR> subito passati al PC e alle console senza chiedersi cosa avessero
SR> tra le mani.
Quella del 500 sarebbe la seconda ondata? E quale sarebbe la prima?
I pochi 1000 e 2000 venduti? La chiami "ondata", quella???
FP>>> Non sputerei proprio in faccia a quei bambini
RZ>> Dillo al tuo idolo di Milano, allora... perche' e' lui che continua
RZ>> ad offendere, dando degli imbecilli agli utenti...
SR> Certo, a quelli pigri che rimangono "fermi" per mesi senza leggere
SR> nemmeno un manuale (o senza capirlo) e pretendono di usare cose che
SR> non hanno la minima voglia di imparare, che mi pare siano la gran
SR> maggioranza.
Le cose dovrebbero essere SEMPLICI per definizione. Il computer ideale,
se mai ci sara', sara' quello che fa quello che chiedi, senza che tu
debba stare a leggere 10 manuali...
Rick
M_Vittorio
........
>E ti assicuro che oltre a giocarci nel modo MIGLIORE, ci si lavora
SERIAMENTE
>e PROFESSIONALMENTE.
Quando durera il P300 quando arrivera' un nuovo software M$ (es WIN 98, Word
8, etc..)
Se sara' cosi maturo da non cadere in tentazione forse 1 anno (prima o poi
lo dovra' istallare)
I programmi si pagano piu' dell'Hardware (se compri un hardware di 2 milioni
poi devi comprare software da 5) :-))
e dopo devi comprare un altro HD altra Ram altra scheda (un cerchio chiuso
che ha fruttato bilioni a Intel
e M$)
Con Amiga almeno per ora non accade (e non e' da considerarsi una cosa
banale)
>Con 5 milioni ci esce una WorkStation con i controc.... piu' veloce di
qualsiasi
Anche con Amiga
>Tu sarai anche contento del tuo Amiga (come io dei miei 4), ma non fare
>confronti di prezzi/potenza/prestazioni!!!
Contentissimo.
Grazie ad AMIGA ora io lavoro.
Io sono uno dei tanti che mi sono comprato un Amiga 500 per giocare
poi ho inserito il Workbench e ho buttato il joy e col tempo mi sono messo
a programmare, fare grafica 2D e 3D, Animazioni, Titolazioni (e stranamente
mi diverto di piu')
ho condagiato molti dei miei amici e ora ci divertiamo a fare di tutto con
Amiga.
Preparare publicita' per negozzi, filmini ammatoriali, etc..
Grazie al mio hobby (Amiga) mi sono fatto il militare in ufficio.
(ho programmato un programma di contabilita')
In quel ufficio eravamo in tre tutti con un Amiga (siamo rimasti in condatto
e abbiamo ancora Amiga)
Due programmatori e un matematico (Epoca del Fallimento Commodore)
Ora lavoro come grafico.
(visto perche' sono felicissimo di avere scelto Amiga e non un PC o MAC o un
Silicon Graphic :-)) )
E non mi venire a dire che ho fatto male perche' e l'unica cosa senzata che
ho fatto.
ho speso quei soldi solo per un mio interesse.
L'unica cosa che non mi piace e lavorare con questo cesso da 233 mhz e
periferiche
varie ( e' una merda di Sistema ), ma lo devo usare con Win (purtroppo)
>Di grazia...con cosa lo usi professionalmente? E soprattutto dimmi se non
puoi
>farlo MEGLIO (il tuo lavoro) e soprattutto a minor costo con il PC.
Non voglio, ma grazie del consiglio :-))
Se un giorno Amiga si guasta sono cavoli amari.
(Allora c'e' qualcuno che mi sa dire se A6000 o un altro clone e in
comercio)
CIAO
M_Vittorio
>In quel ufficio eravamo in tre tutti con un Amiga (siamo rimasti in
condatto
>e abbiamo ancora Amiga)
Eravamo in tre, e avevamo Amiga a casa :-))
In ufficio c'erano due 386
Scusate
Per farmi perdonare eccovi un bel link di Bill
http://www.icmsc.sc.usp.br/~dfnolive/666.html
CIAO
Marco De Vitis
Ciao _Rudi_, il 04-Apr-98 04:28:02 hai scritto:
RC> Con Gervasi notavamo che qui a Pisa negli ultimi anni buona parte dei
RC> dottorandi/ricercatori in informatica sono di formazione amighista (i
RC> nomi piu' conosciuti sono quelli di Vincenzo e di Pasetto -- il primo a
RC> portare anni fa GCC su Amiga). Non male per una "macchina per giocare".
Dai Rudi, su questo Zironi ha ragione, c'e` poco da fare. Non so voi che
gente frequentavate all'epoca, ma ti giuro che TUTTI, ma proprio TUTTI
quelli che conoscevo a Roma che si erano comprati l'Amiga 500 lo avevano
fatto UNICAMENTE per giocare. Poi, visto che era un computer aperto e
divertente, magari ci facevano un disegnino con DPaint, una musichetta con
Aegis Sonix, un programmino con l'Amiga Basic.
Ah, e io ero uno di quelli: SOLO per infilare il dischetto e giocare.
Poi, chi si e` reso conto di quello che aveva sotto mano si e` espanso ed
e` andato oltre, gli altri si sono fermati li` e ora se hanno un computer
in casa hanno un PC.
...uhm, queste cose piu` o meno lo ho gia scritte da qualche parte... ah,
si`! Sulla mia home page! :-)
Ciao,
Marco.
--
|Marco De Vitis - Rome, Italy marc...@flashnet.it marc...@iol.it|
|Amiga1200 68030+68882 50MHz 18MbRAM 1.2GbHD 1.76MbFD 4xCD E:^) |
|Home page: http://users.iol.it/marco.dvv "Marcus^Oq" on IRC|
/..."A Passion Play", Jethro Tull 1973/
""piso@telware.it
Riccardo Zironi scriveva:
>Le cose dovrebbero essere SEMPLICI per definizione. Il computer ideale,
>se mai ci sara', sara' quello che fa quello che chiedi, senza che tu
>debba stare a leggere 10 manuali...
>Rick
Non penso proprio.
Non riuscirei mai a lavorare con un coso del tipo:"Apri
file,caffe',televisione canale 6,prendi la posta,eccecc"
CHE SCHIFO!!!!!!!!
Quando uno lavora con un computer(che programmi,disegni,faccia
musica,eccecc)in quel momento sta' CREANDO.....
Tu hai IL PIENO CONTROLLO di quello che stai facendo,il computer e' una
utile estensione del tuo cervello e del tuo sistema nervoso.
I tentativi di semplificare al massimo l'OS,attuali,non hanno fatto altro
che creare computer per VEGETALI.
Quando perdi il controllo delle tue azioni,quando tutto quello che fai e'
mascherato da strati di astrazioni che oscurano quello che c'e'
sotto,quando qualcuno cerca di PORTARI IN MODO FORZATO verso una soluzione
senza lasciarti la possibilita' di scelta,in quel momento,tu perdi la
tua naturale possibilita' di espressione (vedi
tirannia,monopolio,dispotismo,oppressione,autocrazia,eccecc....'azz ho
sconfinato senza volere in un altro discorso....)
Una persona deve SEMPRE avere la possibilita' di fare quello che vuole,ma
fino in fondo......
Spero di essermi spiegato.
Signed: Paolo "Flag" Pisati
"My only desire is to become the world's ruler!!!" Dark Schneider
Scozzari Franco
>Ciao _Rudi_, il 04-Apr-98 04:28:02 hai scritto:
RC>> Con Gervasi notavamo che qui a Pisa negli ultimi anni buona parte dei
RC>> dottorandi/ricercatori in informatica sono di formazione amighista (i
RC>> nomi piu' conosciuti sono quelli di Vincenzo e di Pasetto -- il primo a
RC>> portare anni fa GCC su Amiga). Non male per una "macchina per giocare".
>Dai Rudi, su questo Zironi ha ragione, c'e` poco da fare. Non so voi che
>gente frequentavate all'epoca, ma ti giuro che TUTTI, ma proprio TUTTI
>quelli che conoscevo a Roma che si erano comprati l'Amiga 500 lo avevano
>fatto UNICAMENTE per giocare. Poi, visto che era un computer aperto e
>divertente, magari ci facevano un disegnino con DPaint, una musichetta con
>Aegis Sonix, un programmino con l'Amiga Basic.
>Ah, e io ero uno di quelli: SOLO per infilare il dischetto e giocare.
Io direi di non fare di tutta l'erba un fascio.....
diciamo che tutti (90/99 %) di quello che prendevano un amiga per giocare
avevano da 0 a 15/17 anni... mentre da 18/19 in su`... mi sa che le cose
stanno un po` diversamente....
Mei
Riccardo Zironi ha scritto nel messaggio +ADw-7376.398T2968T5715048+AEA-usa.net+AD4-...
+AD4-Si dice che siano stati venduti circa 5milioni di Amiga. Attualmente, dopo
+AD4-4 anni dalla bancarotta C+AD0-, quanti continuano ad essere usati?
+AD4-500.000? Mi sembra tanto, ma diamola per buona, un 10+ACU-.
A me sinceramente sembra poco :)
+AD4-
+AD4-Ora secondo te se improvvisamente il PC si fermasse al giorno d'oggi,
+AD4-fra 4 anni non troveresti un 10+ACU- di persone che continuano ad usare il
+AD4-PC?
Direi proprio di no. Ricorda che AOS non e' solo sostenuto da un valido SO
ma anche da un parco software davvero invidiabile (Aminet). Nel mondo WC non
siamo a questo livello, escludendo solo OS2. Inoltre tieni conto che nel PD
ben poco software WC e free.
+AD4-
+AD4-Io non vorrei farti crollare le tue solide certezze, ma anche quando
+AD4-un prodotto viene sorpassato e va fuori mercato, c'e' sempre una
+AD4-certa quantita' di persone che continuano ad usarlo per un lungo periodo.
+AD4-
Be se mi dici sorpassato da un punto di vista HW posso darti ragione ma per
quanto riguarda il SO windoze deve imparare moltissime cose da AOS.
A A IGM A Ciao +ADs-o)
MM MM A A M Mei
I I I MAMIG I
G G I G E-(Mei)l: mei+AEA-pcos2.mi.infn.it
A A GA A
Letture divertenti consigliate:
+ACI-Un diamante puo' essere per sempre ma le variabili no.+ACI-
Il manuale ActiveX - T.Coombs - McGraw Hill
J.Coombs
D.Brewer
Daniele Franza
Il 05 Apr 98 Sergio scriveva:
SR> Se Amiga fosse stato solo quello, giochi, sarebbe morto anche prima
SR> del giorno del fallimento Commodore, come e' accaduto a tante console
SR> uscite e superate da altre a loro volta superate ecc., e NESSUNO
SR> se ne sarebbe piu' occupato o preoccupato, la qual cosa non e'
SR> minimamente successa, anzi siamo ancora qui a sperare che qualcuno
SR> riprenda in mano almeno l'OS, visto che l'hardware periferico va +/-
SR> bene quello che c'e' in commercio.
Questo e` vero: tanto e` vero che oggi NESSUNO ha l'Amiga solo per
giocare.
L'Amiga avrebbe fatto la fine dell'Atari ST o del Sega Megadrive,
non sarebbe un fenomeno anche sociale quale invece e`, e non avrebbe
una comunita` simile a quella attuale.
Sul resto (90% di utenti Amiga 10 anni fa = informatici seri e
competenti???) ti ha gia` ripreso Zironi.
Saluti,
Daniele Franza
<Isauricus>
Sergio Ruocco
DF> Sul resto (90% di utenti Amiga 10 anni fa = informatici seri e
DF> competenti???) ti ha gia` ripreso Zironi.
DF> Daniele Franza
Ma secondo te il 90% di utenti esperti informatici nella fascia
consumer poteva essere una percentuale meno che irreale ?
Come ho gia' scritto a Gerelli - anche quel messaggio era la fine del
complesso pescione d'aprile che ho organizzato per il nostro amico
Zironi, che e' cominciato con una serie di bastonate su argomenti
inattaccabili (Pentium, Windows, Java, distribuzione SW via rete),
e come seconda e ultima parte prevedeva uno suo sfogo isterico,
simile al "Vaff..." che mi appioppo' durante una discussione su Java.
Visto che non pareva cedere, ma lo vedevo livido di rabbia (non
rispondeva ai thread man mano che anche altri in area mi davano
ragione), ho calcolato che bisognava organizzare un trappolone,
ed ecco il "90% utenti Amiga erano esperti di informatica" fatto
pendere davanti agli occhi del Grande Esperto di Videogiochi &
Mercato, Amiga e non.
Non avevo visto male: non gli pareva vero di potersi rivalere, ed
eccolo sbavare come un ossesso "Pirla"!, mi ha scritto, all'accusa di
essere un "videogiocatore incallito": i discorsi passati dovevano
bruciargli molto.
Il che non e' molto diverso da quello che accadde con Callegari a
Tenca su Fido, e se ques'area fosse moderata come su Fido, Zironi
sarebbe gia' fuori. Dopo questa estenuante spiegazione per me il I
Aprile e' finito, Zironi lo rimetto in KILL LIST e torniamo alle cose
serie.
Sergio Ruocco - ruo...@comm2000.it
Riccardo Zironi
"piso wrote:
>>Le cose dovrebbero essere SEMPLICI per definizione. Il computer ideale,
>>se mai ci sara', sara' quello che fa quello che chiedi, senza che tu
>>debba stare a leggere 10 manuali...
> Non penso proprio.
> Non riuscirei mai a lavorare con un coso del tipo:"Apri
> file,caffe',televisione canale 6,prendi la posta,eccecc"
> CHE SCHIFO!!!!!!!!
E perche' mai?
> Quando uno lavora con un computer(che programmi,disegni,faccia
> musica,eccecc)in quel momento sta' CREANDO.....
Seeee, adesso sta mo' a vedere che quelli che usano un computer creano...
> Tu hai IL PIENO CONTROLLO di quello che stai facendo,il computer e' una
> utile estensione del tuo cervello e del tuo sistema nervoso.
[...]
> I tentativi di semplificare al massimo l'OS,attuali,non hanno fatto
> altro che creare computer per VEGETALI.
Ho parlato del futuro, mica dei computer o OS attuali.
> Quando perdi il controllo delle tue azioni,quando tutto quello che fai
> e' mascherato da strati di astrazioni che oscurano quello che c'e'
> sotto,quando qualcuno cerca di PORTARI IN MODO FORZATO verso una
> soluzione senza lasciarti la possibilita' di scelta,in quel momento,tu
Che limitazione ci sarebbero se con il computer del futuro tu potessi dirgli
"Formattami questo HD, partizionalo, leggi questo CD, cancella il file
xyz, lancia il programma X, collegati a internet, etc"?
Per te e' piu' veloce scrivere queste azioni con la tastiera o, peggio,
usando il mouse?
Rick
Daniele Franza
Il 07 Apr 98 Sergio scriveva:
DF>> Sul resto (90% di utenti Amiga 10 anni fa = informatici seri e
DF>> competenti???) ti ha gia` ripreso Zironi.
DF>> Daniele Franza
SR> Ma secondo te il 90% di utenti esperti informatici nella fascia
SR> consumer poteva essere una percentuale meno che irreale ?
Molto irreale, direi anzi che e` molto piu` vicina alla realta`
la percentuale opposta: 90% di ragazzini videogiocatori e 10%
di "esperti informatici".
Saluti,
Daniele Franza
<Isauricus>
Riccardo Zironi
Gabriele Favrin wrote:
SR>> Visto che non pareva cedere, ma lo vedevo livido di rabbia (non
SR>> rispondeva ai thread man mano che anche altri in area mi davano
SR>> ragione), ho calcolato che bisognava organizzare un trappolone, ed
SR>> ecco il "90% utenti Amiga erano esperti di informatica" fatto
SR>> pendere davanti agli occhi del Grande Esperto di Videogiochi &
SR>> Mercato, Amiga e non.
GF> Sarebbe bene non far troppa pubblicita` a questo messaggio. Quale
GF> editore potrebbe mai prendersi in casa un redattore che in un'area
GF> pubblica si comporta come un bambino di 3 anni?
Adesso avete anche capito perche' non fanno nessuna magazine: lui e'
troppo occupato ad organizzarmi i "trappoloni" qui, il Tecna invece
a farli a Callegari su Fidonet...
Il resto del tempo lo passano, come hanno confessato, a salvare i
messaggi e riderci su.
Rick
Riccardo Zironi
Daniele Franza wrote:
DF>>> Sul resto (90% di utenti Amiga 10 anni fa = informatici seri e
DF>>> competenti???) ti ha gia` ripreso Zironi.
DF>>> Daniele Franza
SR>> Ma secondo te il 90% di utenti esperti informatici nella fascia
SR>> consumer poteva essere una percentuale meno che irreale ?
DF> Molto irreale, direi anzi che e` molto piu` vicina alla realta`
DF> la percentuale opposta: 90% di ragazzini videogiocatori e 10%
DF> di "esperti informatici".
Ammettilo che questo ti ricorda il tuo passato di videogiocatore
inca... incall... incallito! Buahahahahahahaha!!!
Questa e' stata una delle cose piu' divertenti che ha scritto Ruocco
negli ultimi mesi.
Rick
""piso@telware.it
>"piso wrote:
> > Quando uno lavora con un computer(che programmi,disegni,faccia
> > musica,eccecc)in quel momento sta' CREANDO.....
>Seeee, adesso sta mo' a vedere che quelli che usano un computer creano...
mi rifiuto di risponderti.....
> > I tentativi di semplificare al massimo l'OS,attuali,non hanno fatto
> > altro che creare computer per VEGETALI.
>Ho parlato del futuro, mica dei computer o OS attuali.
non cambia molto...
>Che limitazione ci sarebbero se con il computer del futuro tu potessi dirgli
>"Formattami questo HD, partizionalo, leggi questo CD, cancella il file
>xyz, lancia il programma X, collegati a internet, etc"?
>Per te e' piu' veloce scrivere queste azioni con la tastiera o, peggio,
>usando il mouse?
parlare e' logico......
Domanda:"hai mai scritto un programma,abbastanza complesso,con un
linguaggio Basic??????"
...rispondi a questa e poi continueremo.
Riccardo Zironi
"piso wrote:
>> > Quando uno lavora con un computer(che programmi,disegni,faccia
>> > musica,eccecc)in quel momento sta' CREANDO.....
>>Seeee, adesso sta mo' a vedere che quelli che usano un computer
>>creano...
> mi rifiuto di risponderti.....
Ok.
>>Che limitazione ci sarebbero se con il computer del futuro tu potessi
>>dirgli "Formattami questo HD, partizionalo, leggi questo CD, cancella il
>>file xyz, lancia il programma X, collegati a internet, etc"?
>>Per te e' piu' veloce scrivere queste azioni con la tastiera o, peggio,
>>usando il mouse?
> parlare e' logico......
E le banane di solito sono gialle... e allora?!
> Domanda:"hai mai scritto un programma,abbastanza complesso,con un
> linguaggio Basic??????"
Solo in C, perche?
Rick
Marco De Vitis
Ciao _Scozzari_, il 05-Apr-98 20:50:03 hai scritto:
>>gente frequentavate all'epoca, ma ti giuro che TUTTI, ma proprio TUTTI
>>quelli che conoscevo a Roma che si erano comprati l'Amiga 500 lo avevano
>>fatto UNICAMENTE per giocare. Poi, visto che era un computer aperto e
SF> Io direi di non fare di tutta l'erba un fascio.....
SF> diciamo che tutti (90/99 %) di quello che prendevano un amiga per giocare
SF> avevano da 0 a 15/17 anni... mentre da 18/19 in su`... mi sa che le cose
SF> stanno un po` diversamente....
Infatti, io raccontavo la mia esperienza personale: quando e` uscito il
500 avevo proprio 16-17 anni.
Ciao,
Marco.
Marco Vitale
SR> Gira nei letamai e guarda quanti milioni di mosche ci ronzano
SR> sopra...se sono cosi' tante dev'essere proprio buona, perche' non
SR> provi ad assaggiare ? Puzza ? Ecco: informaticamente parlando, anche
SR> Wintel puzza molto :-)
RZ>> Perfino negli Stati Uniti, paese dove i MAC hanno sempre avuto la
RZ>> maggior parte del loro successo e sono stati "spinti", le loro quote di
RZ>> mercato sono ridicole paragonate a quelle dei PC... Rick
SR>
SR> ...da come ragioni tu, miliardi di mosche non possono avere torto !
Grande Ruocco!!! :-))
Sarebbe da prendere come manifesto per questa area!
By Makys
^^^^^^^
<tsb>
/\\ /\\ /\\ \\ || Amiga 1200 030/50 16M fast
/__MARCO / VITALE \\ \\ || HD 850 CD 4X
/ \\ // \/ \\ \\||
\_// _______\___\|| E-MAIL: MARC...@IOL.IT
----------------' ^^^^^^^^^^^^^^^^
nickname --> Makys <----
<tsb>
Michele Puccini
Marco Vitale ha scritto nel messaggio <988.409T48...@iol.it>...
> SR> Gira nei letamai e guarda quanti milioni di mosche ci ronzano
> SR> sopra...
MITICO SERGIO !!! LE TUE PAUSE DI STUDIO SONO MOLTO ...PRODUTTIVE !!!
Te ne posso dire una anche peggio:
Siamo quasi nel 2000. I Governi di tutto il MONDO hanno stanziato MIGLIAIA
di MILIARDI da destinare alla correzione dei software che non hanno tenuto
conto dello scatto di secolo.
Le ditte che "saggiamente" hanno prodotto software tenendo in considerazione
il problema non beccheranno una lira, mentre gli appaltatori di software con
l'anno a 2 cifre stanno brindando in coppe d'argento.
Ancora una volta si premia il prodotto peggiore..... quello che puzza di
piu'.
Mik.
p.s.
Mio nipote, II anno scuole medie: "che schifo il dos, tutto lo schermo
verde, non ci si capiva niente. Meno male che bill gates ha inventato il
mouse....."
Effetto "Il governo finanzia Microsoft per l'introduzione dell'informatica
nella scuola italiana"....
viva WINDOWS, viva BILL, viva ZIRONI.
============================================================================
> ClassX Development Italy - Via Francesca, 463 I-56030 Montecalvoli (PI) <
> Tel. +39-(0)587-749206 - Fax. +39-(0)587-749206 <
> E-Mail: cla...@pisoft.it - Home Page: http://www4.pisoft.it/~classx <
>--------------------------------------------------------------------------<
> Unite for Java - Join the Java Lobby now! (http://www.javalobby.org) <
>--------------------------------------------------------------------------<
> Only 100% Pure Java Development - Be sure we're not using ms J-- <
============================================================================
M_Vittorio
>Effetto "Il governo finanzia Microsoft per l'introduzione dell'informatica
>nella scuola italiana"....
>viva WINDOWS, viva BILL, viva ZIRONI.
Non vi preoccupate se le faranno rispettare (ne dubito, siamo in Italia) la
legge 675,
Addio Caccate M$ nelle scuole (e naturalmente 1000 miliardi sprecati)
Una volta avevo letto un articolo di Repubblica dove un pezzo grosso
Americano,
prendeva per i fondelli noi europei (noi eravamo gli scemi che finanziamo
l'America, indirettamente)
Loro fanno le cause all'industria Soft che gli da mangiare.
E noi europei la elogiammo e la finanziamo
1000 miliardi l'Italia (dovremo essere contenti siamo stati i primi e gli
unici per ora)
PS.
Che centra Zironi ?
Mettiamo Bill fuori dal cancello delle nostre case.
CIAO