6 buoni motivi per.. NON ...scegliere AS/400 !
Michele
1° Motivo:
Per acquistare i pezzi di ricambio è necessario un mutuo.
2° Motivo:
E' un sistema "propietario" = chiuso.
Se si pianta, le mani può mettercele solo un tecnico o un agente IBM,
i quali verranno a trovarti quando gli pare, se gli pare.
3° Motivo:
Se, per un motivo od un altro, rompi con l'agente di zona=
SEI FINITO ! Al primo problema tecnico puoi anche buttarlo a mare
perchè è difficilissimo trovare un sistemista AS/400.
4° Motivo:
Nessuno tecnico o agente IBM è stato in grado di far lavorare il
modem (funzionante con altre macchine ed idoneo al mio AS/400).
5° Motivo:
Il software base e gli aggiornamenti costano..... MILIONI !
6° Motivo:
E' di una lentezza esasperante.
Praticamente, il peggior acquisto che la mia azienda abbia mai fatto.
Occhio !
Michele
Amedeo Lanza
ma come ?... il VAX Killer (cosi' lo definiva la pubblicita'
americana) ti da tutti questi guai ? :)
se non vuoi dipendere dagli umori del tuo fornitore pensa ad uno piu'
serio (...ad esempio DEC), e magari a macchine Unix, con cui sei piu'
libero di mandare a stendere un fornitore a vantaggio di un altro
(anche se mi spiace ammetterlo, dato che Unix *non* mi piace)
ciao
Amedeo
Amedeo Lanza di Casalanza
-- am...@mbox.vol.it --
Paolo Holzl
>Praticamente, il peggior acquisto che la mia azienda abbia mai fatto.
ha acquistato ugualmente e ci sta piangendo sopra.
Se vuoi ridere ti porto la frase detta ad un convegno l'anno scorso da
un rivenditore IBM.
"Entro 5 anni unico sistema operativo che rimarra' sara' OS 400"
Non ridete troppo forte
:-))))))))))))))
Paolo Hölzl
Metis S.r.L technical manager (Ferrara)
Lo Turco Rino
Michele ......
sono un sistemista AS400 (derivo dal 38 .. figurati ...)
DEVO darti ragione. ma sopratturro per altri motivi.
Ad esempio l'as400 non e' grafico, quindi non puo' usare le classiche
interfacce tipo win , non hai uso di mouse, .
Oggi esistono gestori di data base che nulla hanno da invidiare
all'AS400 , sono veloci e con un buon server puoi gestire una azienda
meglio di come si faceva anni fa con il 38 o l'AS.
Per i costi di manutenzione ... vero per il "ferro",
non troppo per il "morbido".
Per gli agenti... purtoppo il problema esiste; l'IBM ha creato grandi
strutture solo per vendere ferro , costringendo i tecnici SW ad una
riconversione filosofica non indifferente.
Una volta affidarsi ad un "IBM" equivaleva ad affidarsi a un amico ,
un collega temporaneo della tua azienda, capace di portare conoscenza
e scienza.
Oggi i vecchi sistemisti IBM non esistono quasi piu' ( e pochissimi
sono ancora targati IBM); gli agenti sono dei venditori di contratti e
usano la filosofia del preconfezionato evitando al massimo le reali
personalizzazioni. (non tutto cio' che si vende come personalizzazione
lo e' in realta').
L'arte dell'Informatica in IBM ( ed agenti) e' morta.
Ma sappi che esistono ancora strutture capaci di aiutarti a risolvere
i problemi basta saperli cercare .
Per i costi Sw. E' giusto pagare , oggi avere cultura informatica
costa piu' che ieri e se devo passare tutte le notti a studiare e
ricolturizzarmi , sicuramente dovro' avere un tornaconto oltre che la
classica scopata con "gloria".Ovviamente indifferentemente dalla
piattaforma utilizzata.
Comunque considero l'As400 un sistema morto senza piu' alcun futuro
salvo bluf temporanei ( e ti assicuro che nel dire cio' una parte di
me si rattrista coma un padre che vede andare via il prorio figliolo).
Fabrizio Palumbo
Michele wrote:
>
> 1° Motivo:
> Per acquistare i pezzi di ricambio č necessario un mutuo.
>
> 2° Motivo:
> E' un sistema "propietario" = chiuso.
> i quali verranno a trovarti quando gli pare, se gli pare.
>
> 3° Motivo:
> Se, per un motivo od un altro, rompi con l'agente di zona=
> SEI FINITO ! Al primo problema tecnico puoi anche buttarlo a mare
>
> 4° Motivo:
> Nessuno tecnico o agente IBM č stato in grado di far lavorare il
> modem (funzionante con altre macchine ed idoneo al mio AS/400).
>
> 5° Motivo:
> Il software base e gli aggiornamenti costano..... MILIONI !
>
> 6° Motivo:
> E' di una lentezza esasperante.
>
>
>
> Michele
Vorrei tanto sapere come mai ancora si comprano queste 'macchine' !!!
premetto che sui programmi che girano su quelle 'macchine' non c'č niente
da obiettare ma sull'hardware !!!! ARGHH!
hai tutta la mia comprensione ....
Ciao.
Gian Uberto Lauri
In article <4ntcgl$3...@sule.clio.it> Michele <mic...@mail2.clio.it> writes:
> From: Michele <mic...@mail2.clio.it>
> Newsgroups: it.comp.aiuto
> Date: 21 May 1996 21:27:49 GMT
> Organization: Clio Com
>
> 1° Motivo:
> Per acquistare i pezzi di ricambio č necessario un mutuo.
L'AS/400 non esiste praticamente. E' un PowerPC che replica le
funzioni dell'AS400. Se in Italia ci fosse + serieta` nel mercato
forse avremmo meno rottami ancora in funzione (e non c'e' solo lo
AS/400 nel mirino).
D'altro canto IBM sta' lanciando delle nuove tecnologie che vedono lo
AS/400 come server di applicazioni mentre la presentazione dei dati
avviene su macchine client.
Scegliere bene un computer per l'azienda e farlo funzionare bene e'
tutt'altro che facile. In America gli operatori di sistema ("root" per
gli amici :) ) sono coccolati proprio perche' sono merce preziosa e
non si creano a scuola (non lo fanno negli USA, figuratevi in Italia).
Ah, protesta alla IBM (magari americana) se la tua assistenza locale
IBM fa pena...
o oooooo Gian Uberto Lauri
o o sa...@maya.dei.unipd.it
o o
Gian Uberto Lauri
In article <4o1bg7$s...@newsalpha.italia.com> ri...@piw.it (Lo Turco Rino) writes:
> From: ri...@piw.it (Lo Turco Rino)
> Michele ......
> sono un sistemista AS400 (derivo dal 38 .. figurati ...)
> DEVO darti ragione. ma sopratturro per altri motivi.
> Ad esempio l'as400 non e' grafico, quindi non puo' usare le classiche
> interfacce tipo win , non hai uso di mouse, .
Posso controbattere ?
IBM ha rilasciato la tecnologia DCE (Distributed Computing
Environment) per cui il buon AS400 si preoccupa solo di fornire i
dati. L'interfaccia (Win o Warp) gira su un PC . Svantaggi, maggior
costo della postazione di lavoro. Vantaggi, la potenza di calcolo del
server e' dedicata solo al data processing, l'interfaccia utente e'
gradevole, ogni utente puo' cambiare dei dettagli estetici e la sua
creazione puo' avvenire senza scrivere una linea di codice.
> Oggi esistono gestori di data base che nulla hanno da invidiare
> all'AS400 , sono veloci e con un buon server puoi gestire una azienda
> meglio di come si faceva anni fa con il 38 o l'AS.
Questo e' un discorso che pero' non tocca l'argomento sicurezza. Ed
e' sacrosanto finche' si puo' garantire che nessun non autorizzato
tocchi la macchina. Ma se la macchina e' reteconnessa (basta un link
dial-up con una filiale via rete commutata...) ?
> L'arte dell'Informatica in IBM ( ed agenti) e' morta.
Agenti... In IBM per fortuna no :>
> Comunque considero l'As400 un sistema morto senza piu' alcun futuro
> salvo bluf temporanei ( e ti assicuro che nel dire cio' una parte di
> me si rattrista coma un padre che vede andare via il prorio figliolo).
Comprendo. Mi sono sentito triste quando hanno radiato un LSX3020 che
avevo amministrato solo per un'anno e mezzo :( .
Paolo Holzl
>D'altro canto IBM sta' lanciando delle nuove tecnologie che vedono lo
>AS/400 come server di applicazioni mentre la presentazione dei dati
>avviene su macchine client.
centralizzate dall'AS400 al 3090 il problema e' che AS400 non sa fare
neppure quello in quanto come server di rete ha prestazioni a dir poco
scadenti (a prescindere dal fatto che sono tra i pochi ad usare ancora
token-ring).
Pierpaolo Usai
me...@mail.asianet.it (Paolo Holzl) il giorno Wed, 29 May 1996 07:09:36 GMT ha
scritto:
>scadenti (a prescindere dal fatto che sono tra i pochi ad usare ancora
>token-ring).
Tra i pochi???? Ma se viene usato da tutta l'ENEL d'Italia!!!!
--
Pierpaolo Usai
Email: pu...@mbox.vol.it
HomePage: http://www.geocities.com/Athens/2723/
** Messaggio Promozionale **
Very best Web_Page --> http://www.sicap.it/giordy/
X-Files --> http://www.sicap.it/giordy/pusai/
sa...@dei.unipd.it
In article <4ogsvd$k...@server-b.cs.interbusiness.it> me...@mail.asianet.it (Paolo Holzl) writes:
Path: maya.dei.unipd.it!sirio.cineca.it!serra.unipi.it!blacklab.uoregon.edu!news.uoregon.edu!arclight.uoregon.edu!dispatch.news.demon.net!demon!netcom.net.uk!news2.noc.netcom.net!noc.netcom.net!ixnews1.ix.netcom.com!howland.reston.ans.net!newsfeed.internetmci.com!in1.uu.net!server-b.cs.interbusiness.it!usenet
From: me...@mail.asianet.it (Paolo Holzl)
Newsgroups: it.comp.aiuto
Date: Wed, 29 May 1996 07:09:36 GMT
Organization: Metis
Lines: 11
References: <4ntcgl$3...@sule.clio.it> <SAINT.96M...@sonia.dei.unipd.it>
NNTP-Posting-Host: 151.99.131.134
X-Newsreader: Forte Free Agent 1.0.82
>D'altro canto IBM sta' lanciando delle nuove tecnologie che vedono lo
>AS/400 come server di applicazioni mentre la presentazione dei dati
>avviene su macchine client.
Questo sara' il cimitero degli elefanti delle vecchie macchine
centralizzate dall'AS400 al 3090 il problema e' che AS400 non sa fare
neppure quello in quanto come server di rete ha prestazioni a dir poco
scadenti
Allora forse e' meglio che ti aggiorni un'attimo sul DCE perche' a
quanto pare hai frainteso la cosa (C'e' un'articolo di IBM su WWW, lo
puoi trovare avendo come parola chiave DCE). E non e' un server di
rete, ma piu' che altro un'application server (database).
E scusami tanto, ma non credo che per certe applicazioni le macchine
dal AS400 al 3090 siano state superate. Almeno nei ruoli. Non escludo
che ci siano architetture e sistemi che possano fare meglio le stesse
cose.
Magari quando al posto del terminale 3270 ci metti una bella
applicazione grafica.
Quanto al paradigma distribuito-accentrato prova ad avere una rete di
un centinaio di macchine e vedi che vantaggi ti puo' dare accentrare
su poche macchine chiave l'amministrazione di alcuni servizi.
Il paradigma ibrido verso il quale ci si muove ora prevede ad esempio
un'application server che svolga in modo efficente il servizio base
(i.e. mantenere il database, eseguire la query ed inviare i dati in
maniera rozza al richiedente) mentre un server si occupa della
presentazione (Gui, editing della query, riformattazione dei dati).
Idem nelle situazioni dove e' richiesta un elevato numero di MEGAFLOP.
Una macchina fa i conti, altre macchine presentano i dati. Non e' una
architettura generale, ma e' una architettura valida. Ad esempio nella
ricerca risulta vincente un'architettura con una o due macchine con
elevatissima potenza di calcolo, un server con grande capacita' di
servizio e delle macchine locali sulle quali operano gli
utenti. Accentrare i server li mette prima di tutto vicini
all'amministratore dei sistemi, permette di metterli comodi e areati
:), facilita la gestione del software installato.
Roby
sa...@dei.unipd.it wrote:
>
> In article <4ogsvd$k...@server-b.cs.interbusiness.it> me...@mail.asianet.it (Paolo Holzl) writes:
>
> Path: maya.dei.unipd.it!sirio.cineca.it!serra.unipi.it!blacklab.uoregon.edu!news.uoregon.edu!arclight.uoregon.edu!dispatch.news.demon.net!demon!netcom.net.u
Serve un server in NT facile facile, poco costoso e un fantastilione
veloce?
Leggi il prossimo M&P Computer!
Ciao
Paolo Holzl
>Tra i pochi???? Ma se viene usato da tutta l'ENEL d'Italia!!!!
ma solo li'.
Non voglio dire con cio' che token-ring sia una brutta rete anzi ma e'
evidente che il mondo ha scelto ethernet (soprattutto perche' costa
immensamente meno).
Fabrizio Palumbo
Bene, ma con tante belle macchine in commercio ancora si montano gli
AS400 e similari ??? con quello che costa poi la manutenzione HW e
SW ??...... meditate gente meditate...
Fabrizio P.
Fabrizio Palumbo
Appunto ! Ma con tante belle macchine in commercio si devono ancora
montare per forza gli AS400 e similari ???
Fabrizio P.
Paolo Holzl
>Allora forse e' meglio che ti aggiorni un'attimo sul DCE perche' a
>quanto pare hai frainteso la cosa (C'e' un'articolo di IBM su WWW, lo
>puoi trovare avendo come parola chiave DCE). E non e' un server di
>rete, ma piu' che altro un'application server (database).
E' inutile che mi spieghi che un database-server e' una cosa diversa,
programmo solo su sistemi client-server da circa 5 anni e sfondi una
porta aperta, devi spiegarmi che vantaggi ne traggo dal farlo con
AS400 anziche' con SCO e Oracle o con SCO e INFORMIX o con NT e Sybase
in un mondo in cui l'hardware e' standard e costa 1/4 per non parlare
dei vantaggi sui costi di assistenza.
Gian Uberto Lauri
Serve un server in NT facile facile, poco costoso e un fantastilione
veloce?
Quello ovviamente che gira su un'Alpha ...
Quanto ai computer facili facili.... Ahem...
Leggi il prossimo M&P Computer!
E' una rivista che non ho mai stimato molto. Dai tempi del Vic 20.
Vittorio Colombo
ri...@piw.it (Lo Turco Rino) wrote:
>Per i costi Sw. E' giusto pagare , oggi avere cultura informatica
>costa piu' che ieri e se devo passare tutte le notti a studiare e
>ricolturizzarmi , sicuramente dovro' avere un tornaconto oltre che la
>classica scopata con "gloria".
Scusate la stronzata in straboccante off topic, ma chi e' questa
Gloria che rallegra con le sue arti orientali le notti degli
informatici ?
Vit
--
**********************************************************************
Vittorio Colombo / / guest at KTH, Royal Institute of Technology
Masserano (Biella) / / Speech, Music and Hearing
Italy / / Stockholm - Sweden
current e-mail: vitt...@speech.kth.se
brunora...@gmail.com
> 1° Motivo:
> Per acquistare i pezzi di ricambio è necessario un mutuo.
> 2° Motivo:
> E' un sistema "propietario" = chiuso.
>
> 3° Motivo:
> Se, per un motivo od un altro, rompi con l'agente di zona=
> SEI FINITO ! Al primo problema tecnico puoi anche buttarlo a mare
>
> 4° Motivo:
> Nessuno tecnico o agente IBM è stato in grado di far lavorare il
>
> 5° Motivo:
> Il software base e gli aggiornamenti costano..... MILIONI !
>
> 6° Motivo:
> E' di una lentezza esasperante.
>
> Praticamente, il peggior acquisto che la mia azienda abbia mai fatto.
>
> Occhio !
>
> Michele
Clipper
tratta di un post di 24 anni fa :-)
WinterMute
Clipper <chied...@sul.ng> ha scritto:
| Dal poco che leggo da te, credo che tu non abbia ben capito che si
| tratta di un post di 24 anni fa :-)
figura il sig. bruno abbia la compiacenza di astenersi dallo scrivere per
altrettanto tempo.
saluti.
***
[-> WinterMute <-] @ debian «branch» [bullseye/sid]
|GPG FingerPrint|
38A4 5354 30C5 E86F 9AA8 B234 7227 D71D A547 39E0
***
BIG Umberto
> il Mon, 8 Jun 2020 15:33:52 +0200
> Clipper <chied...@sul.ng> ha scritto:
>
> | Dal poco che leggo da te, credo che tu non abbia ben capito che si
> | tratta di un post di 24 anni fa :-)
>
> non ci sono parole veramente... non resta che augurarsi che dopo questa "brillante"
> figura il sig. bruno abbia la compiacenza di astenersi dallo scrivere per
> altrettanto tempo.
>
che è la durata della sua ultima imbernazione!
Noto però che questo e simili "risvegliati" subiscono effetti di
rincoglionimento durante il sonno.
Mittente gmail?
Messaggio incomincia con Re:?
Non ci sono refer recenti?
= Ignorare e killare!
--
Q: This FAQ did not solved my problem, what shold I do?
A: Visit your psychiatrist.
BIG Umberto
> che è la durata della sua ultima imbernazione!
Quel Bruno deve essere un tipo contagioso, meglio fargli un tampone!
WinterMute
"BIG Umberto" <us...@langnese.nvg.unit.no> ha scritto:
| [...]
| Mittente gmail?
| Messaggio incomincia con Re:?
| Non ci sono refer recenti?
| = Ignorare e killare!
quel servizio a volte crea dei veri e propri "mostri".
Guglielmo
> un altro fenomeno "made in google gruppi" ?
>
> quel servizio a volte crea dei veri e propri "mostri".
tanti anni fa. Se apro google groups trovo gli ultimi post, come
stracacchio arrivano a replicare a post di decenni fa addirittura?
Poi è anche vero che il nostro Bruno non ha tutti i torti entrando nel
merito del thread. Nel 1996 annunciavano l'inutilità e morte di AS400...
tutti profeti in questo thread :-)
WinterMute
Guglielmo <mmemmoTO...@tiscali.it.invalid> ha scritto:
| Non capisco come facciano ad arrivare a pagine che contengono post di
| tanti anni fa. Se apro google groups trovo gli ultimi post, come
| stracacchio arrivano a replicare a post di decenni fa addirittura?
|
più che altro è la classica dimostrazione di un comune quanto sgradevole
atteggiamento di molti, che presi dalla foga di "spiattellare" il loro pensiero, non
si prendono mai (o quasi mai) la briga di leggere.
p.s.: atteggiamento abbastanza comune a chi non ha la benchè minima conoscenza ne
della netiquette ne del mezzo che va ad utilizzare, usenet nella fattispecie.
hanno invece la forma mentis del classico social dove si risponde "a nastro" a
interventi/messaggi.
Goffredo ....Mameli!
> il Mon, 8 Jun 2020 17:19:02 +0200
> Guglielmo <mmemmoTO...@tiscali.it.invalid> ha scritto:
>
> | Non capisco come facciano ad arrivare a pagine che contengono post di
> | tanti anni fa. Se apro google groups trovo gli ultimi post, come
> | stracacchio arrivano a replicare a post di decenni fa addirittura?
> |
> | [...]
>
> più che altro è la classica dimostrazione di un comune quanto sgradevole
> atteggiamento di molti, che presi dalla foga di "spiattellare" il loro pensiero, non
> si prendono mai (o quasi mai) la briga di leggere.
come ragioni?
Se il post originale contiene errori E' GIUSTO PARLARNE , mica vanno in
prescrizione.
WinterMute
"Goffredo ....Mameli!" <elem...@outlook.net> ha scritto:
| allora non dicutiamo piu' di storia perchè sono passati piu' di 24 anni?
|
stai facendo confusione con gli omicidi, quelli effettivamente non vanno in
prescrizione :D
scherzi a parte... prego fate pure. ripasso nel 2044 (se la salute si mantiene).
Silvano
> prescrizione.
Non ne so nulla e perciò non escludo al 100% che AS/400 possa essere
ancora attuale, però dal 21 maggio 1996, data del messaggio a cui il
genio con l'indirizzo brunorav****.**@gm***.*** ha risposto oggi con un
leggero ritardo di appena 24 anni, ho fatto due traslochi e soprattutto
ho cambiato tre computer e tre sistemi operativi.
Sei proprio sicurissimo che sia necessario urlare "è giusto parlarne"?
Per caso ti lamenti ancora dei difetti di Windows 95?
Clipper
all'800; per lui l'AS/400 è futuro :-)
Goffredo ....Mameli!
brunora...@gmail.com
Adesso ne ho 63 , per me e' una certezza per molti una speranza. Saluti G.Mameli ;-)
Clipper
>> all'800; per lui l'AS/400 è futuro :-)
>
> Grazie per il paragone con G.Mameli(morto a 21 anni) . Attenzione ai sostantivi " per lui l'AS/400 è futuro "
>. Ho scritto la mia prima applicazione nel 1980 :-)
> Adesso ne ho 63 , per me e' una certezza per molti una speranza. Saluti G.Mameli ;-)
Saluti; Clipper
Alberto S
wrote:
>Il giorno martedě 9 giugno 2020 08:44:37 UTC+2, Clipper ha scritto:
>> Il 08/06/2020 22:52, Silvano ha scritto:
>> > Goffredo ....Mameli! hat am 08.06.2020 um 22:09 geschrieben:
>> >> Se il post originale contiene errori E' GIUSTO PARLARNE , mica vanno in
>> >> prescrizione.
>> >
>> > ROTFL!
>> > ancora attuale, perň dal 21 maggio 1996, data del messaggio a cui il
>> > leggero ritardo di appena 24 anni, ho fatto due traslochi e soprattutto
>> > ho cambiato tre computer e tre sistemi operativi.
>> >
>>
>> all'800; per lui l'AS/400 č futuro :-)
>
>Grazie per il paragone con G.Mameli(morto a 21 anni) . Attenzione ai sostantivi " per lui l'AS/400 č futuro " . Ho scritto la mia prima applicazione nel 1980 :-)
31 dicembre 2019 :-))
Tutto vero (o quasi) il male detto, perň - per mia esperienza - ha (o
meeglio aveva) una soliditŕ mai vista né prima né dopo.
Alberto S
Guglielmo
> Ragazzi, voi scherzate ma ho un'azienda che ha dismesso l'AS400 con il
> 31 dicembre 2019 :-))
> meeglio aveva) una solidità mai vista né prima né dopo.
> Alberto S
Non per niente ho scritto che quelli erano profeti :-)
AS/400 dopo trent'anni è ancora tra noi, magari con altro nome ma lui c'è.
E continua a fare il suo lavoro come pochi altri saprebbero fare.
--
Ciao, Guglielmo.
John Doez
>> Dal poco che leggo credo che nessuno di voi conosca bene di cosa stiamo discutendo.
>>
>
>Dal poco che leggo da te, credo che tu non abbia ben capito che si
>tratta di un post di 24 anni fa :-)
sembra quelli che rispondono ai post su Amway.