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Smilitarizzazione della CRI Militare???????

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Robbi

unread,
Oct 27, 2000, 11:54:07 AM10/27/00
to
Ciao non so' se qualcuno di voi ha letto il resoconto della Seduta n° 794
della Camera dei Deputati dove si approvano in pratica i Comitati Locali, al
termine delle operazioni di voto il Governo si impegna nei seguenti punti a
favore della CRI:
--Riporto dall'orginale--

impegna il Governo:
a predisporre gli interventi normativi e amministrativi necessari a portare
a compimento una complessiva riforma e riorganizzazione della Croce Rossa
Italiana, per garantirne un più elevato profilo innovativo e una gestione
più trasparente, perseguendo in particolare le seguenti finalità:
a) ripensare positivamente il ruolo delle numerose componenti confluite
nell'associazione, verificando la possibilità di eventuali accorpamenti,
decisi in un clima condiviso, per eliminarne le sovrapposizioni e senza
cancellarne le specificità;
b) superare gli elementi di disordine e l'impostazione centralistica della
attuale gestione amministrativa, introducendo una nuova struttura
finanziaria, moderna ed avanzata, che responsabilizzi il territorio e
proceda nella trasparenza verso un'analisi seria di costi e benefici
economici e sociali, anche con lo sviluppo dell'autofinanziamento;
c) avviare e favorire un processo di riorganizzazione, razionalizzazione e
innovazione dei servizi offerti nei diversi campi in cui opera la Croce
Rossa, valutando la possibilità di abbandonare gli interventi non più
necessari e sviluppare i servizi più innovativi;
d) riorganizzare il personale sul piano professionale, contrattuale e
normativo, superando anche le attuali debolezze in materia di formazione e
riqualificazione;
e) dare un forte impulso democratico all'organizzazione dell'associazione e
individuare i più efficaci strumenti per gestire il ricambio del suo gruppo
dirigente;
f) rivedere il ruolo del settore militare, avviando processi di
smilitarizzazione al fine di evitare sovrapposizioni interne alla sanità
militare e, al tempo stesso, caratterizzare in modo neutrale la presenza nel
settore militare al fine di svolgere una funzione positiva e moderna nel
contesto internazionale.

Cosa ne pensate dei vari punti e sopratutto del punto f. smilitarizzazione
del Corpo Militare!!!!!!
Non bastava il codice deontologico a creare confusione!

Cordiali saluti
Roberto Pola
VdS C.R.I. Finale Emilia
--Opinioni Personali--

Gaetano

unread,
Oct 27, 2000, 1:16:23 PM10/27/00
to
Sai, se smilitarizzare significa renderlo sotto forma di comitati come per vds
pionieri e compagnia, allora l'idea mi piace, specie se posso diventare
"volontario del corpo militare cri" senza essere pagato e proprio come
volontario, come faccio coi pionieri. Che ne pensate? Ho capito male?

Scusate: se uno può essere volontario del soccorso perchè non può essere
volontario del corpo militare? Nel tempo libero preciso, ovviamente solo in
aggiunta ai dipendenti del CM e per fare cose più limitate....

--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!


Robbi <robe...@tiscalinet.it> wrote in message
8tc84k$t97$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Robbi

unread,
Oct 28, 2000, 3:10:23 AM10/28/00
to

Gaetano <freddy57pocaro...@interfree.it> wrote in message
#NMoKlDQ...@cwnts22.ciaoweb...

> Sai, se smilitarizzare significa renderlo sotto forma di comitati come per
vds
> pionieri e compagnia, allora l'idea mi piace, specie se posso diventare
> "volontario del corpo militare cri" senza essere pagato e proprio come
> volontario, come faccio coi pionieri. Che ne pensate? Ho capito male?
>
> Scusate: se uno può essere volontario del soccorso perchè non può essere
> volontario del corpo militare? Nel tempo libero preciso, ovviamente solo
in
> aggiunta ai dipendenti del CM e per fare cose più limitate....

Secondo me per "smilitarizzare" intendono proprio quello, cioè togliere le
stellette dell'Esercito ed equipararlo alle altre componenti
Volontaristiche, ma a quel punto non sarebbe piu' un Corpo Militare
ausiliario delle FF.AA..
Infatti guarda che puoi arruolarti Volontario anche tu nel Corpo Militare
CRI, a patto che non abbia fatto l'OdC, basta che ti rivolgi al Centro di
Mobilitazione della tua regione (a Milano suppongo) io faccio parte di tutte
e due le componenti, fino a che il nuovo e famigerato codice deontologico me
lo permetterà!!
Se vuoi altre info su come effettuare l'arruolamento e che documentazione è
necessaria scrivimi in privato.:-))))

VdS C.R.I. Roberto Pola
Finale Emilia
--Opinioni personali--


Maximilian Busnelli

unread,
Oct 30, 2000, 4:09:20 AM10/30/00
to
Robbi ha scritto:

> Secondo me per "smilitarizzare" intendono proprio quello, cioč togliere le
> stellette dell'Esercito

Gia', penso sia proprio cosi... e' parecchio che si sente questa cosa...

> Infatti guarda che puoi arruolarti Volontario anche tu nel Corpo Militare
> CRI, a patto che non abbia fatto l'OdC, basta che ti rivolgi al Centro di
> Mobilitazione della tua regione (a Milano suppongo)

Esatto! III Centro Mobilitazione c/o Comitato Regionale Lombardia, via
Sassi Milano. :-)
Basta andare li, compilare una domanda, fare una serie di visite mediche
e attendere la nomina... ti arruoli volontariamente nel corpo militare,
cosi come volontariamente fai parte della CRI come VdS... volontario non
vuole dire "non pagato" vuol dire che fai una cosa senza costrizione...
(vedi il post di Beppe Sonzogni) :-)

Ciao
max

volontario cri san donato milanese (VdS e S.Ten. CM)

--
Maximilian Busnelli
Dip. Elettronica e Informazione
Politecnico di Milano
tel. 02.23.99.36.77
email: busn...@elet.polimi.it

Gaetano

unread,
Oct 30, 2000, 12:16:23 PM10/30/00
to
Maximilian Busnelli <busnell...@elet.polimi.it> wrote in message

> volontario cri san donato milanese (VdS e S.Ten. CM)

Una domandina veloce veloce: gli ufficiali che gestiscono le truppe come si
chiamano? Perchè spesso sento parlare di commissariato, sanità....

Maximilian Busnelli

unread,
Oct 30, 2000, 1:22:45 PM10/30/00
to
Gaetano ha scritto:

> Una domandina veloce veloce: gli ufficiali che gestiscono le truppe come si
> chiamano? Perchè spesso sento parlare di commissariato, sanità....

Gli Ufficiali del CM sono divisi in vari ruoli: Medici, Cappellani,
Contabili: tutto quello che non rientra nelle categorie di cui sopra
finisce nei Commissari.

Comunque sul sito cri trovi anche queste informazioni... :-)

Ciao
max

volontario cri sna donato milanese

BOBBO

unread,
Oct 30, 2000, 1:31:45 PM10/30/00
to
Gli ufficiali si firmano (esempio di un Capitano)


il Comandante del Reparto
(Cap. com. CRI Mario ROSSI)


BOBBO

unread,
Oct 30, 2000, 1:16:27 PM10/30/00
to

Gaetano

unread,
Oct 31, 2000, 1:04:45 PM10/31/00
to

--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!

Maximilian Busnelli <busnell...@elet.polimi.it> wrote in message

> > Secondo me per "smilitarizzare" intendono proprio quello, cioè togliere le


> > stellette dell'Esercito
>
> Gia', penso sia proprio cosi... e' parecchio che si sente questa cosa...

A meno che non intendano solo togliere l'ausiliarietà rispetto alle FF.AA, anche
perchè un corpo militare senza gradi sarebbe un po "ridicolo", perderebbe una
caratteristica non da poco, cioè l'integrazione militare che lo rende facilmente
adattabile alle realtà dei "territori militarmente attivi"

>volontario non vuole dire "non pagato" vuol dire che fai una cosa senza
costrizione...

Beh, suppongo però (ammesso che ti riferissi a quello) che i volontari del CM
ordinariamente in congedo, non vengano pagati quando richiamati, solo i
dipendenti del CM vengono pagati o sbaglio?


McEzio

unread,
Oct 31, 2000, 7:04:33 PM10/31/00
to
Forse smilitarizzazione č la parola sbagliata... magari cessione potrebbe
andare meglio.
Stŕ per essere approvata (storia iniziata nel 1974, finalmente!) la famelica
Riforma delle Forze Armate. Uno dei punti importanti, per chi fa parte del
C.M. C.R.I., č l'accorpamento alla Sanitŕ Militare pur restando indipendente
dal Ministero della Difesa e continuando a dipendere dal Comitato
Internazionale. Ogni nazione aderente alla Convenzione di Ginevra deve
possedere un Corpo Militare della Croce Rossa che possa intervenire in
ausilio alle F.F.A.A. di entrambe le fazioni in guerra per soccorrere,
ricoverare, curare e proteggere indistintamente chiunque ne avesse il
bisogno. Perchč esiste un Corpo Militare č lampante: nessun civile puň
essere comandato ad effettuare alcun tipo di azione in territorio di guerra
se non come precettato e quindi militare a tutti gli effetti.
Per questo motivo non ci sono e mai ci saranno "civili" (leggi V.d.S.,
Pionieri, ANPAS, Misericordie,etc.) in zona ritenuta di guerra (leggi
Kosovo, Timor Est, etc.etc.).

Non per polemizzare ma per chiarire alcuni aspetti dell'argomento.
Saluti :-))

McEzio
---------------------------------------------
E.Baldi
C.le C.M. C.R.I. I° e V.d.S. Beinasco (To)
---------------------------------------------


BOBBO

unread,
Oct 31, 2000, 3:47:19 PM10/31/00
to
> Beh, suppongo però (ammesso che ti riferissi a quello) che i volontari del
CM
> ordinariamente in congedo, non vengano pagati quando richiamati, solo i
> dipendenti del CM vengono pagati o sbaglio?

Parlo x esperienza personale.

Ci sono due tipi di richiami: con assegni e senza assegni. Con assegni ti
pagano, senza assegni no. (OVVIO!)

Per esempio nel mio caso io, che ho un lavoro fuori dalla CRI, prendo solo
una parte della paga CRI, mentre chi è disoccupato la prende x intero.

A scanso equivoci preciso che A LIVELLO PERSONALE LO FACCIO X PIACERE E NON
PER SOLDI. Ho la fortuna di avere un lavoro fuori dalla CRI.
Se mi richiamano senza assegni a me va bene comunque, tanto al lavoro sono
giustificato.

BACI!


BOBBO

unread,
Oct 31, 2000, 3:47:19 PM10/31/00
to
> Beh, suppongo però (ammesso che ti riferissi a quello) che i volontari del
CM
> ordinariamente in congedo, non vengano pagati quando richiamati, solo i
> dipendenti del CM vengono pagati o sbaglio?

Parlo x esperienza personale.

BOBBO

unread,
Oct 31, 2000, 3:47:19 PM10/31/00
to
> Beh, suppongo però (ammesso che ti riferissi a quello) che i volontari del
CM
> ordinariamente in congedo, non vengano pagati quando richiamati, solo i
> dipendenti del CM vengono pagati o sbaglio?

Parlo x esperienza personale.

BOBBO

unread,
Oct 31, 2000, 3:47:19 PM10/31/00
to
> Beh, suppongo però (ammesso che ti riferissi a quello) che i volontari del
CM
> ordinariamente in congedo, non vengano pagati quando richiamati, solo i
> dipendenti del CM vengono pagati o sbaglio?

Parlo x esperienza personale.

Gaetano

unread,
Oct 31, 2000, 1:48:14 PM10/31/00
to
Maximilian Busnelli <busnell...@elet.polimi.it> wrote in message
> Comunque sul sito cri trovi anche queste informazioni... :-)

Sul sito cri ho trovato pochissimo riguardo il CM. Non c'č qualche sito (non ne
ho trovati se non in costruzione) che ne parli piů approfonditamente?

--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere

E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non č mio perň č molto utile!


Gaetano

unread,
Oct 31, 2000, 2:04:25 PM10/31/00
to
Maximilian Busnelli <busnell...@elet.polimi.it> wrote in message
> Esatto! III Centro Mobilitazione c/o Comitato Regionale Lombardia, via
> Sassi Milano. :-)

Quale via Sassi? Sullo stradario ce ne sono due: una si chiama sassi S.G. e
l'altra Sassi Battistotti L.

E mi sapresti dire anche il numero?

Gaetano

unread,
Oct 31, 2000, 2:06:07 PM10/31/00
to
Maximilian Busnelli <busnell...@elet.polimi.it> wrote in message
> e attendere la nomina...

Anche lì, come nell'esercito vale la regola laurea->ufficiale
diploma->sottufficiale ecc...?

Gaetano

unread,
Nov 1, 2000, 4:40:54 AM11/1/00
to
BOBBO <bo...@libero.it> wrote in message 8tnc9h$nmq$1...@nread1.inwind.it...

> A scanso equivoci preciso che A LIVELLO PERSONALE LO FACCIO X PIACERE >E NON
PER SOLDI. Ho la fortuna di avere un lavoro fuori dalla CRI.
> Se mi richiamano senza assegni a me va bene comunque, tanto al lavoro sono
> giustificato.

D'altronde č questo lo spirito dei volontari no?
Senza nulla togliere ai necessarissimi (ormai me ne sono convinto!) dipendenti.
:-)

--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere

E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm

Gaetano

unread,
Nov 1, 2000, 4:45:17 AM11/1/00
to
Si può scegliere di essere addetti alla sicurezza degli ospedali da campo o
comunque delle installazioni del CM cri? (le sentinelle in pratica)

Se uno non ha ancora fatto la leva, perchè va all'università, però non ha fatto
nè intende fare l'obiettore, può entrare nel CM cri o deve prima averlo fatto il
militare?

Se si, gli viene insegnato in cri quello che non sa riguardo armi,
comportamento, procedure....?

Giuseppe Sonzogni

unread,
Nov 1, 2000, 5:33:49 AM11/1/00
to

> Internazionale. Ogni nazione aderente alla Convenzione di Ginevra deve
> possedere un Corpo Militare della Croce Rossa che possa intervenire in
> ausilio alle F.F.A.A. di entrambe le fazioni in guerra per soccorrere,
> ricoverare, curare e proteggere indistintamente chiunque ne avesse il
> bisogno. Perchè esiste un Corpo Militare è lampante: nessun civile può

> essere comandato ad effettuare alcun tipo di azione in territorio di
guerra
> se non come precettato e quindi militare a tutti gli effetti.
> Per questo motivo non ci sono e mai ci saranno "civili" (leggi V.d.S.,
> Pionieri, ANPAS, Misericordie,etc.) in zona ritenuta di guerra (leggi
> Kosovo, Timor Est, etc.etc.).
>
> Non per polemizzare ma per chiarire alcuni aspetti dell'argomento.
> Saluti :-))
>

sempre senza polemica ma per chiarire :-))))

dove è scritto che ogni società nazionale deve avere il corpo militare ?
a me sembra che la tendenza sia l'esatto opposto,
proprio per il motivo che dici tu: che nessun civile può essere comandato ad
intervenire in zone di guerra ed infatti la Croce Rossa essendo un corpo
volontaristico, per principio, non comanda nessuno.
Tutti i delegati del Comitato Internazionale sono civili e operano in zone
di guerra, volontariamente e senza essere comandati.....

ripeto, perchè ci tengo, senza polemica, ma per capire..


--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)


Gaetano

unread,
Nov 1, 2000, 6:29:32 AM11/1/00
to
BOBBO <bo...@libero.it> wrote in message 8tncih$o6l$1...@nread1.inwind.it...

Come mai hai postato 6 messaggi uguali? Problemi col client della posta?

Gaetano

unread,
Nov 1, 2000, 12:01:50 PM11/1/00
to
Giuseppe Sonzogni <gsonzog...@tiscalinet.it> wrote in message 8torj3

Non mi è chiaro di cosa discutete, comunque se ho capito bene, ritengo che
invece sia giusto avere un CM, perchè è quello che può meglio adattarsi alle
situazioni militari, da cui, ricordiamolo, è nata la cri, per soccorrere.
Naturalmente non deve esserci un "metodo" sbagliato di funzionamento, le persone
che ne fanno parte devono ricordarsi che quella è la cri e non l'esercito ;-)

Roberto MAGRI

unread,
Nov 1, 2000, 12:22:00 PM11/1/00
to
>Si può scegliere di essere addetti alla sicurezza degli ospedali da campo o
>comunque delle installazioni del CM cri? (le sentinelle in pratica)
se sei a militare non decidi tu cosa fare, ma i tuoi superiori.

>Se uno non ha ancora fatto la leva, perchè va all'università, però non ha fatto
>nè intende fare l'obiettore, può entrare nel CM cri o deve prima averlo fatto il
>militare?
Può antrare anche prima

>Se si, gli viene insegnato in cri quello che non sa riguardo armi,
>comportamento, procedure....?
 
L'addestramento alle armi lo fai solo se mobilitato, presso i CODAM (Centri Operativi di Addestramento Militare).
 
Come è stato più volte detto in precedenti puntate su questo tema, il Corpo Militare CRI è ausiliario delle Forze Armate dello Stato.
La formazione del personale e la sua struttura organizzativa, sono le stesse che vengono applicate all'Esercito.
I gradi, il codice di comportamento, l'addestramento alle armi sono gli stessi.
Per accedere devi rivolgere domanda al Centro di Mobilitazione più vicino, che a Milano è in Via Sassi n.4 (dietro il cenacolo vinciano-fermata Cadorna/F.N.), presso il Comitato Regionale CRI Lombardia.
 
La necessità di costituire il Corpo Militare CRI (che ricordiamo fino a poco meno di trent'anni fa si chiamava solo Croce Rossa Italiana, come si può chiaramente verificare sui regolamenti dell'associazione che risalgono fino agli inizi degli anni 70, e quindi era la CRI e non solo una componente), può essere fatta risalire alle stesse Convenzioni di Ginevra, alla cui emanazione ha partecipato, non dimentichiamolo, il generale G.H. Dufour, che per benevolo e filantropo che fosse, era comunque un militare.
Tra due medici (Appia e Maunoir), un avvocato (Moynier), un commerciante (Dunant) e un generale (G.H. Dufour, appunto), secondo voi a chi è stato delegato lo studio della parte organizzativa della cosa? sarei tentato di dire all'avvocato, ma di fatto lo fece il gen.Dofour, che tra l'altro è stato anche un illustre topografo, che ha dato il proprio nome alla seconda vetta della Svizzera.
 
Valutazioni su una ipotetica smilitarizzazione del Corpo, preferisco evitarle, perché se venisse a mancare la natura militare della struttura, perderebbe ogni motivo per esistere.
In pratica i militari diventerebbero dei dipendenti civili, come già ce ne sono al SAGE e al CONE.
Tecnicamente non ci sarebbe motivo per continuare a farlo esistere.
 
Comunque credo che queste voci siano un poco esagerate.
 
Ciao
 
Roberto Magri
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Maximilian Busnelli (@home)

unread,
Nov 1, 2000, 12:45:50 PM11/1/00
to
Gaetano ha scritto:

> Quale via Sassi? Sullo stradario ce ne sono due: una si chiama sassi S.G. e
> l'altra Sassi Battistotti L.

La prima, e' in zona Cenacolo Vinciano... come ha scritto anche Roberto
Magri.
Gli uffici sono presso il Comitato Regionale della Lombardia.

Maximilian Busnelli (@home)

unread,
Nov 1, 2000, 12:52:05 PM11/1/00
to
Gaetano ha scritto:

> Anche lì, come nell'esercito vale la regola laurea->ufficiale
> diploma->sottufficiale ecc...?

No, puoi fare l'ufficiale anche solo con il diploma fermandoti pero' al
grado di Capitano mentre se laureato puoi andare oltre.
Per la truppa e i sottufficiali va bene sia il diploma di scuola
superiore sia quello delle medie, se si e' gia' fatto il servizio di
leva si viene arruolati con il grado che si aveva (es. caporale EI =
caporale CM CRI).
Gli studenti di medicina al 3 (o 4, non ricordo bene) anno vengono
arruolati direttamente come sergenti... almeno quando ho fatto il
trimestrale era cosi, penso anche ora.
Tornando al discorso soldi... :-) i militari del CM in congedo non sono
pagati (ovvio), se vengono precettati ricevono lo stipendio ne piu' ne
meno uguale a quello dei colleghi militari in servizio continuativo, a
Milano non ti precettano se hai gia' un lavoro dipendente per problemi
che ci sono stati molti anni fa.
Per gli Ufficiali, che io sappia, e' parecchio che non vengono
organizzati richiami... da quello che dicevano al corso informativo non
essendoci soldi la maggior parte dei richiami sono senza assegni, ossia
a gratis :-)))

Ciao
max

volontario cri san donato milanese


>

McEzio

unread,
Nov 1, 2000, 6:39:05 PM11/1/00
to
Appunto e sembra non molto chiaro ma un "civile" (leggi V.d.S., Pioniere,
Anpas, Misericordie,etc) non puň essere comandato da alcun ministero ad
operare in "zona di guerra". Sono sicuro che se mi elenchi i luoghi dove
erano operativi i "civili" nessuno di questi era considerato in "zona di
guerra". E' scritto semplicemente nella Convenzione di Ginevra., altrimenti
non avrebbe di che esistere un "Corpo Militare" della CRI.

Ciau nhč!
McEzio


BOBBO

unread,
Oct 31, 2000, 3:47:19 PM10/31/00
to
> Beh, suppongo però (ammesso che ti riferissi a quello) che i volontari del
CM
> ordinariamente in congedo, non vengano pagati quando richiamati, solo i
> dipendenti del CM vengono pagati o sbaglio?

Parlo x esperienza personale.

Ci sono due tipi di richiami: con assegni e senza assegni. Con assegni ti
pagano, senza assegni no. (OVVIO!)

Per esempio nel mio caso io, che ho un lavoro fuori dalla CRI, prendo solo
una parte della paga CRI, mentre chi è disoccupato la prende x intero.

A scanso equivoci preciso che A LIVELLO PERSONALE LO FACCIO X PIACERE E NON


PER SOLDI. Ho la fortuna di avere un lavoro fuori dalla CRI.
Se mi richiamano senza assegni a me va bene comunque, tanto al lavoro sono
giustificato.

BACI!


BOBBO

unread,
Oct 31, 2000, 3:47:19 PM10/31/00
to
> Beh, suppongo però (ammesso che ti riferissi a quello) che i volontari del
CM
> ordinariamente in congedo, non vengano pagati quando richiamati, solo i
> dipendenti del CM vengono pagati o sbaglio?

Parlo x esperienza personale.

BOBBO

unread,
Nov 1, 2000, 8:43:38 AM11/1/00
to

> Sul sito cri ho trovato pochissimo riguardo il CM. Non c'č qualche sito
(non ne
> ho trovati se non in costruzione) che ne parli piů approfonditamente?

So che č in lavorazione un nuovo sito sul CM.......

ATTENDERE PREGO......

Se ti interessa puoi dare un'occhiata anche qui

http://www.geocities.com/Pentagon/Quarters/4373/


BOBBO

unread,
Oct 31, 2000, 3:47:19 PM10/31/00
to
> Beh, suppongo però (ammesso che ti riferissi a quello) che i volontari del
CM
> ordinariamente in congedo, non vengano pagati quando richiamati, solo i
> dipendenti del CM vengono pagati o sbaglio?

Parlo x esperienza personale.

Maximilian Busnelli

unread,
Nov 2, 2000, 2:31:22 AM11/2/00
to
BOBBO ha scritto:

> Se ti interessa puoi dare un'occhiata anche qui
>
> http://www.geocities.com/Pentagon/Quarters/4373/

Interessante... ci fosse un link funzionante, pero'... ;-D

Ciao
max

volontario cri san donato milanese

Gaetano

unread,
Nov 2, 2000, 1:09:09 PM11/2/00
to
"Roberto MAGRI" <um...@tin.it> wrote in message 000601c04427$195

>>Si può scegliere di essere addetti alla sicurezza degli ospedali da campo o
>>comunque delle installazioni del CM cri? (le sentinelle in pratica)

>se sei a militare non decidi tu cosa fare, ma i tuoi superiori.

Intendevo dire che scegli tu la specializzazione. Oppure tutti i militari cri
sono generici e fanno di tutto e di più? Non dipende dai corsi che segui il tipo
di incarico? (es: telecomunicazioni)

>>Se uno non ha ancora fatto la leva, perchè va all'università, però non ha
fatto
>>nè intende fare l'obiettore, può entrare nel CM cri o deve prima averlo fatto
il
>>militare?

>Può antrare anche prima

E come/dove si svolgerebbe l'addestramento, quanto durerebbe? Visto che studio,
posso farlo ad esempio nei mesi estivi di vacanza o dovrei non andare in
università per qualche tempo?

Roberto MAGRI

unread,
Nov 2, 2000, 2:15:23 PM11/2/00
to
La specializzazione, viene comunque decisa dai vertici del corpo.
Naturalmente, se hai qualche brevetto o specializzazione (autista, trombettiere, cuoco, barelliere, infermiere, radiotrasmettitore) ne verrà certo tenuto conto.
 
L'addestramento militare al personale non direttivo (ovvero, non ufficiali), viene effettuato appunto ai CODAM, ma solo in caso di mobilitazione, che avviene di solito in caso di guerra.
 
Le uniche mobilitazioni che mi risulta sono state fatte negli ultimi 5 anni (salvo poche eccezioni presso il Comitato Centrale), hanno riguardato i militari impiegati per il 118.
 
Ergo, se riesci a farti mobilitare, potresti farlo quasi esclusivamente come militare impiegato nel 118.
 
Comunque vorrei che ti fosse chiaro che non è possibile farlo di leva, a nessun titolo.
 
Come ha già detto anche il Busnelli, ti consiglio anch' io di rivolgerti al personale del III° Centro di Mobilitazione, molto disponibile tra l'altro, perché il discorso in questione è molto complesso, e con gli spazi che abbiamo, non è facile esprimersi in modo completo.
 
Ciao
 
Roberto MAGRI
CRI Caravaggio
 
 
 

BOBBO

unread,
Nov 2, 2000, 12:51:04 PM11/2/00
to
aň.....mica č colpa mia!

Gaetano

unread,
Nov 3, 2000, 3:00:00 AM11/3/00
to
Maximilian Busnelli (@home) <max.bu...@libero.it> wrote in message

almeno quando ho fatto il trimestrale era cosi, penso anche ora.

Cosa intendi per "il trimestrale"?

Roberto MAGRI

unread,
Nov 3, 2000, 3:00:00 AM11/3/00
to
Il problema non è Corpo Militare si o no, perché una simile struttura è presente solo in tre/quattro nazioni (che io sappia Spagna, Portogallo, U.S.A. e Paesi Bassi), ma non organizzata allo stesso modo.
 
Credo che militarizzare la struttura, all'epoca, fosse il modo migliore per garantirne la funzionalità.
 
E' inutile negare che l'exploit dell'impegno civile nel volontariato, è nato dopo gli anni 70'.
Prima con chi li coprivano i servizi?
 
Probabilmente un'organizzazione della CRI sul modello norvegese, sarebbe la migliore:
 
- Pochi politici tra i piedi
- Settori di attività specifici (senza l'incubo di dovere cambiare componente)
- Formazione riconosciuta a livello nazionale (e non solo all'interno dell'Associazione)
- Massima autonomia di lavoro
- Attività internazionali accessibili a tutti (la Norvegia ha circa 80 progetti in tutto il mondo)
- Grande capacità di promuovere l'immagine (marketing e autofinanziamento)
e molti altri aspetti estremamente allettanti.
 
Anche se, per collaborazioni precedenti, ho una forte stima anche per la CR Svizzera e Germanica.
 
Comunque, la cosa migliore in assoluto sarebbe l'eliminazione per plebiscito di tutte le componenti, unificare la divisa, e finalmente finirla con la diaspora delle componenti (tra poco, a causa della divisa, si potrebbero staccare anche gli OPSA e il Soccorso in Montagna).
Non si può creare componenti in funzione di una divisa, o divise in funzione di una componente.
 
Da un punto di vista egoistico, sentito anche alcuni amici nelle varie componenti e servizi del Comitato Centrale, la migliore divisa sarebbe quella in vigore per i V.d.S., ma fatta di colore rosso ad alta visibilità (tanto per parlare ancora di divise).
Non so pero' se i comitati sono d'accordo, visto che le divise da V.d.S dalle mie parti sono in distribuzione massiccia solo da 5 anni, e i Pionieri stanno ancora decidendo come non acquistare la nuova divisa che hanno concepito per loro.
 
Ciao
 
Roberto Magri
 
 
 
 

Giuseppe Sonzogni

unread,
Nov 3, 2000, 3:35:20 AM11/3/00
to

McEzio <rescure...@libero.it> wrote in message
tQ1M5.73292$3K3.2...@news.infostrada.it...

> Appunto e sembra non molto chiaro ma un "civile" (leggi V.d.S., Pioniere,
> Anpas, Misericordie,etc) non può essere comandato da alcun ministero ad

> operare in "zona di guerra". Sono sicuro che se mi elenchi i luoghi dove
> erano operativi i "civili" nessuno di questi era considerato in "zona di
> guerra".

IL comitato internazionale di Croce Rossa opera SOLO (è una sottolineatura,
non un urlatura )
in zone di guerra e sono tutti civili.
per sapere dove puoi guardare qui
http://www.cicr.org/eng/operations_country

E' scritto semplicemente nella Convenzione di Ginevra., altrimenti
> non avrebbe di che esistere un "Corpo Militare" della CRI.
>

infatti secondo me non ha di che esistere,
citami dove nella convenzione di ginevra si parla di corpi militari

ciao

Robbi

unread,
Nov 3, 2000, 3:47:25 AM11/3/00
to

Maximilian Busnelli <busnell...@elet.polimi.it> wrote in message
3A01184A...@elet.polimi.it...

> BOBBO ha scritto:
>
> > Se ti interessa puoi dare un'occhiata anche qui
> >
> > http://www.geocities.com/Pentagon/Quarters/4373/
>
> Interessante... ci fosse un link funzionante, pero'... ;-D
>

Anche l'indirizzo e-mail non č piu' esistente.:-((((((((((

Roberto Pola
VdS CRI Finale Emilia

Maximilian Busnelli

unread,
Nov 3, 2000, 4:15:03 AM11/3/00
to
BOBBO ha scritto:
>
> aò.....mica è colpa mia!

Lo so, lo so... ;-))))

ciao

C.R.I. Comitato Provinciale Siena

unread,
Nov 3, 2000, 7:36:43 AM11/3/00
to

Gaetano wrote:

> Maximilian Busnelli <busnell...@elet.polimi.it> wrote in message
> > Comunque sul sito cri trovi anche queste informazioni... :-)
>
> Sul sito cri ho trovato pochissimo riguardo il CM. Non c'č qualche sito (non ne
> ho trovati se non in costruzione) che ne parli piů approfonditamente?
>

Prova a vedere qui:
www.comune.firenze.it/soggetti/cri_ottavo/corpomil.htm
č il sito dell'VIII Centro di Mobilitazione di Firenze.
David - VdS Siena

Giuseppe Sonzogni

unread,
Nov 4, 2000, 3:00:00 AM11/4/00
to
ciao,

"Roberto MAGRI" <um...@tin.it> wrote in message

000601c045c6$b7dc8ea0$3300d8d4@pit01380...

>Il problema non è Corpo Militare si o no, perché una simile struttura è
presente solo in tre/quattro >nazioni (che io sappia Spagna, Portogallo,
U.S.A. e Paesi Bassi), ma non organizzata allo stesso >modo.

in effetti credo che in Spagna e Portogallo non esista più (ma non sono
sicuro)

>Credo che militarizzare la struttura, all'epoca, fosse il modo migliore per
garantirne la funzionalità.
>E' inutile negare che l'exploit dell'impegno civile nel volontariato, è
nato dopo gli anni 70'.
>Prima con chi li coprivano i servizi?

si ma non siamo più negli anni 70, non c'è più il terrorismo, non c'è più il
muro di Berlino, insomma i tempi sono combiati

>Probabilmente un'organizzazione della CRI sul modello norvegese, sarebbe la
migliore:

>- Pochi politici tra i piedi

nessuno sarebbe meglio

>- Attività internazionali accessibili a tutti (la Norvegia ha circa 80
progetti in tutto il mondo)

penso sia un problema di soldi per la CRI non di accessibilità

>- Grande capacità di promuovere l'immagine (marketing e autofinanziamento)

marketing... darei 10.000 lire (ma non li do) ad ognuno che pronuncia questa
parola in CRI...


>omunque, la cosa migliore in assoluto sarebbe l'eliminazione per plebiscito
di tutte le componenti, >unificare la divisa, e finalmente finirla con la
diaspora delle componenti (tra poco, a causa della >divisa, si potrebbero
staccare anche gli OPSA e il Soccorso in Montagna).
>Non si può creare componenti in funzione di una divisa, o divise in
funzione di una componente.

sottoscrivo


mamma mia... sono d'accordo con Magri....PAURA :-))))))))))))))))

Roberto MAGRI

unread,
Nov 4, 2000, 3:00:00 AM11/4/00
to
Beppe, comincio a preoccuparmi.
 
Siamo d'accordo!!!!!!!!!!!!!!!!

Fabrizio Accatino

unread,
Nov 7, 2000, 3:00:00 AM11/7/00
to
Maximilian Busnelli wrote:
>
> cosi come volontariamente fai parte della CRI come VdS... volontario non
> vuole dire "non pagato" vuol dire che fai una cosa senza costrizione...
> (vedi il post di Beppe Sonzogni) :-)


<NO POLEMICA>

Uno dei nostri principi dice:
VOLONTARIATO: La Croce Rossa č un movimento di soccorso
volontario e disinteressato.

Direi che non solo la CRI deve essere volontaria e disinteressata ma
anche i soci e nel nostro caso particolare VDS, PIO, Militari, ecc.
Ovvio, vero?

Detto questo mi sembra IMHO che se uno prende soldi non possa essere
"disinteressato".
Da questa considerazione, per me, il VDS CRI e' (dovrebbe essere) una
persona che presta la sua opera *gratuitamente*. Se vuole fare business
ci sono molte altre associazioni/aziende in giro.

Poi, volendo, si puo' parlare di ruoli particolari, di figure di
responsabilita', di rimborsi spese, ecc. ecc. Ma ricordando che si parla
di "cose particolari".


ciao

</NO POLEMICA>


--------------------------------------
Fabrizio Accatino
VdS CRI Moncaliri (TO)
Email: fht...@geocities.com
http://www.geocities.com/fhtino
--------------------------------------

Maximilian Busnelli

unread,
Nov 7, 2000, 3:00:00 AM11/7/00
to
Fabrizio Accatino ha scritto:

> Da questa considerazione, per me, il VDS CRI e' (dovrebbe essere) una
> persona che presta la sua opera *gratuitamente*. Se vuole fare business
> ci sono molte altre associazioni/aziende in giro.

Atenzione! Il succo non e' questo. E' ovvio che il Volontario del
Soccorso (come appartenente alla componente) non sia pagato ma
altrettanto ovvio, almeno per me, e' che chi fa il dipendente lo fa
volontariamente (cioe' nessuno lo ha costretto a farlo: e' questo il
significato di volontarieta' riportato da Beppe Sonzogni) ed e' giusto
che sia pagato. E' anche ovvio che il dipendente si adegui ai Principi
della CR... a Milano quando non c'erano tanti volontari andavano i
Dipendenti a fare le raccolte fondi e non penso prendessero soldi come
straordinario...
La condizione di dipendente non vuole dire avere un interesse
economico... il disinteressato del Principio che hai citato vuole dire,
secondo me, che non devi piegare la CR a interessi particolari per
ottenere guadagno ma il lavoro va pagato!!! a meno che non si scelga di
lavorare gratis, come fanno i volontari del soccorso, i pionieri, le
patronesse e le IIVV... dovendo la CRI garantire determinati servizi
SEMPRE non puo', ovviamente, fare affidamenteo solo sui volontari... per
i motivi ben noti a tutti.

Comunque... ognuno la pensa come vuole, senza polemica ovviamente...

> Poi, volendo, si puo' parlare di ruoli particolari, di figure di
> responsabilita', di rimborsi spese, ecc. ecc. Ma ricordando che si parla
> di "cose particolari".

cosa vuol dire "cose particolari" ? anche fare l'Ispettore di Gruppo e'
una "cosa particolare", io mi prendo una responsabilita' quando firmo un
verbale d'esame dove certifico che una persona e' idonea a fare primo
soccorso... o no ? Il discorso e' molto, ma molto complesso...

Ciao

Fabrizio Accatino

unread,
Nov 8, 2000, 3:00:00 AM11/8/00
to
Maximilian Busnelli wrote:
>
> Atenzione! Il succo non e' questo. E' ovvio che il Volontario del
> Soccorso (come appartenente alla componente) non sia pagato ma
> altrettanto ovvio, almeno per me, e' che chi fa il dipendente lo fa
> volontariamente (cioe' nessuno lo ha costretto a farlo: e' questo il
> significato di volontarieta' riportato da Beppe Sonzogni) ed e' giusto
> che sia pagato.

Certo! Un dipendente di qualsiasi azienda deve essere pagato.


> La condizione di dipendente non vuole dire avere un interesse
> economico...

Beh! Dai! Adesso non ti seguo. Il lavoro e il relativo stipendio *sono*
un interesse econimico.


> il disinteressato del Principio che hai citato vuole dire,
> secondo me, che non devi piegare la CR a interessi particolari per
> ottenere guadagno ma il lavoro va pagato!!!

Certo. Non devi fare della CRI il tuo orticello dove fare business (piu'
o meno lecito) oltre al normale stipendio.
Ma questo vale per qualsiasi realta'! Non solo per la CRI.


> dovendo la CRI garantire determinati servizi
> SEMPRE non puo', ovviamente, fare affidamenteo solo sui volontari... per
> i motivi ben noti a tutti.

La scelta di garantire sempre determinati servizi e' IMHO una scelta
scellerata.


> Comunque... ognuno la pensa come vuole, senza polemica ovviamente...

Ovviamente. :-)


> cosa vuol dire "cose particolari" ?

Amministrazione, ruoli di responsabilita' che richiedano molte ore di
impegno, ecc.


ciao

--------------------------------------
Fabrizio Accatino
VdS CRI Moncalieri (TO)

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