IRC ........
BLS esecutor
(se mi ricordo bene)
che ne pensate ???
a me sembra quasi ridicolo
forse gli altri non sono in grado di fare la bls come Dio (o la CRI)
comanda???
forse questa mostrina li fa assomigliare di piu al dott. ROSS di E.R. ??
forse questa mostrina li classifica "soccorritori di classe A" ??
inoltre, da aderenti CRI, mostrare "attestati" non ufficiali non mi sembra
molto corretto
attendo, come al solito, vostre valutazioni
maurizio boschiroli
vds - monitori cri
treviglio (bg)
>ultimamente mi e capitato spesso di vedere dei volontari CRI che, assieme a
>tutti i distintivi possibili e immaginabili (sembrano quasi alberi di
>natale) portano in bella vista il seguente distintivo di 7x4 cm. (quindi
>bello grosso)
Ci sono, sul regolamento, tutte le delucidazioni che vuoi al riguardo.
Se non sbaglio, un tale distintivo non e' contemplato.
Per la serie: "Rambo 75, il ritorno e la vendetta" ;-)))))))
--
Attenzione: L'indirizzo nell'intestazione e' stato alterato.
Warning: Header address has been altered.
Name: Pierluigi & Marina
Address: Ancona, Italy
E-Mail: pm_...@hotmail.com
Purtroppo, molti comitati non vogliono recepire questi protocolli unificati,
pure avendoli approvati le massime autorità nazionali CRI.
La cosa, provoca delle differenti tecniche di approccio tra i monitori di
Milano e quelli, ad esempio di Bergamo, che non lo applicano.
So che per qualcuno profano i protocolli possono sembrare simili all'RCP
classico, ma non lo sono, e le differenze possono significare salvare la
vita a qualcuno.
[zip]______________________________
Personalmente non mi sembra sia corretto dire che certe tecniche di BLS
possano salvare la vita altre meno.
Particolari come il tempo di rilevazione del polso carotideo o altro mi
sembrano al massimo correttivi su di una base già corretta, non credo
proprio che un VdS che è uscito dalla CRI 8 anni fa possa non salvare la
vita a qualcuno per come pratica il BLS.
Sono certamente d'accordo che se tali correttivi vengono recepiti non ha
senso che lo faccia il Comitato del Piemonte e non quello del Lazio.
In merito al "riconoscimento" mano al regolamento è consentito
l'applicazione di brevetti riconosciuti dalla CRI
--
Gian Domenico Roatto
VdS Roma nord
vdsro...@hotmail.com
http://web.tiscalinet.it/vdsromanord
non mi pare che la domanda fosse sul significato di BLS esecutore bensi'
sulla possibilita' di utilizzare lo stemmino fornito dall'IRC.
Su questo il RNVDS e' chiaro, se lo stemmino non e' approvato dalla CRI
non si puo' applicare sulla divisa... sul fatto che il Com. Prov. Milano
abbia autorizzato il personale certificato IRC a fregiarsi dello
stemmino non so nulla... ma si sa, fra Milano e San Donato Milanese le
comunicazioni non sono sempre facili... :-)
ciao
max
volontario cri san donato milanese
Dove si trova questo magico distintivo? Potrebbe tornare utile...
Paolo Dima
p.s. nelle nostre citta' esistono negozi para-militari che vendono qualsiasi
cosa (stemmi e distintivi) che fanno gola ai rambo (es. Caposquadra,
Autista, capoturno, "pilota" , infermiere, barelliere, volontario anziano,
etccc). Li ho fatti rimuovere tutti (ai miei) pero' mi da' un tremedo
fastidio vedere in giro, il proliferare di cosi' tanto fumo........ e
pochissimo arrosto. Buon appetito.
Paolo da Monza.
ER? Uno dei miei telefilm preferiti dopo naturalmente "Il maresciallo
Rocca" "Linda e il Brigadiere" "La squadra" "Lui&Lei" "Squadra speciale
COBRA11" "Avvocati in divisa (JAG)" "Squadra mobile scomparsi" "Walker
Texas Ranger"... tutti rigorosamente sulle forze di polizia (Viva la
polizia!) tranne JAG che č sugli avvocati militari della Marina Militare
Americana (l'USNAVY per la precisione!) ma forse sono leggermente OT ;-)
> Agli Istruttori V.d.S., vorrei comunque precisare, per quelli che ne
> sono convinti, che la loro qualifica non è valida a livello nazionale,
> ma solo nelle provincie che li hanno isituiti.
Ciao,
questo lo sappiamo benissimo... i due corsi che sono stati fatti per
formare gli Istruttori PSTI di cui parlava Paolo erano a livello
regionale e non provinciale.
> Provate ad informarvi bene, perché la stessa cosa sta facendo adesso
> Bergamo.
Benissimo, quelli di Bergamo saranno Istruttori "provinciali" o
"regionali" ? :-)
> Il programma sul RNVDS non è mai stato approvato, ma come è scritto, è
> solo una proposta.
anche questo lo sappiamo... fra l'altro il ns. corso e' stato un po'
diverso, visto che se non erro quel programma e' stato fatto dopo, sulla
base dell'esperienza fatta con i due corsi di formazione (ma di questo
non sono proprio sicurissimo)
Ciao
Il secondo ha una qualifica in piů, puň insegnare il BLS e ha in piů delle
nozioni di didattica.
> in sostanza un istruttore BLS sa fare BLS come un esecutore BLS ?
Dovrebbe essere cosě...
> ed un esecutore BLS puň insegnare BLS ?
???? Puň (siamo in un pease libero :o) ), ma non č "autorizzato", non ha la
qualifica.
> vorrei conoscere una sola differenza "clinica" tra BLS e RCP....
La RCP fa parte del BLS. LA rianimazione cardio polmonare č una parte del
protocollo di Basic Life Support (che comprende perň anche altre manovre...
ad esempio la vautazione, la sola ventilazione, la Manovra di Heimlich...).
Ma la RCP puň anche essere eseguita all'interno di un protocollo ACLS, per
esempio.
> immagino che un medico senza distintivo non puň rianimare nessuno..
> o no ?
In che senso un distintivo? Se il medico si qualifica come tale...
Poi con o senza "distintivo" un medico č obbligato ad intervenire.
Ciao
Simona
--
Dr. Simona Italiano
V.d.S.- Monitore
CRI Moncalieri
magari è sufficiente che i volontari pria di iniziare la RCP si
parlino........
>Poi il discorso dei distintivi, la CRI oltre ai propri autorizza e
riconosce quelli militari, di ogni genere.
dove è scritto questo ?
>Gli istruttori di guida militari, possono con conversione divenire
istruttori di giuida CRI, come espresso in una circolare di tre >anni fa.
>i distintivi BLS, indicano che la persona è certificata secondo protocolli
che la CRI riconosce.
la CRI riconosce i protocolli non i distintivi..
continui a parlare di due cose diverse
>Vorrei precisare, che anche se sono istruttore BLS IRC, non porto alcun
distintivo, perché ritengo che si debbano portare >solo quando può essere
utile portarli.
>Non vedo molto bene nemmeno quelli che portano il distintivo da monitore
sulla tuta di servizio, perché non interessa a >nessuno che un VdS sia un
monitore, fuori dall'aula.
magari agli altri volontari interessa perchè trovano l'occasione per
informarsi su corsi, aggiornamenti eccetera..
poi comunque il distintivo da monitore è rilasciato dalla CRI e non vedo
perchè non dovrebbe essere messo sulla divisa CRI...
> Comunque i distintivi riconosciuti a livello CRI sono molto pochi rispetto
alle specializzazioni che esistono, dai Truccatori, >agli Istruttori di
P.C., ai Cinofili
>Agli Istruttori V.d.S., vorrei comunque precisare, per quelli che ne sono
convinti, che la loro qualifica non è valida a livello >nazionale, ma solo
nelle provincie che li hanno isituiti.
>Provate ad informarvi bene, perché la stessa cosa sta facendo adesso
Bergamo.
cioè cosa sta facendo Bergamo si sta informando o sta formando gli
instruttori ?
>Il programma sul RNVDS non è mai stato approvato, ma come è scritto, è solo
una proposta.
>Saluti a tutti
saluti
--
Giuseppe Sonzogni
Monitore C.R.I.
Treviglio (Bg)
Secondo me sono simpaticissimi simili aggeggini, e se è vero che a
Milano tutti se li attaccano mi divertirei a vederli! Da noi i pionieri
al massimo si attaccano la spilletta CRI. Ho visto qualcuno con una
decina di spille, una per ogni croce della zona!! Comunque personalmente
non ho nulla contro queste persone, perchè vi dà tanto fastidio? Finchè
sono cavolatine simili non danno mica fastidio, certo un "alberino di
natale" mi sa di esagerazione ;-)
L'ho visto una volta, il giorno dopo hanno ricoverato d'urgenza mio padre.
L'ho visto ancora... e' toccato a mamma... ma era programmata... non so se
vale.
L'ho visto ancora una volta... non credevo alla sfiga... e il giorno dopo ho
avuto un incidente... un' INFERMIERA ('cci sua!) mi ha tagliato la strada e
io, con lo scooter, le sono volato sul cofano e di li' per terra... e lo
scooter mi ha seguito nel tragitto.
A mia sorella voglio bene... non lo guardo piu'.
Dima.
PS: da quella volta a casa mia stiamo tutti bene.
Ha sputato fuoco su quelli che "personalizzavano" la divisa...
...e vedevi la gente che - circospetta - sfilava via i vari
"Conduttore", "N.B.C.", "Protezione Civile" & C.
Bellissimo!
divisa
lampeggianti e sirena
distintivi
e (aggiungo io) diplomi piů assurdi
comunque visto che questa non č una riunione se non ti interessano i
discorsi non sei obbligato a partecipare
--
Giuseppe Sonzogni
Monitore C.R.I.
Treviglio (Bg)
"Roberto MAGRI" <um...@tin.it> wrote in message
000601bfb5c7$f493a7a0$a300d8d4@pit01380...
Mi meraviglia, visto che sei anche monitore, che non conosci il significato di BLS esecutore.
** ritengo che, quando si risponde ad un messaggio, prima bisogna avere l'umilta' di leggerlo e sforzarsi capirlo - quanto al fatto che io, monitore o no, conosca il significato di BLS esecutore, lo lascio alla tua benevola immaginazione - probabilmente noi monitori abbiamo il titolo "accademico" ma non le capacità per supportare tale grave incombenza: e' per questo che alla cri sono sempre in cerca di nuove forze con grande esperienza e conoscenze
Prova a chiedere a S.lla TOS a Torino, che è membro del Comitato Tecnico Nazionale per l'educazione sanitaria della CRI, quindi superiore a tutti noi in materia, che sta certificando proprio il personale CRI del Piemonte in base ai protocolli IRC.
** la regola prescrive che fin tanto che una direttiva non è ufficiale e benedetta da chi di dovere (per cui in una sperimentale, magari solo per il Piemonte (scusa l'ignoranza! magari si fa anche in altre unità) e non è quindi nelle linee guida, non va divulgata, discussa e/o presa in considerazione
Tra l'altro i libri di testo dei monitori li scrive lei.
** e infatti non ne fa menzione - quando uscirà l'aggiornamento vedremo
Stessa cosa stanno pianificando i vertici regionali CRI, come citava la circolare CRI Regionale di due mesi or sono, che voleva censire tra i gruppi CRI Lombardia, quanti Esecutori BLS ed Istruttori BLS dell'IRC e dell'AHA erano disponibili, per studiare la creazione di un albo regionale per conversione, come avviene ad esempio per gli istruttori di scuola guida CRI.
** quando sarà operativo, ne riparleremo
L'Istruttore BLS IRC, oltre che essere riconosiuto a livello nazionale ed Europeo, recepisce i protocolli BLS che l'OMS e la Federazione Internazionale della Croce Rossa hanno approvato in un congresso mondiale in Francia, circa 4 anni fa.
** devo continuare a ripetermi
Oltretutto, in ambiente ospedaliero e 118, il personale viene gradualmente portato a questi protocolli, e la figura del G.I.F. che a Bergamo sta per partire dovrebbe farsene carico.
** come sopra
Purtroppo, molti comitati non vogliono recepire questi protocolli unificati, pure avendoli approvati le massime autorità nazionali CRI.
** come sopra - dovremo tirare le orecchie a chi sorveglia queste cose del comitato (capi-monitori, presidenti, ecc.)
La cosa, provoca delle differenti tecniche di approccio tra i monitori di Milano e quelli, ad esempio di Bergamo, che non lo applicano.
** la risposta di Milano l'hai avuta in altro messaggio (grazie Busneli), per cui non mi dilungo (se non per dire il provebio che l'erba del vicino....)
So che per qualcuno profano i protocolli possono sembrare simili all'RCP classico, ma non lo sono, e le differenze possono significare salvare la vita a qualcuno.
** mi riconosco profano !? (cenere sulla testa) - probabilmente la tecnica che insegna da decenni la cri è servita solamente a far finta di salvare qualcuno, un contentino insomma - da cancellare il più presto possibile** ..........
La cosa è molto più complessa, e sarebbe più facile parlarne direttamente.
** come desidera: sai che sono sempre pronto !!
Per il discorso del riconoscimento, le stesse autorità CRI di Milano hanno detto che il personale abilitato BLS esucutore, deve farsi riconoscere. Dato che non ci sono ancora in circolazione i distintivi adeguati, quelli BLS certificati abbozzano.
** quando ci sarà qualche cosa di certo, verrà senz'altro eseguito al piu' presto senza ombra di dubbio** allra, se il medico con cui esco per il servizio 118 non vede la tesserina, mi usa solo per portare la barella, non mi fa fare, dunque, operazioni di RCP ??** tra l'altro la tesserina usata sembra quella che usano i visitatori di certe ditte, un pezzo di carta scritta con il computer, inserita in un porta-badge buffetti
Ciao e buon lavoroRoberto MAGRIV.d.S. - Treviglio
** altrettanto a teMaurizio BoschiroliVds - Monitore (?) critreviglio (bg)** risposto anche se non era per niente centrato con la mia domanda
Non vedo molto bene nemmeno quelli che portano il distintivo da monitore sulla tuta di servizio, perché non interessa a nessuno che un VdS sia un monitore, fuori dall'aula.
** dunque1) il distintivo da monitore è istituzionale, regolamentare e rilasciato dallo stesso ente (per cui fai bene a non portare distintivi IRC !)2) un Vds deve sapere "sempre" a chi rivolgersi per dubbi (ovviamente se ritieni che noi monitori, non IRC !! siamo in grado di dire a loro qualche cosa esatta)3) (esempio) chissà perchè anche nelle tanto da te decantate forze armate, i militi hanno sempre ben evidenziato la specialità, sempre per il motivo di cui al punto 2Ci sarebbero altre 1.000 cosa da dire, ma non penso che sia il casobuona lettura
ATTENZIONE a chi pensa che quanto scritto sul RNVDS sia solo proposta si
sbaglia, si tratta di norma a tutti gli effetti, approvata dal Consiglio
Nazionale VdS e i distintivi "ammessi" sull'uniforme sono solo quelli
elencati e NON ALTRI.
Per quanto riguarda le tante specializzazioni che non hanno ancora spilla di
riconoscimento si tratta di specializzazioni che molto di recente hanno
visto approvati o abbozzati i regolamenti e per qualcuno (vedi truccatori)
esiste una bozza di distintivo che deve passare l'approvazione del Consiglio
Nazionale VdS.
Ciao a Tutti. Ciao Max.
Andrea
Simona Italiano ha scritto nel messaggio ...
>non ho nulla contro queste persone, perchè vi dà tanto fastidio? Finchè
>sono cavolatine simili non danno mica fastidio, certo un "alberino di
>natale" mi sa di esagerazione ;-)
Non danno fastidio di persona; cio' che non va bene e' che non sono
distintivi di Croce Rossa.
Prima cosa: non sono conformi a quanto previsto dal regolamento.
Un'uniforme (sostantivo!) si chiama cosi' proprio perche' __deve__ essere
uniforme (aggettivo!).
Sorvolando sul fatto che, per motivi economici - e speriamo solo per
questi, ogni Comitato acquista divise un po' diverse le une dalle altre
(con le tasche a velcro, con le tasche a zip; con le bande rifrangenti di
plastica, con le bande rifrangenti di tela; con le maniche staccabili,
senza le maniche staccabili, senza maniche del tutto... e chi piu' ne ha,
piu' ne metta), se c'e' un regolamento questo va rispettato.
Seconda cosa: anche tu riconosci che certi sembrano "alberi di natale".
Allora c'e' da chiedersi se si va a far servizio per la Cri e per la gente
o per fasi ammirare (o farsi ridere dietro).
Pensa se un carabiniere decidesse di attaccarsi alla divisa la spilletta
dei "C.Hi.P's" [*] americani...
[*] California Highway Patrol - Polizia autostradale della California, resi
"celebri" in Italia dall'omonima serie di telefilm
> >... ma si sa, fra Milano e San Donato Milanese le
> > comunicazioni non sono sempre facili... :-)
> Non vorrei che fosse solo una leggenda metropolitana
Cosa ? Il fatto che a Milano attaccano gli stemmini o che le
comunicazioni non sono facili ? Una delle due cose non e' una leggenda,
te lo assicuro :-)))
Se in CRI non si discutesse di :
Divisa
Lampeggiante e sirena
Distintivi
credo che le riunioni sarebbero un vero mortorio.
_____________________________________
Maquantohairagione!!!!!!!!!!!!!!!!! ;-)
Diciamo che ogni tanto ci dobbiamo distrarre, certo la lunghezza di questi
thread sarebbe auspicabile anche per altri argomenti.
GianDomenico
1) il distintivo da monitore è istituzionale, regolamentare e rilasciato dallo stesso ente (per cui fai bene a non portare distintivi IRC !)
*** Perfettamente d'accordo
2) un Vds deve sapere "sempre" a chi rivolgersi per dubbi (ovviamente se ritieni che noi monitori, non IRC !! siamo in grado di dire a loro qualche cosa esatta)
*** Sai che in pratica non è così. nel caso specifico del gruppo in questione, sai bene che, a torto o a ragione, una discreta percentuale di volontari, proprio per le divergenze in questa sede manifestate, preferisce rivolgersi a quelli con il cartellino "visitor" (alias IRC). Non mi interessa sapere perché o percome.Inoltre, se (come è accaduto) si fanno figure, non c'é l'aggravante di evidenziare che chi l'ha commessa è monitore.Credimi, se non si porta è meglioNon è una polemica con i monitori, per carità, perché hanno avuto ed hanno un ruolo fondamentale.Comunque, se per la formazione specifica dei volontari si è preferito creare i famosi istruttori, un motivo c'é.I Monitori, come è stato illustrato alla presentazione del corso GIF, torneranno al loro ruolo istituzionale, e cioé a fare corsi alla popolazione, che è quello ache prevede il loro programma di formazione.
3) (esempio) chissà perchè anche nelle tanto da te decantate forze armate, i militi hanno sempre ben evidenziato la specialità, sempre per il motivo di cui al punto 2
*** Sai bene, se hai fatto il militare, che tutta la "ferramenta" si porta solo sull'uniforme di servizio ordinaria, e non sulla cosiddetta "mimetica", dove sono apposti solo pochissimi emblemi di stoffa.Dato che, scritto o non scritto, sappiamo bene tutti che il regolamento CRI, sia VdS che Pionieri, prende spunto per lo schema in cui e redatto, da quallo militare, hai già la risposta.Esistono molte cose che sul regolamento Nazionale non vengono affrontate in dettaglio, credo per dare la massima libertà agli Ispettori di operare. I distintivi non sono il primo problema.Più importante è imporre l'uso dell'uniforme prevista, con maniche cucite (e non con cerniera), per il rispetto della normativa per la sicurezza. Proviamo a fare un censimento su quanti gruppi in estate usano la divisa senza maniche, a rischio della sicurezza dei volontari.
Ci sarebbero altre 1.000 cosa da dire, ma non penso che sia il caso
*** idem c.s.buona lettura*** alcune cose utili le hai dette, dai.ciao.R.M.
gratt....gratt....
si capisce cosa faccio?? :-)
--
Fabiano Tombini
Soccorritore A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
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Paolo Radaelli <rad....@credit.tin.it> wrote in message
8encut$q06$1...@nslave1.tin.it...
>
> .
> >
> > non mi pare che la domanda fosse sul significato di BLS esecutore bensi'
> > sulla possibilita' di utilizzare lo stemmino fornito dall'IRC.
> >
> bRAVO, COME AL SOLITO HAI CENTRATO PERFETTAMENTE !!! La domanda iniziale
non
> verteva sul riconoscimento o meno, ma della corretta applicazione di
> distintivi. Da noi, di alberi di natale ne girano pochi, perche', mano
al
> RNVDS tutto cio' che non e' contemplato (distintivi ,tute, tutine, mezze
> maniche, magliette polo, pseudo divise, rigranfenti non ragolamentari,
> alamari "alati" con simbolo della "macchinina" dentro, stemmi da
> paracadustista, di ex alpino, sommozzatore etc e non sto esagerando,
tutto
hai centrato il problema in pieno :-))))))))))
il fatto che voi a s. donato non sappiate niente può essere sintomatico
ciao
maurizio boschiroli
per correttezza ho parlato con il webmaster del sito il quale dice "..sulla
parte destra della divisa si possono mettere tutti i distintivi extra cri ..
sul sito c'è la disposizione al riguardo..."
purtroppo io ho trovato sul sito solo questo ....se qualche esperto
navigatore riesce a trovarla.. lo ringrazio
a voi la notizia
ciao
maurizio boschiroli
vds- monitore cri
treviglio (BG)
PARTE SECONDA
Fregi, distintivi e decorazioni
CAPO I
Art. 8
Sulla uniforme ordinaria e di servizio sono ammesse i seguenti fregi e
distintivi:
Distintivi di metallo ufficiali per Corsi di qualificazione o
specializzazione effettuati all'interno della Componente ovvero effettuati
presso altre Componenti o Servizi della Croce Rossa Italiana, ovvero presso
altri Enti e da questi adottati e distintivi di brevetti, di cui sia stata
rilasciata autorizzazione a fregiarsi da parte dell'Ispettore di Gruppo,
sulla base di apposita lista periodicamente aggiornata a cura dell'
Ispettorato Nazionale.
Onoreficenze di Croce Rossa, di cui ai relativi diplomi di concessione.
Onoreficenze civili e militari, nazionali ed estere, di cui ai relativi
diplomi di concessione.
Distintivi di grado.
Art. 9
Altri tipi di distintivi o fregi non inclusi in quanto specificato nel
presente regolamento non sono ammessi
ma forse è meglio finirla qui.
--
Giuseppe Sonzogni
Monitore C.R.I.
Treviglio (Bg)
"Roberto MAGRI" <um...@tin.it> wrote in message
000601bfb5fc$74fd3300$8813d8d4@pit01380...
Ci siamo capiti
ciao
> hai centrato il problema in pieno :-))))))))))
Vi voglio bene quando fate cosi... :-))))
ciao