Come funziona il soccorso in USA?
Gaetano E.
>ma forse non hai considerato che non c'è stato al mondo che non >affidi
parte dei servizi socio sanitari e non ad associazioni benefiche
>private.
Approfitto dello spunto per chiedervi se potreste spiegarmi come funziona
il soccorso in USA. Io so che ci sono delle ambulanza dello stato, con
paramedici a bordo, che generalmente dipendono dall'ente locale, come i
pompieri e la polizia.
Chi mi dice qualcosa in più? La Croce rossa e le altre PA lavorano come
quà? Nei film si vedono solo ambulanze con la croce blu (star of life),
presumo le suddette paramediche, ma mai con la croce rossao altre croci,
quindi non saprei...
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!
Beppe
la Croce Rossa in U.S.A. non fa servizio aznalubma...
Beppe
BOBBO
Ma sono una potenza!!!!!
--
by BOBBO - VdS CRI - ICQ 52251652
Occhio! Togli SENZAQUESTO per rispondermi!
HAL 9000
messaggio news:Ik_W7.374018$sq5.18...@news.infostrada.it...
> Daniele C." <lel...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> >ma forse non hai considerato che non c'è stato al mondo che non >affidi
> parte dei servizi socio sanitari e non ad associazioni benefiche
> >private.
> Approfitto dello spunto per chiedervi se potreste spiegarmi come funziona
> il soccorso in USA. Io so che ci sono delle ambulanza dello stato, con
> paramedici a bordo, che generalmente dipendono dall'ente locale, come i
> pompieri e la polizia.
Il servizio innanzitutto funziona in modo variegato nel senso che ogni Stato
dell'unione ha regole ed organizzazione simili stabilite dal DOT
(dipartimento dei trasporti) ma non perfettamente uguali, tant'è che ci
sono addirittura organi che si occupano della parificazione delle licenze
di EMT (Emergency Medical Technician) tra uno Stato e l'altro.
Il servizio è gestito sia da enti pubblici (ospedali & università) che
privati
(a scopo di lucro e non). Alcuni enti riuniscono il servizio di anti
incendio
e di emergenza insieme, altri no. La polizia è a parte ma in genere
è coinvolta nel soccorso nel senso che tutti e 3 i servizi (sanitario,
pubblica
sicurezza, anti incendio) sono gestiti dal 911 e spesso anche per chiamate
solo sanitarie viene inviata una pattuglia della polizia sia per motivi di
sicurezza, sia perchè gli agenti sono addestrati come "first responders"
dotati anche di AED. Al contrario di quanto si crede in genere,
un gran numero di EMT sono volontari, soprattutto nelle zone rurali
(ma non solo).
Ci sono essenzialmente 3 livelli di preparazione. Tali livelli sono
"upgradabili", cioè puoi far il corso base, passare poi al livello
successivo,
e così via:
* EMT-B (base) corso di circa 110-150 ore
un ulteriore minicorso abilita all'uso del defibrillatore automatico esterno
(AED)
e si diventa così EMT-D. In alcuni stati questo corso è già parte del
programma base.
Le capacità e la preparazione sono quindi uguali al soccorritore italiano,
anche se sotto istruzioni mediche (via radio o telefono)
l'EMT-B può anche aiutare il/somministrare al paz.
- glucosio in pasta
- carbone attivo
- farmaci contro l'asma
- farmaci per problemi cardiaci
- farmaci contro le reazioni allergiche
* EMT-I (intermediate)
con ulteriori tot. ore (variano da Stato a Stato ed in alcuni Stati questo
livello
intermedio non esiste, comunque sono circa 80-100) sei abilitato
all'incannulamento venoso, la somministrazione di liquidi ed alcuni
farmaci ed in alcune giurisdizioni all'intubazione (magari sotto controllo
medico).
* EMT-P (paramedic) con un fottio di ore (un migliaio circa tra
teoria, pratica ospedaliera e pratica in strada)
sei abilitato alla defibrillazione manuale, la somministrazione di
farmaci, etc. etc.; diciamo che potremmo paragonare l'EMT-P
ad un nostro infermiere con tutti i classici atti medici delegati
(se non di più)
NB: i corsi sono a pagamento e ci sono tantissime "scuole private"
(oltre che università ed ospedali) che se ne occupano. Tanto
per rendere l'idea il corso EMT-B può costare 550 USD !!!
Comunque se entri in una associazione come volontario,
la spesa del corso non ti viene addebitata... :-)
Tornando al discorso "volontari" come avrai potuto immaginare,
se uno non lo fa per lavoro in genere arriva al livello EMT-I poichè
il corso EMT-P è troppo impegnativo.
A seconda delle zone, gli equipaggi delle ambulanze (in genere 2 persone)
possono essere formati da 2 EMT-B, 1 EMT-P ed un EMT-B
o 2 EMT-P. In alcune zone ci sono solo macchine "base" e se necessario
viene inviata un'ambulanza o un'automedica con EMT-P o medici.
Un altro luogo comune riguarda il costo dell'assistenza sanitaria.
In alcune zone, ci sono associazioni che svolgono il servizio di emergenza
gratuitamente, non addebitando nulla quindi al trasportato.
Tali associazioni vivono principalmente di donazioni e fondi.
> Chi mi dice qualcosa in più? La Croce rossa e le altre PA lavorano come
> quà? Nei film si vedono solo ambulanze con la croce blu (star of life),
> presumo le suddette paramediche, ma mai con la croce rossao altre croci,
> quindi non saprei...
L'American Red Cross esiste eccome ma si occupa principalmente
di corsi per "first responders" (primi soccorritori).
Uno dei pre-requisiti per diventare EMT è infatti un patentino
di BLS che viene in genere rilasciato appunto dall'AHA (America
Heart Association) o dalla Croce Rossa.
La star of life è presente su tutte le ambulanze (come per altro anche
su molte delle ns. ambulanze) perchè è riconosciuta come
l'unico simbolo "universale" del soccorso. Spero di essere stato
abbastanza esauriente. Ciao,
Cris
Davide
news:a0i3u1$kss$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> * EMT-P (paramedic) con un fottio di ore (un migliaio circa tra
> teoria, pratica ospedaliera e pratica in strada)
> sei abilitato alla defibrillazione manuale, la somministrazione di
> farmaci, etc. etc.; diciamo che potremmo paragonare l'EMT-P
> ad un nostro infermiere con tutti i classici atti medici delegati
> (se non di più)
Aggiungerei a tutte le giustissime cose che ha detto Cris, che gli EMT-P sono
secondo me molto più simili ai medici che non agli infermieri (intesi in senso
italiano).
Infatti un EMT-P può praticare terapie farmacologiche, intubare, interpretare
ECG e di conseguenza defibrillare manualmente, e sicuramente è a tutti gli
effetti molto più affidabile lui di un medico non addestrato all'urgenza.
Gli unici medici che operano nell'extraospedaliero direi che praticamente sono
solo quelli presenti sulle eliambulanze.
Ciao, Davide
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Nicola
via chat con EMT americani ed in alcune realtà l'ambulanza, in seguito a
chiamata, parte quando si è radunato l'equipaggio (formato da volontari che
in quel momento stanno svolgendo il proprio lavoro .... tipo il panettiere,
il macellaio ..... come da noi in alcune realtà ancora oggi ed in molte fino
a non moltissimo tempo fa).
Nicola
Gaetano E.
> abbastanza esauriente. Ciao,
Moltissimo, grazie mille!
Ci sono possibilità di andare negli usa tramite la cri?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
HAL 9000
"Davide" <davide...@katamail.com> ha scritto nel messaggio
news:50f76821545e686c5b1...@mygate.mailgate.org...
E' vero quello che dici ma comunque gli EMT-P hanno tutto protocollato
e non fanno vere e proprie diagnosi. Sebbene tante, 1200 ore di corso (un
anno ?)
non ti danno le capacità di un physician (medico). Forse il vero problema
del paragone è che in Italia "sfruttiamo" poco e male gli infermieri
(che, a mio personale parere, potrebbero fare tutto quello che fanno gli
EMT-P)
mentre invece mettiamo sulle ambulanze medici poco preparati.... :-(
Cris
Mizard
HAL 9000 <c.c...@XXXXXXXtiscalinet.it> wrote in message a0i3u1> Il servizio
innanzitutto >
> * EMT-I (intermediate)
> >
> >
> > Chi mi dice qualcosa in più? La Croce rossa e le altre PA lavorano come
> > quà? Nei film si vedono solo ambulanze con la croce blu (star of life),
> > presumo le suddette paramediche, ma mai con la croce rossao altre croci,
> > quindi non saprei...
>
> L'American Red Cross esiste eccome ma si occupa principalmente
> di corsi per "first responders" (primi soccorritori).
quello che ha detto Cris è tutto giusto (potrebbe esseere completato ma
adesso non ho tempo) aggiungo solo annotazioni in più sulla CRI,
la Red Cross (che fra l'altro ha sede in uno splendido palazzo a Washington
D.C.) si occupa solo di servizi socio assistenziali, in particolare nelle
grosse calamità, mettendo a disposizone il suo enorme potenziale logistico e
di personale addestrato al supporto psicologico, il corpo militare segue
l'esercito USA in missioni di guerra per essere il supporto medico e di
nuovo logistico (hanno degli splendidi ospedali di campo) per feriti
militari e supporto alla popolazioone civile, ma nel modo più assoluto *non*
si occupa di soccorso sanitario extra-ospedaliero. Nella realtà americana
non esistono le associazioni tipo le nostre.
Le centrali del 911 gestiscono ogni tipo di emergenzza e richiesta di
soccorso... gran bella cosa il numero unico!!
ciao Mizard
Mizard
Gaetano E. <freddy57pocaro...@interfree.it> wrote in message
MHjX7.2021$s04....@news.infostrada.it...
>
> Ci sono possibilità di andare negli usa tramite la cri?
Non credo, soprattutto se ti interessa fare uno scambio di attività, cmq
informati presso il tuo comitato.
ciao
Mizard
Gaetano E.
> la Croce Rossa in U.S.A. non fa servizio aznalubma...
Sicuro? Ed allora i volontari di cui parla HAL 9000 di che associazine
sarebbero?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Daniele C.
"Gaetano E." <freddy57pocaro...@interfree.it> ha scritto nel
messaggio news:T6HX7.6773$s04.2...@news.infostrada.it...
> sarebbero?
Sono associazioni private.
Quello che bisogna capire è cle la Croce Rossa in quasi tutti gli altri
stati del mondo non è organizzata e non svolge servizio come fa da noi.
Il servizio ambulanza è visto in maniera diversa e la CR fa quello che deve
fare:socio assistenziale e aiuti in caso di calamità-
Basta.
Solo in Italia la CR ha la figura del soccorritore volontario in amb.
Daniele
HAL 9000
news:a0ngvv$lqp8h$2...@ID-99012.news.dfncis.de...
> "Gaetano E." <freddy57pocaro...@interfree.it> ha scritto nel
> messaggio news:T6HX7.6773$s04.2...@news.infostrada.it...
> > Beppe <gsonzog...@tiscalinet.it> wrote in message
> > Sicuro? Ed allora i volontari di cui parla HAL 9000 di che associazine
> > sarebbero?
>
> Sono associazioni private.
Esatto, sono associazioni private a scopo di lucro e non a scopo di lucro
paro paro come da noi.
> Quello che bisogna capire è cle la Croce Rossa in quasi tutti gli altri
> stati del mondo non è organizzata e non svolge servizio come fa da noi.
> Il servizio ambulanza è visto in maniera diversa e la CR fa quello che
deve
> fare:socio assistenziale e aiuti in caso di calamità-
> Basta.
> Solo in Italia la CR ha la figura del soccorritore volontario in amb.
>
> Daniele
Daniele, per quello che so anche in alcuni stati europei
e in sud america la CR espleta servizi di urgenza/emergenza.
Ciao,
Cris
Daniele C.
"HAL 9000" <c.c...@NOSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio >
> Daniele, per quello che so anche in alcuni stati europei
> e in sud america la CR espleta servizi di urgenza/emergenza.
> Ciao,
Attenzione bisogna fare una distinzione.
Esempio Austriaco.
La CR gestisce un centralino stile 118 (anche se dalle ultime info verrà
soppiantato dal 112) ma non mette personale sulle amb.
In Germania la CR è presente per i servisi tipo protezione civile,quando si
verificano distastri,incidenti etc. si attiva per organizzare i posto per
dormire e il mangiare,indumenti,assistenza psicologica etc.
Sulla falsa riga accade anche in America.
La figura del vds della CRI in Europa e fuori non esiste perchè il soccorso
è professionalizzato e al massimo salgono in amb. i candidati medici o
infermieri. (Esempio del Cantone Zurigo).
In tutte queste relatà la CR fa lavoro di assistenza e socio assistenziale
(da noi ad esempio si occupa di senza tetto,dializzati,servizi domiciliari
di assistenza etc.).
Capito??
Ciao
Daniele
HAL 9000
<CUT>
> La figura del vds della CRI in Europa e fuori non esiste perchè il
soccorso
E i tecnicos de salvamento della cruz roja spagnola ???
Ti ho fregato ! :-)
Cris
Relic
tanto per citarne alcuni.
Ciao
Rob
"HAL 9000" <c.c...@NOSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:a0o1nj$q8e$1...@pegasus.tiscalinet.it...
Daniele C.
"HAL 9000" <c.c...@NOSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:a0o1nj$q8e$1...@pegasus.tiscalinet.it...
Posso rifregarti?
Non hano compiti sanitari,porca paletta ora non l'o sottomano appena trovo
ti mando un indirizzo internet di un sito spagnolo di servizi ambulanze dove
spiegano i compiti e le operatività e vedrai che loro sono un pò come un
nostro misto di PC e CNSAS.
1-1 palla al centro. :-)
Ciao
Daniele
Daniele C.
"Relic" <um...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:uXLX7.5732$8C.2...@news1.tin.it...
> I Secouristes francesi, i Socorristas spagnoli, e lo Hjaelpekorp
norvegese,
> tanto per citarne alcuni.
>
> Ciao
>
> Rob
Non fanno parte della Croce rossa.
Il mio concetto č questo:se tu vai alla croce rossa francese puoi fare
volontariato ma non sulle ambulanze (hanno i SAMU).
Lo stesso vale per altri paesi.
La qualifica di Volontario del soccorso inserito in ambulanza č solo
italiana.
(attenzione che stiamo parlando di volontari non dipendenti o stipendiati
perchč se vai in Austria e la Croce Rossa ti assume fai affiancamento anche
in amb in ceri casi sulle ambulanze semplici di trasporti secondari)
Ciao
Daniele
HAL 9000
> Non hano compiti sanitari,porca paletta ora non l'o sottomano appena trovo
> ti mando un indirizzo internet di un sito spagnolo di servizi ambulanze
dove
> spiegano i compiti e le operatività e vedrai che loro sono un pò come un
> nostro misto di PC e CNSAS.
> 1-1 palla al centro. :-)
E' forse http://www.iespana.es/tecnicos/ ?
Anche se il mio spagnolo è un po' arrugginito, si dice che effettivamente
il compito della Croce Rossa spagnola è principalmente di prevenzione
e per le catastrofi, però hanno anche qualche ambulanza per le urgenze.
Ciao,
Cris
Gaetano E.
> (da noi ad esempio si occupa di senza tetto,dializzati,servizi
>domiciliari di assistenza etc.).
Da voi dove intendi???
Gaetano E.
> > Sono associazioni private.
>
> Esatto, sono associazioni private a scopo di lucro e non a scopo di
>lucro paro paro come da noi.
Cioč associazioni private fanno soccorso e la croce rossa no? Mi sembra
triste...
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non č mio perň č molto utile!
Gaetano E.
> soccorso... gran bella cosa il numero unico!!
Concordo. Da noi, anche chiamando il numero di emergenza, finisce spesso
che ti passano l'unità locale di polizia, quindi sembra quasi che sia
poco più che un centralino smistatore...
Dovrebbero fare un 112 che funziona come il 118, e dargli tutte le
competenze, sia sanitarie, che di polizia e pompieri. Numero unico!
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Gaetano E.
> > Ci sono possibilità di andare negli usa tramite la cri?
>
> Non credo, soprattutto se ti interessa fare uno scambio di attività,
>cmq informati presso il tuo comitato.
Lo chiedo perchè mi pare di ricordare che qualcuno del NG ci era stato, e
quindi ero curioso. Non si può nemmeno andare come "ospiti"? Magari
pagando un piccolo contributo?
Gaetano E.
Scusa ma, un medico non è SEMPRE più preparato (specializzazioni a parte)
rispetto ad un infermiere? Di base 6 anni sono di più di 3, ti pare? Poi
è ovvio che un infermiere da soccorso sarà più pratico che non un medico
di base che fa solo ambulatorio, però come studi penso che il medico ne
abbia di più.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Daniele C.
> Daniele C. <lel...@inwind.it> wrote in message a0nrnv$m4rh2
> > (da noi ad esempio si occupa di senza tetto,dializzati,servizi
> >domiciliari di assistenza etc.).
>
> Da voi dove intendi???
Svizzera
Daniele
Daniele C.
> HAL 9000 <c.c...@NOSPAMtiscalinet.it> wrote in message
> > > Sono associazioni private.
> >
> > Esatto, sono associazioni private a scopo di lucro e non a scopo di
> >lucro paro paro come da noi.
>
> Cioč associazioni private fanno soccorso e la croce rossa no? Mi sembra
> triste...
Perchč scusa?
Guarda che nell'idea della CRI in teoria l'ambulanza non occupa tutto questo
rilievo,accade solo da noi in Italia.
Che c'č di triste?
Io faccio servizio in un ente patria della CRI (La Svizzera) dove la CRI non
fa minimamente servizio ambulanza.
Daniele
Daniele C.
"Gaetano E." <freddy57pocaro...@interfree.it> ha scritto nel
messaggio news:qNjY7.12617$s04.5...@news.infostrada.it...
> HAL 9000 <c.c...@NOSPAMtiscalinet.it> wrote in message
> > mentre invece mettiamo sulle ambulanze medici poco preparati.... :-(
>
> Scusa ma, un medico non è SEMPRE più preparato (specializzazioni a parte)
> rispetto ad un infermiere? Di base 6 anni sono di più di 3, ti pare? Poi
> è ovvio che un infermiere da soccorso sarà più pratico che non un medico
> di base che fa solo ambulatorio, però come studi penso che il medico ne
> abbia di più.
Non è vero,ci sono IP della rianimazione che ne sanno e sapranno sicuramente
più di me quando mi laureo.
Che discorso sono che 6 anni sono più di 3?
Smettiamola di voler pesare la figura del medico e dell'Ip in base agli
anni,quello che bisogna capire (ed in Italia non lo si fa) è che sono due
mestieri diversi con diverse professionalità.
Smettiamola di vedere gli Ip come surrogati dei medici o medici mancati che
per accorciare i tempi fanno un DU di 3 anni.
DC
Daniele C.
> Mizard <ale...@libero.it> wrote in message oIoX7.3577
> > soccorso... gran bella cosa il numero unico!!
>
> Concordo. Da noi, anche chiamando il numero di emergenza, finisce spesso
> che ti passano l'unità locale di polizia, quindi sembra quasi che sia
> poco più che un centralino smistatore...
>
> Dovrebbero fare un 112 che funziona come il 118, e dargli tutte le
> competenze, sia sanitarie, che di polizia e pompieri. Numero unico!
La normativa Europea c'è e siamo in Italia in ritardo di 6 anni sulla
creazione del numero unico che c'è già in molti stati europei.
DC
Beppe
>
insomma..
mi sembra ci sia anche in spagna, germania (fa sicuramente ambulanza ma non
so se con volontari) austria...
Beppe
Beppe
> Ciao
>
> "HAL 9000" <c.c...@NOSPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
> news:a0o1nj$q8e$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> > "Daniele C." <lel...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> > news:a0nrnv$m4rh2$1...@ID-99012.news.dfncis.de...
> > <CUT>
> > > La figura del vds della CRI in Europa e fuori non esiste perchè il
> > soccorso
> >
> > E i tecnicos de salvamento della cruz roja spagnola ???
> > Ti ho fregato ! :-)
>
> Posso rifregarti?
> Non hano compiti sanitari,porca paletta ora non l'o sottomano appena trovo
> ti mando un indirizzo internet di un sito spagnolo di
scusa ma io li ho visti intervenire su un incidente in spagna
Beppe
Daniele C.
"Beppe" <gsonzog...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:a0tdab$mqbjl$1...@ID-69321.news.dfncis.de...
Germania:i volontari in CR hanno esclusivamente compiti di aiuto nel
sociale.
Austria:idem ma il servizo ambulanza è gestito dallo Stato quindi la CR
(tranne qualche centrale operativa locale che con l'avvento del 112 ha
chiuso) non è nell'ambito ambulanza.
Spagna:la CR non rientra nel servizio ambulanza,i tecnici di cui si parlava
orima sono riferiti alle maxi-emergenze o in casi estremi di bisogno(basta
guardare lla TV quando succede purtroppo qualche attentato in Spagna e non
vedi mica mbulanze della CR ma di enti locali).
Quindi:solo ed esclusivamente in Italia si utilizza nell'ambito CR il vds in
ambulanza che fa servizio continuativo e non sporadico,tra l'altro senza la
presenza di personale professionista.
DC
Roberto Waha
> Guarda che nell'idea della CRI in teoria l'ambulanza non occupa tutto questo
> rilievo,accade solo da noi in Italia.
Beh... anche in Germania la Rotes Kreuz ci si mette d'impegno con le
ambulanze. E' vero che esistono anche altre Associazioni (i Malteser
tedeschi mi ricordano molto l'ANPAs e gli Johanniter mi ricordano molto
la Misericordia), ma sia la Croce Rossa Tedesca che quella Bavarese
fanno moltissimi servizi in ambulanza.
--
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)mac.com *=---------------
El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------
gseeta
"Gaetano E." <freddy57pocaro...@interfree.it> ha scritto nel messaggio
> Cioè associazioni private fanno soccorso e la croce rossa no? Mi sembra
> triste...
>
In Svizzera la sanità funziona.....giuro! ;-)
Daniele C.
"Roberto Waha" <wa...@mac.com> ha scritto nel messaggio
news:1f5dylb.njm5xn1m21mutN%wa...@mac.com...
> Daniele C. <lel...@inwind.it> wrote:
> > Guarda che nell'idea della CRI in teoria l'ambulanza non occupa tutto
questo
> > rilievo,accade solo da noi in Italia.
>
> Beh... anche in Germania la Rotes Kreuz ci si mette d'impegno con le
> ambulanze. E' vero che esistono anche altre Associazioni (i Malteser
> tedeschi mi ricordano molto l'ANPAs e gli Johanniter mi ricordano molto
> la Misericordia), ma sia la Croce Rossa Tedesca che quella Bavarese
> fanno moltissimi servizi in ambulanza.
Infatti,ma la CRI non "vive" con il servizio di ambulanza.
1) sono professionisti e i vds non mettono piede in amb.(giusto ieri sera
sul canale ZDF sul satellite è passata la pubblicità della CR per la
professione di soccorritore professionale in amb.)
2) se per assurdo domani togliamo il servizio ambulanza alla CR in Germania
hanno moltissime altre attività,dalle case anziani agli aiuti umanitari,ai
ricoveri per senza tetto etc.(Germania e Francia) siamo onesti in Italia
avresti una masnada di vds "disoccupati" perchè non vengono promosse altre
attività ma e tutto improntato sul servizio ambulanza.
Ciao
DC
Thomas
che
> per accorciare i tempi fanno un DU di 3 anni.
>
> DC
Parole Sante
--
Thomas Zozin
Infermiere Professionale
Dipendente CRI Merano
Pioniere CRI Merano
Tutto ciň che scrivo č mia opinione
Roberto Waha
> In Svizzera la sanità funziona.....giuro! ;-)
Lo credo... con quello che costa la cassa malati!!!
Daniele C.
"Roberto Waha" <wa...@mac.com> ha scritto nel messaggio
news:1f5fmvn.xt30j5t1785mN%wa...@mac.com...
> gseeta <gse...@tin.it> wrote:
> > In Svizzera la sanità funziona.....giuro! ;-)
>
> Lo credo... con quello che costa la cassa malati!!!
Dai Roberto non è vero.......sfatiamo un pò di miti.
Su uno stipendio di 6.000 franchi al mese vedo pagamenti di 800/900 franchi
al mese di casse malati o anche molto meno e dal momento che arriva
l'ambualnza(con personale professionale etc etc.) al momento che esci
dall'ospedale non sborsi un centesimo.
Per conto non esiste una tassazione del 47 % come da noi sul reddito per
avere in cambio servizi al limite del civile(A Milano o Varese si sta bene
vai a farti male in zone del sud Italia dove è grazia ricevuta se c'è un ps
e hanno un defibrillatore!!)
Può non essere giusto un servizio sanitario basato su questo principio ma
quello che a me interessa alla fine sono i numeri.
In Svizzera tutti in base al reddito hanno una cassa malati con lo stesso
rapporto di pagamento e alla fine il 47% dei codici rossi in rientro(traumi
o ACC) esce con le sue gambe dall'ospedale.
Ben venga un sistema così,da noi ti prendono in giro paghi una barcata di
tasse e poi.......a Varese stanno bene ma è triste vedere che in tutta la
provincia quasi ogni giorno non ci sono posti in rianima e UCIC e se ti fai
male ti devono portare in giro per l'Italia per trovarti un posto letto.
Ciao
Daniele
Gaetano E.
> Parole Sante
> Infermiere Professionale
Scusa, non volevo sottovalutare gli IP. Il fatto č che nella mia
ingoranza della materia, pensavo che un medico avesse sempre una
preparazione superiore agli infermieri. Se sbaglio č per ignoranza,
non per cattiveria ;-)
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Gaetano E.
>tutto questo rilievo,accade solo da noi in Italia.
Si lo so, ed hai ragione, perň almeno un po di soccorso la cri
dovrebbe farlo. Mica puň soccorrere solo in guerra!
Gaetano E.
> In Svizzera la sanità funziona.....giuro! ;-)
Non lo metto in dubbio... però la CRI è la mia preferita ;-)
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Daniele C.
> Thomas <tho...@dnet.it> wrote in message gPKY7.1286
> > Parole Sante
> > Infermiere Professionale
>
> Scusa, non volevo sottovalutare gli IP. Il fatto č che nella mia
> ingoranza della materia, pensavo che un medico avesse sempre una
> preparazione superiore agli infermieri. Se sbaglio č per ignoranza,
> non per cattiveria ;-)
Inutile insulatare la gente(questo hai fatto volendo o no) se non sai non ti
sbilanciare.
Gaetano E.
> Inutile insulatare la gente(questo hai fatto volendo o no) se non
sai >non ti sbilanciare.
Hai ragione, comunque devi ammettere che per un'esterno, un medico
istintivamente verrà sempre considerato più preparato. Forse dipende
anche dalla situazione italiana che, in effetti, sottovaluta la
preparazione degli infermieri... ;-)
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Daniele C.
>
> Hai ragione, comunque devi ammettere che per un'esterno, un medico
> istintivamente verrà sempre considerato più preparato. Forse dipende
> anche dalla situazione italiana che, in effetti, sottovaluta la
> preparazione degli infermieri... ;-)
La preparazione degli IP in Italia viene sottovalutata oerchè abbiamo una
mentalità cazzuta nel nostro Paese.
Nel resto d'Europa se vai in Ospedale il pz. ha due cartelle
sanitarie,quella medica e quella infermieristica,gli Ip hanno scuole di
specializzazione come i medici e non in materie semplici,ad esempio in
Svizzera ci sono scuole di specialità in cure intense e Anestesiologia,e
l'IP che ne esce può intubare e somministrare farmaci
specialistici(curari,ipnotici etc.).
Da noi invece siamo ancora fermi alla figura da film dell'infermiere,camice
bianco e cuffiettina che pulisce i pz. e regge i ferri al medico.
In anno che ho bazzicato ospedali ho visto scene tristissime:in una
chirurgia un IP che accompagnava il medico a fare le medicazioni e il suo
lavoro era spingere il carrello e spruzzare di disinfettante le garze per
pulire la medicazione enull'altro.
In tutta europa sono lavori che fa l'IP da solo in autonomia.
In Italia invece si vede l'Ip come quello che voleva fare medicina ma non
volendo sbattersi per 6 anni ha preso una scorciatoia,gioca a fare il medico
e al massimo può pulire culi.
Quindi da noi non è questione di sottovalutare la preparazione ma di vedere
ancora l'Ip come l'accompagnatore del medico e non come una figura
professionale preparata che può lavorare in autonomia.
Daniele
gseeta
"Daniele C." <lel...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> Nel resto d'Europa se vai in Ospedale il pz. ha due cartelle
> sanitarie,quella medica e quella infermieristica,gli Ip hanno scuole di
> specializzazione come i medici e non in materie semplici,ad esempio in
> Svizzera ci sono scuole di specialità in cure intense e Anestesiologia,e
> l'IP che ne esce può intubare e somministrare farmaci
> specialistici(curari,ipnotici etc.).
Stai forse affermando che l'attuale diploma di Infer. Prof. italiano non è riconosciuto
dalla Cee e dalla tua Svizzera?
La CRI, ha sempre vantato la migliore scuola e corsi di specializzazione per IP in
Italia.
Hai mai sentito parlare di:
tecnico di anestesia e rianimazione?
tecnico strumentista o di sala operatoria?
tecnico gessista?
tecnico di pronto soccorso?
tecnico di emodialisi?
..e tanti altri
*La Croce Rossa di Berna, per quanto riguarda la Svizzera, ha anche il compito di
valutare i titoli di studio per i cittadini stranieri per l'esercizio della
professione infermieristica sul suo territorio*Scommetto che non lo sapevi!* (come
non sai che quello svizzero è pari a quello italiano, quindi in Svizzera l'infermiere somministra
quello che il medico prescrive...e nulla di più.)
...ma perché alla fine di un discorso preferisci annegare in un bicchiere d'acqua?
;-)
Daniele C.
"gseeta" <gse...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:myf_7.6290$WQ2.2...@news2.tin.it...
è riconosciuto
> dalla Cee e dalla tua Svizzera?
Ho per caso scritto questo?
Se vuoi leggero quello che vuoi accomadati pure ma non mettermi in bocca
cose che non dico.
Ho parlato di come vengono considerati gli Ip in Italia ed in altri
Paesi,non se i titoli di studi vengono riconosciuti,per la CEE esistono
degli accordi e pure la Svizzera con i patti bilaterali si è allineata a
questi accordi.
> La CRI, ha sempre vantato la migliore scuola e corsi di specializzazione
per IP in
> Italia.
E allora?
stiamo parlando di Diplomi univesitari dove la CRI non c'entra un beneamato
cavolo,stiamo parlando di università che creeranno un corso di laurea per
infermieri.
Cerca di capire quello che si scrive.
> *La Croce Rossa di Berna, per quanto riguarda la Svizzera, ha anche il
compito di
> valutare i titoli di studio per i cittadini stranieri per l'esercizio
della
> professione infermieristica sul suo territorio*Scommetto che non lo
sapevi!* (come
> non sai che quello svizzero è pari a quello italiano, quindi in Svizzera
l'infermiere somministra
> quello che il medico prescrive...e nulla di più.)
Vedo che sei poco informata o hai le idee consuse.
1)in Svizzera i corsi per soccorritori professionali e infermieri,nonchè
tutte le scuole di specializzazione(anestesita,cure intense,psichiatria
etc.)per infermieri sono fatte dalla Croce Rossa che ha delle bellissime
scuole per questa formazione,quindi è chiaro che valuta i cittadini
stranieri,fa i corsi...
2)ancora una volta hai perso occasione per tacere e non fare brutta
figura,in quanto in Svizzera quando un infermiere si specializza(es.
anestesiologia)sia in ambiente ospedaliero che extra-ospedaliero(elicottero
e automediche)lavora in completa ed assoluta autonomia somministra farmaci
senza la prescrizione di nessun medico cosa che tra l'altro succede anche in
italia dove gli IP lavorano con gli atti medico delegati.(non con gli stessi
tipi di farmaci ma il concetto è lo stesso)
>
> ...ma perché alla fine di un discorso preferisci annegare in un bicchiere
d'acqua?
> ;-)
Allora siamo in due,anche tu ti perdi facilmente con affermazioni che non
hanno niente di fondato....
Comunque ancora una volta non rispondi alle mie domande.
Di che gruppo fai parte?
Dove operi?
E' facile scrivere cose inesatte ed insulti trincerandosi dietro
l'anonimato,peccato che sia anche sinonimo di scarsa intelligenza e poca
serietà.
DC
gseeta
"Daniele C." <lel...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> 2)ancora una volta hai perso occasione per tacere e non fare brutta
> figura,in quanto in Svizzera quando un infermiere si specializza(es.
> anestesiologia)sia in ambiente ospedaliero che extra-ospedaliero(elicottero
> e automediche)lavora in completa ed assoluta autonomia somministra farmaci
> senza la prescrizione di nessun medico cosa che tra l'altro succede anche in
> italia dove gli IP lavorano con gli atti medico delegati.(non con gli stessi
> tipi di farmaci ma il concetto è lo stesso)
L'atto medico delegato non esiste,.In condizioni particolari l'infermiere somministra ciò
che il medico gli dice (es.emergenza), quindi senza che questi siano stati preventivamente
trascritti
in cartella clinica. Ma mai e poi mai, può di propria iniziativa scegliere la terapia o decidere
se somministrare una singola cp anche di un banale lassativo.
In Europa l'infermiere è un mero esecutore di terapia,e un futuro medico dovrebbe saperlo.
Per quanto riguarda il discorso Diploma di Inf. Prof. devi sapere che è parificato al
Diploma universitario, quindi come puoi negare la tradizione della Croce Rossa Italiana che spero
possa presto tornare a formare Infermieri Professionali e non VdS polivalenti che presto
renderanno
la CRI pari ad una Pubblica Assistenza.
Daniele C.
>
>
> L'atto medico delegato non esiste,.In condizioni particolari l'infermiere
somministra ciò
> che il medico gli dice (es.emergenza), quindi senza che questi siano stati
preventivamente
> trascritti
> in cartella clinica. Ma mai e poi mai, può di propria iniziativa scegliere
la terapia o decidere
> se somministrare una singola cp anche di un banale lassativo.
> In Europa l'infermiere è un mero esecutore di terapia,e un futuro medico
dovrebbe saperlo.
Non su dove tu ti documenti ma credimi che stai sbagliando e di grosso.
La situazione che descrivi tu è quella italiana(non ovunque però perchè in
alcune zone gli atti medico-delegati esistono eccome e gli Ip fanno terapia
protoccolata zenza bisogno del medico).
Per il resto d'Europa gli Ip specializzati hanno completa autonomia per
quello che riguarda la terapia.
Da spero futuro medico quello che mi dispiace è che persone come te
cataloghino gli IP"meri esecutori di terapia";che fanno a fare tre anni di
scuola?
Tanto vale fargli fare un annetto(che ci vuole ad imparare a prendere una
vena ?o aspirare dei farmaci?)e poi li si spedisce a lavorare,è inutile
fargli fare 3 anni di spaccamento di palle se poi sono degli automi che
eseguono.
Forse in italia ci vorrebbe un pochino più di rispetto per una professione
bistrattata e sottovalutata.
Libera di non credere che nel resto d'Europa funzioni come ho descritto.
> Per quanto riguarda il discorso Diploma di Inf. Prof. devi sapere che è
parificato al
> Diploma universitario, quindi come puoi negare la tradizione della Croce
Rossa Italiana che spero
> possa presto tornare a formare Infermieri Professionali e non VdS
polivalenti che presto
> renderanno
> la CRI pari ad una Pubblica Assistenza.
Il tuo ragionamento si commenta da solo.....purtroppo.
e per la 4° volta:
di che associazione sei?
dove operi?
DC
gseeta
"Daniele C." <lel...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> Il tuo ragionamento si commenta da solo.....purtroppo.
> e per la 4° volta:
> di che associazione sei?
> dove operi?
Quelle come me č meglio non incontrarle.
Daniele C.
>
> "Daniele C." <lel...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
>
>
> > Il tuo ragionamento si commenta da solo.....purtroppo.
> > e per la 4° volta:
> > di che associazione sei?
> > dove operi?
>
>
Bah chi può dirlo......
gseeta
"Daniele C." <lel...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> Non su dove tu ti documenti ma credimi che stai sbagliando e di grosso.
> La situazione che descrivi tu è quella italiana(non ovunque però perchè in
> alcune zone gli atti medico-delegati esistono eccome e gli Ip fanno terapia
> protoccolata zenza bisogno del medico).
insisti?....la terapia è protocollata dopo valutazione del paziente da parte del medico.
OGNI PAZIENTE E' UN CASO A SE!
> Per il resto d'Europa gli Ip specializzati hanno completa autonomia per
> quello che riguarda la terapia.
Fino a 4 anni fa, precisamente all'ospedale Cantonale di Ginevra, dove putroppo
è stato ricoverato mio padre per 20 giorni. Per ogni cambio di terapia veniva sempre
preventivamente informato dai medici, che a loro volta ogni mattina facevano il consulto.
Chissà forse da quelle parti all'infermiere è concesso di somministrare placebo.
> Da spero futuro medico quello che mi dispiace è che persone come te
> cataloghino gli IP"meri esecutori di terapia";che fanno a fare tre anni di
> scuola?
Non per prescrivere terapia.....quella è una professione medica
> Tanto vale fargli fare un annetto(che ci vuole ad imparare a prendere una
> vena ?o aspirare dei farmaci?)e poi li si spedisce a lavorare,è inutile
> fargli fare 3 anni di spaccamento di palle se poi sono degli automi che
> eseguono.
Un annetto, anzi due anni, impegano le IIVV per diplomarsi e in ogni caso, non sono
autorizzate alla terapia endovonosa, ma a quella intramuscolare ed orale.
> Forse in italia ci vorrebbe un pochino più di rispetto per una professione
> bistrattata e sottovalutata.
Hai ragione
> > possa presto tornare a formare Infermieri Professionali e non VdS
> polivalenti che presto
> > renderanno
> > la CRI pari ad una Pubblica Assistenza.
>
> Il tuo ragionamento si commenta da solo.....purtroppo.
Vorresti dire che questo non il fine ultimo di alcuni VdS?
Maximilian Busnelli
> L'atto medico delegato non esiste,
Scusa ma se ben ricordo durante la sperimentazione dell'
'auto-infermieristica' i due IP a bordo erano dotati di atti medici
delegati, potevano intubare, defribillare e praticare terapie, in modo
autonomo... visto il cross-post gli amici di ISP potranno confermare o
smentire questa mia affermazione.
> In Europa l'infermiere č un mero esecutore di terapia,e un futuro medico dovrebbe saperlo.
devo fare leggere questa scritta ad un mio collega vds che e' IP...
vediamo cosa ne pensa...
> Per quanto riguarda il discorso Diploma di Inf. Prof. devi sapere che č parificato al
> Diploma universitario, quindi come puoi negare la tradizione della Croce Rossa Italiana che spero
> possa presto tornare a formare Infermieri Professionali
e' cosi parificato che la Scuola IP a ASA di Milano e' chiusa...
>e non VdS polivalenti che presto
> renderanno
> la CRI pari ad una Pubblica Assistenza.
mah!
Mi pareva strano che potessimo essere d'accordo su qualcosa...
ciao
max
--
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel +39 02 2399.3677
Fax +39 02 2399.3411
gseeta
"Maximilian Busnelli" <busnell...@elet.polimi.it> ha scritto nel messaggio
>
> Scusa ma se ben ricordo durante la sperimentazione dell'
> 'auto-infermieristica' i due IP a bordo erano dotati di atti medici
> delegati, potevano intubare, defribillare e praticare terapie, in modo
> autonomo... visto il cross-post gli amici di ISP potranno confermare o
> smentire questa mia affermazione.
Invece dovresti trovarmi il medico firmatario, anzi dobbiamo licenziare tutti i medici
dal sevizio 118 visto che gli infermieri, *secondo la tua intelligenza*, praticano terapie in modo
autonomo.
La normativa attuale prevede che ogni intervento diagnostico terapeutico sia di esclusiva
pertinenza medica.
La responsabilità penale è personale (art. 54 C.P.).
> > In Europa l'infermiere è un mero esecutore di terapia,e un futuro medico dovrebbe saperlo.
>
> devo fare leggere questa scritta ad un mio collega vds che e' IP...
> vediamo cosa ne pensa...
Dovresti far leggere questa risposta ad un giudice, è meglio
> > Per quanto riguarda il discorso Diploma di Inf. Prof. devi sapere che è parificato al
> > Diploma universitario, quindi come puoi negare la tradizione della Croce Rossa Italiana che
spero
> > possa presto tornare a formare Infermieri Professionali
>
> e' cosi parificato che la Scuola IP a ASA di Milano e' chiusa...
In Italia ci sono circa 400.000 infermieri ed a Milano troppa nebbia!! Pensa, i loro Diplomi
sono stati tutti parificati a quelli universitari
> >e non VdS polivalenti che presto
> > renderanno
> > la CRI pari ad una Pubblica Assistenza.
>
> mah!
> Mi pareva strano che potessimo essere d'accordo su qualcosa...
Ad esempio, non sono d'accordo sul fatto che tu sia un volontario di Croce Rossa!
> ciao
> max
> Maximilian Busnelli
> Politecnico di Milano
Come mai non ti firmi con la qualifica di Croce Rossa?
ciao gseeta
Maximilian Busnelli
> Invece dovresti trovarmi il medico firmatario, anzi dobbiamo licenziare tutti i medici
> dal sevizio 118 visto che gli infermieri, *secondo la tua intelligenza*, praticano terapie in modo
> autonomo.
Ho detto che per quanto ricordo era cosi, visto che questo NG leggono e
scrivono IP, Medici ed Operatori Tecnici del 118 di parecchie provincie
aspettiamo e sentiamo cosa dicono.
> La normativa attuale prevede che ogni intervento diagnostico terapeutico sia di esclusiva
> pertinenza medica.
> La responsabilità penale è personale (art. 54 C.P.).
certo, e allora ? Ti ripeto, quello che ho scritto e' quanto mi ricordo,
gli IP dell'auto-infermieristica intubavano e defibrillavano...
altrimenti perche' scendevano dalla loro macchina con defibrillatore,
borsa del laringo e zaino ? per farli vedere a noi poveri VdS ?
> Dovresti far leggere questa risposta ad un giudice, è meglio
Senti, qualche IP lo conosco... tutti mi hanno detto che, non essendoci
piu' il mansionario, possono agire sul paziente secondo le loro
conoscenze e capacita'... non penso che tutti siano fuori di testa e si
inventino certe cose, no ?
> In Italia ci sono circa 400.000 infermieri ed a Milano troppa nebbia!! Pensa, i loro Diplomi
> sono stati tutti parificati a quelli universitari
Certo, i Diplomi sono stati parificati... quelli gia' conseguiti. Dalla
riforma della Scuola per IP con la trasformazione in Diploma
Universitario la Scuola IP di Milano, quella in Via Sassi, e' chiusa...
cosi chiusa che dove c'era il convitto ci sono alcuni uffici del
Comitato Regionale e del Corpo Militare CRI.
> Ad esempio, non sono d'accordo sul fatto che tu sia un volontario di Croce Rossa!
sono problemi tuoi... e per quale motivo, di grazia ?
> > Maximilian Busnelli
> > Politecnico di Milano
>
> Come mai non ti firmi con la qualifica di Croce Rossa?
perche' ho dimenticato di scrivere 'volontariocrisandonatomilanese' come
al solito... la qualifica che ho in cri non l'ho quasi mai usata sul
ng... e tu? perche' non ti firmi con la tua qualifica di Croce Rossa e
il tuo vero nome ?
Ciao
max
volontariocrisandonatomilanese
--
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Mizard
>
> perche' ho dimenticato di scrivere 'volontariocrisandonatomilanese' come
> al solito... la qualifica che ho in cri non l'ho quasi mai usata sul
> ng... e tu? perche' non ti firmi con la tua qualifica di Croce Rossa e
> il tuo vero nome ?
probabilmente perchè al corso di simpatia (o forse anche di troll?!) che ha
sicuramente frequentato non hanno fatto la lezione di educazione!!!
ciao Mizard
( e prima che qualcuno possa dire qualcosa.... ma soprattutto per chi non lo
sapesse!!!! :-)
Dott.ssa Alessandra Bertolè Viale
vds SOS Malnate
istruttore 118 Regione Lombardia)
Daniele C.
> insisti?....la terapia è protocollata dopo valutazione del paziente da
parte del medico.
> OGNI PAZIENTE E' UN CASO A SE!
Guarda facciamo così non ne parliamo più,tu rimani della tua idea
(sbagliata) e non vedo proprio in che modo farti capire come funzioni la
realtà dove opero,se non ti fidi amen.
>
> Fino a 4 anni fa, precisamente all'ospedale Cantonale di Ginevra, dove
putroppo
> è stato ricoverato mio padre per 20 giorni. Per ogni cambio di terapia
veniva sempre
> preventivamente informato dai medici, che a loro volta ogni mattina
facevano il consulto.
> Chissà forse da quelle parti all'infermiere è concesso di somministrare
placebo.
Idem come sopra.Stessa soluzione,non ne parliamo più.
>
>
> Non per prescrivere terapia.....quella è una professione medica
Sbagliato.
>
> Un annetto, anzi due anni, impegano le IIVV per diplomarsi e in ogni caso,
non sono
> autorizzate alla terapia endovonosa, ma a quella intramuscolare ed orale.
Forse un pochino troppo due anni per terapia orale e intramuscolare non
credi?
>
> Vorresti dire che questo non il fine ultimo di alcuni VdS?
Scusa ma non ho capito.
Quale sarebbe il fine ultimo di alcuni vds?
Quello di diventare una PA?
DC
Daniele C.
.
>
> Invece dovresti trovarmi il medico firmatario, anzi dobbiamo licenziare
tutti i medici
> dal sevizio 118 visto che gli infermieri, *secondo la tua intelligenza*,
praticano terapie in modo
> autonomo.
Max ha perfettamente ragione per qunto riguarda l'atto medico delegato.
Per favore non tediare più con accuse e affermazioni palesemante fasulle.
>
> La normativa attuale prevede che ogni intervento diagnostico terapeutico
sia di esclusiva
> pertinenza medica.
> La responsabilità penale è personale (art. 54 C.P.).
Non se c'è l'atto medico delegato ca..o
Ma che bisogna fare per farti capire una cosa tanto semplice?
>
>
> > > In Europa l'infermiere è un mero esecutore di terapia,e un futuro
medico dovrebbe saperlo.
> >
> > devo fare leggere questa scritta ad un mio collega vds che e' IP...
> > vediamo cosa ne pensa...
>
> Dovresti far leggere questa risposta ad un giudice, è meglio
Mah,no comment.
>
> In Italia ci sono circa 400.000 infermieri ed a Milano troppa nebbia!!
Pensa, i loro Diplomi
> sono stati tutti parificati a quelli universitari
Dove posso trovare il riscontro di queste cifre?
ed il fatto che una scuola CRI formi IP parificati con DU?
Quanto alla nebbia è vero se ce ne fosse meglio Milano sarebbe più bella.
>
> Ad esempio, non sono d'accordo sul fatto che tu sia un volontario di Croce
Rossa!
Ho un sospettino:non è che sei una/uno di quelli che dopo vari tentavi di
corsi CRI o PA e non avendoli passati ce l'ha a morte con la CRI,il 118 e
quant'altro?
Perchè credo che ognuno possa avere idee discordanti ed è meglio così,ma tu
veramente fai dei ragionamenti per non voler capire le cose(oltre agli
insulti).
Non so gli altri ma per quanto mi riguarda sull'argomento non ci torno più
ed in futuro per la tua felicità eviterò di instaurare discussioni con te.
DC
gseeta
" Mizard" <ale...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> Dott.ssa Alessandra Bertolè Viale
> vds SOS Malnate
> istruttore 118 Regione Lombardia)
>
>
L'atto medico delegato non esiste in quanto lei non può autorizzare nessuno ad uccidere
una persona.
Un IP che somministra un farmaco ad una persona senza autorizzazione e sotto controllo diretto di
un medico, lo fa a suo rischio e pericolo, in quanto in caso di shock anafilattico se il pz muore
L'IP va in galera, anche se questo era destinato a morte certa.
E' un evento che nel giro di pochissimi minuti, trasformarsi in una situazione di massima gravità
e le ricordo i sintomi:
alterazioni dello stato comportamentale, difficoltà nella respirazione, ipotensione, cute
arrossata con bolle evidenti come nell'orticaria, gonfiore alle caviglie e ai polsi, prurito,
bruciore, vertigini, cefalea, vomito. Trattandosi di un'emergenza molto grave, bisogna mettere in
atto tutte le misure di rianimazione di base
Ci dica in quale ASL lavora dottoressa, è più interessante
*[chRiS_118]*
litri di pessima birra polacca ed averci mangiato sopra una catena di
salsicce, ha scritto su it.associazioni.cri queste parole:
> Ad esempio, non sono d'accordo sul fatto che tu sia un volontario di
> Croce Rossa!
Bellissima questa... me la attacco in camera a dimostrazione che la madre
degli imbecilli è sempre incinta!
Ciao!
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Soccorritore Volontario Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)
Tra poco anche Volontario del Soccorso Croce Rossa Orte (VT)
chriscent...@libero.it (modifica in 118 - © 2000 Thomas Zozin)
www.chris118.too.it
IRC: @#viterbo @#itatrek on IRCNet
ICQ: #104798671
Nick C6: chris118
*[chRiS_118]*
litri di pessima birra polacca ed averci mangiato sopra una catena di
salsicce, ha scritto su it.associazioni.cri queste parole:
> Dott.ssa Alessandra Bertolè Viale
Da sottolineate _DOTTORESSA_!!! Ancora complimenti, miticissima!
Baci!
david
<chriscent...@libero.it> wrote:
>Era il 08 gen 2002, quando il nostro amico Mizard, dopo aver bevuto 5
>litri di pessima birra polacca ed averci mangiato sopra una catena di
>salsicce, ha scritto su it.associazioni.cri queste parole:
>
>> Dott.ssa Alessandra Bertolè Viale
>
>Da sottolineate _DOTTORESSA_!!! Ancora complimenti, miticissima!
e scusate se e' poco!!!
David
P.A. Caldine (Fi)
http://pacaldine.monrif.net
ICQ 145819332
gseeta
"Daniele C." <lel...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> Max ha perfettamente ragione per qunto riguarda l'atto medico delegato.
> Per favore non tediare più con accuse e affermazioni palesemante fasulle.
Stando in Svizzera hai dimenticato l'italiano!!
COSA SIGNIFICA PRATICARE TERAPIA ( os ev e im) IN MODO AUTONOMO?
Avanti, ce lo vuoi spiegare?
> Ho un sospettino:non è che sei una/uno di quelli che dopo vari tentavi di
> corsi CRI o PA e non avendoli passati ce l'ha a morte con la CRI,il 118 e
> quant'altro?
> Perchè credo che ognuno possa avere idee discordanti ed è meglio così,ma tu
> veramente fai dei ragionamenti per non voler capire le cose(oltre agli
> insulti).
> Non so gli altri ma per quanto mi riguarda sull'argomento non ci torno più
> ed in futuro per la tua felicità eviterò di instaurare discussioni con te.
Dopo aver affermato che un volontario "panettiere" può esercitare la professione di un
Infermiere Professionale e L'infermiere Professionale può esercitare la professione medica
Cosa vuoi raccontarmi di più?
gseeta
"*[chRiS_118]*" <chriscent...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> Tra poco anche Volontario del Soccorso Croce Rossa Orte (VT)
interessante.....
*[chRiS_118]*
di pessima birra polacca ed averci mangiato sopra una catena di salsicce,
ha scritto su it.associazioni.cri queste parole:
> interessante.....
Io non ho problemi a firmarmi nè a dire dove sono e cosa faccio. Te invece?
E quell' "interessante" dovrei prenderlo come una minaccia?
Ciao!
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani
Soccorritore Volontario Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)
Tra poco anche Volontario del Soccorso Croce Rossa Orte (VT)
chriscent...@libero.it (modifica in 118 - © 2000 Thomas Zozin)
Daniele C.
"*[chRiS_118]*" <chriscent...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:a1fffo$q7p4b$1...@ID-85607.news.dfncis.de...
> Era il 08 gen 2002, quando il nostro amico gseeta, dopo aver bevuto 5
> litri di pessima birra polacca ed averci mangiato sopra una catena di
> salsicce, ha scritto su it.associazioni.cri queste parole:
>
> > Ad esempio, non sono d'accordo sul fatto che tu sia un volontario di
> > Croce Rossa!
>
> Bellissima questa... me la attacco in camera a dimostrazione che la madre
> degli imbecilli è sempre incinta!
E se non ci riesce c'è sempre l'inseminazione artificiale......
Ciao
Daniele C.
Daniele C.
> COSA SIGNIFICA PRATICARE TERAPIA ( os ev e im) IN MODO AUTONOMO?
>
>
> Avanti, ce lo vuoi spiegare?
Come no il più è vedere se vuoi capire.
Praticare terapia con atti medico delegati vuo dire che se poniamo
l'infermiere specialista che opera da me esce e trova un politraumatizzato
inc. che necessita di intubazione lo seda,lo curarizza gli fa quel cavolo
che deve farelo intuba gli drena il torace se è il caso e lo porta in PS.
In tutto questo non c'è nessun medico sul posto o in contatto telefonico.
A casa mia si chiama praticare una terapia in modo autonomo.
Lo stesso succede in Italia dove gli IP operino con qtti medico delegati.
Più semplice di così non so dirtelo però per non passare da deficiente
chiederei gentilmente a chi legge questo post di dirmi se lo capisce o se ho
spiegato male io altrimenti provvederò con disegni.
>
>
> Dopo aver affermato che un volontario "panettiere" può esercitare la
professione di un
> Infermiere Professionale e L'infermiere Professionale può esercitare la
professione medica
> Cosa vuoi raccontarmi di più?
Come al solito non ti smentisci(chissà perchè ho il sospetto d'averci
azzeccato con te).
Dove avrei detto quello che scrivi tu sopra?
Fammelo leggere perchè se ho scritto esattamente le parole che tu riporti
allora si vede che ero fulminato(tutto può essere) ma siccome credo proprio
di non averle scritte non mettere in bocca alla gente parole non sue.
D'altronde lo si è capito come la pensi per i vds.
Solo una cosa non mi è chiara:mi disprezzi per le mie scelte,per il fatto
che opero in Svizzera però in un'altro post affermavi giurando che la sanità
svizzera funziona e che ne hai usufruito(per tua sfortuna o di un tuo
famigliare).
Allora?
Fa schifo il sistema ma mi sembra che ti sei trovata bene.
Andavi a fare le pulci agli Ip specialisti sul fatto che facevano terapia o
ti faceva comodo il sistema di lavoro?
Un pò di coerenza non guasterebbe.
DC
gseeta
>
> Io non ho problemi a firmarmi nè a dire dove sono e cosa faccio. Te invece?
Era solo una costatazione!
gseeta
"Daniele C." <lel...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
>
> "gseeta" <gse...@tin.it> ha scritto nel messaggio
> > "Daniele C." <lel...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> > Stando in Svizzera hai dimenticato l'italiano!!
> > COSA SIGNIFICA PRATICARE TERAPIA ( os ev e im) IN MODO AUTONOMO?
> >
> >
> > Avanti, ce lo vuoi spiegare?
>
> Come no il più è vedere se vuoi capire.
> Praticare terapia con atti medico delegati vuo dire che se poniamo
> l'infermiere specialista che opera da me esce e trova un politraumatizzato
> inc. che necessita di intubazione lo seda,lo curarizza gli fa quel cavolo
> che deve farelo intuba gli drena il torace se è il caso e lo porta in PS.
> In tutto questo non c'è nessun medico sul posto o in contatto telefonico.
Dalle mie parti, il drenaggio toracico viene eseguito al pronto soccorso dal medico chirurgo, e
quando
è possibile direttamente in sala operatoria.
In particolari situazioni di gravità, un IP può intervenire autonomamente,ma solo se l'atto è
mirato
a preservare la vita stessa del paziente in quanto questo era destinato a morte certa.
Non ho mai negato che quello che tu affermi a proposito della professione infermieristica sia
sbagliato,fermo restando che in nessun modo posso confermarti ciò che la legge italiana vieta a
tale proposito.Se il Diploma Inf. rilasciato nelle scuole italiane è valido per tutti i paesi
della Comunità Europea, ne deduco che i compiti siano sempre gli stessi per tutti gli Stati.
Daniele C.
> Dalle mie parti, il drenaggio toracico viene eseguito al pronto soccorso
dal medico chirurgo, e
> quando
> è possibile direttamente in sala operatoria.
> In particolari situazioni di gravità, un IP può intervenire
autonomamente,ma solo se l'atto è
> mirato
> a preservare la vita stessa del paziente in quanto questo era destinato a
morte certa.
Non mi dici dove sei quindi non commento quanto da te scritto,fermo restando
che se nella tua zona operano i VLV o gli elisoccorsi un drenaggio toracico
lo fanno sicuramente anche in mezzo allastrada qualora sia necessario.
Di conseguenza un atto simile da noi lo fanno tranquillamente anche gli
specialisti infermieri in quanto serve a preservare la vita,per l'Italia è
più complicato ma spero che ci si arrivi.
> Non ho mai negato che quello che tu affermi a proposito della professione
infermieristica sia
> sbagliato,fermo restando che in nessun modo posso confermarti ciò che la
legge italiana vieta a
> tale proposito.Se il Diploma Inf. rilasciato nelle scuole italiane è
valido per tutti i paesi
> della Comunità Europea, ne deduco che i compiti siano sempre gli stessi
per tutti gli Stati.
Non è vero,uno stato membro riconosce un titolo di studio ma non
necessariamente mi fa fare le stesse cose che faccio nel mio paese
d'origine.
Es.:il Ticino riconosce la mia spero futura laurea in medicina,ma se poniamo
mi specializzassi in anestesia lavorando nel 118 e andassi in Svizzera non
farei lo stesso lavoro perchè in Ticino esiste la specialità in medicina
d'urgenza e gli anestesisti non escono in ambulanza,quindi dovrei fare altri
corsi.
Un IP italiano pur con 10 anni di lavoro in rianimazione se va mettiamo in
Germania o in Svizzera non viene automaticamente passato di grado come
specialista in quanto sono lavori differenti,dovrà rifare dei corsi.
A parità di titolo in tutta Europa i compiti sono per certe figure
profondamente differenti( certo non se parliamo di un cardio chirurgo,farà
lo stesso lavoro in tutti gli Stati).
DC
david
ciao gseeta.
cut
>Dalle mie parti, il drenaggio toracico viene eseguito al pronto soccorso dal medico chirurgo, e
>quando è possibile direttamente in sala operatoria.
purtroppo, o per fortuna, dipende, in italia la sanita', e il soccorso
in paricolar modo, viene gestita in modo diverso a seconda delle
regioni (leggi delega), e talvolta anche a seconda delle provincie...
cio' non toglie che se dalle tue parti (si, ma quali? ecco la
necessita' di firmarsi con il luogo, serve solo ad identificare il
tipo si soccorso) il drenaggio viene eseguito in PS o H comunque, in
altre realta' cio' non sia. io sono solo un volontario, drenaggi non
ne faro' mai, ma in abz ho il kit di drenaggio, e visto quello che
costa spero che sia stato messo perche' "in particolari situazioni di
gravita'" qualcuno preparato possa intervenire e salvare la vita.
ripeto, non sono ne IP ne medico, ma mi e' stato ben spiegato (medici
CO) che praticare un drenaggio toracico 'sul campo' vuol dire sempre
salvare una vita.
un saluto,
gseeta
"Daniele C." <lel...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
>
> Non mi dici dove sei quindi non commento quanto da te scritto,fermo restando
> che se nella tua zona operano i VLV o gli elisoccorsi un drenaggio toracico
> lo fanno sicuramente anche in mezzo allastrada qualora sia necessario.
ti sfugge sempre qualcosa........eddai IN QUESTI CASI E' PREVISTA
LA FIGURA DEL MEDICO RIANIMATORE , precisamente dell'ANESTESISTA
> Di conseguenza un atto simile da noi lo fanno tranquillamente anche gli
> specialisti infermieri in quanto serve a preservare la vita,per l'Italia è
> più complicato ma spero che ci si arrivi.
IN ITALIA E' REALTA'!!! TUTTI GLI INFERMIERI SONO TENUTI A PRESTARE
LE LORO COMPESTENZE, quando loro malgrado si trovono in certe circostanze.
Credi forse, che tutti i medici siano capaci d'intubare anche se hanno a disposizione il
materiale per farlo ?...ma tutti sono tenuti a tentare
> Es.:il Ticino riconosce la mia spero futura laurea in medicina,ma se poniamo
> mi specializzassi in anestesia lavorando nel 118 e andassi in Svizzera non
> farei lo stesso lavoro perchè in Ticino esiste la specialità in medicina
> d'urgenza e gli anestesisti non escono in ambulanza,quindi dovrei fare altri
> corsi.
Allora rinuncia al 118 e specializzati in anestesia e medicina d'urgenza
Giancarlo Orizio
> "Daniele C." <lel...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> > Max ha perfettamente ragione per qunto riguarda l'atto medico
delegato.
> > Per favore non tediare più con accuse e affermazioni palesemante
fasulle.
Confermo....Quando fu' instaurata l'Autoinfermieristica a Niguarda,
uscivano l'Autista, OT di CO, e 2 IP del SUEM 118, abilitati alle
pratiche terapeutiche con atti medici delegati.
Operavano in stretto collegamento con il Medico di CO, e effettuavano
praticamente tutto!
Unica cosa, non intubavano con i soliti tubi, ma con, se ben ricordo
Canule di Otturazione Esofagea.......IHMO se ben ricordo, comunque non
era la classica IOT!
In ogni caso, con l'abolizione del Mansionario, l'IP e' stato
investito di MOLTE piu' responsabilita', ma anche di MOLTA piu'
autonomia!
E' ovvio che nelle Realta' divese in cui operiamo ci siano
discordanze, ma non posso dare che ragione a Daniele, anche perche',
nella mia Collezione di Stemmini vari, vi sono anche quelli che mi
feci dare a Lugano, quando nel lontano 1987, a seguito di una specie
di Gemellaggio tra la Croce Bianca Milano Sez. Binasco, dove allora
lavoravo, e la Croce Verde Lugano andai a delle loro
manifestazioni...........i tre che mi feci dare rappresentavano la
SoL, con le scritte.....Soccorritore Volontario........Soccorritore
Professionale.......Infermiere Anestesista!!!!!!
IHMO in Germania per il Servizio ADAC escono gli IP, e non i Medici!
Sono incorniciate nella mia collezione in montagna!
;-)))))
Bye!!!!!
--
ori...@katamail.com P.A. Intervol Milano
"Le opinioni espresse sono personali"
it.sociale.primosoccorso on-line: http://primosoccorso.virtualave.net/
Giancarlo Orizio
"gseeta" <gse...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:pWI_7.2053$LO4....@news2.tin.it...
>
> "Daniele C." <lel...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> > Non mi dici dove sei quindi non commento quanto da te
scritto,fermo restando
> > che se nella tua zona operano i VLV o gli elisoccorsi un drenaggio
toracico
> > lo fanno sicuramente anche in mezzo allastrada qualora sia
necessario.
>
> ti sfugge sempre qualcosa........eddai IN QUESTI CASI E' PREVISTA
> LA FIGURA DEL MEDICO RIANIMATORE , precisamente dell'ANESTESISTA
Scusa, ma non diciamo CAVOLATE!!!!!
A Milano tutto cio' lo fanno Medici operanti sui mezzi VLV, ex Art. 22
se ben ricordo la legge.......vale a dire Medici, anche Ginecologhi,
addestrati a cio'!!!
E non dico Ginecologo a caso....uno dei Medici migliori con cui ho
operato con i miei VLV e' Ginecologo!!!
> Credi forse, che tutti i medici siano capaci d'intubare anche se
hanno a disposizione il
> materiale per farlo ?...ma tutti sono tenuti a tentare
Assolutamente d'accordo!!!!!!
;-))
Bye!!!!
gseeta
"david" <CANCELLAda...@freemail.it> ha scritto nel messaggio
> >Dalle mie parti, il drenaggio toracico viene eseguito al pronto soccorso dal medico chirurgo, e
> >quando è possibile direttamente in sala operatoria.
>
> purtroppo, o per fortuna, dipende, in italia la sanita', e il soccorso
> in paricolar modo, viene gestita in modo diverso a seconda delle
> regioni (leggi delega), e talvolta anche a seconda delle provincie...
Parole sagge, ma ciò non toglie che certe manovre "invasive e cruente" (quando il
caso lo consente), devono essere praticate in strutture protette come gli H.
Onestamente, uso questo nick in vari Ng, sinceramente non mi fido della gente
che incontro nel cyberspazio.
Non volermene.
ciao
Roberto Waha
> Ci dica in quale ASL lavora dottoressa, è più interessante
Carissimo troll (voglio essere fine...),
1. se avesse almeno un neurone, saprebbe che in Italia è Dottore
chiunque consegua una laurea, indipendentemente dalla facoltà;
2. se avesse seguito il NG, saprebbe in che cosa è laureata la nostra
Dottoressa in questione.
--
Ciao!
Walla
---------------=* Roberto Waha - walla(a)mac.com *=---------------
El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
PGP Fingerprint: A6C8 4BD6 06D0 D51F 0F41 B69F 2530 FB6A 6442 627B
------------------------------------------------------------------
Roberto Waha
> Era solo una costatazione!
Visto che siamo in vena, stiamo sprecando byte.
Roberto Waha
> Stando in Svizzera hai dimenticato l'italiano!!
Fino a prova contraria, la lingua ufficiale del Canton Ticino è
l'italiano.
--
Ciao!
Walla
P.S. caro troll, ti avevo messo nel killfile, poi ci ho ripensato: mi
diverto a perseguitare i troll!!!
gseeta
"Roberto Waha" <wa...@mac.com> ha scritto nel messaggio
>
> 1. se avesse almeno un neurone, saprebbe che in Italia è Dottore
> chiunque consegua una laurea, indipendentemente dalla facoltà;
> 2. se avesse seguito il NG, saprebbe in che cosa è laureata la nostra
> Dottoressa in questione.
magari in anestesia e rianimazione ed non ha mai intubato un paziente....
david
cut
>Onestamente, uso questo nick in vari Ng, sinceramente non mi fido della gente
>che incontro nel cyberspazio.
>
>Non volermene.
ciao,
non te ne voglio, figurati, ma in questo ng siamo 'abituati male' (mi
permetto di parlare a nome di tutti anche se sono un neubbie) con
tanto di sito con schede dei frequantatori e dati personali... magari
puo' essere suff. a inquadrare esperienza e legislazione un bel 'vds
cri piemonte' piuttosto che 'IP liguria' o 'anpas toscana' o 'mise
viterbo'... tutto qui, capisco che sia giusto non fidarsi, ma e' anche
giusto da parte di chi si firma aspettare che gli altri rispondino
mostrando del rispetto. se poi uno trolla, vabbeh allora inutile
continuare...
Roberto Waha
> Onestamente, uso questo nick in vari Ng,
Anch'io uso il mio nick in tutti i NG che seguo, ma solo nei saluti:
negli header uso nome e cognome e non venirmi a dire che non sono
facilmente trovabile, perché sono sull'elenco del telefono.
Solo che a differenza tua ho il coraggio delle mie azioni e non mi
nascondo dietro ad un nick per fare l'imbecille.
Fine del divertimento 'castiga il troll', torni nel mio killfile.
--
Ciao!
Walla
gseeta
"Giancarlo Orizio" <ori...@katamail.com> ha scritto nel messaggio
>
> Scusa, ma non diciamo CAVOLATE!!!!!
> A Milano tutto cio' lo fanno Medici operanti sui mezzi VLV, ex Art. 22
> se ben ricordo la legge.......vale a dire Medici, anche Ginecologhi,
> addestrati a cio'!!!
> E non dico Ginecologo a caso....uno dei Medici migliori con cui ho
> operato con i miei VLV e' Ginecologo!!!
Mi riferivo all'elisoccorso....
gseeta
"Roberto Waha" <wa...@mac.com> ha scritto nel messaggio
> gseeta <gse...@tin.it> wrote:
> > Stando in Svizzera hai dimenticato l'italiano!!
>
> Fino a prova contraria, la lingua ufficiale del Canton Ticino è
> l'italiano.
>
ahhhhh grazie dell'informazione..
Hai svolto un ottimo servizio per la società!
gseeta
"Roberto Waha" <wa...@mac.com> ha scritto nel messaggio
>
> Visto che siamo in vena, stiamo sprecando byte.
non leggere e riposati la vista.
gseeta
"Roberto Waha" <wa...@mac.com> ha scritto nel messaggio
> > Onestamente, uso questo nick in vari Ng,
>
> Anch'io uso il mio nick in tutti i NG che seguo, ma solo nei saluti:
> negli header uso nome e cognome e non venirmi a dire che non sono
> facilmente trovabile, perché sono sull'elenco del telefono.
> Solo che a differenza tua ho il coraggio delle mie azioni e non mi
> nascondo dietro ad un nick per fare l'imbecille.
>
> Fine del divertimento 'castiga il troll', torni nel mio killfile.
>
era ora!!!
gseeta
"david" <CANCELLAda...@freemail.it> ha scritto nel messaggio
> non te ne voglio, figurati, ma in questo ng siamo 'abituati male' (mi
> permetto di parlare a nome di tutti anche se sono un neubbie) con
> tanto di sito con schede dei frequantatori e dati personali... magari
> puo' essere suff. a inquadrare esperienza e legislazione un bel 'vds
> cri piemonte' piuttosto che 'IP liguria' o 'anpas toscana' o 'mise
> viterbo'... tutto qui, capisco che sia giusto non fidarsi, ma e' anche
> giusto da parte di chi si firma aspettare che gli altri rispondino
> mostrando del rispetto. se poi uno trolla, vabbeh allora inutile
> continuare...
>
Stai trollando?
Io no...
Se tu ti firmassi come "sbirulino, la mia reazione nei tuoi confronti sarebbe la
stessa. Ma con chi provoca ed velatamente insulta non ho PIETA'!
All'nsulto rispondo con l'insulto, e la chiamo legittima difesa!
Come dire: se guerra vuoi, guerra sia!
*[chRiS_118]*
> Confermo....Quando fu' instaurata l'Autoinfermieristica a Niguarda,
> uscivano l'Autista, OT di CO, e 2 IP del SUEM 118, abilitati alle
> pratiche terapeutiche con atti medici delegati.
> Operavano in stretto collegamento con il Medico di CO, e effettuavano
> praticamente tutto!
> Unica cosa, non intubavano con i soliti tubi, ma con, se ben ricordo
> Canule di Otturazione Esofagea.......IHMO se ben ricordo, comunque non
> era la classica IOT!
Esattamente. Nella COEU del 118 all' OMN c'è tanto di bacheca con tutta la
sperimentazione e una parte era dedicata a questi tubi/cannule molto
particolari ma non credo molto efficaci. Bellino il Citroen CX!
*[chRiS_118]*
salsicce, ha scritto su it.sociale.primosoccorso queste parole:
> P.S. caro troll, ti avevo messo nel killfile, poi ci ho ripensato: mi
> diverto a perseguitare i troll!!!
ROTFLASTIC! Sei il solito grande... Walla, il difensore della netiquette!
Mmm quasi quasi ti ingaggio nella prossima avventura di SuperZio: "Superzio
contro l'incredibile Troll"...
*[chRiS_118]*
litri di pessima birra polacca ed averci mangiato sopra una catena di
salsicce, ha scritto su it.sociale.primosoccorso queste parole:
> Come dire: se guerra vuoi, guerra sia!
Come dire: guerra sia, ma ti attacchi al ca**o perchè ancora 4-5 post poi
sei nei killfile di tutta Europa... povera stella...
Ciao!
*[chRiS_118]* aka Christian Ramacciani "ANTI-TROLL"
gseeta
>
> Come dire: guerra sia, ma ti attacchi al ca**o perchè ancora 4-5 post poi
> sei nei killfile di tutta Europa... povera stella...
>
>
Che dolore!!!
Dimmi,è una malattia inguaribile?
C A I N E
|Ad esempio, non sono d'accordo sul fatto che tu sia un
volontario di Croce Rossa!
e tu chi sei per dirlo?, lo conosci?, conosci il suo operato?
ma stai zitto troll !
Mi dispiace che per il crosspost anche quelli del ng cri debbano
sentire queste cavolate.
CIAO
C A I N E
|Dalle mie parti
[cut]
scusa e di grazia, quali sono le tue parti? no perchč cosě almeno
ci possiamo orientare tutti megli nel discorso..
CIAO ;-(
C A I N E
|Parole sagge, ma ciò non toglie che certe manovre "invasive e
cruente" (quando il
|caso lo consente), devono essere praticate in strutture protette
come gli H.
va bene, intanto aspetta che muoiano per le strade milioni(per
esegerare) di persone , così siamo tutti contenti
|Onestamente, uso questo nick in vari Ng, sinceramente non mi
fido della gente
|che incontro nel cyberspazio.
se non ti fidi della gente del cyberspazio allora perchè
frequenti le comunità come la nostra ???
CIAO ;-(
C A I N E
gseeta ha scritto nel messaggio
<3mJ_7.2122$LO4....@news2.tin.it>...
minchia, caro il mio troll sei proprio duro di testa, walla ti ha
appena detto che anche se la Miz. si fregia del titolo di
dottoressa non vuol dire che ha preso la laurea in medicina e
chirurgia, e tu continui a insistere ???
bah....
ciao ;-(
C A I N E
|Io no...
mah , non tutti ne siamo sicuro , ti sfido se non stai trollando
a rivelarti per chi sei veramente, oppure sei solo chiacchere e
distintivo.
|Se tu ti firmassi come "sbirulino, la mia reazione nei tuoi
confronti sarebbe la
|stessa. Ma con chi provoca ed velatamente insulta non ho PIETA'!
|All'nsulto rispondo con l'insulto, e la chiamo legittima difesa!
|
|Come dire: se guerra vuoi, guerra sia!
va bene, se vuoi la guerra virtuale la avrai, ma non sai contro
chi ti stai mettendo contro ...
SBIRULINO
DIO ONNIPOTENTE DEL SOCCORSO UNIVERSALE
GRAN MAESTRO HACKER DELLA RETE PLANETARIA ( e mò sò cazzi tua...)
C A I N E
gseeta ha scritto nel messaggio
bhe, se sei ignorante, almeno non fare lo sborone...
CIAO ;-(
C A I N E
gseeta ha scritto nel messaggio ...
|
|"*[chRiS_118]*" <chriscent...@libero.it> ha scritto nel
messaggio
|
|
|> Tra poco anche Volontario del Soccorso Croce Rossa Orte (VT)
|
cosa ca##o vuol dire , non ti va bene neanche questo ?
o forse vuol dire che sei della zona ?
mah, lo scopriremo solo vivendo....
ciao ;-(
gseeta
"C A I N E" <NOSPA...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio news:> [cut]
> |Ad esempio, non sono d'accordo sul fatto che tu sia un
> volontario di Croce Rossa!
> [cut]
>
> e tu chi sei per dirlo?, lo conosci?, conosci il suo operato?
> ma stai zitto troll !
Ti ricordi la pubblicità del Sida?
"Conoscerlo per combatterlo" recitava!
> Mi dispiace che per il crosspost anche quelli del ng cri debbano
> sentire queste cavolate.
> CIAO
In effetti quella dei tuoi amici non è stata un'ottima idea....No, No...sono d'accordo.
...ti sei perso un po' eh?
gseeta
"C A I N E" <NOSPA...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
> mah, lo scopriremo solo vivendo....
Conosci anche le canzoni di Battisti,č inutile...sei stonato!
:-)
gseeta
"C A I N E" <NOSPA...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
> |> > Stando in Svizzera hai dimenticato l'italiano!!
> |>
> |> Fino a prova contraria, la lingua ufficiale del Canton Ticino
> è
> |> l'italiano.
> |>
> |
> |ahhhhh grazie dell'informazione..
> |
> |Hai svolto un ottimo servizio per la società!
> |
> |
>
> bhe, se sei ignorante, almeno non fare lo sborone...
>
> CIAO ;-(
Fortuna che sei arrivato....pensa lo avevo già dimenticato
gseeta
"C A I N E" <NOSPA...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
> se non ti fidi della gente del cyberspazio allora perchè
> frequenti le comunità come la nostra ???
>
> CIAO ;-(
>
Da solo,rappresenti la comunità cibernetica?
Oppure siamo di fronte al miracolo della moltiplicazione del pane e dei pesci?
gseeta
"C A I N E" <NOSPA...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
>
> minchia, caro il mio troll sei proprio duro di testa, walla ti ha
> appena detto che anche se la Miz. si fregia del titolo di
> dottoressa non vuol dire che ha preso la laurea in medicina e
> chirurgia, e tu continui a insistere ???
> bah....
Urkaa roba grossa allora?
ancora più pericolosa....