Rimozione del casco
Distefano Giuseppe
SEMPRE TOLTO.
COME FAI ACONTROLLARE I PARAMETRI VITALI CON SU IL CASCO O A GUARDARE SE LE
VIE AEREE SONO LIBERE?
Distefano Giuseppe
Soccorritore Volontario
Pubblica Assistenza Croce Bianca Piacenza
Enrico ha scritto nel messaggio <7cu44p$j7a$1...@waltz.mi.linux.it>...
>Vorrei porre un quesito sortoci l'altra sera in una discussione tra
>volontari; il quesito è questo :
>
>Quando secondo voi si ritiene opportuna la rimozione del casco e quando no
?
>
>Ovviamente è chiaro che sto' parlando di un casco integrale.
>
>Grazie a tutti color che vorranno dare consigli e suggeriemnti.
>
>Saluti Enrico
>cri...@advcom.it
>www.advcom.it/cri
>
>
Enrico
Magnum
soprattutto nelle fratture cervicali.
Enrico ha scritto nel messaggio <7cu44p$j7a$1...@waltz.mi.linux.it>...
Marco D'Onofrio
Magnum <mag...@flashnet.it> scritto nell'articolo
<7cu4ec$i5f$1...@news.flashnet.it>...
> Il casco non va mai rimosso
Personalmente, se non ricordo male, al corso per vds, ci hanno spiegato che
il casco va tolto.
Sempre durante il corso ci hanno insegnato le manovre da applicare nel
togliere il casco e non vorrei dire cavolate ma questa è una procedura
dettata dal 118.
La procedura da effettuare prevede di togliere il casco, tenendo bloccata
la testa ed il collo e di conseguenza l'applicazione del collare.
Marco
vds CRI Peschiera Borromeo
Gianfranco Bertozzi
>Quando secondo voi si ritiene opportuna la rimozione del casco e quando no ?
Il casco va SEMPRE tolto:
1) Durante il trasporto il casco col suo peso aumenta la possibilita'
di spostamenti del capo e quindi del rachide cervicale e inoltre la
sua presenza obbliga il capo a flessioni senz'altro dannose;
2) La presenza del caso impedisce la RCP;
3) Il casco ostacola la liberazione delle vie aeree in caso di vomito
e comunque impedisce le manovre di sublussazione della mandibola e di
inserimento di una cannula OF;
4) Il casco ti impedisce una valutazione completa del paziente (vie
aeree, otorragie, lesioni varie) sempre obbligatoria durante
l'intervento d'emergenza;
Visto tutto cio', e' meglio in sede d'intervento rimuovere il casco
con le apposite manovre applicando nel contempo un collare cervicale,
e solo dopo trasportare il paziente in ambulanza e di qui verso il PS.
Almeno credo... ;-)
---
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com
mimar
?
corsi e ricorsi della storia....
il casco va sempre rimosso per i motivi detti da gianfranco bertozzi e
questo risponde anche a Magnum; controindicazioni alla rimozione almeno due
casi molto particolari: la NON conoscenza della manovra di rimozione (un
soccorritore DEVE conoscere la/le manovra/e) e la presenza di oggetti
penetranti.
saluti mario
Maximilian Busnelli
<7cu44p$j7a$1...@waltz.mi.linux.it>...
> Vorrei porre un quesito sortoci l'altra sera in una discussione tra
> volontari; il quesito è questo :
>
no ?
Concordo pienamente con quanti hanno scritto che il casco va tolto
sempre...
maximilian busnelli
cri san donato milanese
Alessandro
Magnum wrote:
> Il casco non va mai rimosso perchè può essere sempre controproducente
> soprattutto nelle fratture cervicali.
A me hanno insegnato il contrario ( o quasi ).
Cioè ovviamente è da togliere in tutti quei casi in cui i parametri vitali sono
compromessi e non stabili (meglio essere già pronti per un'eventuale
rianimazione) e poi visto che cmq il casco prima o dopo è da togliere (se non
lo facciamo noi, lo devono fare in prontosoccorso) se l'equipaggio è addestrato
per toglierlo (si spera!) lo può fare.
Dal corso CRI ho imparato questo, sbaglio?
Alessandro
Fabrizio Accatino
messaggio sull'argomento. L'ho conservato e lo riposto (scuse
all'autore: mi sono dimenticato di segnare il nome).
All'indirizzo seguente trovi i disegni per una corretta rimozione del
casco (arrivano dal Grant):
http://www.cclinf.polito.it/~fhtino/PrimoSoccorso/politraumi.html#casco
Se lo rimuovi come nei disegni, allora fai un ottimo servizio!
Aggiungo che gli standard piemonte 118 prevedono sempre la rimozione del
casco!
saluti
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Se consideri che:
1- il casco in ambulanza non lo puoi togliere, per le vibrazioni e per
la mancanza di spazio utile per farlo;
2- il casco se sono in uso presidi quali cucchiaio, ked, spinale, ecc...
non lo puoi togliere se non dopo aver rimosso tutto quanto;
3- il collare cervicale non lo puoi mettere se non togli prima il casco
(ed e' questa una manovra da considerarsi pressoche' obbligatoria in
caso di traumi cervicali);
4- se il paz. indossa un casco integrale mai e poi mai riuscirai a
ventilarlo in caso di sopraggiunto arresto respiratorio ne riuscirai mai
a somministrare ossigeno;
5- in caso di frattura di denti o di presenza di protesi odontoiatriche
con il casco non riesci a rimuoverle e non solo: spesso non ti accorgi
nemmeno del problema;
6- se il paz. ha una frattura cranica ti assicuro che il casco si e'
gia' spaccato molto prima delle ossa del cranio! Se il casco e' intatto
anche la scatola cranica lo e', in questo caso e' molto piu'
preoccupante la condizione del rachide;
7- non riuscirai mai a fare una valutazione completa dell'eventuale
trauma cranico finche' non togli il casco;
8- in caso di otorragia se c'e' il casco: primo non te ne accorgi
poiche' l'imbottitura del casco e' assorbente; secondo questo potrebbe
costituire un "TAPPO" alla fuoriuscita del materiale ematico e come
indicato in qualunque libro di P.S. l'otorragia NON VA ARRESTATA;
9- il casco e' piu' pesante ed ha una superficie piu' liscia e piu'
sferica della testa e quindi e' estremamente piu' facile che questo si
muova, producendo o aggravando lesioni, durante il trasporto;
10- tenerlo in testa non serve a nulla perche' tanto toglierlo e' la
prima cosa che farebbero una volta entrati in PS: il casco NON E'
RADIOTRASPARENTE;
la conclusione, logica, e' che il casco va tolto SEMPRE E COMUNQUE come
prima cosa subito dopo aver riposzionato il paziente in modo da poter
fare la manovra con sicurezza!! Ricordarsi di portare il casco in PS!
Puo' essere utile per risalire alla dinamica della lesione!!
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ri-saluti
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Fabrizio Accatino
V.d.S. CRI Moncalieri (TO)
Web: http://www.cclinf.polito.it/~fhtino
EMail: fht...@cclinf.polito.it
---------------------------------------------
elisabetta
CORSO D'AGGIORNAMENTO IN DELEGAZIONE?
CIAO ELISABETTA VdS PESCHIERA BORROMEO
Marco D'Onofrio ha scritto nel messaggio
<01be7240$414ea8a0$LocalHost@madono>...
>
Roberto Lamantia
Va invece sempre tolto in caso di PRONTO SOCCORSO
ha pienamente ragione
Distefano Giuseppe
Soccorritore Volontario
Pubblica Assistenza Croce Bianca Piacenza.
Giustamente come dice lui
COME FAI ACONTROLLARE I PARAMETRI VITALI CON SU IL CASCO O A GUARDARE SE LE
VIE AEREE SONO LIBERE?
Roberto Lamantia
V.D.S. Comitato di Biella
Enrico ha scritto nel messaggio <7cu44p$j7a$1...@waltz.mi.linux.it>...
>Vorrei porre un quesito sortoci l'altra sera in una discussione tra
>volontari; il quesito è questo :
>
>Quando secondo voi si ritiene opportuna la rimozione del casco e quando no
?
>
Giorgi Piergiorgio
Magnum ha scritto nel messaggio <7cu4ec$i5f$1...@news.flashnet.it>...
>Il casco non va mai rimosso perchè può essere sempre controproducente
>soprattutto nelle fratture cervicali.
>
Fin che c'e' in giro gente che continua a dire ste' cose.. como faremo a
parlare di professionalita' dei vds.
Non mi riferisco solo all'estrazione del casco, ma anche alla
somministrazione di O2 ecc..
I vds hanno bisogno di poche direttive e chiare..
Non so' quante volte ancora dovremo trattare questo argomento!
ciao
Giorgi Piergiorgio
CRI Merate
crme...@tin.it
Lacky
>Vorrei porre un quesito sortoci l'altra sera in una discussione tra
>volontari; il quesito è questo :
>
>Quando secondo voi si ritiene opportuna la rimozione del casco e quando no
?
>
>Ovviamente è chiaro che sto' parlando di un casco integrale.
>
>Grazie a tutti color che vorranno dare consigli e suggeriemnti.
SEMPRE, caro amico...IL casco integrale va SEMPRE rimosso.
ciao
Fabrizio Accatino
>
> Il casco non va mai tolto in caso di PRIMO SOCCORSO
> Va invece sempre tolto in caso di PRONTO SOCCORSO
Ma secondo te, quello che fa un ambulanza sulla strada e' primo soccorso
o pronto soccorso? (non e' una battuta: e' solo per capirci).
Aldo Martini
>Il casco non va mai tolto in caso di PRIMO SOCCORSO
>Va invece sempre tolto in caso di PRONTO SOCCORSO
??? Che cosa vuoi dire?
Se sostieni, come mi sembra di capire che prima di rimuovere il casco, in un
pz incosciente, devi controllare la presenza di polso e respiro, posso darti
ragione: prima viene la vita e bisogna prevenire il danno
anossico-cerebrale.
Ma (c'e' sempre un ma!) ...se non togli il casco come fai a ventilare se
devi praticare la RCP???!!!
Ciao.
--
aldo martini - VdS Croce Verde di Cascine Vica/Rivoli TO
e-mail: aldo...@iol.it
Steve
Alessandro ha scritto nel messaggio <36F29BEE...@softhome.net>...
>A me hanno insegnato il contrario ( o quasi ).
>Cioè ovviamente è da togliere in tutti quei casi in cui i parametri vitali
sono
>compromessi e non stabili (meglio essere già pronti per un'eventuale
>rianimazione) e poi visto che cmq il casco prima o dopo è da togliere (se
non
>lo facciamo noi, lo devono fare in prontosoccorso) se l'equipaggio è
addestrato
>per toglierlo (si spera!) lo può fare.
>Dal corso CRI ho imparato questo, sbaglio?
Lo insegnano in tutti i corsi (credo).
In Bianca almeno ci hanno insegnato così.
Ciao
Steve
*************************************************
(Togli NOSPAM per rispondere in privato)
Steve
Magnum ha scritto nel messaggio <7cu4ec$i5f$1...@news.flashnet.it>...
>Il casco non va mai rimosso perchè può essere sempre controproducente
>soprattutto nelle fratture cervicali.
Certo, e se lo sventurato è in arresto???
Come fai a incanularlo e ventilarlo???
Se devi mettergli il collarino???
Specialmente in caso di forti traumi, il casco potrebbe
causare compressione cranica e sofferenza cerebrale.
Antomar
Riporto quanto scritto su allegato B 118.
La rimozione del casco deve sempre avvenire, seguendo una metodica corretta
e precisa per evitare di far compiere al capo e al collo del paziente
movimenti pericolosi per la stabilita' della colonna cervicale.
La rimozione del casco si rende utile per poter completare una corretta
valutazione delle funzioni vitali del paziente, per poter piu' rapidamente
intervenire sulle vie aeree (ad esempio in caso di vomito) e di fronte alla
necessita' di dover fornire un supporto alla ventilazione (ad es. pallone
ambu).
Resta inteso che con un casco di tipo "JET" tutte le operazioni possono
essere effettuate senza provvedere alla rimozione dello stesso.
Da Corso Volontario Soccorritore 118 (S.F. - ALL. B)
Marco Opizzio
Monitore - Istruttore 118
CRI Trecate (NO)
Sergio
Roberto Lamantia wrote:
> Il casco non va mai tolto in caso di PRIMO SOCCORSO
> Va invece sempre tolto in caso di PRONTO SOCCORSO
>
>
Per pronto soccorso intende tutte quelle persone (Vds, IP e medici) ben
ADDESTRATI nel togliere il casco. Mentre per primo soccorso intende quei
soccorritori improvvisati che non hanno fatto nessun corso BLS.
Almeno spero che intendesse questo.
Ciao a tutti
Sergio B.
Vds C.V.P. ANPAs BG
Roberto Lamantia
Ma mi stupisco che tanti non sappiano che differenza c'è tra primo soccorso
e pronto soccorso.
............................................................................
...
Roberto Lamantia
V.D.S. Comitato C.R.I. di Biella
Delegato Tecnico Locale P.C.
Istruttore di Protezione Civile.
Web http://space.tin.it/io/rolaman
mail rlam...@hotmail.com
robl...@tin.it
........................................................................
Sergio ha scritto nel messaggio <36F7AD99...@mail.com>...
Gianfranco Bertozzi
<ma...@mbox.virtualbit.it> wrote:
>La rimozione del casco deve sempre avvenire, seguendo una metodica corretta
>...
>Resta inteso che con un casco di tipo "JET" tutte le operazioni possono
>essere effettuate senza provvedere alla rimozione dello stesso.
E cioe' il casco Jet non si toglie? Forse ho capito male...
---
Gianfranco Bertozzi
gbe...@bigfoot.com
pgg
>>Roberto Lamantia wrote:
>>> Il casco non va mai tolto in caso di PRIMO SOCCORSO
>>> Va invece sempre tolto in caso di PRONTO SOCCORSO
>Sergio ha scritto
>>Ciao a tutti, io penso che il messaggio va interpretato in questo modo:
>>Per pronto soccorso intende tutte quelle persone (Vds, IP e medici) ben
>>ADDESTRATI nel togliere il casco. Mentre per primo soccorso intende quei
>>soccorritori improvvisati che non hanno fatto nessun corso BLS.
>Grazie per la precisazione tu hai capito perfettamente.
>Ma mi stupisco che tanti non sappiano che differenza c'è tra primo soccorso
>e pronto soccorso.
Scusa, ma vorrei capire, allora l' NG "it.medicina.primosoccorso" dovrebbe
piu' correttamente chiamarsi "it.medicina.PRONTOsoccorso" ?
pgg
Andrea Barone
>SEMPRE, caro amico...IL casco integrale va SEMPRE rimosso.
>ciao
>
sei in servizio tu... e per una malaugurata ipotesi avessi un oggetto
penetrante conficcato nel casco....
Fammi il piacere...chiama qualcun'altro...
Grazie...
I.P. A.L.S. Andrea Barone R. I. S.E.T. 118 B.M. di Vercelli
Paolo Poggi
pz. fatichi a respirare od abbia la bocca piena di materiale estraneo. In
tutti gli altri casi sarebbe meglio far fare questo lavoro ai medici del PS.
E' anche vero che non sempre i medici di PS sono all'altezza della
situazione, dimostrando di non conoscere neanche le attrezzature che abbiamo
sulle ns. ambulanze.
In ogni caso la rimozione del casco è sempre rischiosa e va fatta bene.
Paolo VdS CRI Casteggio (PV), monitore di PS
Enrico ha scritto nel messaggio <7cu44p$j7a$1...@waltz.mi.linux.it>...
>Vorrei porre un quesito sortoci l'altra sera in una discussione tra
>volontari; il quesito è questo :
>
>Quando secondo voi si ritiene opportuna la rimozione del casco e quando no
?
>
>Ovviamente è chiaro che sto' parlando di un casco integrale.
>
>Grazie a tutti color che vorranno dare consigli e suggeriemnti.
>
>Saluti Enrico
>cri...@advcom.it
>www.advcom.it/cri
>
>
Giuseppe
Paolo Poggi ha scritto nel messaggio <7dt6p3$rc7$2...@nslave1.tin.it>...
>A me è stato insegnato che il casco va tolto solo (solo) in caso in cui il
>pz. fatichi a respirare od abbia la bocca piena di materiale estraneo.
Scusa,
ma come fai a vedere se respira bene e se ha in bocca materiale estraneo con
il casco indossato ?
Ciao
Beppe
Monitore PS
CRI TREVIGLIO (Bg)
Paolo Poggi
sentirei obbligato a togliere il casco.
E' anche vero che togliere il casco solo in caso di cattiva respirazione o
di mancanza di pervietà è una cosa che ci è stata detta quando il 118 ancora
non c'era e le lezioni ai corsi di aggirnamento lew facevano ancora quelle
figure, come dire, anziane (tipo 20 anno di anzianità ma senza corsi
specifici, solo esperienza maturata in servizio)
Al contrario di altre province in nostro neo-118 non ci ha ancora dato
direttive riguardo la rimozione del casco. Di questo mi informerò
sicuramente una delle prossime volte che sarò in sede.
Paolo Poggi, VdS CRI Casteggio, monitore di PS
Giuseppe ha scritto nel messaggio <92289004...@tango.comm2000.it>...
Maurizio Rizzon
soccorritori; il paziente durante il trasporto potrebbe modificare il suo
stato di coscienza e alterare la sua capacità di proteggere autonomamente le
vie aeree (caduta della lingua in faringe, vomito, inalazione di corpi
estranei ecc. ecc.).
Perciò non c'è alcun motivo per cui un traumatizzato soccorso da un'equipe
di professionisti giunga al Pronto Soccorso indossando ancora il casco
integrale.
Saluti
Maurizio Rizzon
Andrea Barone ha scritto nel messaggio <7djomr$np2$1...@nslave1.tin.it>...
Nicola Davolio
Gruppo di Correggio RE.
Per quanto riguarda il casco noi insegnagmo in questo modo:
1) cittadinanza -> rimuovere il casco solo nel caso in cui non vi siano i
parametri vitali.
2) volontari -> rimuovere sempre il casco perchè solo in questo modo i
controlli dei parametri vitali possono essere effettuati in modo consono.
2 Bis) Prestare molta attenzione ai "sicuri Traumi" cervicali...esempio:
caduta in un fosso da parte di un motociclista, giocatore di football
americano etc...
Saluti.