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Ancora sulle linee bilanciate

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~|含eeve|~

unread,
Jun 13, 2000, 3:00:00 AM6/13/00
to
Tempo fa avevamo parlato dei linee bilanciate e sbilanciate.
Ho deciso di dare una ripulitina al mio studio: quando assemblai il tutto
prestai attenzione a tener lontani cavi 200V e di segnale, di farli
incrociare ad angolo retto, far viaggiare ordinatamente cavi MIDI,
microfonici e 220V in canaline, ma ormai, togli questo, aggiungi quello,
sposta quell'altro il mio studio è diventato un groviglio di cavi e il
risultato...si sente!
Ma ho anche deciso di prestare attenzione non solo al percorso dei cavi ma
anche ai cablaggi e alle connessioni: basta cavi rovinati, troppo rigidi,
troppo sottili, e basta "orecchie da mercante" per quanto riguarda i segnali
bilanciati!
L'uscita del mio mixer è bilanciata e l'ingreso del mio amplificatore no. Il
cavo è stato costruito di conseguenza: caldo alla punta, freddo alla massa e
la calza staccata, questo dalla parte dell'RCA, per natura sbilanciato. Mi
sembra che sia questo il modo...ho guardato su un vecchio articolo di SM.,
ma vorrei avere il parere di qualche fonico! Tempo fa avevo sentito che
occorre connettere insieme calza e freddo dalla parte del jack TS...vorrei
sapere qual è veramente la cosa giusta.
Ma il resto? Qualcuno mi sa dire se il K2000 ha queste benedette uscite
bilanciate o no? Il SoundCanvas so bene che è sbilanciato, ma sul K2k ho
sentito pareri discordanti...
Esiste un modo inequivocabile per capire se il segnale in uscita dalle
nostre tastiere è bilanciato oppure no? Il mio mixer fortunatamente si
adatta e nel caso di jack TS si commuta in unbalanced input altrimenti in
caso di jack TSR gestisce segnali bilanciati. Ovviamente non posso cablare
cavi con connettori TSR ad entrambe le estremità altrimenti il mixer pensa
si tratti di un segnale bilanciato e invece sull'anello gli arriva la massa
oppure nulla, questo dipende dalla presa della tastiera.
Ah, ovviamente i cavi migliori sono quelli con tripla schermatura, una per
conduttore e una che li racchiude entrambi?

--
Bye-by:
Stv

----------------------------------------------------------------------------
La musica è al tempo stesso il linguaggio più completo per
comunicare i sentimenti e il più difficile da interpretare. (A.S.)
ste...@inwind.it (Generic E-Mail)
s...@libero.it (Music E-Mail - SoundOnSound Recording Xtudio)
ste...@ondanomala.com (Ondanomala E-Mail)
http://www.ondanomala.com (Sito ufficiale Ondanomala)
http://free.kyberlandia.it/Steeve/ (Sito con MP3)
----------------------------------------------------------------------------

Andrea Gozzi

unread,
Jun 13, 2000, 3:00:00 AM6/13/00
to

"~|§teeve|~" <s...@libero.it> wrote in message
news:Siu15.182516$VM3.1...@news.infostrada.it...

> Ma il resto? Qualcuno mi sa dire se il K2000 ha queste benedette uscite
> bilanciate o no? Il SoundCanvas so bene che č sbilanciato, ma sul K2k ho
> sentito pareri discordanti

K2000: sbilanciate
K2500: sblanciate
K2600 bilanciate

Ciao
Andrea

Luca

unread,
Jun 13, 2000, 3:00:00 AM6/13/00
to
> Che io sappia, solo i campionatori EMU e Akai di fascia alta, oltre al
> K2600 di Kurzweil hanno uscite bilanciate. Non è pratica comune usare
> uscite bilanciate nei sintetizzatori (chissà perché, a parte il costo).
> Ma potrebbero esserci tanti altri strumenti che mi contraddicono.

korg ws a/d
yamaha TX816

non ne ricordo altri
ciao
Luca

Paolo Tramannoni

unread,
Jun 13, 2000, 3:00:00 AM6/13/00
to
In article <Siu15.182516$VM3.1...@news.infostrada.it>, "~|§teeve|~"
<s...@libero.it> wrote:

> Ma il resto? Qualcuno mi sa dire se il K2000 ha queste benedette uscite
> bilanciate o no?

Eh no. Per questo ci vuole il K2600. E' una delle differenze rispetto ai
vecchi strumenti.

> Esiste un modo inequivocabile per capire se il segnale in uscita dalle
> nostre tastiere è bilanciato oppure no?

Che io sappia, solo i campionatori EMU e Akai di fascia alta, oltre al

K2600 di Kurzweil hanno uscite bilanciate. Non è pratica comune usare
uscite bilanciate nei sintetizzatori (chissà perché, a parte il costo).
Ma potrebbero esserci tanti altri strumenti che mi contraddicono.

> Ah, ovviamente i cavi migliori sono quelli con tripla schermatura, una

> per conduttore e una che li racchiude entrambi?

A giudicare dai costi, sembrerebbe di sì...

ciao,
paolo

--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it

Andrea C

unread,
Jun 14, 2000, 3:00:00 AM6/14/00
to
"~|§teeve|~" <s...@libero.it> scrisse:

>L'uscita del mio mixer è bilanciata e l'ingreso del mio amplificatore no. Il
>cavo è stato costruito di conseguenza: caldo alla punta, freddo alla massa e
>la calza staccata, questo dalla parte dell'RCA, per natura sbilanciato. Mi
>sembra che sia questo il modo...ho guardato su un vecchio articolo di SM.,
>ma vorrei avere il parere di qualche fonico!

Non sono un fonico, ma credo che i metodi da te citati siano un po'
spartani (ue', senza offesa!). Piuttosto bisognerebbe utilizzare un
VERO circuito sbilanciatore (lo si trova a L.21k).
Tutto cio' per garantire che le impedenze e il segnale non vengano
modificate (leggi: dinamica).

>Esiste un modo inequivocabile per capire se il segnale in uscita dalle
>nostre tastiere è bilanciato oppure no?

Per trasferire un segnale sbilanciato occorrono, per ciascun canale, 2
cavi (segnale+massa), per uno bilanciato 3 (segnale A, segnale B,
massa).

>... tripla schermatura, una per conduttore e una che li racchiude entrambi?
^^^^^ cioe' doppia?
segnale/i = cavi centrali
massa segnale = calza interna
schermatura = calza esterna

Ciao
Andrea C

Mauro

unread,
Jun 14, 2000, 3:00:00 AM6/14/00
to
On Tue, 13 Jun 2000 17:36:50 GMT, "~|§teeve|~" <s...@libero.it> wrote:


>...L'uscita del mio mixer è bilanciata e l'ingreso del mio amplificatore no. Il


>cavo è stato costruito di conseguenza: caldo alla punta, freddo alla massa e
>la calza staccata, questo dalla parte dell'RCA, per natura sbilanciato.

>Misembra che sia questo il modo...ho guardato su un vecchio articolo di SM.,


>ma vorrei avere il parere di qualche fonico! Tempo fa avevo sentito che
>occorre connettere insieme calza e freddo dalla parte del jack TS...vorrei
>sapere qual è veramente la cosa giusta.

Non vorrei dire una cavolata ma mi sembrerebbe più giusto attaccare la
calza al suo posto e al limite lasciare staccato il "freddo" (come lo
hai definito).
Io in tutti i cavi (ciabatta compresa) ho attaccato tutti jack stereo
(tutti i cablaggi sono bilanciati); nel momento in cui collego un
dispositivo non bilanciato il "ring" del jack resta senza segnale per
cui rimane un comunissimo segnale non bilanciato.
Se invece sei sicuro che quel cavo non andrà mai su un uscita
bilancita forse è più conveniente attacce il "freddo" alla massa.
Quì mi sorge un dubbio: visto il funzionamento dei cavi bilanciati,
non sarebbe giusto supporre che pur collegandoci un dispositivo con
uscite sbilanciate (premesso che il mixer abbia le entrate bilanciate)
che il segnale alla fine, seppur più debole, sia ugualmente pulito da
impurità raccolte per "strada"??? In teoria (questo è il mio parere)
alla fine la differenza dei due segnali dovrebbe comunque dare un
piccolo aiuto.
Per quanto riguarda invece il "lato amplificatore" tengo staccato il
"freddo".

>Ma il resto? Qualcuno mi sa dire se il K2000 ha queste benedette uscite

>bilanciate o no? Il SoundCanvas so bene che è sbilanciato, ma sul K2k ho
>sentito pareri discordanti...


Da quanto ricordo il K2000 non ha uscite bilanciate.



>Esiste un modo inequivocabile per capire se il segnale in uscita dalle
>nostre tastiere è bilanciato oppure no?

In teoria sui due cavi del cavo corrono due segnali che sono uno
l'opposto dell'altro (correggetemi se sbaglio) quindi dovrebbe bastare
un comunissimo oscilloscopio...



>Il mio mixer fortunatamente si adatta e nel caso di jack TS si commuta in unbalanced input >altrimenti in caso di jack TSR gestisce segnali bilanciati. Ovviamente non posso cablare >cavi con connettori TSR ad entrambe le estremità altrimenti il mixer pensa si tratti di un >segnale bilanciato e invece sull'anello gli arriva la massa oppure nulla, questo dipende >dalla presa della tastiera.

Io l'ho fatto e ti assicuro che non ho avuto problemi di sorta. Non
credo che il mixer riesca a riconoscere se il jack è bilanciato o
meno; credo che in entrambi i casi tratti il segnale allo stesso modo
(così sembra anche dagli schemi elettrici del mio mixer). La questione
cambia seusi l'alimentazione phantom (che comunque no va sui jack).

>Ah, ovviamente i cavi migliori sono quelli con tripla schermatura, una per


>conduttore e una che li racchiude entrambi?

Immagino di si ma non so se il costo li giustifichi (già un buon cavo
bilanciato con una calza unica costa molto).

Ciao
Mauro.

~|含eeve|~

unread,
Jun 14, 2000, 3:00:00 AM6/14/00
to
Oh, grazie! Volevo proprio sentire il tuo parere!

Mazinga Z

unread,
Jun 14, 2000, 3:00:00 AM6/14/00
to
>Ma ho anche deciso di prestare attenzione non solo al percorso dei cavi ma
>anche ai cablaggi e alle connessioni: basta cavi rovinati, troppo rigidi,
>troppo sottili, e basta "orecchie da mercante" per quanto riguarda i
segnali
>bilanciati!


La prima cosa..... ^_^

>L'uscita del mio mixer è bilanciata e l'ingreso del mio amplificatore no.
Il
>cavo è stato costruito di conseguenza: caldo alla punta, freddo alla massa
e
>la calza staccata, questo dalla parte dell'RCA, per natura sbilanciato. Mi
>sembra che sia questo il modo...ho guardato su un vecchio articolo di SM.,
>ma vorrei avere il parere di qualche fonico! Tempo fa avevo sentito che
>occorre connettere insieme calza e freddo dalla parte del jack TS...vorrei
>sapere qual è veramente la cosa giusta.


A parte il fatto che : l'uscita bilanciata dovrebbe teoricamente essere a
+4dBm@600ohm mentre l'ingresso pin RCA di solito indica
il -10dBv@10Kohm......

Normalmente si può teoricamente tenere il caldo alla punta e calza con
calza, ma alcuni circuiti di bilanciamento (leggi uscita del mixer) hanno
comunque bisogno di un riferimento sul "freddo".

Ti consiglio di sbilanciare direttamente sul XLR (o Jack TS)portando il
freddo sulla calza e partire con un cavo schermato normale.
Se hai già un cavo micro (due+calza) metti il filo "freddo" non utilizzato a
massa da entrambi i lati.

Il metodo che hai utilizzato tu potrebbe crearti problemi se l'amplificatore
si trova in loop di massa verso il mixer....la differenza di potenziale che
potrebbe crearsi a livello di schermatura vicino al Pin RCA può creare
rumori, anche perche la maggior parte degli stadi di ingresso (come hai
ricordato) non sono differenziali puri (bilanciati).

>Ma il resto? Qualcuno mi sa dire se il K2000 ha queste benedette uscite
>bilanciate o no? Il SoundCanvas so bene che è sbilanciato, ma sul K2k ho
>sentito pareri discordanti...

>Esiste un modo inequivocabile per capire se il segnale in uscita dalle

>nostre tastiere è bilanciato oppure no? Il mio mixer fortunatamente si


>adatta e nel caso di jack TS si commuta in unbalanced input altrimenti in
>caso di jack TSR gestisce segnali bilanciati. Ovviamente non posso cablare
>cavi con connettori TSR ad entrambe le estremità altrimenti il mixer pensa
>si tratti di un segnale bilanciato e invece sull'anello gli arriva la massa
>oppure nulla, questo dipende dalla presa della tastiera.


Ti indico un trucco per vedere se i segnali di uscita sono bilanciati....

Usi un cavo stereo o TRS e connetti l'apparecchio al mixer ad un ingresso
sicuramente bilanciato...
Sviti uno dei due jack in modo da vedere i tre contatti.....
Regoli il livello del gain del mixer ad un livello conosciuto es: 0dB...

Cortocircuiti l'anello con la massa con un spezzone di cavo isolato ( per
non indurre rumore)...
Se il volume si abbassa di 6dB circa, l'uscita é bilanciata; se il volume
non cambia é sbilanciata.

>Ah, ovviamente i cavi migliori sono quelli con tripla schermatura, una per
>conduttore e una che li racchiude entrambi?


ASSOLUTAMENTE NO!

Avere la tripla schermatura riduce l'effetto della bilanciatura poichè il
segnale di rumore "indotto" può trovare una diversa resistenza verso i
conduttori.
Il trucco della bilanciatura é di avere lo stesso segnale-rumore su entrambi
i conduttori che in opposizione di fase si annulla, qualsiasi
"sbilanciamento" ( anche una delle due calze ridotta di dimensioni o saldata
male nella costruzione) tende a ridurre.....

Nei multicord invece é preferibile avere schermature separate per ogni
coppia-canale ed una schermatura generale del cavo ancora distinta da
collegare alla massa-terra generale.
La cosa é differente poichè le coppie singole non hanno "sbilanciature"
fisiche tra di loro...

Salutoni

~|含eeve|~

unread,
Jun 14, 2000, 3:00:00 AM6/14/00
to
> Non sono un fonico, ma credo che i metodi da te citati siano un po'
> spartani (ue', senza offesa!). Piuttosto bisognerebbe utilizzare un
> VERO circuito sbilanciatore (lo si trova a L.21k).

Nessuna offesa, ma modestamente hai sottovalutato il sottoscritto: il mio
mixer ne ha 32 di "sbilanciatori" il problema è che ci devo arrivare con un
cavo TS (leggo sul manuale), ci pensa poi il mixer "sentendo" un jack TS a
sbilanciare l'ingresso.

Poi a quanto pare l'unico synth che credevo bilanciato è sbilanciato e
allora...ho già fatto tutti i cavi giusti.

~|含eeve|~

unread,
Jun 14, 2000, 3:00:00 AM6/14/00
to
> Non vorrei dire una cavolata ma mi sembrerebbe più giusto attaccare la
> calza al suo posto e al limite lasciare staccato il "freddo" (come lo
> hai definito).

E' quello che ho sempre fatto anch'io. Ma così era scritto su SM. Anche con
la storia dei loop decidevo "a orecchio" se attaccare o staccare la
schermatura da una estremità...ha sempre funzionato, ma alla fine ho pensato
fosse meglio sapere cosa è meglio "su carta".

Paolo Tramannoni

unread,
Jun 14, 2000, 3:00:00 AM6/14/00
to
In article <cKS15.196456$VM3.1...@news.infostrada.it>, "Mazinga Z"
<pto...@libero.it> wrote:

> >Ah, ovviamente i cavi migliori sono quelli con tripla schermatura, una
> >per conduttore e una che li racchiude entrambi?
>
> ASSOLUTAMENTE NO!
>

> Avere la tripla schermatura riduce l'effetto della bilanciatura poichč il
> segnale di rumore "indotto" puň trovare una diversa resistenza verso i
> conduttori.

Credo che Steeve intendesse semplicemente parlare di quei cavi
bilanciati con ogni conduttore schermato, ed una schermatura aggiuntiva
che li racchiude entrambi, e lascia fuori la massa. Per quel che ne so,
sono i migliori (come spieghi piů avanti).

p.

~|含eeve|~

unread,
Jun 15, 2000, 3:00:00 AM6/15/00
to
Ho letto tutto per bene! Lo sapevo che la cosa non è così semplice come
vogliono far sembrare i saputelli (mi riferisco a certi fonici "so tutto io"
oppure ai certi negozianti...)!!
Ho preparato tutti i cavi, sbilanciati tutti quelli per tastiere ed expander
e cavi con colelgamenti particolari per andare dal mixer all'ampli oppure
dal mixer alla scheda sonora e soprattutto lunghi quanto basta. Alzando il
voluma al massimo, quando un segnale in entrata di 0dB picchierebbe sui miei
poveri coni con la potenza di 100W, equivalenti a non so quanti MegaWatt
nell'unità di misura di PostalMarket (avete visto l'HiFi da 1000W?!?!?!) il
fruscio è impercettibile, i 50Hz dei trasformatori e del PC praticamente
assenti e sento solo il disturbo del CD Rom che (difeto del K2k?) induce
disturbi da SCSI verso le uscite audio. Grazie a tutti i vostri consigli!

FINALMENTE SI LAVORA!

~|含eeve|~

unread,
Jun 15, 2000, 3:00:00 AM6/15/00
to
> Immagino di si ma non so se il costo li giustifichi (già un buon cavo
> bilanciato con una calza unica costa molto).

Visto che da quanto ha detto Mazinga la doppia scehrmatura può ridurre i
vantaggi del bilanciamento, aggiungo però che i cavi migliori hanno
schermatura a maglia, quindi ben ordinati e soprattutto intrecciati stretti.
Ricordiamoci poi del rame: esistono cavi non in rame, oppure di rame con
troppo ossigeno il che causa ossidazione e problemi sul punto della
saldatura. Poi usate il saldatore ben caldo, attenzione alla saldature a
freddo e agli accumuli di stagno (le palline).
Una chicca poi è il cotone come isolante.

Prima di acquistare kilometri di cavo quindi controllate (spelandone un cm)
materiali e fattura della maglia. Tempo fa comprai dei cavi per segnali
digitali che invece della maglia avevano una pellicola d'alluminio, una
specie di domopack sottilissimo...

Forse è per questo che i negozianti mi odiano?!?

;-)

Mazinga Z

unread,
Jun 15, 2000, 3:00:00 AM6/15/00
to

~|§teeve|~ ha scritto nel messaggio ...

>> Immagino di si ma non so se il costo li giustifichi (già un buon cavo
>> bilanciato con una calza unica costa molto).
>
>Visto che da quanto ha detto Mazinga la doppia scehrmatura può ridurre i
>vantaggi del bilanciamento, aggiungo però che i cavi migliori hanno
>schermatura a maglia, quindi ben ordinati e soprattutto intrecciati
stretti.
>Ricordiamoci poi del rame: esistono cavi non in rame, oppure di rame con
>troppo ossigeno il che causa ossidazione e problemi sul punto della
>saldatura. Poi usate il saldatore ben caldo, attenzione alla saldature a
>freddo e agli accumuli di stagno (le palline).
>Una chicca poi è il cotone come isolante.
>
>Prima di acquistare kilometri di cavo quindi controllate (spelandone un cm)
>materiali e fattura della maglia. Tempo fa comprai dei cavi per segnali
>digitali che invece della maglia avevano una pellicola d'alluminio, una
>specie di domopack sottilissimo...
>
>Forse è per questo che i negozianti mi odiano?!?

Sapessi quelli da cui vado io..... :-)))

Aggiungo: i cavi per segnali digitali migliori hanno proprio la pellicola di
alluminio ed un sottile filo di rame che serve a collegarsi alla massa del
connettore (tipo i Categoria 5 STP 100Mhz) ma in quel caso ci sono normative
e schemi anche per la posa, la distanziatura l'angolo di curvatura degli
angoli ecc. ecc. ecc. etciù .....scusate m'é presa l'allergia da
data-sheet.... :-)

Salutoni

Andrea C

unread,
Jun 21, 2000, 3:00:00 AM6/21/00
to
"~|§teeve|~" <s...@libero.it> scrisse:
>fruscio è impercettibile, i 50Hz dei trasformatori e del PC praticamente
>assenti e sento solo il disturbo del CD Rom che (difeto del K2k?) induce
>disturbi da SCSI verso le uscite audio.

E perche' non pensare di schermarlo?


Ciao
Andrea C

~|含eeve|~

unread,
Jun 22, 2000, 3:00:00 AM6/22/00
to
> >assenti e sento solo il disturbo del CD Rom che (difeto del K2k?) induce
> >disturbi da SCSI verso le uscite audio.
>
> E perche' non pensare di schermarlo?

Mi potresti spiegare come fare? Basta arrotolarlo nella carta stagnola e
coonettere questa alla massa delle prese audio? Oppure basta collegare lo
schermo del cavo SCSI alla massa del segnale audio?
Se non rischio nulla proverò!

Andrea C

unread,
Jun 23, 2000, 3:00:00 AM6/23/00
to
"~|§teeve|~" <s...@libero.it> scrisse:
>> E perche' non pensare di schermarlo?
>Basta arrotolarlo nella carta stagnola
Si. Se c'e' rischio di "corto", io metto prima un po' di cartoncino
(ma questo non dovrebbe essere il caso).

>e connettere questa alla massa delle prese audio?

>Oppure basta collegare lo schermo del cavo SCSI alla massa del segnale >audio?

No, la "massa audio" va lasciata in pace. Bisogna collegare _un solo_
cavo alla massa vera e propria.

Tutto cio' va bene per gli "apparecchi".
Per i cavi si usa anche <<fidanzarli>> con un nucleo toroidale, ma per
la piattina e' piu' difficile per le dimensioni fisiche...

>Se non rischio nulla proverò!

La cosa cui prestar attenzione l'ho menzionata.


Ciao
Andrea C

Mazinga Z

unread,
Jun 23, 2000, 3:00:00 AM6/23/00
to
Io credo che il problema sia negli spunti di corrente che il CD ROM
richiede....

Probabilmente l'alimentazione non é perfettamente filtrata per quel tipo di
disturbi e si "sente" nell'audio....
Qualche nucleo toroidale nel cavo può essere utile, ma dubito nei
miglioramenti senza conoscere com'é costruito l'alimentatore...


Saluti


Andrea C ha scritto nel messaggio <3953225...@news.libero.it>...

Andrea C

unread,
Jun 24, 2000, 3:00:00 AM6/24/00
to
"Mazinga Z" <pto...@libero.it> scrisse:

>spunti di corrente che il CD ROM richiede....
>l'alimentatore...

in tal caso aggiungere qualche condensatore in parallelo
all'alimentatore (o qualche impedenza in serie) non fa mai male.

Pensavo pero' che il rumore fosse dovuto ai dati che il CDROM
riceve/trasmette.

Ciao
Andrea C

~|含eeve|~

unread,
Jun 24, 2000, 3:00:00 AM6/24/00
to
> Probabilmente l'alimentazione non é perfettamente filtrata per quel tipo
di
> disturbi e si "sente" nell'audio....

Mmhh..se può esserti d'aiuto per diagnosticare il problema ti posso dire che
quando viene caricato un volume si sentono i singoli campioni, ovviamente
non come quando vengono messi in playback, ma è possibile distinguere le
tonalità! ;-)
Con l'HD (interno) questo non avviene. Avveniva invece lo stesso con il M/O
esterno. Non credo dunque si tratti di alimentatori perchè entrambi (K2k e
CD Rom) hanno il loro alimentatore dedicato...perchè dovrebbe creare
problemi?

--
Bye-by:
Stv

----------------------------------------------------------------------------
La musica è al tempo stesso il linguaggio più completo per
comunicare i sentimenti e il più difficile da interpretare. (A.S.)
ste...@inwind.it (Generic E-Mail)
s...@libero.it (Music E-Mail - SoundOnSound Recording Xtudio)
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http://free.kyberlandia.it/Steeve/ (Sito con MP3)

----------------------------------------------------------------------------

~|含eeve|~

unread,
Jun 25, 2000, 3:00:00 AM6/25/00
to
> Pensavo pero' che il rumore fosse dovuto ai dati che il CDROM
> riceve/trasmette.

Infatti č cosě!

--
Bye-by:
Stv

----------------------------------------------------------------------------
La musica č al tempo stesso il linguaggio piů completo per
comunicare i sentimenti e il piů difficile da interpretare. (A.S.)

Mazinga Z

unread,
Jun 25, 2000, 3:00:00 AM6/25/00
to

~|§teeve|~ ha scritto nel messaggio ...
>> Probabilmente l'alimentazione non é perfettamente filtrata per quel tipo
>di
>> disturbi e si "sente" nell'audio....
>
>Mmhh..se può esserti d'aiuto per diagnosticare il problema ti posso dire
che
>quando viene caricato un volume si sentono i singoli campioni, ovviamente
>non come quando vengono messi in playback, ma è possibile distinguere le
>tonalità! ;-)
>Con l'HD (interno) questo non avviene. Avveniva invece lo stesso con il M/O
>esterno. Non credo dunque si tratti di alimentatori perchè entrambi (K2k e
>CD Rom) hanno il loro alimentatore dedicato...perchè dovrebbe creare
>problemi?


Pardon.... pensavo che l'unità fosse interna.

Forse c'é un problema di "travaso" dei dati in ram da parte
dell'interfaccia, ma non mi espongo di più!

Salutoni

Andrea C

unread,
Jun 27, 2000, 3:00:00 AM6/27/00
to
Schermar non nuoce! (anche solo perche' si puo' tornare indietro)

Ciao
Andrea C

Alessandro Zabatta

unread,
Jul 2, 2000, 3:00:00 AM7/2/00
to
On Sat, 24 Jun 2000 16:51:28 GMT, "~|§teeve|~" <s...@libero.it> wrote:

>> Probabilmente l'alimentazione non é perfettamente filtrata per quel tipo
>di
>> disturbi e si "sente" nell'audio....
>
>Mmhh..se può esserti d'aiuto per diagnosticare il problema ti posso dire che
>quando viene caricato un volume si sentono i singoli campioni, ovviamente
>non come quando vengono messi in playback, ma è possibile distinguere le
>tonalità! ;-)
>Con l'HD (interno) questo non avviene. Avveniva invece lo stesso con il M/O
>esterno. Non credo dunque si tratti di alimentatori perchè entrambi (K2k e
>CD Rom) hanno il loro alimentatore dedicato...perchè dovrebbe creare
>problemi?

Per quanto riguarda la diatriba sulle connessioni bilanciate mi sento
di consigliare a tutti voi di leggere le Note presenti sul sito
www.rane.com , in particolare :

"Considerations in Grounding and Shielding"
RaneNote 102, "Analog I/O Standards"
RaneNote 110, "Sound System Interconnection"

Alcune sono piuttosto tecniche, ma mi pare, comprensibili e le
informazioni che ne trarrete sono sicure e affidabili.
Come leggerete, l'unico sistema certo per fare connessioni
bilanciate-sbilanciate e viceversa è quello di usare un adattatore a
trasformatore. La riuscita di tutti gli altri sistemi è relativa e
dipende da come sono realizzate le connessioni di massa all'interno
dei 2 apparecchi da collegare, perciò vanno fatte per tentativi.
Nella Nota 110 ci sono decine e decine di cavi di collegamento da
provare, 2-3 per ogni tipo di connessione da effettuare: tra quelli
occorre provare quale va meglio.

Per la questione Cd-ROM, che mi sembra di aver capito essere esterno,
i problemi potrebbero essere di vario tipo:

1 - disturbi indotti attraverso la linea di alimentazione AC: mi
sembra un'ipotesi remota: prova a collegare il CD-ROM alla rete a 220V
in un'altra presa della casa posta a qualche metro di distanza, o,
ancora meglio, attraverso un filtro di rete.
2 - disturbi indotti attraverso le masse audio: il CD-ROM è collegato
al mixer per ascoltare anche CD Audio? Io non credo, ma potrebbe
essere utile verificare.
3 - Disturbi irradiati: questo mi sembra il caso più probabile.
Occorre provare a: cambiare di posizione (distanziare di qualche
metro) il lettore CD-ROM rispetto alla tastiera.
Oppure allontanare il CD-ROM e il cavo SCSI dai cavi audio e dal mixer
(prova se lo steeso problema si verifica con la tastiera collegata
direttamente ad una spia amplificata)
Controlla la schermatura del cavo SCSI, se è presente il foglio di
alluminio attorno al cavo ed è collegato da ENTRAMBI i lati al metallo
dei connettori SCSI.
Se il cavo non è schermato va sostituito; se lo è potresti mettergli
attorno uno di quei toroidi di ferrite che si mettono sui cavi del
monitor, vicino all'ingresso SCSI della tastiera: sono reperibili nei
negozi di componenti elettronici più forniti, oppure sui cataloghi RS
e Distrelec.

Spero di essere stato di aiuto.

Alessandro Zabatta
<a.za...@libero.it>

~|含eeve|~

unread,
Jul 2, 2000, 3:00:00 AM7/2/00
to
> Nella Nota 110 ci sono decine e decine di cavi di collegamento da
> provare, 2-3 per ogni tipo di connessione da effettuare: tra quelli
> occorre provare quale va meglio.

Lo sapevo che per rispondere alla mia semplice domanda bisognava snocciolare
una mole mostruosa di sapere!

;-))

> 1 - disturbi indotti attraverso la linea di alimentazione AC: mi
> sembra un'ipotesi remota: prova a collegare il CD-ROM alla rete a 220V
> in un'altra presa della casa posta a qualche metro di distanza, o,

Non cambia nulla.

> ancora meglio, attraverso un filtro di rete.

Purtroppo non ne sono in possesso.

> 2 - disturbi indotti attraverso le masse audio: il CD-ROM è collegato
> al mixer per ascoltare anche CD Audio?

No.

> 3 - Disturbi irradiati: questo mi sembra il caso più probabile.
> Occorre provare a: cambiare di posizione (distanziare di qualche
> metro) il lettore CD-ROM rispetto alla tastiera.

Proverò..solo che il cavo SCSI è da 50 cm, proprio perchè temevo (ironia
della sorte) che un cavo lungo portasse disturbi!!

> Oppure allontanare il CD-ROM e il cavo SCSI dai cavi audio e dal mixer

Per fortuna nel K2k presa SCSI e uscite audio sono agli antipodi del
pannello posteriore.

> (prova se lo steeso problema si verifica con la tastiera collegata

> direttamente ad una spia amplificata).

Proverò cmq...

> Controlla la schermatura del cavo SCSI, se è presente il foglio di
> alluminio attorno al cavo ed è collegato da ENTRAMBI i lati al metallo
> dei connettori SCSI.

Purtroppo è un cavo con connettori non smontabili. Se fosse un cavo avariato
non potrei dunque verificarlo se no...è vero, attraverso un semplice tester!

> Se il cavo non è schermato va sostituito; se lo è potresti mettergli
> attorno uno di quei toroidi di ferrite che si mettono sui cavi del
> monitor, vicino all'ingresso SCSI della tastiera: sono reperibili nei
> negozi di componenti elettronici più forniti, oppure sui cataloghi RS
> e Distrelec.

Uhm...interessante

> Spero di essere stato di aiuto.

Moltissimo! Grazie!


-
Bye-by:
Stv

----------------------------------------------------------------------------
La musica è al tempo stesso il linguaggio più completo per
comunicare i sentimenti e il più difficile da interpretare. (A.S.)

Alessandro Zabatta

unread,
Jul 4, 2000, 3:00:00 AM7/4/00
to
On Sun, 02 Jul 2000 19:21:18 GMT, "~|§teeve|~" <s...@libero.it> wrote:

>> Nella Nota 110 ci sono decine e decine di cavi di collegamento da
>> provare, 2-3 per ogni tipo di connessione da effettuare: tra quelli
>> occorre provare quale va meglio.
>
>Lo sapevo che per rispondere alla mia semplice domanda bisognava snocciolare
>una mole mostruosa di sapere!
>

Non ti scoraggiare, le cose sono più semplici di quanto sembrano: per
esempio, se vuoi
Purtroppo gli sviluppi in questo campo sono molto recenti: persino
alcuni progettisti spesso non hanno le idee chiare su come collegare
le masse all'uinterno delle apparecchiature.
La "compatiibilità elettromagnetica" non è sempre una scienza
esatta!!!

>;-))
>
>> 1 - disturbi indotti attraverso la linea di alimentazione AC: mi
>> sembra un'ipotesi remota: prova a collegare il CD-ROM alla rete a 220V
>> in un'altra presa della casa posta a qualche metro di distanza, o,
>
>Non cambia nulla.
>
>> ancora meglio, attraverso un filtro di rete.
>
>Purtroppo non ne sono in possesso.
>

E' reperibile con relativa facilità nei negozi di elettronica: sono
vendute delle prese a vaschetta (come quelle che stanno dietro alle
tastiere e ai mixer) con "filtro di rete integrato"; ce ne sono di
varie marche. Basta collegare ai terminali di collegamento una normale
presa 220V volante e usare il tutto come prolunga (o, ancora meglio
montare la presa su una scatolina di plastica). Non ti dovrebbe
costare più di qualche "deca".

>> 2 - disturbi indotti attraverso le masse audio: il CD-ROM è collegato
>> al mixer per ascoltare anche CD Audio?
>
>No.
>
>> 3 - Disturbi irradiati: questo mi sembra il caso più probabile.
>> Occorre provare a: cambiare di posizione (distanziare di qualche
>> metro) il lettore CD-ROM rispetto alla tastiera.
>
>Proverò..solo che il cavo SCSI è da 50 cm, proprio perchè temevo (ironia
>della sorte) che un cavo lungo portasse disturbi!!
>


>> Oppure allontanare il CD-ROM e il cavo SCSI dai cavi audio e dal mixer
>
>Per fortuna nel K2k presa SCSI e uscite audio sono agli antipodi del
>pannello posteriore.
>

Ho riscontrato problemi del genere con la vicinanza di apparecchiature
digitali ad un mixer. Alcuni di questi ultimi sono molto sensibili,
spesso anche alla condivisione della ciabatta di alimentazione con
apparecchiature digitali.

>> (prova se lo steeso problema si verifica con la tastiera collegata
>> direttamente ad una spia amplificata).
>
>Proverò cmq...
>
>> Controlla la schermatura del cavo SCSI, se è presente il foglio di
>> alluminio attorno al cavo ed è collegato da ENTRAMBI i lati al metallo
>> dei connettori SCSI.
>
>Purtroppo è un cavo con connettori non smontabili. Se fosse un cavo avariato
>non potrei dunque verificarlo se no...è vero, attraverso un semplice tester!
>
>> Se il cavo non è schermato va sostituito; se lo è potresti mettergli
>> attorno uno di quei toroidi di ferrite che si mettono sui cavi del
>> monitor, vicino all'ingresso SCSI della tastiera: sono reperibili nei
>> negozi di componenti elettronici più forniti, oppure sui cataloghi RS
>> e Distrelec.
>
>Uhm...interessante
>
>> Spero di essere stato di aiuto.
>
>Moltissimo! Grazie!
>

Di niente. Fammi sapere.

<a.za...@libero.it>

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