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ampli a valvole da 5watt! miracolo!
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silvio d'amico
Mar 3, 2012, 8:14:55 PM3/3/12
to
ho provato un blackstar ht5 e davvero non capisco come 5watt possano suonare
cosi forte.Ma se la potenza si misura in watt, i watt del valvolare non
dovrebbero essere uguali a quelli di altri ampli a transistor? E poi come č
possibile che 5watt a valvola possano coprire totalmente impianto stereo
domestico da 55+55 watt rms?
Non capisco
cosi forte.Ma se la potenza si misura in watt, i watt del valvolare non
dovrebbero essere uguali a quelli di altri ampli a transistor? E poi come č
possibile che 5watt a valvola possano coprire totalmente impianto stereo
domestico da 55+55 watt rms?
Non capisco
Nassio
Mar 4, 2012, 2:30:22 AM3/4/12
to
Il 04/03/2012 2.14, silvio d'amico ha scritto:
> ho provato un blackstar ht5 e davvero non capisco come 5watt possano suonare
> cosi forte.Ma se la potenza si misura in watt, i watt del valvolare non
> dovrebbero essere uguali a quelli di altri ampli a transistor? E poi come è
> ho provato un blackstar ht5 e davvero non capisco come 5watt possano suonare
> cosi forte.Ma se la potenza si misura in watt, i watt del valvolare non
> possibile che 5watt a valvola possano coprire totalmente impianto stereo
> domestico da 55+55 watt rms?
> Non capisco
>
>
Devi prendere in considerazione la pressione sonora, ossia decibel reali
> domestico da 55+55 watt rms?
> Non capisco
>
>
e non il valore nominale dei watt
straitouttahell
Mar 4, 2012, 6:29:44 AM3/4/12
to
silvio d'amico ha scritto:
> ho provato un blackstar ht5 e davvero non capisco come 5watt possano suonare
> cosi forte.Ma se la potenza si misura in watt, i watt del valvolare non
> dovrebbero essere uguali a quelli di altri ampli a transistor?
1) Dipende dalla sensibilita' del cono. Un cono con sensibilita' 96dB/W ti
> cosi forte.Ma se la potenza si misura in watt, i watt del valvolare non
> dovrebbero essere uguali a quelli di altri ampli a transistor?
fara' percepire un volume inferiore rispetto ad un cono con sensibilita'
100dB/W, a parita' di segnale in ingresso.
2) L'ampli valvolare quando inizia a saturare emette delle armoniche che
non vengono percepite dall'orecchio umano come distorsione, per cui tu
credi di stare aumentando il volume, mentre invece stai solo aumentando le
armoniche.
3) Bisogna vedere come sono stati misurati i Watt di uno e dell'altro
ampli. Negli anni 80 andavano di moda radio portatili con potenze
dichiarate di 600W (PMPO) che se avevano 5W RMS era un miracolo :)
> E poi come č
> possibile che 5watt a valvola possano coprire totalmente impianto stereo
> domestico da 55+55 watt rms?
hanno una sensibilita' molto minore rispetto a quella di un cono per
chitarra. Questo perche' i coni per hi-fi devono avere una risposta il
piu' possibile lineare (=trasparente e fedele). I coni per chitarra
sarebbero una porcheria, se li valuti secondo i canoni dell'hi-fi.
--
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell
http://www.flickr.com/photos/erchitara/
NON autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Message has been deleted
silvio d'amico
Mar 4, 2012, 9:15:37 AM3/4/12
to
"straitouttahell" <straito...@musicoff.com> ha scritto nel messaggio
> 3) Bisogna vedere come sono stati misurati i Watt di uno e dell'altro
> ampli. Negli anni 80 andavano di moda radio portatili con potenze
> dichiarate di 600W (PMPO) che se avevano 5W RMS era un miracolo :)
watt rms : 55+55.
perň l'ampli da 5 watt suona molto piu' forte.
straitouttahell
Mar 4, 2012, 9:25:32 AM3/4/12
to
silvio d'amico ha scritto:
> "straitouttahell" <straito...@musicoff.com> ha scritto nel messaggio
> > 3) Bisogna vedere come sono stati misurati i Watt di uno e dell'altro
> > ampli. Negli anni 80 andavano di moda radio portatili con potenze
> > dichiarate di 600W (PMPO) che se avevano 5W RMS era un miracolo :)
> ti assicuro che la potenza del mio impianto stereo domestico è reale ed in
> > 3) Bisogna vedere come sono stati misurati i Watt di uno e dell'altro
> > ampli. Negli anni 80 andavano di moda radio portatili con potenze
> > dichiarate di 600W (PMPO) che se avevano 5W RMS era un miracolo :)
> watt rms : 55+55.
> però l'ampli da 5 watt suona molto piu' forte.
I coni da hi-fi hanno una sensibilita' molto inferiore di quella dei coni
da chitarra. Un cono di chitarra suona, a parita' di potenza, decine di
volte piu' forte di uno da hi-fi.
silvio d'amico
Mar 4, 2012, 12:58:32 PM3/4/12
to
news:jivtvm$acg$1...@news.newsland.it...
amplificatore per chitarra da 25watt e quindi devo, a questo punto pensare
che anche l'ampli da 25watt abbia il cono meno sensibile?
> silvio d'amico ha scritto:
>
>> "straitouttahell" <straito...@musicoff.com> ha scritto nel messaggio
>
>> > 3) Bisogna vedere come sono stati misurati i Watt di uno e dell'altro
>> > ampli. Negli anni 80 andavano di moda radio portatili con potenze
>> > dichiarate di 600W (PMPO) che se avevano 5W RMS era un miracolo :)
>
>> ti assicuro che la potenza del mio impianto stereo domestico è reale ed
>> in
>> watt rms : 55+55.
>> però l'ampli da 5 watt suona molto piu' forte.
>
> I coni da hi-fi hanno una sensibilita' molto inferiore di quella dei coni
> da chitarra. Un cono di chitarra suona, a parita' di potenza, decine di
> volte piu' forte di uno da hi-fi.
perfetto, ma questo ampli a valvole suona piu' forte anche di un
>
>> "straitouttahell" <straito...@musicoff.com> ha scritto nel messaggio
>
>> > 3) Bisogna vedere come sono stati misurati i Watt di uno e dell'altro
>> > ampli. Negli anni 80 andavano di moda radio portatili con potenze
>> > dichiarate di 600W (PMPO) che se avevano 5W RMS era un miracolo :)
>
>> ti assicuro che la potenza del mio impianto stereo domestico è reale ed
>> in
>> watt rms : 55+55.
>> però l'ampli da 5 watt suona molto piu' forte.
>
> I coni da hi-fi hanno una sensibilita' molto inferiore di quella dei coni
> da chitarra. Un cono di chitarra suona, a parita' di potenza, decine di
> volte piu' forte di uno da hi-fi.
amplificatore per chitarra da 25watt e quindi devo, a questo punto pensare
che anche l'ampli da 25watt abbia il cono meno sensibile?
Enrico Franchi
Mar 4, 2012, 3:20:34 PM3/4/12
to
SAP <sap...@gmail.com> wrote:
> I watt di un valvolare sono tutta un'altra cosa: il mio Vox AC30 avrebbe
> 20W nominali, ma ci tiro giu' i musi se vado sopra 1/3 del volume.
I musi sono quelli dei vicini che ti aspettano fuori di casa con oggetti
contundenti, right>
--
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
http://rik0-techtemple.blogspot.com/
> I watt di un valvolare sono tutta un'altra cosa: il mio Vox AC30 avrebbe
> 20W nominali, ma ci tiro giu' i musi se vado sopra 1/3 del volume.
I musi sono quelli dei vicini che ti aspettano fuori di casa con oggetti
contundenti, right>
--
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
http://rik0-techtemple.blogspot.com/
Message has been deleted
Sguincio
Mar 4, 2012, 4:08:42 PM3/4/12
to
silvio d'amico ha scritto:
> perfetto, ma questo ampli a valvole suona piu' forte anche di un
> amplificatore per chitarra da 25watt e quindi devo, a questo punto pensare
> che anche l'ampli da 25watt abbia il cono meno sensibile?
Come dice Strait, devi calcolare le armoniche, detta in soldoni, la
> amplificatore per chitarra da 25watt e quindi devo, a questo punto pensare
> che anche l'ampli da 25watt abbia il cono meno sensibile?
distorsione. Un ampli hi-fi non distorce, quindi esprime potenza in watt
"puliti". Un ampli per chitarra a valvole puo' permettersi di andare in
distorsione e questo fa aumentare la pressione sonora.
Un ampli per chitarra a transistor funziona un po come l'hi-fi.
--
*~Alberto~*
Mar 5, 2012, 8:17:40 AM3/5/12
to
Scriveva silvio d'amico domenica, 04/03/2012:
non è data solo dai Watt dell'amplificatore, ma come parametro
FONDAMENTALE bisogna calcolare l'efficenza del cono usato,
non conosco il tuo impianto domestico da 55+55 ma
probabilmente avrà casse con efficenza da 85 a 87 dB/1W/metro
l'altoparlante dell'ampli sarà da 96 a 100, se consideri che
ogni 3(tre) dB/1W/metro la pressione sonora si raddoppia ti
ritrovi questo paragone con il tuo ampli da audio:
86 db = 5W
89 db = 10W
92 db = 20w
95 db = 40w
98 db = 80w (resa presunta del cono, da verificare)
il che significa che un ampli da 5w con un cono da 98dB/1W/metro
ha la stessa pressione sonora di un ampli da 80w con casse da
86db/1w/metro.
Se aggiungiamo che la distorsione in un ampli audio non è accettabile
in nessun modo risulta che possiamo utilizzare si e no la metà della
potenza erogabile.
Ciao Alberto
>
> ho provato un blackstar ht5 e davvero non capisco come 5watt possano suonare
> cosi forte.Ma se la potenza si misura in watt, i watt del valvolare non
> dovrebbero essere uguali a quelli di altri ampli a transistor? E poi come è
> ho provato un blackstar ht5 e davvero non capisco come 5watt possano suonare
> cosi forte.Ma se la potenza si misura in watt, i watt del valvolare non
> possibile che 5watt a valvola possano coprire totalmente impianto stereo
> domestico da 55+55 watt rms?
> Non capisco
La pressione sonora a differenza di quanto si crede
> domestico da 55+55 watt rms?
> Non capisco
non è data solo dai Watt dell'amplificatore, ma come parametro
FONDAMENTALE bisogna calcolare l'efficenza del cono usato,
non conosco il tuo impianto domestico da 55+55 ma
probabilmente avrà casse con efficenza da 85 a 87 dB/1W/metro
l'altoparlante dell'ampli sarà da 96 a 100, se consideri che
ogni 3(tre) dB/1W/metro la pressione sonora si raddoppia ti
ritrovi questo paragone con il tuo ampli da audio:
86 db = 5W
89 db = 10W
92 db = 20w
95 db = 40w
98 db = 80w (resa presunta del cono, da verificare)
il che significa che un ampli da 5w con un cono da 98dB/1W/metro
ha la stessa pressione sonora di un ampli da 80w con casse da
86db/1w/metro.
Se aggiungiamo che la distorsione in un ampli audio non è accettabile
in nessun modo risulta che possiamo utilizzare si e no la metà della
potenza erogabile.
Ciao Alberto
*~Alberto~*
Mar 5, 2012, 8:20:49 AM3/5/12
to
*~Alberto~* ha usato la sua tastiera per scrivere :
>
> Ciao Alberto
Che poi è lo stesso che ha scritto strait sopra :-)
Ciao Alberto
>
> Ciao Alberto
Che poi è lo stesso che ha scritto strait sopra :-)
Ciao Alberto
silvio d'amico
Mar 5, 2012, 9:38:56 AM3/5/12
to
bella lezione!
grazie
grazie
BlackParrot
Mar 5, 2012, 10:32:04 AM3/5/12
to
> il che significa che un ampli da 5w con un cono da 98dB/1W/metro
> ha la stessa pressione sonora di un ampli da 80w con casse da
> 86db/1w/metro.
Siccome ho sempre notato che gli ampli a valvole hanno una pressione
> ha la stessa pressione sonora di un ampli da 80w con casse da
> 86db/1w/metro.
sonora
molto più alta di quelli a transistor, mi chiedo: perchè gli ampli a
valvole
per chitarra hanno coni con efficienza molto più alta che quelli a
transistor?
*~Alberto~*
Mar 5, 2012, 11:00:11 AM3/5/12
to
Dopo dura riflessione, BlackParrot ha scritto :
del cono deve essere il + lineare possibile,
Quà subentra la seconda parte della risposta di strait,
con tutto il discorso delle armoniche pari e dispari in pratica
quando un ampli valvolare inizia ad andare in clipping produce
armoniche pari le quali non alterano la struttura timbrica e
mantengono la profondità (in pratica non si sentono) i
transistor producono quelle dispari che offuscano e comprimono
il suono,
in pratica con un ampli valvolare si riesce a tenere un suono
comprensibile e spesso piacevole anche quando l'ampli è tirato
per il collo, cosa che non succede in un ampli a transistor,
il che significa che se hai un ampli da 5w valvolari usi 5watt
se ne hai 5w a transistor ne puoi usare (prima di una caduta
di dinamica e scoreggie varie) 2w
prova a leggere questo è il primo che ho trovato credo sia
più comprensibile di mè.
http://lapillola.blogspot.com/2006/11/dietro-il-mistero-delle-valvole.html
> Siccome ho sempre notato che gli ampli a valvole hanno una pressione
> sonora
> molto più alta di quelli a transistor, mi chiedo: perchè gli ampli a
> valvole
> per chitarra hanno coni con efficienza molto più alta che quelli a
> transistor?
non è detto, il mio discorso vale per ampli "audio" dove la risposta
> sonora
> molto più alta di quelli a transistor, mi chiedo: perchè gli ampli a
> valvole
> per chitarra hanno coni con efficienza molto più alta che quelli a
> transistor?
del cono deve essere il + lineare possibile,
Quà subentra la seconda parte della risposta di strait,
con tutto il discorso delle armoniche pari e dispari in pratica
quando un ampli valvolare inizia ad andare in clipping produce
armoniche pari le quali non alterano la struttura timbrica e
mantengono la profondità (in pratica non si sentono) i
transistor producono quelle dispari che offuscano e comprimono
il suono,
in pratica con un ampli valvolare si riesce a tenere un suono
comprensibile e spesso piacevole anche quando l'ampli è tirato
per il collo, cosa che non succede in un ampli a transistor,
il che significa che se hai un ampli da 5w valvolari usi 5watt
se ne hai 5w a transistor ne puoi usare (prima di una caduta
di dinamica e scoreggie varie) 2w
prova a leggere questo è il primo che ho trovato credo sia
più comprensibile di mè.
http://lapillola.blogspot.com/2006/11/dietro-il-mistero-delle-valvole.html
Enrico Franchi
Mar 5, 2012, 1:24:32 PM3/5/12
to
> ...
Ottimo post. Lockato.
Ottimo post. Lockato.
Paiato Matteo
Mar 5, 2012, 11:11:29 PM3/5/12
to
*~Alberto~* <alberto...@alice.it> wrote:
> il che significa che un ampli da 5w con un cono da 98dB/1W/metro
> ha la stessa pressione sonora di un ampli da 80w con casse da
> 86db/1w/metro.
Questo post capita a fagiolo, perche sto per comprare un HT-5RH e ho a
> il che significa che un ampli da 5w con un cono da 98dB/1W/metro
> ha la stessa pressione sonora di un ampli da 80w con casse da
> 86db/1w/metro.
casa una cassa con Celestion Seventy80 (ok un po' economico) che ha
sensibilita' 98db
Mi chiedevo (e spero di andare a provarlo presto) quanto fosse alto il
volume. Credo che influisca anche la distanza da cui si acolta l'ampli
perche' la pressione sonora dovrebbe diminuire con il quadrato della
distanza, e quindi in teoria a parita di cono un amplificatore da 10
Watt a due metri di distanza dovrebbe avere un volume di un quarto di
quello da 5 watt ad un metro di distanza. giusto o sbaglio?
a questo punto per uso domestico o su un piccolo palco in cui l'ampli
venga microfonato o vada nel PA via uscita di linea emulata e che quindi
serva solo come ascolto personale a distanza piu' o meno ravvicinata non
dovrebbe essere un grosso problema. o sbaglio?
Ciao
Matteo
--
http://www.matteopaiato.com
Il mio Blog, qui trovi basi gratuite da scaricare per improvvisare
*~Alberto~*
Mar 6, 2012, 3:06:49 AM3/6/12
to
Paiato Matteo ha pensato forte :
http://www.audiomaster.it/tutorial/decibeldue.htm
e quà c'è la tabella con esempi per capire cosa significano i decibel
http://it.wikipedia.org/wiki/Decibel#Esempi
>
> a questo punto per uso domestico o su un piccolo palco in cui l'ampli
> venga microfonato o vada nel PA via uscita di linea emulata e che quindi
> serva solo come ascolto personale a distanza piu' o meno ravvicinata non
> dovrebbe essere un grosso problema. o sbaglio?
5w con altoparlante da 98db
IMHO Sono ottimi per uso domestico ma solo se puoi fare un po' di
rumore in casa, su un piccolo palco in un piccolo locale possono
bastare, microfonato come ascolto personale su un grosso palco dipende
da molti fattori, se suoni a san siro temo non basti neanche a
quello...
>
> Questo post capita a fagiolo, perche sto per comprare un HT-5RH e ho a
> casa una cassa con Celestion Seventy80 (ok un po' economico) che ha
> sensibilita' 98db
>
> Mi chiedevo (e spero di andare a provarlo presto) quanto fosse alto il
> volume. Credo che influisca anche la distanza da cui si acolta l'ampli
> perche' la pressione sonora dovrebbe diminuire con il quadrato della
> distanza, e quindi in teoria a parita di cono un amplificatore da 10
> Watt a due metri di distanza dovrebbe avere un volume di un quarto di
> quello da 5 watt ad un metro di distanza. giusto o sbaglio?
quà spiegano con esempi semplici il calcolo
> Questo post capita a fagiolo, perche sto per comprare un HT-5RH e ho a
> casa una cassa con Celestion Seventy80 (ok un po' economico) che ha
> sensibilita' 98db
>
> Mi chiedevo (e spero di andare a provarlo presto) quanto fosse alto il
> volume. Credo che influisca anche la distanza da cui si acolta l'ampli
> perche' la pressione sonora dovrebbe diminuire con il quadrato della
> distanza, e quindi in teoria a parita di cono un amplificatore da 10
> Watt a due metri di distanza dovrebbe avere un volume di un quarto di
> quello da 5 watt ad un metro di distanza. giusto o sbaglio?
http://www.audiomaster.it/tutorial/decibeldue.htm
e quà c'è la tabella con esempi per capire cosa significano i decibel
http://it.wikipedia.org/wiki/Decibel#Esempi
>
> a questo punto per uso domestico o su un piccolo palco in cui l'ampli
> venga microfonato o vada nel PA via uscita di linea emulata e che quindi
> serva solo come ascolto personale a distanza piu' o meno ravvicinata non
> dovrebbe essere un grosso problema. o sbaglio?
IMHO Sono ottimi per uso domestico ma solo se puoi fare un po' di
rumore in casa, su un piccolo palco in un piccolo locale possono
bastare, microfonato come ascolto personale su un grosso palco dipende
da molti fattori, se suoni a san siro temo non basti neanche a
quello...
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