Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Marshall Lead 12 : portarlo a 30 W ?

74 views
Skip to first unread message

jova

unread,
Jul 23, 2012, 7:06:29 PM7/23/12
to
Pensavo di portarlo a 30 W sostituendo ovviamente il cono da 10" con uno
da 12",ammesso che ci stia,ma penso di sᅵ. Per chi non lo conoscesse,ᅵ
questo

http://www.youtube.com/watch?v=5iTHuCqlUns&feature=related
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WmdSEDyBRBw

Puᅵ valerne la pena o meglio lasciarlo cosi ?

Keller

unread,
Jul 24, 2012, 6:14:32 AM7/24/12
to

> Pensavo di portarlo a 30 W sostituendo ovviamente il cono da 10" con uno
> da 12",ammesso che ci stia,ma penso di s�. Per chi non lo conoscesse,� questo
>
> http://www.youtube.com/watch?v=5iTHuCqlUns&feature=related
> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WmdSEDyBRBw
>
> Pu� valerne la pena o meglio lasciarlo cosi ?


portarlo a 30W ??? ecchevvordi?
L'ampli non aumenta di potenza cambiando il cono.
Poi se suona meglio � un altro discorso.
E poi c'entra il cono visto che � piu grande?

K


Gaud

unread,
Jul 24, 2012, 6:57:06 AM7/24/12
to
Lassa perde.

Hai un ampli valvolare?

Se non ce l'hai prenditi un Peavey classic 30, con poca spesa hai un
ottimo ampli tuttofare, anche per il jazz.
E soprattutto ha un bel suono autenticamente valvolare, suono che ᅵ da
provare e conoscere, prima di passare ad altri ampli piᅵ specializzati
come polytone e altri.
Ha i suoi detrattori, ma personalmente sono convinto che al suo prezzo
ᅵ il migliore per farsi un' esperienza negli ampli x chitarra.

Nassio

unread,
Jul 24, 2012, 7:22:32 AM7/24/12
to
Il 24/07/2012 12.57, Gaud ha scritto:
> Il 24/07/2012 01:06, jova ha scritto:
>> Pensavo di portarlo a 30 W sostituendo ovviamente il cono da 10" con uno
>> da 12",ammesso che ci stia,ma penso di sᅵ. Per chi non lo conoscesse,ᅵ
>> questo
>>
>> http://www.youtube.com/watch?v=5iTHuCqlUns&feature=relatedl'eletr
>> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WmdSEDyBRBw
>>
>> Puᅵ valerne la pena o meglio lasciarlo cosi ?
>
>
> Lassa perde.
>
> Hai un ampli valvolare?
>
> Se non ce l'hai prenditi un Peavey classic 30, con poca spesa hai un
> ottimo ampli tuttofare, anche per il jazz.
> E soprattutto ha un bel suono autenticamente valvolare, suono che ᅵ da
> provare e conoscere, prima di passare ad altri ampli piᅵ specializzati
> come polytone e altri.
> Ha i suoi detrattori, ma personalmente sono convinto che al suo prezzo
> ᅵ il migliore per farsi un' esperienza negli ampli x chitarra.

Purtroppo col classic 30 non ho avuto una bella esperienza, e da quel
che so non sono stato il solo. Ha un gran bel suono ma ᅵ progettualmente
troppo compresso per la potenza che sprigiona. Detto in parole povere
subisce troppe sollecitazioni e col tempo i componenti elettronici ne
risentono. L'ho fatto riparare un paio di volte ma ha sempre dato problemi.
Se devo consigliarti un valvolare vai sui fender, anche 15 watt, gran
bel suono e soprattutto affidabilitᅵ.

Gaud

unread,
Jul 24, 2012, 8:02:52 AM7/24/12
to
Il 24/07/2012 13:22, Nassio ha scritto:
> Il 24/07/2012 12.57, Gaud ha scritto:
>> Il 24/07/2012 01:06, jova ha scritto:
>>> Pensavo di portarlo a 30 W sostituendo ovviamente il cono da 10" con uno
>>> da 12",ammesso che ci stia,ma penso di sì. Per chi non lo conoscesse,è
>>> Può valerne la pena o meglio lasciarlo cosi ?
>>
>>
>> Lassa perde.
>>
>> Hai un ampli valvolare?
>>
>> Se non ce l'hai prenditi un Peavey classic 30, con poca spesa hai un
>> ottimo ampli tuttofare, anche per il jazz.
>> E soprattutto ha un bel suono autenticamente valvolare, suono che è da
>> provare e conoscere, prima di passare ad altri ampli più specializzati
>> come polytone e altri.
>> Ha i suoi detrattori, ma personalmente sono convinto che al suo prezzo
>> è il migliore per farsi un' esperienza negli ampli x chitarra.
>
> Purtroppo col classic 30 non ho avuto una bella esperienza, e da quel
> che so non sono stato il solo. Ha un gran bel suono ma è progettualmente
> troppo compresso per la potenza che sprigiona. Detto in parole povere
> subisce troppe sollecitazioni e col tempo i componenti elettronici ne
> risentono. L'ho fatto riparare un paio di volte ma ha sempre dato problemi.
> Se devo consigliarti un valvolare vai sui fender, anche 15 watt, gran
> bel suono e soprattutto affidabilità.


Quella dell'affidabilità è la critica che ho sentito.
Eppure nella mia esperienza non l'ho mai riscontrata.
Alla fine è un 30 watt con 4 EL84, cioè un progetto ipercollaudato che
risale al Vox AC30.

Per curiosità, che tipo di problemi ti ha dato?

jova

unread,
Jul 24, 2012, 8:18:53 AM7/24/12
to
> portarlo a 30W ??? ecchevvordi?
> L'ampli non aumenta di potenza cambiando il cono.
> Poi se suona meglio ᅵ un altro discorso.
> E poi c'entra il cono visto che ᅵ piu grande?

ovvio che il cono non basterebbe ma dovrei agire prima sui transistor
finali e poi sulle impedenze ecc...
Il cono servirebbe solo ad accogliere meglio la potenza maggiore
;-)

jova

unread,
Jul 24, 2012, 8:19:49 AM7/24/12
to
il C30 ce l'ho giᅵ ;-)

sarebbe solo uno sfizio

Gaud

unread,
Jul 24, 2012, 8:30:42 AM7/24/12
to
Scusa, ma voglio approfondire questo topic:

Mica ti basterebbe cambiare i transostor finali.
Dovresti cambiare resistenze, condensatori, aletta di raffredamento dei
finali, trasformatore di alimentazione con diodi di raddrizzamento e
condensatori elettrolitici.
Cioᅵ dovresti rifare l'intero finale di potenza con la guida di un
progetto preciso.
E lo spazio ci sarebbe nello chassis?
Per caritᅵ, nulla ᅵ impossibile, ma questo sarebbe un lavoraccio.

peps

unread,
Jul 24, 2012, 8:41:44 AM7/24/12
to

"jova" <jo...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:jum3o6$78k$1...@speranza.aioe.org...
>> portarlo a 30W ??? ecchevvordi?
>> L'ampli non aumenta di potenza cambiando il cono.
>> Poi se suona meglio � un altro discorso.
>> E poi c'entra il cono visto che � piu grande?
>
> ovvio che il cono non basterebbe ma dovrei agire prima sui transistor
> finali e poi sulle impedenze ecc...
> Il cono servirebbe solo ad accogliere meglio la potenza maggiore
> ;-)
>
>

esiste una mod collaudata?


Gaud

unread,
Jul 24, 2012, 8:43:39 AM7/24/12
to
Il 24/07/2012 14:41, peps ha scritto:
> "jova"<jo...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
> news:jum3o6$78k$1...@speranza.aioe.org...
>>> portarlo a 30W ??? ecchevvordi?
>>> L'ampli non aumenta di potenza cambiando il cono.
>>> Poi se suona meglio ᅵ un altro discorso.
>>> E poi c'entra il cono visto che ᅵ piu grande?
>>
>> ovvio che il cono non basterebbe ma dovrei agire prima sui transistor
>> finali e poi sulle impedenze ecc...
>> Il cono servirebbe solo ad accogliere meglio la potenza maggiore
>> ;-)
>>
>>
>
> esiste una mod collaudata?
>
>

Si:

andare in negozio e comprare un ampli da 30 watt :)

jova

unread,
Jul 24, 2012, 8:50:36 AM7/24/12
to
> Mica ti basterebbe cambiare i transostor finali.

bisogna lavoarci su, loso. Mica sto dicendo di no.Ma da qui a pensare
che avrei sostituito solo il cono, l'avremmo giᅵ fatto tutti e sarebbe
alla portata di tutti.
E' che adesso ho solo la voglia,manca il tempo.Magari non ne faccio
nulla. Comunque, sono abituato ai lavoracci ;-)

Stiriti Santo

unread,
Jul 24, 2012, 8:52:47 AM7/24/12
to

> sarebbe solo uno sfizio

Che ne dici di risolvere con un buon atenuatore tipo Hot Plate o similari?
Lasceresti così intatto il tuo ampli e risolveresti con l'eccessiva potenza
che esso sprigiona

Gaud

unread,
Jul 24, 2012, 8:54:00 AM7/24/12
to
Vabbᅵ dai tᅵ scappata.

Anche perchᅵ se vuoi fare il piccolo elettronico ci sono kit e progetti
mooolto piᅵ interessanti. Come cloni valvolari di ampli storici che non
sono neanche cosᅵ difficili da realizzare.

jova

unread,
Jul 24, 2012, 9:13:49 AM7/24/12
to
> esiste una mod collaudata?

credo di sᅵ,se poi lo spazio non lo consente potrei sempre aggiungere
una seconda pcb su un piano parallelo alla prima. Ma non essendo un
valvolare penso che debba starci tutto dentro.
Almeno, questa era l'idea.

jova

unread,
Jul 24, 2012, 9:18:28 AM7/24/12
to
> Che ne dici di risolvere con un buon atenuatore

Non ho bisogno di attenuare, probabilmente hai capito al contrario ;-)

Stiriti Santo

unread,
Jul 24, 2012, 11:13:47 AM7/24/12
to

"jova" <jo...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:jum77t$grb$1...@speranza.aioe.org...
>> Che ne dici di risolvere con un buon atenuatore
>
> Non ho bisogno di attenuare, probabilmente hai capito al contrario ;-)

Si ᅵ vero ho visto dopo il link

straitouttahell

unread,
Jul 24, 2012, 2:03:44 PM7/24/12
to
Gaud ha scritto:

> Il 24/07/2012 01:06, jova ha scritto:
> > Pensavo di portarlo a 30 W sostituendo ovviamente il cono da 10" con uno
> > da 12",ammesso che ci stia,ma penso di s�.
[...]
> > Pu� valerne la pena o meglio lasciarlo cosi ?

> Lassa perde.

Concordo.

La differenza da 12 a 30 Watt su un valvolare e' quasi impercettibile.
Avresti un miglioramento di gran lunga superiore, in termini di volume
percepito, sostituendo il cono con un altro ad alta sensibilit� (Celestion
V30, ElectroVoice EVM12L), ma francamente, come ti e' gia' stato
suggerito, trovo molto piu' sensato investire quei denari nell'acquisto di
un ampli valvolare, gia' un Peavey Classic 30 o un Laney VC30 sarebbero un
cospicuo miglioramento.
Conosco gli ampli della serie Lead, suonano molto bene, ma secondo me non
vale la pena moddarli.

--
Straitouttahell
http://www.myspace.com/straitouttahell
http://www.flickr.com/photos/erchitara/

NON autorizzo Sonicbands a pubblicare il presente post nei suoi forum

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


straitouttahell

unread,
Jul 24, 2012, 2:04:10 PM7/24/12
to
straitouttahell ha scritto:

> Gaud ha scritto:

> > Il 24/07/2012 01:06, jova ha scritto:
> > > Pensavo di portarlo a 30 W sostituendo ovviamente il cono da 10" con uno
> > > da 12",ammesso che ci stia,ma penso di s�.
> [...]
> > > Pu� valerne la pena o meglio lasciarlo cosi ?

> > Lassa perde.

> Concordo.

> La differenza da 12 a 30 Watt su un valvolare

pardon, intendevo "transistor"

straitouttahell

unread,
Jul 24, 2012, 2:11:01 PM7/24/12
to
Gaud ha scritto:

> Quella dell'affidabilit� � la critica che ho sentito.
> Eppure nella mia esperienza non l'ho mai riscontrata.

Il C30 e' un mangiatore di valvole finali. Questo perche' le valvole sono
polarizzate oltre le specifiche massime previste per le EL84,
surriscaldano e si rompono prematuramente.

Personalmente ho avuto anche problemi di saldature fragili, ma e' successo
solo una volta e non ho sentito di altri con il mio stesso problema.
Peraltro, essendo una saldatura sullo zoccolo di una EL84, potrebbe
benissimo darsi che la rottura della saldatura fosse dovuta al
surriscaldamento di cui sopra.

Gaud

unread,
Jul 24, 2012, 3:02:52 PM7/24/12
to
Il 24/07/2012 20:11, straitouttahell ha scritto:
> Gaud ha scritto:
>
>> Quella dell'affidabilit� � la critica che ho sentito.
>> Eppure nella mia esperienza non l'ho mai riscontrata.
>
> Il C30 e' un mangiatore di valvole finali. Questo perche' le valvole sono
> polarizzate oltre le specifiche massime previste per le EL84,
> surriscaldano e si rompono prematuramente.
>
> Personalmente ho avuto anche problemi di saldature fragili, ma e' successo
> solo una volta e non ho sentito di altri con il mio stesso problema.
> Peraltro, essendo una saldatura sullo zoccolo di una EL84, potrebbe
> benissimo darsi che la rottura della saldatura fosse dovuta al
> surriscaldamento di cui sopra.
>


Questo della polarizzazione del Peavey probabilmente � una leggenda
metropolitana.

La tensione di placca delle EL 84 del Peavey C30 � di circa 330 Volt.
Viene superata dal Vox AC30 intorno ai 350 volt, ma anche dal Marshall
1974x che supera i 400 volt (infatti spreme 18 watt da sole due EL84).

C'� poi il classic 50 che dalle stesse 4 valvole del C30 dichiara
addirittura 50 watt, sicuramente non li raggiunge.
Ma qu� le valvole sono sicuramente pi� stressate che nel C30.

Che dire poi della vera classe A, che al di l� della tensione di placca
pi� o meno alta vede le valvole lavorare e dissipare sempre la max
potenza, a prescindere dal segnale di ingresso.
Qu� le valvole vengono realmente usurate pi� velocemente che negli altri
casi.

Nassio

unread,
Jul 24, 2012, 4:55:14 PM7/24/12
to
Il C30 mi ha dato problemi sui socket delle valvole, le saldature non
erano fatte bene e mi si � bruciata una pista della scheda. A detta del
tecnico riparatore il problema � di progettazione, le piste delle schede
madre sarebbero troppo strette e vicine per il carico che devono sostenere.
Per contro ho e tuttora utilizzo un C50 che � una bomba nessun difetto
n� problema in 3 anni di assiduo utilizzo.

Nassio

unread,
Jul 24, 2012, 5:00:07 PM7/24/12
to
Il 24/07/2012 20.03, straitouttahell ha scritto:
> Gaud ha scritto:
>
>> Il 24/07/2012 01:06, jova ha scritto:
>>> Pensavo di portarlo a 30 W sostituendo ovviamente il cono da 10" con uno
>>> da 12",ammesso che ci stia,ma penso di s�.
> [...]
>>> Pu� valerne la pena o meglio lasciarlo cosi ?
>
>> Lassa perde.
>
> Concordo.
>
> La differenza da 12 a 30 Watt su un valvolare e' quasi impercettibile.
> Avresti un miglioramento di gran lunga superiore, in termini di volume
> percepito, sostituendo il cono con un altro ad alta sensibilit� (Celestion
> V30, ElectroVoice EVM12L), ma francamente, come ti e' gia' stato
> suggerito, trovo molto piu' sensato investire quei denari nell'acquisto di
> un ampli valvolare, gia' un Peavey Classic 30 o un Laney VC30 sarebbero un
> cospicuo miglioramento.
> Conosco gli ampli della serie Lead, suonano molto bene, ma secondo me non
> vale la pena moddarli.
>

Il VC30 l'ho provato qualche anno fa e mi ha piacevolmente stupito. Per
quanto riguarda i wattaggi per l'esperienza che ho, un 15 watt su un
cono � perfetto per i locali mentre se vuoi suonare all'aperto due coni
fanno la differenza anche senza sparare wattaggi di alto livello.

Gaud

unread,
Jul 24, 2012, 5:15:35 PM7/24/12
to
Questo confermerebbe che non c'� un problema di valvole spremute.

Comunque per carit� non insisto di pi�.




jova

unread,
Jul 24, 2012, 6:24:33 PM7/24/12
to
> Questo confermerebbe che non c'� un problema di valvole spremute.

il C30 ha le piste sottili e dopo aver avuto conferma di questo da un
tecnico d'oltre oceano,lui stesso mi ha suggerito di ripassarle
tutte,soprattutto quelle vicino agli zoccoli delle valvole. Finora
nessun problema ed � uno dei primi esemplari del '93 che uso da circa 10
anni,anche se da 2 � a riposo :-D

straitouttahell

unread,
Jul 24, 2012, 8:28:27 PM7/24/12
to
Gaud ha scritto:

> Questo della polarizzazione del Peavey probabilmente � una leggenda
> metropolitana.

Probabilmente lo e', non ho i numeri ne' a mente ne' sotto mano per
confermare o smentire le tue tesi, quello che so e' che il mio C30 faceva
sferragliare le finali molto alla svelta, e il web e' pieno di
testimonianze analoghe, segno che ogni leggenda si fonda su una verita'
mal interpretata :)

straitouttahell

unread,
Jul 24, 2012, 8:31:01 PM7/24/12
to
jova ha scritto:

> > esiste una mod collaudata?

> credo di s�

una "mod collaudata" non significa *credo di si'*, significa *n persone
(con n >>10) hanno provato la stessa identica mod per n mesi (con n>>10),
hanno avuto tanti vantaggi e nessuno svantaggio* :)

Nassio

unread,
Jul 25, 2012, 2:59:24 AM7/25/12
to
Quindi il mio tecnico ci ha visto bene con il problema delle
piste...progettisti di merda, o chi per loro, con tutta probabilit�, gli
ha imposto certe soluzioni per il dannato soldo.

Sguincio

unread,
Jul 25, 2012, 3:00:23 AM7/25/12
to
straitouttahell ha scritto:

> Gaud ha scritto:

> > Questo della polarizzazione del Peavey probabilmente � una leggenda
> > metropolitana.

> Probabilmente lo e', non ho i numeri ne' a mente ne' sotto mano per
> confermare o smentire le tue tesi, quello che so e' che il mio C30 faceva
> sferragliare le finali molto alla svelta,

Ma lo sferragliamento non indica consumo di valvola, bens� un
deterioramento dovuto alle vibrazioni. O no?

--

Sguincio

unread,
Jul 25, 2012, 3:03:45 AM7/25/12
to
Gaud ha scritto:

> Anche perch� se vuoi fare il piccolo elettronico ci sono kit e progetti
> mooolto pi� interessanti. Come cloni valvolari di ampli storici che non
> sono neanche cos� difficili da realizzare.

Eh si, fare un lavoro del genere per un transistor da 30w � da folli.
Tanto vale vendere il 12 e comprare il 30 gi� fatto, secondo me ci
risparmi.

jova

unread,
Jul 25, 2012, 3:50:41 AM7/25/12
to
> Ma lo sferragliamento non indica consumo di valvola, bensì un
> deterioramento dovuto alle vibrazioni. O no?

ho risolto anche quello ;-)


The Sentinel

unread,
Sep 3, 2012, 2:12:03 AM9/3/12
to
"straitouttahell" <straito...@musicoff.com> ha scritto nel messaggio
news:junemj$6h1$1...@news.newsland.it...
> una "mod collaudata" non significa *credo di si'*, significa *n persone
> (con n >>10) hanno provato la stessa identica mod per n mesi (con n>>10),
> hanno avuto tanti vantaggi e nessuno svantaggio* :)

Ecco il solito SDC a briglie sciolte con tutte le verita' in tasca (o in
culo?)...ma sticazzi delle tue "formulette" da sfigato?

--
http://realindependentreviews.blogspot.it (new review soon!)

http://boycottdadex.blogspot.com (new post soon!)

http://bullshitpulverizer.blogspot.com (new post soon!)


www.nobody.it (Il processo-farsa sul caso "Bestie di Satana")



Ebenezer Scrooge III

unread,
Sep 3, 2012, 2:29:14 AM9/3/12
to
Il 03/09/2012 08:12, The Sentinel ha scritto:
> "straitouttahell" <straito...@musicoff.com> ha scritto nel messaggio
> news:junemj$6h1$1...@news.newsland.it...
>> una "mod collaudata" non significa *credo di si'*, significa *n persone
>> (con n >>10) hanno provato la stessa identica mod per n mesi (con n>>10),
>> hanno avuto tanti vantaggi e nessuno svantaggio* :)
>
> Ecco il solito SDC a briglie sciolte con tutte le verita' in tasca (o in
> culo?)...ma sticazzi delle tue "formulette" da sfigato?

SDC = Sentinel Del Cazzo?


straitouttahell

unread,
Sep 4, 2012, 10:33:45 PM9/4/12
to
Ebenezer Scrooge III ha scritto:

> > Ecco il solito SDC a briglie sciolte con tutte le verita' in tasca (o in
> > culo?)...ma sticazzi delle tue "formulette" da sfigato?

> SDC = Sentinel Del Cazzo?

Ma tu che dici, avra' capito qualcosa di quello che avevo scritto nel post
che ha quotato?

Ebenezer Scrooge III

unread,
Sep 4, 2012, 10:54:34 PM9/4/12
to
Il 05/09/2012 04:33, straitouttahell ha scritto:
> Ebenezer Scrooge III ha scritto:
>
>>> Ecco il solito SDC a briglie sciolte con tutte le verita' in tasca (o in
>>> culo?)...ma sticazzi delle tue "formulette" da sfigato?
>
>> SDC = Sentinel Del Cazzo?
>
> Ma tu che dici, avra' capito qualcosa di quello che avevo scritto nel post
> che ha quotato?
>

Al minorato non interessa capire. Non si capisce che ha
un'ossessione-compulsione alla scrittura? Qui siamo ai limiti del
borderline.

0 new messages