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Un vomito.
Wiz
Non hai avuto molte risposte perchè di Clayton si è già scritto in parecchi
post ultimamente. Sintetizzo le 2 linee di pensiero emerse:
1. Clayton è uno sfigato
2. Clayton ha fatto delle linee di basso che funzionano nella musica degli
U2; non ha senso giudicare Clayton da solo, ma gli U2 nel complesso: possono
piacere o no. Se ti piacciono gli U2, significa che Clayton ha fatto un buon
lavoro. Secondo me ci vuole coraggio a suonare un pezzo di 4-5 minuti i
16esimi delle 4 toniche di un'unico giro (es. With or without you).
Insomma essere bravi musicisti, secondo me, è saper suonare, ma anche "saper
non suonare", soprattutto quando si fa musica ritmicamente e armonicamente
semplice come il pop-rock.
Saluti
Inollum
> Inollum (UD) <ino...@libero.it> wrote in message
> Non hai avuto molte risposte perchè di Clayton si è già scritto in
parecchi
> post ultimamente. Sintetizzo le 2 linee di pensiero emerse:
>
> 1. Clayton è uno sfigato
> 2. Clayton ha fatto delle linee di basso che funzionano nella musica degli
> U2; non ha senso giudicare Clayton da solo, ma gli U2 nel complesso:
possono
> piacere o no. Se ti piacciono gli U2, significa che Clayton ha fatto un
buon
> lavoro. Secondo me ci vuole coraggio a suonare un pezzo di 4-5 minuti i
> 16esimi delle 4 toniche di un'unico giro (es. With or without you).
>
> Insomma essere bravi musicisti, secondo me, è saper suonare, ma anche
"saper
> non suonare", soprattutto quando si fa musica ritmicamente e armonicamente
> semplice come il pop-rock.
Ciao!
Concordo sullo sfigato, anche se credo che all'interno deglli U2 il
prodotto che viene fuori sia caratterizzato anche da questo modo di
interpretare e "avere coraggio" di suonare il basso...si, comunque possiamo
dire suonare.
Probabilmente quelle linee di basso servono a "sostenere" il testo a
livello emozionale e questo, credo, sia abbastanza innegabile nel lavoro
degli U2 e Clayton.
mandi
Giorgio
>Ciao!
> Concordo sullo sfigato, anche se credo che all'interno deglli U2 il
>prodotto che viene fuori sia caratterizzato anche da questo modo di
>interpretare e "avere coraggio" di suonare il basso...si, comunque possiamo
>dire suonare.
>Probabilmente quelle linee di basso servono a "sostenere" il testo a
>livello emozionale e questo, credo, sia abbastanza innegabile nel lavoro
>degli U2 e Clayton.
Ok, il problema non è cosa fa, ma come lo esegue... (guarda un live... sono
4 cialtroni...)
Wiz
Non me ne frega un cazzo dello spettacolo, a me piace sentire la musica
(anche semplicissima) ma suonata come Dio (se c'è, ne dubito) comanda.
Guardati un po' di live di : Police, Rush, Marillion, Springsteen, Counting
Crows, Radiohead, Kiss ecc... poi raccontami....
Wiz
>Caro "The Wizard" se gli U2 sono 4 cialtroni chi sarebbe capace di fare dei
>concerti come i loro???
Cioè di sola coreografia?
Joe Yabuki
Sei sempre un passo avati, Joe :)))))) ...mi hai tolto la palla di bocca
Wiz
...mi hai tolto la palla di bocca
...pericolose le "palle" in bocca Wiz.....;-))))
FF
>...pericolose le "palle" in bocca Wiz.....;-))))
Mmmmh, sě, penso possano essere assai deleterie 8-))))
Wiz
... azz, colpito !!!
... affondato !!! :(((((
Scusate.
Maurizio Mariani
www.mauriziomariani.it
"The Wizard" <flexus...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:98i7gm$8pg$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> Joe Yabuki ha scritto nel messaggio ...
> >On 12 Mar 2001 09:59:25 +0100, c.pa...@marnavi.it wrote:
> >
> >>Caro "The Wizard" se gli U2 sono 4 cialtroni chi sarebbe capace di fare
> dei
> >>concerti come i loro???
> >
> >Cioè di sola coreografia?
Ciao
M=)
>p.s. se tutti fossimo capaci di abbassarci alla grandezza di un Adam
Clayton
>o di chiunque riesca a far cantare mezzo mondo con due note suonate a
ottavi
>e ognitanto fuori tempo...bè allora si che sarebbe una bella discussione.
Mi spiace, ma lui o un altro non farebbe differenza. Tutto sta in The Edge e
Bono, che, per quanto cialtroni, hanno fatto cose che son piaciute al grande
pubblico (grazie anche ad un managment lungimirante ed attento). Che ci
fosse Clayton o Pinco Pallino non avrebbe fatto differenza.
Wiz
Che lo faccia qualcuno che conosce bene la tecnica dello strumento e si è
fatto il mazzo a studiare armonia, jazz, ecc. mi sembra evidenza di
intelligenza e maturità artistica.
(con questo non voglio attaccare chi pensa il contrario di quello che ha
scritto Maurizio; per carità niente polemiche!)
Saluti e Stima.
Adriano
Maurizio Mariani <maurizi...@inwind.it> wrote in message
98lda7$1ih$1...@nreadA.inwind.it...
Ma cazzo, l' ho già detto in un altro post : mi sta benissimo una roba
semplice, può essere bellissima... ma deve essere suonata con un bel suono,
a tempo, con un portamento coerente ecc... almeno sulle robe semplici!!!!
Poi, parlare di buon gusto in Clayton... uno scarpone di buon gusto :
Mike Dirnt dei Green Day: suona così e così, però ha fatto dei giri stupendi
ed originali, e comunque eseguiti nel limite della decenza. Clayton è uguale
a qualsiasi altro bassista rock scarsino.
Non so se mi son spiegato ora.
Wiz
E' come dici te!! mi sarebbe piaciuto vedere gli U2 con Billy Sheehan al
basso!!!!! sarebbe stato lo stesso...tanto c'è The Edge...un
cialtrone....per non parlare di Bono...chi ci avresti messo te? Demetrio
Stratos? Ricorda una cosa, non sono piaciuti solo al grande pubblico... lo
stesso Chick Corea (!!!) disse una volta durante un'intervista:" se tutto il
mondo colto della musica avesse saputo cogliere la semplicità delle
intuizioni come alcuni gruppi rock/pop, ad esempio gli U2, sicuramente
avremmo avuto maggiori soddisfazioni come musicisti."
Cazzi di Corea, io non la penso così e beati i coglioni come me che non
hanno intenzione di cambiare idea neanche di fronte all' evidenza.
Wiz
>Peccato che dietro quella coreografia c'è solo un pezzo di storia della
>musica rock!!!
Ho forse detto il contrario?
>Sto posto sta diventando una setta invece che un circolo di MUSICISTI!
>Ci fosse mai stato qualcuno capace di andare oltre il ruolo del basso, della
>tecnica o del gusto esclusivamente bassistico.
>Sicuramente non fregherà un cazzo a nessuno che io mi sia stancato di
>assistere a discussioni su quanto sono coglioni quelli rispetti ad altri...
>credevo di trovare quì sopra musicisti prima che bassisti.
Risparmiati la predica.
>p.s. se tutti fossimo capaci di abbassarci alla grandezza di un Adam Clayton
>o di chiunque riesca a far cantare mezzo mondo con due note suonate a ottavi
>e ognitanto fuori tempo...bè allora si che sarebbe una bella discussione.
Allora anche le boy band fanno cantare mezzo mondo e per questo dovrei
abbassarmi alla loro "presunta" altezza? Il tuo ragionamento è in base
quanto piace alla gente? Io parlo per me, se a me non piace dico che
non mi piace perchè e per come, che alla gente piaccia lo sappiamo ma
io parlo per me e non tengo conto nel mio giudizio dei gusti della
gente.
E allora cosa vuoi fare? Entrarci nella testa e cambiare le nostre
opinioni perchè questi hanno fatto parte della storia del rock? Credi
non lo sappiamo? Rispetta le idee altrui ed evita uscite come "credevo
di trovare quì sopra musicisti prima che bassisti" qui ognuno dice
quello che vuole, come in ogni NG ed è questo il bello, se uno per un
momento vuole essere + bassista che musicista può anche farlo, non
bisogna chiedere il permesso a nessuno tra l'altro si credeva co si si
pensava di Adam Clayton come bassista, ecco abbiamo risposto a dovere,
se veniva chiesto del suo ruolo nella storia della musica avremmo
risporto diversamente.
Sta di fatto che personalmente ascolto musica che mi piace anche se
non fatta da grandi musicisti, come per esempio l'ultimo dei Daft
Punk, tutti sintetizzatori e campionamenti, non c'è manco il bassistaf
orse questi non sanno nemmeno come sia fatto un pentagramma...e
allora? Mi piace, e ne parlo bene secondo il mio punto di vista, se mi
si chiede come sono come musicisti è un altro discorso.
Ci mancherebbe solo che uno su un NG pubblico deve rendere conto a
quanto piace la gente una cosa prima di dire una sua opinione
Joe Yabuki
Ciao
"The Wizard" <flexus...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:98l018$58v$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Ciao
"The Wizard" <flexus...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:98l018$58v$1...@lacerta.tiscalinet.it...
oh wiz
sta di fatto che anche se tutto quello che si è detto è sacrosanto alla fine
tutto si riduce a questo:
DEGUSTIBUS
ossia se ti piace la cacca va bene. Se non ti piace non te la pigli.
Pero' il mondo è bello perche vario, non ci sono piu le stagioni di una
volta, i giovani di oggi hanno perso tutti i valori, si stava meglio quando
si stava peggio, .......... =)
ciao al NG
PS: per inciso io sono piu' vicino al discorso di Mariani pero' eh.... :P
Ciao
"The Wizard" <flexus...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:98l018$58v$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Non è una predica. E' un MIO punto di vista...proprio perchè è un NG dove
tutti dicono quello che vogliono.
> >p.s. se tutti fossimo capaci di abbassarci alla grandezza di un Adam
Clayton
> >o di chiunque riesca a far cantare mezzo mondo con due note suonate a
ottavi
> >e ognitanto fuori tempo...bè allora si che sarebbe una bella discussione.
>
> Allora anche le boy band fanno cantare mezzo mondo e per questo dovrei
> abbassarmi alla loro "presunta" altezza? Il tuo ragionamento è in base
Se analizzassi il lavoro di chi gli scrive e arrangia le canzoni, noteresti
il lavoro di gente che c'ha i coglioni più grossi dei tuoi e dei tuoi amici
e dei miei messi assieme... per due!
> quanto piace alla gente? Io parlo per me, se a me non piace dico che
> non mi piace perchè e per come, che alla gente piaccia lo sappiamo ma
> io parlo per me e non tengo conto nel mio giudizio dei gusti della
> gente.
TU sei riuscito a capirti?
> E allora cosa vuoi fare? Entrarci nella testa e cambiare le nostre
> opinioni perchè questi hanno fatto parte della storia del rock? Credi
> non lo sappiamo? Rispetta le idee altrui ed evita uscite come "credevo
> di trovare quì sopra musicisti prima che bassisti" qui ognuno dice
> quello che vuole, come in ogni NG ed è questo il bello, se uno per un
> momento vuole essere + bassista che musicista può anche farlo, non
> bisogna chiedere il permesso a nessuno tra l'altro si credeva co si si
> pensava di Adam Clayton come bassista, ecco abbiamo risposto a dovere,
> se veniva chiesto del suo ruolo nella storia della musica avremmo
> risporto diversamente.
> Sta di fatto che personalmente ascolto musica che mi piace anche se
> non fatta da grandi musicisti, come per esempio l'ultimo dei Daft
> Punk, tutti sintetizzatori e campionamenti, non c'è manco il bassistaf
> orse questi non sanno nemmeno come sia fatto un pentagramma...e
> allora? Mi piace, e ne parlo bene secondo il mio punto di vista, se mi
> si chiede come sono come musicisti è un altro discorso.
La mia opinione a riguardo la LOGGIA MASSONICA di questo NG è confermata. Io
non ho imposto il mio pensiero a nessuno. L'ho solo espresso. Con enorme
DISGUSTO nei confronti di persone che non sanno vedere oltre il proprio
amplificatore. Come vedi non ti ho detto come pensarla. Ho detto che mi da
fastidio l'approccio da "saggi della musica" che avete te e altri su questo
NG.
Più libero di cosi...
> Ci mancherebbe solo che uno su un NG pubblico deve rendere conto a
> quanto piace la gente una cosa prima di dire una sua opinione
>
> Joe Yabuki
Ci mancherebbe...se solo avessi capito il senso di quello che ho detto.
Ciao
Maurizio Mariani
www.mauriziomariani.it
Si scrive DE GUSTIBUS...
Pleaze, faccio ancora il liceo...
NON FARMI RABBRIVIDIRE!
Togli il latino dai tuoi post.
PER SEMPRE! :))))))))))
Krandel TCW
Buonasera amico.
Il mega, capace di abbassarsi a qualsiasi grandezza.
Con chi suona Pinco Pallino?
Turnista?
Mega
>Grazie Gianluca,
>soprattutto per l'emozionante scena in cui tu *TI* alzi e sfasci tutto...
>non ti preoccupare per la serata...
>L'ultima frase è brutta...da dove l'hai copiata?
Spero non ti sia offesso, era un messaggio provocatorio ovviamente, ma
anche un consiglio visto che l'opionione era condivisa da altri dei
presenti quella sera... poi ovviamente sei libero di fare come ti
pare, e, tranquillo, non ti spacchero' niente :-D
Io saro' li' in prima fila, visto che, ribadisco, mi siete piaciuti
moltissimo, al limite mi porto i tappi per le orecchie da mettere
durante le pause tra un pezzo e l'altro ;-D
Ci vediamo tra due sabati....
>"Yello '73 (Gianluca Bove) (LT)" <yel...@usa.net> ha scritto nel messaggio
>news:a692btosvroi0fvvv...@4ax.com...
>> Ho perso la tua email, comunque... ti avviso che sabato ti vengo a
>> vedere coi Jammers a Latina. Ribadisco che la cantante e' bravissima,
>> a livelli di professionisti di calibro internazionale, cosa rara in un
>> gruppo che suona in locali, ma se riattaca il pubblico come ha fatto
>> l'altra volta, stavolta mi alzo e ... *TI* rompo il basso contro
>> l'amplificatore dopo averlo rovesciato sui tuoi pedalini!!!
>> L'attenzione del pubblico non si chiede a parole, ma si conquista sul
>> palco...
>> A presto
>> ------------------------------------------------------------
>> Gianluca Bove aka Yello '73
>> http://www.mp3.com/Yello73
>> http://digilander.iol.it/Yello73
>> ICQ # 2290135
>> --------------------------------------------------------------
>
------------------------------------------------------------
Gianluca Bove aka Yello '73
http://www.mp3.com/Yello73
http://digilander.iol.it/Yello73
ICQ # 2290135
--------------------------------------------------------------
Tu dici? ...una curiosità: chi è secondo te uno forte forte? io prima di
dire ad uno che è una pippa nera ce ne metto di tempo... anche se fosse
l'ultimo dei miei allievi. Quì dentro ci stanno "tanti" professori... mi
piacerebbe avere una testimonianza di tutta sta' bravura...
>Tu dici? ...una curiosità: chi è secondo te uno forte forte? io prima di
>dire ad uno che è una pippa nera ce ne metto di tempo...
20 anni e passa sono un discreto lasso di tempo direi....
Joe Yabuki
E tu in 20 anni non sei ancora riuscito a capire la grandezza di uno che
suonando ottavi dall'inizio alla fine della canzone ha creato milioni di
musicisti che quando arrangiano un pezzo lo fanno come lui!?!!
Maurizio Mariani
www.mauriziomariani.it
"Yello '73 (Gianluca Bove) (LT)" <yel...@usa.net> ha scritto nel messaggio
news:a692btosvroi0fvvv...@4ax.com...
ammazza Geddy Lee è un fenomeno! tanto di cappello... Adam Clayton nel suo
genere è forte altrettanto. Il succo del discorso è solo questo.
Ma uno secondo voi è forte quando? Quando collassa note a 200 bpm? quando
quello che fa funziona solo sulle canzoni scritte per far vedere: "ammazza
che so forte!"?
Se è così io sono proprio da un'altra parte...
Maurizio Mariani
www.mauriziomariani.it
>E tu in 20 anni non sei ancora riuscito a capire la grandezza di uno che
>suonando ottavi dall'inizio alla fine della canzone ha creato milioni di
>musicisti che quando arrangiano un pezzo lo fanno come lui!?!!
Se questo è un bene, ok, mi abbasso alla grandezza
Joe Yabuki
Secondo me ci vuole coraggio a dire che quelli sono 16esimi!!!!
> Insomma essere bravi musicisti, secondo me, è saper suonare, ma anche
"saper
> non suonare", soprattutto quando si fa musica ritmicamente e armonicamente
> semplice come il pop-rock.
Secondo me per essere bravi musicisti bisogna solo essere umili.
Maurizo Mariani
www.mauriziomariani.it
> Ok, il problema non è cosa fa, ma come lo esegue... (guarda un live... sono
> 4 cialtroni...)
E' vero, se parli degli ultimi live, tutto fumo e poco arrosto. Pero' tornando
indietro... Rattle&Hum non era male. Lo stile degli U2 e' tutto subordinato
alla voce di Bono. Anche the Edge, come strumentista e' uno scarpone come
pochi. (La storica figura di merda dal vivo, riportata anche nell'album live
"under a blood red sky" chi ce l'ha presente? Ha cannato tutto l'assolo di
"Party girl", e non era particolarmente difficile...) E la parte ritmica e'
ridotta all'essenziale, diversamente dai REM (che secondo me sono molto simili
agli U2, con la differenza che Mike Mills come stumentista vale 10 volte Adam
Clayton). Nonostante questo nel mio gruppo io sono "quello che ha lo stesso
stile di Adam Clayton". Il cantante ha detto che finche' non ha sentito i primi
3 dischi degli U2 non avrebbe saputo accostarmi a nessun altro bassista. Questo
per dire che allora anche nella sua semplicita' Adam Clayton ha uno stile
particolare.
Avete citato "With or without you", che e' uno dei pezzi piu' significativi
della produzione degli U2. E io vi cito "Every breath you take" del Police.
Ditemi che Sting non e' un grande musicista (e poi ditemi cosa fa di
particolare in quella canzone)
Se vogliamo andare un po' piu' indietro... nel 1983 Adam Clayton usava
addirittura lo slap (!!!), nel 1980 usava molti glissati... poi e' cambiato
qualcosa, sara' invecchiato, chi lo sa :) :)
Insomma, a me piacciono gli U2, l'ultimo disco specialmente (ascoltate
"Elevation", secondo me c'e' qualcosa di valido, anche come linea di basso. Non
solo in quello, anche in "In a little while" ci sono 2 o 3 idee simpatiche).
Penso che non andro' a vederli dal vivo (dopo quello che ho visto in TV dei
tour precedenti), perche' non credo che come musicisti siano nulla di
esaltante. Pero' come compositori bisogna riconoscere che sono molto validi.
... opinione, e, come tale, da rispettare in toto ...
>Ma uno secondo voi è forte quando? Quando collassa note a 200 bpm?
... assolutamente no ... pur riconoscendone gli eventuali meriti e le
capacità tecniche (a volte straordinarie), non faccio follie per gli
Schumacher del basso (forse anche per un pò di "invidia" ... :))
quando
>quello che fa funziona solo sulle canzoni scritte per far vedere: "ammazza
>che so forte!"?
... neanche ... IMFO, quando, ascoltandoli, senti i peli delle braccia
sollevarsi ... e magari stanno "girando" a semibrevi e minime ...
>Se è così io sono proprio da un'altra parte...
... anch'io, per quel che vale ...
M.B.