Giammaria
"ste" <maf...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:SqCsa.86643$DT4.2...@twister1.libero.it...
Io ho speso un bel po' di soldi in metodi, volevo imparare il basso da
autodidatta... ma quando il mio maestro li ha visti per poco non ha
sboccato! Ti spiego perchè:
Tutti i metodi di basso elettrico usano una impostazione "chitarristica" con
una diteggiatura 1-2-3-4; il basso, invece, (come il padre contrabbasso) usa
una diteggiatura 1-3-4, con anulare e medio che premono sulle corde nello
stesso tasto... Questo piccolo particolare è trascurato dai nuovi metodi e
se poi vai dal maestro devi cambiare totalmente l'impostazione della mano.
Allora sono due le cose: o compri un manuale da contrabbasso e leggi tra le
righe ciò che è utile per il basso o vai dal maestro (un consiglio?! La
seconda che hai detto!!!).
Ciao, Goldfine
??? Io ho i metodi di Moriconi (che č pricipalmente un contrabbassista
tradizionalista) ma 'sto particolare mi sfugge...
sinceramente non ho mai sentito una diteggiatura del genere e non vedo
vantaggi!
Forse se hai le dita lunghe 2cm può servire ;-)
"Giammy" <dr.giam...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:XW9ta.89866$iy5.2...@twister2.libero.it...
Esattamente! Il post di Abba Deng è praticamente perfetto. Nelle prime
posizioni (cioè almeno fino al 5° tasto) l'1-3-4 è quasi obbligatorio:
effettivamente il mignolo è un dito sfigato nel basso (soprattutto su 5-6
corde) e con questa posizione (detta anche "a tenaglia") si risolve
praticamente il problema!
Lo schema può essere questo:
| 4 | 3-2 | 1 ||
Dove i numeri stanno per 1-indice, 2/3-medio/anulare (che significa non o
uno o l'altro ma praticamente bisogna premere contemporaneamente la corda
con 2 dita) 4-mignolo e "|" per i tasti.
Più ci si avvicina alle posizioni più alte (e quindi oltre il 5° tasto) e
più è difficile mantenere quest'impostazione soprattutto perché è complesso
tenere due dita contemporaneamente in tasti stretti :o) !
Se poi devi andare in velocità e sei nella parte alta del manico, beh,
questa posizione è praticamente impossibile!
Quest'impostazione non è solo tedesca ma viene usata anche dagli italiani
(ad esempio Marangoni e Bottesini), e i tedeschi usano il 2 per indicare
anulare-medio mentre gl'italiani il 3.
Provare per credere!
Goldfine
Mah, contenti voi... il mio mignolo funziona benissimo ;-)
"Abba Deng" <jd...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:hFata.40486$3M4.1...@news1.tin.it...
> La didattica del basso elettrico è materia di discussione frequente tra
gli
> addetti ai lavori.
> Personalmente, essendo nemico di ogni tipo di generalizzazione, penso che
> non esista una "metodologia" unica nell'apprendimento di uno strumento.
> Tutto è relativo al risultato che vogliamo ottenere.
> Se per esempio vogliamo "groovare", per intenderci suonare delle linee
> abbastanza ripetitive su uno o pochi accordi, allora ritengo che usare
> l'impostazione contrabbassistica "indice, medio-anulare, mignolo" (1-3-4)
> specialmente nelle prime posizioni sia addirittura più efficace e più
> riposante per la mano sinistra.
> Questa è l'impostazione contrabbassistica di tipo tedesco, adatta anche al
> "walking-bass" jazzistico.
> L'impostazione contrabbassistica indice, medio, anulare-indice (1-2-4) di
> tipo francese invece, non mi sembra giustificata nel basso elettrico anche
> se chi la adotta nel contrabbasso la giustifica col fatto che il mignolo
è
> il dito più debole della mano e aiutandolo con l'anulare si riesce ad
> ottenere più pressione sulla corda con minor sforzo. Secondo me però così
> facendo c'è un innaturale allargamento (stretching) tra medio e anulare.
> Se invece vogliamo eseguire fraseggi veloci e articolati, anche in prima
> posizione, allora la scelta dell'impostazione a dita separate (1-2-3-4)
> diventa praticamente obbligatoria.
> In pratica sono giuste tutte e due... :-)
> Consiglio: non generalizzate mai. Le eccezioni sono "normalmente" sempre
di
> più delle regole.
> Un esempio per vedere come ognuno di noi avrà diversi modi per risolvere
un
> gesto tecnico elementare:
> ognuno di voi provi a suggerire una diteggiatura per un arpeggio in 6/8
con
> le note seguenti: FA (T1-C4) - DO (T3-C3) - FA (T3-C2) - LA ( T2-C1) - FA
> (T3-C2) - DO (T3-C3) in maniera ciclica ( Legenda: T = tasto C =
> corda ).
> Vedrete che le risposte saranno più varie di quello che pensate...
> > Questa è l'impostazione contrabbassistica di tipo tedesco, adatta anche al
> > "walking-bass" jazzistico...
Penso che l' 1 - 23 - 3 e' usata SOLO sul contrabbasso, e per un
motivo fisico, non di vantaggio, se si potesse fare un dito per tasto
sul contrabbasso penso tutti farebbero quella.
> Esattamente! Il post di Abba Deng è praticamente perfetto. Nelle prime
> posizioni (cioè almeno fino al 5° tasto) l'1-3-4 è quasi obbligatorio:
Questa e' una cazzata, se studi vedi che non e' piu' obbligatorio.
> effettivamente il mignolo è un dito sfigato nel basso (soprattutto su 5-6
> corde) e con questa posizione (detta anche "a tenaglia") si risolve
> praticamente il problema!
> Lo schema può essere questo:
>
> | 4 | 3-2 | 1 ||
>
> Dove i numeri stanno per 1-indice, 2/3-medio/anulare (che significa non o
> uno o l'altro ma praticamente bisogna premere contemporaneamente la corda
> con 2 dita) 4-mignolo e "|" per i tasti.
> Più ci si avvicina alle posizioni più alte (e quindi oltre il 5° tasto) e
> più è difficile mantenere quest'impostazione soprattutto perché è complesso
> tenere due dita contemporaneamente in tasti stretti :o) !
> Se poi devi andare in velocità e sei nella parte alta del manico, beh,
> questa posizione è praticamente impossibile!
Infatti, secondo me e' da pazzi usare questa impostazione sul basso
elettrico!
> Quest'impostazione non è solo tedesca ma viene usata anche dagli italiani
> (ad esempio Marangoni e Bottesini), e i tedeschi usano il 2 per indicare
> anulare-medio mentre gl'italiani il 3.
>
> Provare per credere!
Non ci penso proprio! Ho lavorato sodo per allargarmi la mano! ;)
P.S. 1 Dire "questa è una cazzata" è comunque un'altra cazzata...
P.S. 2 E comunque nessuno (non è ovviamente obbligatorio ma sarebbe forse
interessante) ha risposto al mio quesito che riformulo quì di seguito:
ognuno di voi provi a suggerire una diteggiatura per un arpeggio in 6/8 con
le note seguenti: FA (T1-C4) - DO (T3-C3) - FA (T3-C2) - LA ( T2-C1) - FA
(T3-C2) - DO (T3-C3) in maniera ciclica ( Legenda: T = tasto C =
corda ).
Vedrete che le risposte saranno più varie di quello che pensate...
"Gimmeagig" <gatti...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:bd0ec4a5.03050...@posting.google.com...
Tore
> Tutti i metodi di basso elettrico usano una impostazione
> "chitarristica" con una diteggiatura 1-2-3-4; il basso, invece, (come
> il padre contrabbasso) usa una diteggiatura 1-3-4, con anulare e medio
> che premono sulle corde nello stesso tasto...
Non entro direttamente nella discussione tecnica, volevo solo dire che
considerare il contrabbasso "più" padre del basso elettrico di quanto lo
sia la chitarra, mi sembra sciocco quanto il contrario.
A meno che tu non intedessi dire che il contrabbasso è il padre e la
chitarra (in quanto nome femminile) è la madre ;-)
Il basso elettrico è il basso elettrico.
A disposizione
Dagon
di voi provi a suggerire una diteggiatura per un arpeggio in 6/8 con
> le note seguenti: FA (T1-C4) - DO (T3-C3) - FA (T3-C2) - LA ( T2-C1) - FA
> (T3-C2) - DO (T3-C3) in maniera ciclica ( Legenda: T = tasto C =
> corda ).
...per quanto mi riguarda la scelta della diteggiatura per fare
quell'arpeggio dipende da un po' di cose tipo se il basso e fretless (dove
hai bisogno di una giusta intonazione e quindi esatta posizione del dito) o
fretted (dove te la giochi un po' come vuoi), ma anche se il basso che sto
usando č un (ad esempio) 32" o magari un 36" !!...in fondo la diteggiatura
1-3-4 č dovuta quasi esclusivamente alla lunghezza sel diapason del CB, o no
?..;-)
FF
Suono anche la chitarra e IMHO ha più del contrabbasso che della chitarra.
Certo, in merito alle questioni tecniche d'impostazione sia l'1-3-4 che
l'1-2-3-4 sono valide, principalmente perchè il basso el. ha i tasti, il
contrabbasso no e quindi bisogna fare più pressione... Ma un fretless?! In
quel caso mi sembra che conoscere entrambe le impostazioni non faccia male!
PS. Io uso le due impostazioni contemporaneamente mentre suono senza alcuna
difficoltà, allargando e stringendo le dita quando necessario, basta solo un
po' di pratica.
Goldfine
Può darsi, ma non è la mia opinione, è un metodo utilizzato da bassisti con
i controc...
> > Provare per credere!
>
> Non ci penso proprio! Ho lavorato sodo per allargarmi la mano! ;)
Non è questo il punto, io l'allargo e la stringo senza difficoltà in
qualsiasi momento, basta un po' di pratica.
Goldfine
Sacrosanta verità! A volte mi rendo conto, senza pensarci, che uso
indifferentemente le due impostazioni contemporaneamente, solo all'inizio è
stata dura!
Goldfine
Seee, figurati :)
> effettivamente il mignolo è un dito sfigato nel basso (soprattutto su 5-6
> corde)
Perche'? La spaziatura non dipende dal numero di corde ma dalla scala (30',
32', 34', 35', 36')
> e con questa posizione (detta anche "a tenaglia") si risolve
> praticamente il problema!
> Lo schema può essere questo:
>
> | 4 | 3-2 | 1 ||
>
> Dove i numeri stanno per 1-indice, 2/3-medio/anulare (che significa non o
> uno o l'altro ma praticamente bisogna premere contemporaneamente la corda
> con 2 dita)
Usare 2 dita per premere le corde e' un errore.
> Quest'impostazione non è solo tedesca ma viene usata anche dagli italiani
> (ad esempio Marangoni e Bottesini), e i tedeschi usano il 2 per indicare
> anulare-medio mentre gl'italiani il 3.
Solo perche' e' un'impostazione figlia del contra, e molti la usano perche'
hanno quel bagaglio culturale... sul basso (fretted) ha poco senso.
Ciao
Claudio
Sono daccordo... ma tu quota! ;)
Ciao
Claudio
io sto facendo da mesi esercizi per avere una mano il più ferma e pronta
possibile. Tendo un dito per tasto si fa molta meno fatica a raggiungere
qualunque posizione e si guadagna molto in agilità. Se riesci a fare
decentemente gli esercizi per la sinistra nelle prime posizioni..a metà
manico è uno spasso.
Il non riuscire ad utilizzare le quattro dita in modo indipendente è una
grossa limitazione.
eheh...:))
Si, prova a suonare un qualsiasi 16 note groove, di Jaco Pastorius
con la 1-2-4, poi mi dici se e' vantaggiosa. Cioe' per coprire 4 tasti
perche' spostare la mano, quando lo potresti tenere ferma? Suonare con
l'1 - 23 - 4 sul basso elettrico e' un limite.
> Inoltre ha dei vantaggi nel controllo delle corde e quindi del suono.
Questa e' una gran cazzata, e non ho paura di dirlo. E come quando
si inizia a suonare e si usano anche 2 dita per tasto, poi il
controllo e la forza lo si ottiene su tutte le dita.
E' un
> po' la stessa storia dei power chords nella chitarra elettrica: un
> insegnante di chitarra classica non insegnerebbe MAI le diteggiature in uso
> dai chitarristi elettrici. Di fatto però i chitarristi elettrici con la loro
> tecnica "sporca" ottengono un controllo delle corde maggiore (o se volete
> più comodo il che non guasta).
> Inoltre, per chi come me suona sia il contrabbasso che il b. elettrico,
> l'utilizzo della 1-3-4 ha dei vantaggi anche nella lettura delle walking
> bass lines ( perchè mai si dovrebbero studiare 2 diteggiature? )
Mah, se tu studi il contrabbasso e suoni il basso come un
contrabbasso e' un caso. Ma il basso e' uno strumento che ha un
approccio totalmente diverso, quindi non pensare che cio' che vale sul
contra e' giusto anche sul basso.
> Se si parla invece di scale cromatiche allora la 1-2-3-4 è d'obbligo.
> Altra eccezione ( in senso opposto) è l'uso delle diteggiature con lo
> stretching nell'esecuzione delle scale (come fanno i chitarristi ad
> esempio).
> Provate a suonare tutte le scale di DO ( escluso le diminuite ) con
> estensione di 9° con il medio in quinta posizione fissa partendo con
> l'indice in terza (e quindi con lo stretching). Sarete in grado di suonarle
> praticamente tutte: maggiori, dominanti, minori naturali - melodiche -
> armoniche, modali etc.. E' chiaro che nel contrabbasso questa cosa non
> avrebbe senso.
> Perciò, ripeto: meglio saper fare tutto e scegliere volta per volta la
> tecnica adatta allo scopo. Con l'esperienza (purtroppo) la scelta tecnica
> avviene automaticamente senza pensarci...
> Bye
Meglio scegliere le cose giuste, e non le bagarie, ribadisco.
Bye bye
Chi? Scusa ma non ho mai visto usare la 1 23 4 sul basso, da nessun
bassista, dal piu' scarso al piu' forte.(e ne ho visti un bel po')
> > Non ci penso proprio! Ho lavorato sodo per allargarmi la mano! ;)
>
> Non è questo il punto, io l'allargo e la stringo senza difficoltà in
> qualsiasi momento, basta un po' di pratica.
Allargare e stringere si, ma anche avere controllo e precisione.
Ovviamente quando sei nelle prime posizioni e con un fretless devi
suonare qualche posizione impegniativa e' anche lecito usare la 1 23
4, tipo un salto di ottave etc
>Esattamente! Il post di Abba Deng è praticamente perfetto. Nelle prime
>posizioni (cioè almeno fino al 5° tasto) l'1-3-4 è quasi obbligatorio:
Infatti mi sembra che Abba Deng abbia detto tutto tranne quello che
dici tu, ovvero che l'1-3-4 e' quasi obbligatorio. Lui dice di
utilizzare le 2 tecniche a seconda di cio' che stai suonando, ed e'
ben diverso dal dire che e' quasi obbligatorio.
Poi io preferisco l'1-2-3-4 (come dicono altri, mi sono allargato la
mano, ora la uso), ma questa e' solo la mia opinione.
Andre
Attitude Std 4
http://digilander.libero.it/andrealeoncini
>Poi io preferisco l'1-2-3-4 (come dicono altri, mi sono allargato la
>mano, ora la uso), ma questa e' solo la mia opinione.
P.S.: io non suono il contra, suono solo il basso elettrico.
Infatti: nell'esecuzione di "The chicken" per esempio la 1-2-3-4 è la
migliore ( anche se le legature puoi ottenerle con lo slide oltre che con
l'hammer )
E comunque ripeto non c'è (almeno per me) una regola fissa.
>
> > Inoltre ha dei vantaggi nel controllo delle corde e quindi del suono.
>
> Questa e' una gran cazzata, e non ho paura di dirlo. E come quando
> si inizia a suonare e si usano anche 2 dita per tasto, poi il
> controllo e la forza lo si ottiene su tutte le dita.
Contento te....
Appunto...
> Bye bye
Come al solito :o) spesso è difficile farsi capire, specialmente quando ci
si legge e non ci si parla... Credo di aver esplicitamente detto in più di
un post che possedere le due tecniche è comunque valido, perchè così si ha
la possibilità di scegliere. Che poi secondo il mio modestissimo, umile e
solo parere che su i primi tasti vale di più l'impostazione 1-3-4, beh, era
un'impressione non un obbligo :o)
Goldfine
"Andrea Leoncini" <andrea...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:odedbvcaeomv3qj3k...@4ax.com...
Secondo me non è esatto!
Basta esercitarsi a fondo per ottenere la giusta forza anche con il
mignolo!!
Larry Graham suona anche con la lingua... ;-)
Chissà come si esercita...:))))
Chiediamolo alla signora Graham ;-)