Chi mi parla di Mike Patton?
Crappotronic / or no metal at all / trolls and doggies / leave the hall
--
Io.
Niccolo' Carli
ha scritto:
> Vita, morte e miracoli, che non ho voglia di googlare, olè.
Prenditi i Faith No More (The Real Thing, Angel Dust, King for A Day,
Album Of The Year) e i Mr Bungle (l'omonimo su tutto), e
fondamentalmente hai tutto quello che ha fatto di realmente valido.
Cantante di talento dalla voce multiforme e dal gusto demenzial-surreale
un po' zappesco, soffre di iperattivita' che lo spinge a pubblicare
millemila cazzate insulse. Personaggio stravgante e gigione, simpatico e
cialtronesco, secondo me ci piglia tutti per il culo.
Niccolo'.
zebromancer
ha scritto:
>
Trattasi dell'ex cantante dei Faith No More, band seminale per il
crossover inteso nel suo senso piu' autentico, ossia rock contaminato a
360 gradi. La sua voce nasale e poliedrica e' leggendaria, cosi' come lo
e' l'antipatia nei confronti dei merdallari. Personaggio strano, come
giustamente dice Niccolo' soffre di iperattivita', tenendo conto che
oltre a far uscire una media di un paio di dischi all'anno con progetti
vari collabora con un miliardo di musicisti vari (notevole quello che ha
fatto coi Dillinger Escape Plan e, appunto, il sassofonista
d'avanguardia John Zorn, ma a te non piacerebbero) e ha fondato
un'etichetta che produce band che contribuirebbero notevolmente ad
ampliare il significato della parola crappotronic, la Ipecac Records.
Sicuramente dimentico qualcosa, ma per stargli dietro avrei bisogno di
una segretaria.
Oltre ai fondamentalissimi FNM (che potrebbero piacerti e dei quali ti
consiglio, per iniziare, Angel Dust) invece dei Bungle io suggerisco
Director's Cut coi Fantomas, rivisitazione crappo di ultranoti temi
delle colonne sonore di film thriller-horror. Della band fanno parte
Patton alla voce e rumorismi vari, Dave Lombardo (Slayer) alla batteria,
Trevor Dunn e Buzz Osborne (entrambi Melvins) rispettivamente a basso e
batteria.
Nihil
> Prenditi i Faith No More (The Real Thing, Angel Dust, King for A Day,
> Album Of The Year) e i Mr Bungle (l'omonimo su tutto), e
> fondamentalmente hai tutto quello che ha fatto di realmente valido.
Naah, aggiungerei un album dei Fantomas.
Tatone
"Niccolo' Carli" ha scritto:
> secondo me ci piglia tutti per il culo.
Si, però è sempre un piacere ;-)
Una cosa è se tui prende per il culo Turilli, una cosa è Patton.
Silver Drake
> Una cosa è se tui prende per il culo Turilli, una cosa è Patton.
Io infatti preferisco Turilli.
See you,
Silver Drake
--
RADIO HELL - HELL FORCE ONE
Scaricalo da http://www.radiohell.it
o ascoltalo su http://www.myspace.com/rh666
Blog (in italiano) http://www.radiohell.it/blog/ita.html
Worst_News©
Crappotronic / or no metal at all / trolls and doggies / leave the hall
ha scritto:
> Vita, morte e miracoli, che non ho voglia di googlare, olè.
Io mi limito a consigliarti The Real Thing ed Angel Dust dei Faith No
More, il primo per la "fighezza" dei pezzi (ma con un Patton entrato in
corsa ad album praticamente fatto), il secondo per l'incredibile prova
delle sue doti canore a 360 gradi.
--
Worst_News©
Il Lato Pigro della Forza®
Collettivo Autonomo NHC(T) - Member #666 (?) since Oct 7, 2005, 11:24 PM
Carlo
"Crappotronic / or no metal at all / trolls and doggies / leave the hall"
news:1165185946.2...@j72g2000cwa.googlegroups.com...
Vita, morte e miracoli, che non ho voglia di googlare, olè.
Ti hanno detto tutto, di mio ti dico che dei FNM devi avere almeno The real
thing, Angel Dust e King for a day. Album of the year era già a livello
inferiore.
Dei Mr. Bungle, non partire dal primo perchè è un album totalmente malato e
difficile, vai con Discovolante e California, senpre folli, ma più
ascoltabili.
Poi il primo dei Fantomas e Director's Cut.
Se ti piacciono queti, allora prendi anche il resto.
Carlo
Crappotronic / or no metal at all / trolls and doggies / leave the hall
Carlo ha scritto:
> "Crappotronic / or no metal at all / trolls and doggies / leave the hall"
> <re_col...@email.it> ha scritto nel messaggio
> news:1165185946.2...@j72g2000cwa.googlegroups.com...
> Vita, morte e miracoli, che non ho voglia di googlare, olè.
>
> Ti hanno detto tutto, di mio ti dico che dei FNM devi avere almeno The real
> thing, Angel Dust e King for a day. Album of the year era già a livello
> inferiore.
Giovani, vi voglio un puttanaio di bene e vi ringrazio dei vostri
sforzi, ma non voglio titoli, quelli li trovo anche con Google.
Quello che voglio sapere è
* Chi sono
* Perchè dovrei ascoltarli
* Cosa suonano
* Cosa dicono
* Perchè lo dicono
* Influenze notevoli
* Livello di crappotronicità
Denghiu!
--
Io.
Tatone
"Crappotronic / or no metal at all / trolls and doggies / leave the hall"
> Giovani, vi voglio un puttanaio di bene e vi ringrazio dei vostri
> sforzi, ma non voglio titoli, quelli li trovo anche con Google.
> Quello che voglio sapere è
> * Chi sono
I Faith No More? Forse l'essenza del crossover anni '90
I Fantomas? Un gruppo di amici che fa casino ;-)
I Mr. Bungle? Il primo (credo) gruppo di Patton. Già ai tempi di "epic"
esibiva una
loro magliettonza
> * Perchè dovrei ascoltarli
Perchè è doveroso
> * Cosa suonano
Direi di tutto. I soli Faith No More hanno spaziato dai ritmi caraibici
al funky, dal pop all'industrial metal.
> * Cosa dicono
E chissenefrega, se suona bene?!?
"Be aggressive" parla di sesso orale ;-)
> * Perchè lo dicono
Perchè qualcosa bisogna pure dirlo
> * Influenze notevoli
Mr Bungle (Zappa su tutti)
Director's Cut dei Fantomas è una raccolta di cover di film thriller/horror.
Black Sabbath (e la cover di War Pigs dove la mettiamo?)
Ultimamente Patton viene influenzato anche dallo scarico del suo cesso :-(
> * Livello di crappotronicità
100
Worst_News©
>From Out of Nowhere (The Real Thing)
http://www.youtube.com/watch?v=SeMG8az3gK8
Epic (The Real Thing)
http://www.youtube.com/watch?v=boqTP047T78
Surprise You're Dead (The Real Thing)
http://www.youtube.com/watch?v=-BGrFku2itk
Everything's Ruined (Angel Dust)
http://www.youtube.com/watch?v=Lf_C95C2qUY
A Small Victory (Angel Dust)
http://www.youtube.com/watch?v=qGKjeRgn4CA
Mi fermo altrimenti continuo all'infinito. :-P
Tatone
"Silver Drake" ha scritto:
> Io infatti preferisco Turilli.
Anche a Tafazzi piaceva randellarsi i testicoli ;-)
Questione di gusti....
Pikkio
> Vita, morte e miracoli, che non ho voglia di googlare, olè.
I Faith No More meritano perchè son spettacolari (nel primo lui cmq non
c'è). I Mr Bungle han fatto qualcosa di carino, i Fantomas meno dei Mr
Bungle.
Poi ha fondato un'etichetta, Ipe(r) CAC che dal nome dice tutto (non è vero,
cmq è roba schizzatissima, altamente crappotronic, spesso inutile e/o
paraculistica).
Roba che si spaccia per geniale, per far sentire geniale chi l'ascolta (in
alcuni rari casi però è effettivamente roba ganza).
Pikkio
zebromancer
> Giovani, vi voglio un puttanaio di bene e vi ringrazio dei vostri
> sforzi, ma non voglio titoli, quelli li trovo anche con Google.
> Quello che voglio sapere è
>
> * Chi sono
>
Patton esordisce come cantante su The Real Thing (1989) dei Faith No
More, coi quali cantera' anche nei successivi tre album.
Contemporaneamente porta avanti anche i Mr. Bungle, esordio 1991 dopo
alcuni demo.
Poi forma i Fantomas, i Tomahawk, i Peeping Tom e affianca carriera
solista e collaborazioni varie (tra cui Zorn, Rammstein, Sepultura,
Bjork, Melvins e molti altri).
> * Perchè dovrei ascoltarli
>
Perche' i Faith No More sono uno dei gruppi fondamentali degli anni '90.
> * Cosa suonano
>
I Faith No More fanno crossover, dal metal al jazz, dal pop al soul.
Famose le cover di War Pigs dei Black Sabbath e Easy dei Commodores, per
farsi un'idea delle influenze.
> * Cosa dicono
> * Perchè lo dicono
>
Boh, e' importante?
> * Influenze notevoli
>
Tutto quello che ti passa per la mente.
> * Livello di crappotronicità
>
Patton e' il re indiscusso del crappotronic.
> Denghiu!
>
Prego.
Masque
> Poi forma i Fantomas, i Tomahawk, i Peeping Tom e affianca carriera
> solista e collaborazioni varie (tra cui Zorn, Rammstein
cos'ha fatto con i Rammstein?
--
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, http://homepage.mac.com/olistico/
'
Masque
> Roba che si spaccia per geniale, per far sentire geniale chi l'ascolta
bella definizione! :-)
applicabile anche ad altre cose, comunque... mi viene in mente Matrix
che, dopo di lui, sembrano essere diventati tutti dei filosofi.
The Sentinel
"Silver Drake" <silve...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:pan.2006.12.04....@email.it...
> Io infatti preferisco Turilli.
Idem.
E poi la musica di Turilli (sia da solo che coi Rhapsody) non ha mai avuto
nulla di "strano", di particolarmente bizzarro etc. o che cmq alla maggior
parte degli ascoltatori di musica a primo impatto possa venire da dire "ma
che e', uno scherzo? Dove sono le canzoni?" e via dicendo.
Puo' piacere o meno il suo approccio alla musica e in particolare al metal
sinfonico portato all'estremo, ma e' normalissima musica come tantissimi
altri musicisti e band hanno fatto nella storia del rock o in generale della
musica popolare, cioe' fatta di canzoni piu' o meno elaborate e varie ma
canzoni, fondamentalmente lineari e con le classiche parti di sempre
(strofe, ponti, ritornelli, assoli, parti strumentali con fraseggi piu' o
meno riusciti etc.), senza ricerca a tutti i costi della "genialata per
pochi" (o per l'artista stesso a volte, anzi, in certi casi nemmeno lui
stesso capisce il senso di quello che ha fatto), della "stranezza" o della
pretesa di essere piu' o meno "d'elite" etc.
Quindi davvero un confronto o chiedersi "ci prende il culo o no?" per
Turilli non ha senso, al di la' di gusti o pregiudizi vari sulla sua
proposta.
--
Alessio "The Sentinel"
Carlo
"Pikkio" <chie...@nelpost.it> ha scritto nel messaggio
news:el15n2$c3h$1...@tdi.cu.mi.it...
> I Faith No More meritano perchè son spettacolari (nel primo lui cmq non
> c'è). I Mr Bungle han fatto qualcosa di carino, i Fantomas meno dei Mr
> Bungle.
> Poi ha fondato un'etichetta, Ipe(r) CAC che dal nome dice tutto (non è
> vero, cmq è roba schizzatissima, altamente crappotronic, spesso inutile
> e/o paraculistica).
> Roba che si spaccia per geniale, per far sentire geniale chi l'ascolta (in
> alcuni rari casi però è effettivamente roba ganza).
Posso dire (in tono scherzoso) che avete rotto la minchia con questo
snobbismo nei confronti del mondo Patton? :-)
Saranno gusti, ma questa storia del geniale è un qualcosa che vedete solo
voi. Patton è sempre stato uno che se ne fregava le palle di tutto e tutti.
Si diverte un casino a creare qualcosa, spesso è cosa buona, altre volte no,
ma lui se ne frega. Come se ne fregava di vendere milionate di copie con i
FNM. Pronto a mollarli nel massimo splendore, quando la casa discografica
gli ordinò di mollare del tutto i Mr. Bungle.
Oppure la volontà di non promuovere volontariamente sia King for a day che
Album of the year.
Oppure il rifiuto milionario di riformare i FNM.
Anche la ipecac ha il suo stesso carattere, dare spazio a chi ha qualcosa da
dire. E poi Pikkio, mi sa che gli Isis ti piacciono pure.
p.s. continuo a non capire come album del calibro di Discovolante, siano
solo "carini".
Carlo
Pikkio
> E poi Pikkio, mi sa che gli Isis ti piacciono pure.
Mica ho detto che non mi piace nulla di quello che produce con la IpeCac...
però tanta roba è fuffa, ma fuffa grossa, altro che crappotronic...
Riguardo Patton più che genio è un furbo, proprio perchè fa credere a tanti
di essere un genio (non ricordi Delirium Cordia, se era quello, l'album con
rumorini, scurreggie, e altro? Passino i Mr. Bungle e i Fantomas, ma lì
esagerava...)
Pikkio
Mordred
> Io infatti preferisco Turilli.
Cioč... preferisci quando ti prende per il culo Turilli rispetto a quando ti
prende per il culo Patton, o piů in generale, preferisci Turilli a Patton??
Mordred
Carlo
"Worst_News©" <Worst...@iname.com> ha scritto nel messaggio
news:1165234469.2...@j44g2000cwa.googlegroups.com...
Butta un occhio (e un orecchio) sui FNM:
Epic (The Real Thing)
http://www.youtube.com/watch?v=boqTP047T78
Stupenda, con un finale da brividi. Bottum ha sempre avuto un ottimo gusto.
Dimentichi la fondamentale. ;-)
Mr. Bungle:
http://www.youtube.com/watch?v=FDWWUafU6IM
Carlo
Niccolo' Carli
> Saranno gusti, ma questa storia del geniale è un qualcosa che vedete solo
> voi. Patton è sempre stato uno che se ne fregava le palle di tutto e tutti.
> Si diverte un casino a creare qualcosa, spesso è cosa buona, altre volte no,
> ma lui se ne frega.
Hai ragione, infatti queste nostre reazioni credo siano frutto di un
gran numero di giornalisti e fan che se ascoltano un disco di rutti e
scuregge di Patton scrivono concettosissimi mattoni di critica
metamusicale, mentre se lo stesso disco uscisse per mano dei Reverbertor
invocherebbero il rogo dei master originali e bollerebbero la band di
spocchia e avanguardismo superato.
Niccolo'.
Crappotronic / or no metal at all / trolls and doggies / leave the hall
Masque ha scritto:
> Pikkio <chie...@nelpost.it> wrote:
>
> > Roba che si spaccia per geniale, per far sentire geniale chi l'ascolta
>
> bella definizione! :-)
> applicabile anche ad altre cose, comunque... mi viene in mente Matrix
> che, dopo di lui, sembrano essere diventati tutti dei filosofi.
Il primo Matrix era un gran film.
Si è svalutato in modo *estremo*, anche a causa dei sequel e dei
cagnolini rosiconi 1337 che gli hanno fatto perdere ogni credibilità.
Ma all'epoca era figo.
--
Io.
Masque
> Il primo Matrix era un gran film.
non mi ha mai entusiasmato granche`. ha troppi debiti nei confronti di
altre opere ed e` prevedibile.
> Si è svalutato in modo *estremo*, anche a causa dei sequel e dei
> cagnolini rosiconi 1337 che gli hanno fatto perdere ogni credibilità.
questo e` sicuro! per non parlare poi di tutti i film che ne hanno
voluto copiare l'estetica e il tipo di effetti speciali. per un bel
periodo, qualsiasi film di genere fantastico che ti trovavi davanti,
sembrava un copia-incolla fra matrix e il signore degli anelli.
se c'era un combattimento, DOVEVA essere in bullet-time. se c'era una
battaglia (oppure un orda che attacca), DOVEVA essere con milioni di
miliardi di soldati. e tutti i "mostri" rigorosamente in CGI, non
importa se fatta accazzo e se qualche pupazzo animatronic sarebbe
sembrato piu` realistico e costato meno di un clusterone che fa
rendering a tutto spiano...
> Ma all'epoca era figo.
ni... era un film divertente, anche se prevedibile (gli altri due, sono
solo spazzatura).
ma se devo dire un video figo, dico Videodrome e tutto quello che
Cronenberg ha girato, Brazil, Tetsuo, Pi, Serial experiments Lain, i due
Ghost in the shell. :-)
Crappotronic / or no metal at all / trolls and doggies / leave the hall
Masque ha scritto:
> Crappotronic / or no metal at all / trolls and doggies / leave the hall
> <re_col...@email.it> wrote:
>
> > Il primo Matrix era un gran film.
>
> non mi ha mai entusiasmato granche`. ha troppi debiti nei confronti di
> altre opere ed e` prevedibile.
Sì, ed è prevedibile che se ti lancio un legnetto me lo riporti.
> > Si è svalutato in modo *estremo*, anche a causa dei sequel e dei
> > cagnolini rosiconi 1337 che gli hanno fatto perdere ogni credibilità.
>
> questo e` sicuro! per non parlare poi di tutti i film che ne hanno
> voluto copiare l'estetica e il tipo di effetti speciali. per un bel
> periodo, qualsiasi film di genere fantastico che ti trovavi davanti,
> sembrava un copia-incolla fra matrix e il signore degli anelli.
> se c'era un combattimento, DOVEVA essere in bullet-time. se c'era una
> battaglia (oppure un orda che attacca), DOVEVA essere con milioni di
> miliardi di soldati. e tutti i "mostri" rigorosamente in CGI, non
> importa se fatta accazzo e se qualche pupazzo animatronic sarebbe
> sembrato piu` realistico e costato meno di un clusterone che fa
> rendering a tutto spiano...
Però questo dimostra che era un film riuscito e con una certa
personalità.
Tu mi dirai: anche i Rhazzodi sono stati influenti.
Io ti rispondo che anche i Rhazzodi hanno personalità: una
personalità comica, per l'esattezza.
All'altezza delle loro capacità.
> > Ma all'epoca era figo.
>
> ni... era un film divertente,
MOLTO divertente.
Niente di trascendentale, beninteso, ma un cazzuto film di azione bello
colorito e spesso come non se ne vedevano da un pezzetto, all'epoca.
Molto ottantiano (cfr. Ritorno al Futuro, o Ghostbusters - con le
dovute proporzioni): ritmato, colorito, un universo fittizio bello
compatto e a tutto tondo, molto, molto divertente.
Quando l'ho visto me lo sono proprio goduto.
> ma se devo dire un video figo, dico Videodrome e tutto quello che
> Cronenberg ha girato, Brazil, Tetsuo, Pi, Serial experiments Lain, i due
> Ghost in the shell. :-)
Recensisci.
Poi fai un salto su ICM sul thread dell'ipodde coi bassi e fatti due
risate, va.
--
Io.
Masque
<re_col...@email.it> wrote:
> Niente di trascendentale, beninteso, ma un cazzuto film di azione bello
> colorito e spesso come non se ne vedevano da un pezzetto, all'epoca. Molto
> ottantiano (cfr. Ritorno al Futuro, o Ghostbusters - con le dovute
> proporzioni):
in questa prospettiva, ti posso dare ragione.
> ritmato, colorito, un universo fittizio bello compatto e a tutto tondo,
> molto, molto divertente. Quando l'ho visto me lo sono proprio goduto.
bisogna pero` chiudere qualche occhio su alcune incongruenze (al tempo
se ne era un po' discusso... spesso facendo i pignoli rompipalle, altre
volte invece, con cognizione) al canto di "sospensione d'incredulita`
fammi tuo" ed allora funziona tutto.
quando l'ho visto, oscillavo fra il godermi il film ed il farmi girare
le balle al pensiero che hanno prodotto quello, mentre c'e` gente che da
anni sta aspettando gli adattamenti di Neuromancer di William Gibson
(nel quale, avrebbero dovuto anche partecipare i King Crimson, per la
colonna sonora) e Ubik di Philip Dick.
altro pensiero rovina-matrix e` stato quello che basterebbe leggere Dune
e i due libri che ho citato sopra per coprire tutte le idee "innovative"
dei fratelli accorcchio, aggiungerci un po' di terminator e l'estetica
di Ghost in the shell (che a sua volta e` debitore nei confronti di
Gibson, ma vabbeh) con l'aggiunta di qualche ripresa stile "spot
pubblicitario".
dopo la prima telefonata, capisci gia` tutto fino a due terzi del film.
appena appare l'oracolo, capisci gia` come finisce.
se dovessi sare un merito ai fratelli watchout, sarebbe quello di essere
stati bravi a mescolare la zuppa.
> > ma se devo dire un video figo, dico Videodrome e tutto quello che
> > Cronenberg ha girato, Brazil, Tetsuo, Pi, Serial experiments Lain, i due
> > Ghost in the shell. :-)
>
> Recensisci.
non credo proprio :-P
cerca sulla wikipedia, su imdb e sugli archivi di
it.cultura.fantascienza e it.cultura.horror :-P
> Poi fai un salto su ICM sul thread dell'ipodde coi bassi e fatti due
> risate, va.
ne ho letto un po'. te li lascio :-)
Crappotronic / or no metal at all / trolls and doggies / leave the hall
Masque ha scritto:
> Crappotronic / or no metal at all / trolls and doggies / leave the hall
> <re_col...@email.it> wrote:
>
> > Niente di trascendentale, beninteso, ma un cazzuto film di azione bello
> > colorito e spesso come non se ne vedevano da un pezzetto, all'epoca. Molto
> > ottantiano (cfr. Ritorno al Futuro, o Ghostbusters - con le dovute
> > proporzioni):
>
> in questa prospettiva, ti posso dare ragione.
Perchè, in che prospettiva lo volevi guardare?
> > ritmato, colorito, un universo fittizio bello compatto e a tutto tondo,
> > molto, molto divertente. Quando l'ho visto me lo sono proprio goduto.
>
> bisogna pero` chiudere qualche occhio su alcune incongruenze (al tempo
> se ne era un po' discusso... spesso facendo i pignoli rompipalle, altre
> volte invece, con cognizione)
Tipo?
> quando l'ho visto, oscillavo fra il godermi il film ed il farmi girare
> le balle al pensiero che hanno prodotto quello, mentre c'e` gente che da
> anni sta aspettando gli adattamenti di Neuromancer di William Gibson
> (nel quale, avrebbero dovuto anche partecipare i King Crimson, per la
> colonna sonora) e Ubik di Philip Dick.
Meglio di no, mi sa che non c'è in giro un solo regista che
saprebbe/meriterebbe di farli.
> altro pensiero rovina-matrix e` stato quello che basterebbe leggere Dune
> e i due libri che ho citato sopra per coprire tutte le idee "innovative"
> dei fratelli accorcchio, aggiungerci un po' di terminator e l'estetica
> di Ghost in the shell (che a sua volta e` debitore nei confronti di
> Gibson, ma vabbeh) con l'aggiunta di qualche ripresa stile "spot
> pubblicitario".
E' anche vero che quasi qualsiasi opera umana del ventesimo secolo si
può costruire a partire da altre opere. Spesso bastano il Vecchio
Testamento, Mark Twain e un po' di fantasia.
> dopo la prima telefonata, capisci gia` tutto fino a due terzi del film.
> appena appare l'oracolo, capisci gia` come finisce.
Ma anche no.
O forse tu sì perchè sei furbissimo e io no.
> > > ma se devo dire un video figo, dico Videodrome e tutto quello che
> > > Cronenberg ha girato, Brazil, Tetsuo, Pi, Serial experiments Lain, i due
> > > Ghost in the shell. :-)
> >
> > Recensisci.
>
> non credo proprio :-P
Io credo di sì, decolla.
> > Poi fai un salto su ICM sul thread dell'ipodde coi bassi e fatti due
> > risate, va.
>
> ne ho letto un po'. te li lascio :-)
No, leggi TUTTO. E' da ridere.
--
Io.
Masque
<re_col...@email.it> wrote:
> Masque ha scritto:
>
> > Crappotronic / or no metal at all / trolls and doggies / leave the hall
> > <re_col...@email.it> wrote:
> >
> > > Niente di trascendentale, beninteso, ma un cazzuto film di azione bello
> > > colorito e spesso come non se ne vedevano da un pezzetto, all'epoca. Molto
> > > ottantiano (cfr. Ritorno al Futuro, o Ghostbusters - con le dovute
> > > proporzioni):
> >
> > in questa prospettiva, ti posso dare ragione.
>
> Perchè, in che prospettiva lo volevi guardare?
quella di un film che non sia bello solo per le scene d'azione o per gli
effetti speciali. per quelle cose, mi scarico una serie di demo in
assembly e mi diverto lo stesso.
> > bisogna pero` chiudere qualche occhio su alcune incongruenze (al tempo
> > se ne era un po' discusso... spesso facendo i pignoli rompipalle, altre
> > volte invece, con cognizione)
>
> Tipo?
divertiti:
<http://groups.google.com/group/it.scienza.fisica/browse_thread/thread/b
41f405d31561264/3a6038d5772d8fcf>
<http://groups.google.com/group/it.cultura.fantascienza/browse_thread/th
read/80673e7e2578df10/f7bedb3cc6792729>
<http://groups.google.com/group/it.arti.cinema/browse_thread/thread/5b10
a477efba6629/07bbf089c16264c7?lnk=st&q=matrix+termodinamica&rnum=3&hl=en
#07bbf089c16264c7>
<http://groups.google.com/group/it.arti.cinema/browse_thread/thread/81be
5f0764d7c255/6245ad11846dd0ff?lnk=st&q=matrix+incoerenza&rnum=1&hl=en#62
45ad11846dd0ff>
a questo ci sarebbe da aggiungere: "perche`, se le macchine erano tanto
brave, non hanno protetto la propria rete con delle misure adeguate?"
voglio dire: l'unica protezione esistente era l'illusione di realta`,
ovvero una bella interfaccia che basa tutto sul non farti pensare che
dietro ci sia dell'altro. filosofia del "security through obscurity"...
per nulla efficace! come fare una partita a scacchi sperando che
l'avversario non capisca quello che vuoi fare, invece di adoperarti a
coprire ogni possibile spiraglio.
infatti, e` bastato il primo wannabe con un po' di talento, per
defacciare la loro tanto bella interfaccia. (mi sorprende inoltre che
quel babbeo di Morpheus sia riuscito ad uscirne prima...) :-)
[Adattamenti Ubik e Neuromante]
>
> Meglio di no, mi sa che non c'è in giro un solo regista che
> saprebbe/meriterebbe di farli.
Gilliam lo vedrei bene per Ubik. ha un bel senso dell'ironia e sa essere
decisamente schizzato.
Linklater ha mostrato di cavarsela abbastanza bene con gli adattamenti
da Dick. con a scanner darkly, ma trasversalmente anche con waking life.
anche Aronofsky ha molto talento.
> E' anche vero che quasi qualsiasi opera umana del ventesimo secolo si
> può costruire a partire da altre opere. Spesso bastano il Vecchio
> Testamento, Mark Twain e un po' di fantasia.
non dicevo COSI` tanto in generale... i libri e i film che ho citato
sono decisamente piu` vicini a matrix, tanto da poter parlare di
influenze dirette. credo che i fratellini si siano guardati molte piu`
volte Ghost in the shell, e letti Neuromante (o ne abbiano assorbito
l'influenza indirettamente, oppure giocavano a cyberpunk 2020), che non
Tom Sawyer :-P
il problema e` che, invece di elaborare queste influenze, ne hanno fatto
un collage. un buon collage, beninteso (anche se un tantinello tamarro),
ma rimane sempre un opera "parassitaria".
per parassitaria intendo come la parodia rispetto a cio` che, ehm,
parodieggia. questo nell'ambito della comicita`. matrix nell'ambito
della fantascienza.
> > dopo la prima telefonata, capisci gia` tutto fino a due terzi del film.
> > appena appare l'oracolo, capisci gia` come finisce.
>
> Ma anche no.
> O forse tu sì perchè sei furbissimo e io no.
io sono furbissimo, senza alcun dubbio. :-P
il motivo pero` potrebbe essere perche` di storie simil-matrix ne avevo
gia` viste/lette un po'. magari anche tu... boh?! si vede che a me,
questa cosa, ha dato un po' piu` fastidio.
> > > Recensisci.
> >
> > non credo proprio :-P
>
> Io credo di sì, decolla.
ma uffa! cercatene un po' di gia` scritte da altri. non ho voglia di
sbrodolare recensioni :-P
[thread su icm]
>
> No, leggi TUTTO. E' da ridere.
ho letto. ...scritto un paio di cavolate. Elfman lo lascio difendere da
te, che lo conosci meglio :-)
Niccolo' Carli
>
> Meglio di no, mi sa che non c'è in giro un solo regista che
> saprebbe/meriterebbe di farli.
Croenenberg forse sarebbe adatto. Ma appunto, meglio lasciar perdere.
Oddio di Neuromante chissenefrega, non e' 'sta gran cosa.
> E' anche vero che quasi qualsiasi opera umana del ventesimo secolo si
> può costruire a partire da altre opere.
Beh scusa, di qualsiasi epoca. Basta conoscere il prima.
> Spesso bastano il Vecchio
> Testamento, Mark Twain e un po' di fantasia.
E il figliuolo moderno di Twain, Robert Heinlein.
Niccolo'.
zebromancer
> ni... era un film divertente, anche se prevedibile (gli altri due, sono
> solo spazzatura).
> ma se devo dire un video figo, dico Videodrome e tutto quello che
> Cronenberg ha girato, Brazil, Tetsuo, Pi, Serial experiments Lain, i due
> Ghost in the shell. :-)
>
Non ho visto Ghost in the Shell e Serial Experiments Lain, ma gli altri
non c'entrano niente con Matrix, che e' un film senz'altro ben fatto e
con ben altre pretese rispetto ad un Videodrome.
Niccolo' Carli
>
> Non ho visto Ghost in the Shell e Serial Experiments Lain, ma gli altri
> non c'entrano niente con Matrix, che e' un film senz'altro ben fatto e
> con ben altre pretese rispetto ad un Videodrome.
Videodrome spacca il culo a Matrix, e' sottinteso.
Niccolo'.
zebromancer
> Videodrome spacca il culo a Matrix, e' sottinteso.
Ovvio (Cronenberg e' uno dei registi che preferisco). Cio' non toglie
che il primo Matrix sia un buon film.
Masque
> Croenenberg forse sarebbe adatto.
un tantinello troppo perverso pero`... poi, ultimamente sembra aver
abbandonato il genere fantascientifico/horror.
gilliam lo vedrei molto meglio (per ubik intendo, non per neuromante).
> Ma appunto, meglio lasciar perdere.
con tutte le aspettative che ci sono, credo sia difficile trovare
qualcuno che abbia il fegato di provarci.
> Oddio di Neuromante chissenefrega, non e' 'sta gran cosa.
puo` non piacere (io, ad esempio, gli preferisco il secondo della serie:
giu` nel cyberspazio... mannaggia a chi traduce i titoli!) ma, volenti o
no, e` riconosciuto come punto di riferimento per il filone cyberpunk
(come i bitols per il rock, no? :-P).
Niccolo' Carli
> puo` non piacere (io, ad esempio, gli preferisco il secondo della serie:
> giu` nel cyberspazio... mannaggia a chi traduce i titoli!) ma, volenti o
> no, e` riconosciuto come punto di riferimento per il filone cyberpunk
> (come i bitols per il rock, no? :-P).
Certo. Pero' il filone cyberpunk e' stato estremamente povero, da ogni
punto di vista, e Gibson su tutti. Matrix ha preso molto a livello
estetico-visivo da Neuromante, ed e' di fatto l'unica cosa che quel
libro ha prodotto: un repertorio interessante di immagini. Perche' poi
c'e' veramente poco, sotto (come i bitols per il rock, no? :-P=).
Niccolo'.
Speedwagon
hall" <re_col...@email.it> wrote:
[Matrix]
>Quando l'ho visto me lo sono proprio goduto.
Quoto!
Tra l'alto alla prima visione non avevo la piu' pallida idea di cosa
trattasse, non avevo visto neppure il trailer... e me lo sono goduto
un sacco.
--
Speedwagon
Silver Drake
> Cioè... preferisci quando ti prende per il culo Turilli rispetto a quando
> ti prende per il culo Patton, o più in generale, preferisci Turilli a
> Patton??
I progetti di Patton in generale li conosco relativamente poco, ma quando
vedo video dei Mr Bungle et similia francamente preferisco Turilli. Quando
poi si passa alla presa per il culo Turilli ha il vantaggio che non ci
cascano in molti quindi posso riderci sopra senza che nessuno me la meni
troppo :D
In generale dipende più dal genere che altro, per me le sperimentazioni
"massicce" vanno bene come sperimentazioni, ma se devo sentirle in un
disco le preferisco come parte organica di una struttura più classica.
Gusto personale, insomma.
See you,
Silver Drake
--
RADIO HELL - HELL FORCE ONE
Ascoltalo su http://www.myspace.com/rh666
o scaricalo da http://www.radiohell.it
![[Andrea]'s profile photo](http://lh3.googleusercontent.com/a-/ALV-UjXIoF3b2BoR9gLsNLcvYqs8Gxd4zbsGf7p0bsoNeR6FHHCNTg=s40-c)
[Andrea]
Poi fai un salto su ICM sul thread dell'ipodde coi bassi e fatti due
risate, va.
ICM?
Mordred
> I progetti di Patton in generale li conosco relativamente poco, ma
> quando vedo video dei Mr Bungle et similia francamente preferisco
> Turilli. Quando poi si passa alla presa per il culo Turilli ha il
> vantaggio che non ci cascano in molti quindi posso riderci sopra
> senza che nessuno me la meni troppo :D
Il fatto è che Patton ti prende per il culo consapevolmente e sta a te
prestarti al suo gioco si, no o solo fino ad un certo punto. Invece Turilli,
ricollegandomi al tuo discorso, si prende terribilmente sul serio e
considerando i risultati comici (soprattutto nei video) direi che è un
perfetto emblema del trash nostrano (quello senza acca).
> In generale dipende più dal genere che altro, per me le
> sperimentazioni "massicce" vanno bene come sperimentazioni, ma se
> devo sentirle in un disco le preferisco come parte organica di una
> struttura più classica. Gusto personale, insomma.
Che condivido abbastanza.
Mordred
Silver Drake
> Il fatto è che Patton ti prende per il culo consapevolmente e sta a te
> prestarti al suo gioco si, no o solo fino ad un certo punto. Invece Turilli,
> ricollegandomi al tuo discorso, si prende terribilmente sul serio e
> considerando i risultati comici (soprattutto nei video) direi che è un
> perfetto emblema del trash nostrano (quello senza acca).
Il comico Turilli ce l'ha appunto nei video e nello stordimento creativo
degli ultimi dischi (sempre più megaproduzioni ma sempre meno
interessanti), ma di per sé è un musicista valido anche creativamente
per quanto mi riguarda, quindi fino a un certo punto anch lui ha più che
diritto a prendersi sul serio (anche perché è tutt'altro che acido o
"severo" in realtà, basta vedere qualche intervista).
Quanto a essere preso per il culo da qualcuno che lo fa consapevolmente...
non so se mi piace granché l'idea.
See you,
Silver Drake
--
RADIO HELL - HELL FORCE ONE
Scaricalo da http://www.radiohell.it
o ascoltalo su http://www.myspace.com/rh666
Blog (in italiano) http://www.radiohell.it/blog/ita.html
Masque
> l'unica cosa che quel libro ha prodotto: un repertorio interessante di
> immagini. Perche' poi c'e' veramente poco, sotto
non so/non rispondo. so di essere poco obiettivo nei confronti di
neuromante, essendo il primo romanzo cyberpunk che ho letto.
ripensandoci invece, non mi dispiacerebbe affatto un adattamento di snow
crash (mi sono innamorato di quel libro)! sarebbe divertente.
> (come i bitols per il rock, no? :-P=).
parole tue ;-)
Mordred
> Il comico Turilli ce l'ha appunto nei video e nello stordimento
> creativo degli ultimi dischi (sempre più megaproduzioni ma sempre meno
> interessanti), ma di per sé è un musicista valido anche creativamente
> per quanto mi riguarda, quindi fino a un certo punto anch lui ha più
> che diritto a prendersi sul serio (anche perché è tutt'altro che
> acido o "severo" in realtà, basta vedere qualche intervista).
Ti dirò... fino a qualche anno fa ero uso rispondere a chi parlava male dei
Razzodi, che almeno il primo era un disco che aveva un suo perchè. Forse
storicamente lo ha ancora, ma il fatto è che
l'ho ripreso recentemente e l'ho trovato abbastanza orribile.
> Quanto a essere preso per il culo da qualcuno che lo fa
> consapevolmente... non so se mi piace granché l'idea.
Beh, se la carriera di Patton fosse al 100% così, ovviamente non ci sarebbe
stato motivo per cui interessarsene. Il fatto è che ha fatto cose ottime
alternandole ad un suo personale concetto di sperimentazione che si presta a
svariate interpretazioni a seconda dell'umore dell'ascoltatore: geniali,
estremizzazioni di cose già dette in passato o, più semplicemente, solenni
prese per il culo di un anticonformista.
Ciò non toglie che tutta la produzione dei FnM e le cose migliori dei Mr.
Bungle le riprendo volentieri anche oggidì e, a differenza di Turilli,
ancora mi smuovono terribilmente.
Mordred
Silver Drake
> Ti dirò... fino a qualche anno fa ero uso rispondere a chi parlava male dei
> Razzodi, che almeno il primo era un disco che aveva un suo perchè. Forse
> storicamente lo ha ancora, ma il fatto è che
> l'ho ripreso recentemente e l'ho trovato abbastanza orribile.
Io invece ho avuto un periodo di stanca sul terzo/quarto, poi ho
rivalutato i primi due, che restano notevoli IMHO.
ArAgost
ArAgost
> > ritmato, colorito, un universo fittizio bello compatto e a tutto tondo,
> > molto, molto divertente. Quando l'ho visto me lo sono proprio goduto.
>
> bisogna pero` chiudere qualche occhio su alcune incongruenze
Porca pupazza! E' fantascienza! Abbiamo sopportato anni di flussi
canalizzatori e rumori nello spazio! Ho UN LIBRO di cazzate fisiche del
solo Star Trek!
Silver Drake
> altro pensiero rovina-matrix e` stato quello che basterebbe leggere Dune
> e i due libri che ho citato sopra per coprire tutte le idee "innovative"
> dei fratelli accorcchio, aggiungerci un po' di terminator e l'estetica
> di Ghost in the shell (che a sua volta e` debitore nei confronti di
> Gibson, ma vabbeh) con l'aggiunta di qualche ripresa stile "spot
> pubblicitario".
I "debiti" di Matrix (il primo resta comunque molto bello) puoi trovarli
anche in materiale molto meno lontano: Dark City.
Niccolo' Carli
Masque ha scritto:
> non so/non rispondo. so di essere poco obiettivo nei confronti di
> neuromante, essendo il primo romanzo cyberpunk che ho letto.
Anch'io. E con gli anni ho molto svalutato sia quello che l'intero
movimento, le cui gemme sono autori meno considerati come Rucker o la
Cadigan.
> ripensandoci invece, non mi dispiacerebbe affatto un adattamento di snow
> crash (mi sono innamorato di quel libro)! sarebbe divertente.
Stephenson mi manca. C'e' chi me ne parla benissimo, chi come se fosse
un water. Mi decidero' a rischiare, via.
Niccolo'.
Niccolo' Carli
ArAgost ha scritto:
> Porca pupazza! E' fantascienza! Abbiamo sopportato anni di flussi
> canalizzatori e rumori nello spazio! Ho UN LIBRO di cazzate fisiche del
> solo Star Trek!
C'e' da dire che mentre la sf cinematografica e' una cialtronata
invereconda, molta sf letteraria invece si preoccupa della
verosomiglianza. Chiaro che, estrapolando, si va oltre. Ma molti
scrittori lo fanno con credibilita'. Altri se ne fregano
deliberatamente. Mentre quella cine, beh, lasciamola perdere!
Niccolo'.
Silver Drake
> C'e' da dire che mentre la sf cinematografica e' una cialtronata
> invereconda, molta sf letteraria invece si preoccupa della
> verosomiglianza.
Più che verosomiglianza (verosOmi o verosImi?) si tratta di coerenza
interna, per il resto come premessa puoi mettere quasi qualsiasi cosa
IMHO. Le pile nucleari portatili di Asimov e i megaimperi con i computer a
schede mi vanno ancora bene, basta che tutto stia assieme.
Niccolo' Carli
Silver Drake ha scritto:
> Più che verosomiglianza (verosOmi o verosImi?) si tratta di coerenza
> interna, per il resto come premessa puoi mettere quasi qualsiasi cosa
> IMHO.
Infatti. Estrapolazione logica da premesse date. Poi puoi anche
fregartene, sia chiaro. Era solo per puntualizzare su alcuni luoghi
comuni sulla sf, nati soprattutto dal pessimo servizio resole dal
cinema.
Niccolo'.
ArAgost
> > Meglio di no, mi sa che non c'è in giro un solo regista che
> > saprebbe/meriterebbe di farli.
>
> Croenenberg forse sarebbe adatto. Ma appunto, meglio lasciar perdere.
> Oddio di Neuromante chissenefrega, non e' 'sta gran cosa.
Muorisciti >:|
ArAgost
> c'e` gente che da
> anni sta aspettando gli adattamenti di Neuromancer di William Gibson
Già mi vedo la scena "ma hanno scopiazzato Matrics!"
zebromancer
> cos'ha fatto con i Rammstein?
>
Niente di che, solo un remix di Du Riechst So Gut coi Faith No More.
Masque
> Stephenson mi manca. C'e' chi me ne parla benissimo, chi come se fosse
> un water. Mi decidero' a rischiare, via.
il problema e` che snow crash e` praticamente introvabile (come anche
cryptonomicon se non sbaglio). fuori stampa dalla shake edizioni, che mi
dissero di aver ceduto i diritti e che forse li ha rizzoli. da rizzoli
non sono riuscito ad ottenere alcuna riposta via mail. prima di passare
ad altri mezzi, un sant'uomo su i.c.fs mi ha regalato una delle sue due
copie :-) quindi, non ho piu` cercato.
Masque
> Porca pupazza! E' fantascienza! Abbiamo sopportato anni di flussi
> canalizzatori e rumori nello spazio! Ho UN LIBRO di cazzate fisiche del
> solo Star Trek!
l'essere fantascienza non autorizza a perdere di coerenza e credibilita`
all'interno della stessa storia e di regolette comunemente accettate.
esempio stupido: dimmi pure che estraggono l'energia dagli uomini, che
vengono tenuti in vita apposta per fare da flaccido gruppo di
continuita`, ma allora: o ti inventi qualcosa di credibile per farmelo
accettare, oppure sei talmente bravo da non farmici nemmeno far caso a
questa incongruenza.
essere fantascienza, non significa rifarsi a cio` che tramite la scienza
e` stato scoperto fino ad ora, ma presentare le cose con coerenza e
secondo una filosofia scientifica.
sostituisci le macchine di matrix con dei demoni cattivi che tengono
soggiogata l'umanita` tramite un incatesimo, e vedrai che nessuno se ne
lamentera`. se al contrario, segli la strada della plausibilita` e della
verosimiglianza, allora sei tenuto a rispettarla. sia che tu definisca
la tua opera "fantascienza" o "pincopalla".
--
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, http://homepage.mac.com/olistico/
' NP: Oingo Boingo - Little girls
Masque
> Dark City.
Jennifer Connely!!! :-O....
ehm. beh, anche il 13° piano, allora (anche se e` tratto d aun romanzo
un po' piu` vecchiotto).
--
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, http://homepage.mac.com/olistico/
' NP: Oingo Boingo - Little Girls
Silver Drake
> ehm. beh, anche il 13° piano, allora (anche se e` tratto d aun romanzo un
> po' piu` vecchiotto).
Giusto, altro film molto molto bello a mio avviso (e che apparentemente
conoscono davvero in pochi). Se sommi questi due film praticamente hai già
Matrix :D
See you,
Silver Drake
--
RADIO HELL - HELL FORCE ONE
Niccolo' Carli
> il problema e` che snow crash e` praticamente introvabile (come anche
> cryptonomicon se non sbaglio). fuori stampa dalla shake edizioni, che mi
> dissero di aver ceduto i diritti e che forse li ha rizzoli. da rizzoli
> non sono riuscito ad ottenere alcuna riposta via mail. prima di passare
> ad altri mezzi, un sant'uomo su i.c.fs mi ha regalato una delle sue due
> copie :-) quindi, non ho piu` cercato.
Nessun problema, tanto all'usato o in inglese me lo procuro. :)
Niccolo'.
Niccolo' Carli
> ehm. beh, anche il 13° piano, allora (anche se e` tratto d aun romanzo
> un po' piu` vecchiotto).
Il bel "Simulacron" di Daniel Galouye, se qualcuno lo volesse
rintracciare...
Niccolo'.
I_AM_I
>> ehm. beh, anche il 13° piano, allora (anche se e` tratto d aun
>> romanzo un po' piu` vecchiotto).
>
> Giusto, altro film molto molto bello a mio avviso (e che
> apparentemente conoscono davvero in pochi). Se sommi questi due film
> praticamente hai già Matrix :D
Nella biografia di Dick scritta da Carrère si trova la trama di un
libro/racconto dell'autore di "Ubik" che è mooolto simile a quella di
Matrix, con un prescelto che ha il compito di risvegliare i dormienti e
rivelare loro quale sia la "vera" realtà. Non ricordo il nome del libro (o
racconto) e neanche so se è stato tradotto in Italia, ma ricordo che quando
lessi quella parte di testo pensai "ehi, ma questo è Matrix!".
Gianluca
--
"Year after year, with renewed ambition,
we scale the walls to find there's nothing there."
Fates Warning
Niccolo' Carli
I_AM_I ha scritto:
> Nella biografia di Dick scritta da Carrère si trova la trama di un
> libro/racconto dell'autore di "Ubik" che è mooolto simile a quella di
> Matrix, con un prescelto che ha il compito di risvegliare i dormienti e
> rivelare loro quale sia la "vera" realtà. Non ricordo il nome del libro (o
> racconto) e neanche so se è stato tradotto in Italia, ma ricordo che quando
> lessi quella parte di testo pensai "ehi, ma questo è Matrix!".
Ce ne sarebbero tante, di anticipazioni del matrixame, anche andando
fino alla mitologia indiana... :)
Matrix ha sintetizzato e glamourizzato tutte queste cose in un prodotto
scintillante e impeccabile, rovinato dagli immondi seguiti pieni di
pretese e tenuti insieme con lo sputo.
Niccolo'.
