Bach cantate

[via sarpi]

dovendo iniziare a comprare alcune cantate di bach con l'idea di una certa completezza nel lungo periodo, ci sono edizioni particolari che consigliate?
com'è quella di Gardiner con la sua (se ho capito bene) casa discografica, quella che riporta le registrazioni effettuate qualche anno fa in giro per il mondo?
queste per intenderci
http://www.monteverdi.co.uk/shop/albums/cantatas

o consigliate altre edizioni?
grazie

[Erg Frast]

So che adesso vanno di moda i filologi ed in effetti ci sono cose molto
belle, penso soprattutto a Herrweghe, ma � bene non dimenticare anche gli
altri.
Io trovai un po' di tempo fa la serie di 5 cofanetti di Karl Richter, per un
totale credo di 25 CD, che sono ancora lungi dall'aver ascoltato tutti. Mi
sembra molto bella e credo dia ancora molti punti a tanti interpreti pi�
recenti.

Eviterei di fissarmi su progetti di integrali, perch� molto impegnativi e si
rischia di perdersi per strada o di trasformare il piacere in sofferenza.

PS mi manca il librettino del volume 3 dell'integrale di Richter, non ci
arebbe qualche buona anima pia disposta a mendarmi la scansione?


EF

[Sunbather]

via sarpi wrote:
> o consigliate altre edizioni?

Gardiner, non male, forse meglio Suzuki.

[Archaeopteryx]

Il 19/05/2013 08:05, via sarpi ha scritto:
>
> o consigliate altre edizioni? grazie
>

Richter e/o suki-zuki forever ^_^ Non dimentico Koopman ma
a me non piace altrettanto...

[Joe Gum]

via sarpi ha scritto:
> consigliate altre edizioni?


tempo fa trovai in giro questa roba:



Classics of classics. The Best: Werner, Winshermann, Munchinger,
Gonnenwein, Marriner, Corboz, Couraud, Thomas, Rotzsch
For listening

Good & not bad: Richter, Rilling, Grossman, Grischkat, Ramin, Scherchen,
Ristenpart, Ansermet, Schreier, Hickox
For learning and talking in forums

Authentic shit: Gardiner, Herreweghe, Koopman, Leusink, Kuijken,
Cleobury, Parrot, Rifkin, Suzuki, Harnoncourt, Leonhardt, Fasolis
For life not seems like honey

[samucito]

l'hai gi� postata e te l'ho contestata mi pare, io non la linkerei mai pi�

[samucito]

On 19/05/2013 15:51, Erg Frast wrote:
> So che adesso vanno di moda i filologi ed in effetti ci sono cose molto
> belle, penso soprattutto a Herrweghe, ma � bene non dimenticare anche gli
> altri.

Herrewege � il mio favorito in Bach, ma non credo abbia inciso
l'integrale. Io mi sto ascoltando l'integrale di Koopman, che ha dei
momenti bellissimi e altri pi� noiosi. In ogni caso credo che le cantate
pi� belle le abbia inserite nei primi 3-4 cd, poi non mi hanno fatto
impazzire pi� cos� tanto (oppure pu� essere che dopo un po' non
riconosco pi� la novit�)
Suki-Zuki (grazie Archeopteryx) piace molto a uno iamcer con cui mi
scrivevo ed effettivamente quel poco che ho sentito su youtube �
gagliardo. I video della Bach-Stiftung sono molto carini, non trovate?

[Acremone]

> Classics of classics. The Best: Werner, Winshermann, Munchinger,
> Gonnenwein, Marriner, Corboz, Couraud, Thomas, Rotzsch
> For listening
>
> Good & not bad: Richter, Rilling, Grossman, Grischkat, Ramin, Scherchen,
> Ristenpart, Ansermet, Schreier, Hickox
> For learning and talking in forums
>
> Authentic shit: Gardiner, Herreweghe, Koopman, Leusink, Kuijken,
> Cleobury, Parrot, Rifkin, Suzuki, Harnoncourt, Leonhardt, Fasolis
> For life not seems like honey
>

Se fosse uno statistico troverebbe stretta correlazione tra anno di
registrazione e qualit�.
Dal punto di vista di pubblico e di critica si tratta di una
classificazione da troll.

[Archaeopteryx]

Il 19/05/2013 21:55, Acremone ha scritto:
>
> Se fosse uno statistico troverebbe stretta correlazione

> tra anno di registrazione e qualità. Dal punto di vista

> di pubblico e di critica si tratta di una
> classificazione da troll.
>

...anche perché chiunque dica "autentic shit" non ha mai
provato che significa suonare anche male uno strumento.
Essendo così, è bene a maggior ragione andarci cauti coi
giudizi pesanti...

ciao!

Apx.

[Joe Gum]

samucito ha scritto:

> io non la linkerei mai pi�

Hai ragione.
Per�...Ascoltando i secondi dell'elenco � poi difficile apprezzare gli
ultimi in confronto ai primi.

[Giuseppe Sottotetti]

Il 19/05/2013 21:58, Archaeopteryx ha scritto:
>
>
> ...anche perchￜ chiunque dica "autentic shit" non ha mai

> provato che significa suonare anche male uno strumento.

Se ￜ per questo neanche a scrivere in inglese. Si scrive authentic

--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
giuseppe....@fastwebnet.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/
http://betasom.blogspot.com/

[Archaeopteryx]

Il 19/05/2013 22:46, Giuseppe Sottotetti ha scritto:
> Il 19/05/2013 21:58, Archaeopteryx ha scritto:
>>
>>

>> ...anche perché chiunque dica "autentic shit" non ha mai

>> provato che significa suonare anche male uno strumento.
>

> Se è per questo neanche a scrivere in inglese. Si scrive authentic
>

ops, è vero... :(

[Acremone]

On 19/05/2013 15:51, Erg Frast wrote:

> So che adesso vanno di moda i filologi ed in effetti ci sono cose molto
> belle, penso soprattutto a Herrweghe, ma � bene non dimenticare anche gli
> altri.

Negli anni '60 andavano di moda i filologi e incaricarono Leonhardt e
Harnoncourt di incidere la prima integrale delle cantate. Negli anni '70
il lavoro continu� con risultati alterni, negli anni '80 la
specializzazione nella professione divent� la base della carriera di
ogni musicista con un po' di ambizioni. A partire dagli anni '90
l'incisione e, per certi versi, anche l'esecuzione delle cantate di Bach
da parte di musicisti con strumenti idonei ad eseguire Mahler si ridusse
drasticamente.

Da almeno vent'anni, un musicista che si accinga a partecipare ad una
masterclass sull'esecuzione Bachiana d� per scontato che deve
presentarsi con lo strumento giusto, in caso contrario si astiene.

[Erg Frast (lab)]

"Acremone" <ne...@nolimetangere.it> ha scritto nel messaggio

> Se fosse uno statistico troverebbe stretta correlazione tra anno di
> registrazione e qualit�.
> Dal punto di vista di pubblico e di critica si tratta di una
> classificazione da troll.

Analisi impeccabile, sottoscrivo.

EF

[cinghio]

Il Mon, 20 May 2013 09:26:05 +0200, Acremone ha scritto:

> On 19/05/2013 15:51, Erg Frast wrote:
>> So che adesso vanno di moda i filologi ed in effetti ci sono cose molto

>> belle, penso soprattutto a Herrweghe, ma è bene non dimenticare anche

>> gli altri.
>
> Negli anni '60 andavano di moda i filologi e incaricarono Leonhardt e
> Harnoncourt di incidere la prima integrale delle cantate. Negli anni '70

> il lavoro continuò con risultati alterni, negli anni '80 la
> specializzazione nella professione diventò la base della carriera di

> ogni musicista con un po' di ambizioni. A partire dagli anni '90
> l'incisione e, per certi versi, anche l'esecuzione delle cantate di Bach
> da parte di musicisti con strumenti idonei ad eseguire Mahler si ridusse
> drasticamente.
>
> Da almeno vent'anni, un musicista che si accinga a partecipare ad una

> masterclass sull'esecuzione Bachiana dà per scontato che deve

> presentarsi con lo strumento giusto, in caso contrario si astiene.

Penso che il grande merito delle esecuzioni storicamente informate delle
cantate bachiane (e non solo) sia stato quello di distruggere il concetto
stesso di "edizione di riferimento", evidenziando la molteplicità
pressoché infinita degli approcci esecutivi possibili; per questo faccio
molta fatica ad esprimere una preferenza assoluta verso un esecutore
rispetto ad altri. Per mia personale formazione - e per motivi, per così
dire, anagrafici - rimango assai legato all'impresa di Harnoncourt-
Leonhardt, ma di fronte ad un qualsiasi approccio serio e meditato vengo
sorpreso da idee e sonorità che arricchiscono la mia esperienza con
qualcosa di nuovo, lungi dall'essere ciò unicamente il collezionare
figurine musicali con tempi legature o dinamiche differenti. Suzuki mi è
sempre piaciuto molto, con il suo stile sobrio e antiretorico. Di
Herreweghe, apprezzo la versatilità e la cura del dettaglio. Di Richter,
per contro, ammiro il genio e la fantasia e, pur essendo molto lontano
dalla mia sensibilità, in un certo qual modo la fede. Quella di Richter è
peraltro una visione lontana dalle problematiche sollevate dalla moderna
filologia interpretativa, non per questo priva di valore. In generale,
comunque, mi ritrovo assai più nelle esecuzioni classificate come merde
totali dalla classifica riproposta in questo 3d. Riguardo alle integrali è
ovvio che il mare magnum dell'opera bachiana elude totalmente la
possibilità di un discorso unitario che possa in qualche modo porsi come
provvisoriamente concluso. Avere un'integrale in casa è come possedere una
sorta di enciclopedia, dalla quale partire alla ricerca di qualcuna o
molte delle infinite varianti possibili.

ciao

c

[Joe Gum]

Acremone ha scritto:

> Harnoncourt di incidere la prima integrale delle cantate

Con quei bimbi dalle voci traballanti. Una edizione deprolevolmente
azzardata, una sperimentazione di uno strumentista alle prime armi come
direttore, senza una che ben minimo riferimento ai precedenti assai pi�
dotati.

[res...@libero.it]

Il 19/05/2013 15.51, Erg Frast ha scritto:
> So che adesso vanno di moda i filologi ed in effetti ci sono cose molto

> belle, penso soprattutto a Herrweghe, ma ￜ bene non dimenticare anche gli

> altri.
> Io trovai un po' di tempo fa la serie di 5 cofanetti di Karl Richter, per un
> totale credo di 25 CD, che sono ancora lungi dall'aver ascoltato tutti. Mi

> sembra molto bella e credo dia ancora molti punti a tanti interpreti piￜ
> recenti.
>
> Eviterei di fissarmi su progetti di integrali, perchￜ molto impegnativi e si

> rischia di perdersi per strada o di trasformare il piacere in sofferenza.
>
> PS mi manca il librettino del volume 3 dell'integrale di Richter, non ci
> arebbe qualche buona anima pia disposta a mendarmi la scansione?
>
>
> EF
>
>

Hai posta
Saluti
Gianni

[Acremone]

On 20/05/2013 14:21, Joe Gum wrote:
> una sperimentazione di uno strumentista alle prime armi come direttore,
> senza una che ben minimo riferimento ai precedenti assai pi� dotati.

Vorrei essere meno critico, c'� anche la met� piena del bicchiere.
Premesso che non la consiglierei a nessuno come prima integrale, va
anche detto che serv� a compiere un tragitto ultraventennale di pura
messa a punto di tecniche strumentali, di cui poi abbiamo beneficiato tutti.

Comunque non mancano momenti importanti
<http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=AaBb2NI-hBk#t=1891s>

[Erg Frast (lab)]

<res...@libero.it> ha scritto nel messaggio

> Hai posta
> Saluti
> Gianni

Ho visto, sono sinceramente commosso.
Non sai quanto l'ho cercato, ma un grazie mi sembra poco; non c'� un modo in
cui possa sdebitarmi? Qualcosa che cerchi?

Grazie ancora

EF

[Arne Saknussem]

Voci traballlanti? A me Detlef Bratschke sembra di una purezza
incredibile! E la voce controtenorile di Paul Esswood meravigliosa
--
Arne Saknussem

[Joe Gum]

Arne Saknussem ha scritto:
> Voci traballlanti?

Pi� che altro mi riferivo ai cori.
Interessante l'uscita di qualche giorno fa
delle cantate complete di quell'edizione su 32GB USB flash-drive.

[res...@libero.it]

Il 21/05/2013 09.26, Erg Frast (lab) ha scritto:
> <res...@libero.it> ha scritto nel messaggio
>
>> Hai posta
>> Saluti
>> Gianni
>
> Ho visto, sono sinceramente commosso.

> Non sai quanto l'ho cercato, ma un grazie mi sembra poco; non c'ￜ un modo in

> cui possa sdebitarmi? Qualcosa che cerchi?
>
> Grazie ancora
>
> EF
>
>

Guarda, dopo le tue parole sono piￜ commosso io di te.
Un caro saluto.

Gianni

[Ampelmann]

Sono un cultore dell'argomento, e posso parlare delle edizioni che conosco:

Leusink: suonate molto bene, i cantanti lasciano complessivamente a desiderare, anche se non mancano bei momenti

Gardiner: edizioni 'vecchie' buone, le ultime che ha registrato in giro le ho ascoltate e mi sembrano buone, ben bilanciate tra bravi cantanti e ottima orchestra

Harnoncourt-Leonardth: a fasi alterne, le voci bianche a volte urtanti, come a volte il controtenore, grande il tenore

Suzuki: ottimi cori e insiemi orchestrali, cantanti a volte buoni a volte appena sufficienti, complessivamente una edizione di riferimento

Per avere una edizione ottimale bisognerebbe col taglia incolla farsene una personalizzata, aria per aria e pezzo per pezzo, ma sarebbe un frankestein inascoltabile. Forse scegliando la cantata a seconda della riuscita si potrebbe ottenere il meglio. Nel complesso mi sentirei di consigliare Gardiner e Suzuki.

gruppo dedicato alle cantate:
http://www.linkedin.com/groups/Bach-Cantatas-Maniacs-2955355?trk=myg_ugrp_ovr

[Maurizio Frigeni]

via sarpi <viasarp...@gmail.com> wrote:

> dovendo iniziare a comprare alcune cantate di bach con l'idea di una certa
> completezza nel lungo periodo, ci sono edizioni particolari che
> consigliate?

Io ho l'integrale di Koopman, che dal punto di vista dell'approccio �
molto simile a quella di Suzuki. Ho scelto Koopman per i cantanti a mio
parere migliori.

Se vuoi ascoltare un approccio radicalmente diverso ti consiglio la
serie registrata da Kuijken: non � un'integrale ma si differenzia dalle
altre soprattutto perch� il coro � costituito da un solo cantante per
parte. Il risultato IMO � spesso molto interessante.

M.

--
Per rispondermi via e-mail togli l'ovvio.

[Ampelmann]

>
>
> Io ho l'integrale di Koopman, che dal punto di vista dell'approccio �

>
> molto simile a quella di Suzuki. Ho scelto Koopman per i cantanti a mio
>
> parere migliori.
>
>
>
> Se vuoi ascoltare un approccio radicalmente diverso ti consiglio la
>

> serie registrata da Kuijken: non � un'integrale ma si differenzia dalle
>
> altre soprattutto perch� il coro � costituito da un solo cantante per
>
> parte. Il risultato IMO � spesso molto interessante.

>
>
>
> M.
>
>
>
> --
>
> Per rispondermi via e-mail togli l'ovvio.

mi ero dimenticato Koopman, in effetti i cantanti sono mediamente migliori, salvo la soprano di cui non ricordo il nome che a volte è urtante...però trovo più vivido Suzuki la maggior parte delle volte.
Di Kuijken ho sentito qualcosa, mi pare molto rifinito, quasi patinato....una cosa che mi ha sorpreso è che il tenore (Schoch) che con Leusink spesso era al limite dell'ascoltabilità, con K. migliora decisamente.....

[Maurizio Frigeni]

Ampelmann <ampelm...@hotmail.com> wrote:

> Di Kuijken ho sentito qualcosa, mi pare molto rifinito, quasi

> patinato....una cosa che mi ha sorpreso � che il tenore (Schoch) che
> con Leusink spesso era al limite dell'ascoltabilit�, con K. migliora
> decisamente.....

Io mi riferisco alla serie delle cantate "Per l'anno liturgico" che sta
uscendo per l'etichetta Accent:

<http://www.amazon.co.uk/Cantatas-Complete-Liturgical-Year-Vol-16/dp/B00
BUN7A22/>

In questi CD il quartetto vocale � pi� o meno sempre lo stesso:

Gerlinde S�mann, Petra Noskaiov�, Christoph Genz, Jan Van der Crabben.

Alcuni album si trovano anche su Spotify, se si vuole ascoltarli:

http://open.spotify.com/album/4N7sfLN9CIi4bexvJ3OIKG

Il tenore Knut Schoch mi risulta che abbia cantato Bach con Kuijken solo
in un vecchio CD del 2001 e pi� recentemente nella Passione secondo
Giovanni.