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Sondaggio: quale sonata per violino e piano vi piace di più

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samucito

unread,
Aug 7, 2012, 5:40:54 PM8/7/12
to
Volevo fare un altro sondaggio, ovvero quale sonata per violino e piano
ᅵ piᅵ bella. Forse per alcuni le risposte combacerebbero, per altri no
perchᅵ per oscure ragioni a volte si sentono piᅵ vicine composizioni di
cui si riconosce casomai l'inferioritᅵ rispetto ad altre.
[tralasciando i parametri con cui si giudica una composizione migliore
di un'altra, solita pappardella ma che in realtᅵ ho mai voluto
affrontare seriamente]

Per me la mia preferita ᅵ quella di Debussy

cap

unread,
Aug 7, 2012, 6:03:38 PM8/7/12
to
Franck.

L'Esattore

unread,
Aug 7, 2012, 9:50:03 PM8/7/12
to
samucito ha detto questo martedᅵ :

> Per me la mia preferita ᅵ quella di Debussy

Mozart, Sol maggiore K379


sunbather

unread,
Aug 8, 2012, 2:02:30 AM8/8/12
to
samucito ha scritto:
> quale sonata per violino e piano è più bella?

1. Schumann, sonata n. 1
2. Beethoven, sonata n. 4
3. Tutte quelle barocche (Vivaldi, Tartini, Handel, Veracini, etc.)

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


Blandt Bjergene

unread,
Aug 8, 2012, 2:38:58 AM8/8/12
to
Il 07/08/2012 23:40, samucito ha scritto:
> Volevo fare un altro sondaggio, ovvero quale sonata per violino e piano
> è più bella.

Ravel.

dimitri

unread,
Aug 8, 2012, 2:52:58 AM8/8/12
to
"samucito" <samuc...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:jvs216$hk2$1...@tdi.cu.mi.it...
> Volevo fare un altro sondaggio, ovvero quale sonata per violino e piano è
> più bella. Forse per alcuni le risposte combacerebbero, per altri no
> perché per oscure ragioni a volte si sentono più vicine composizioni di
> cui si riconosce casomai l'inferiorità rispetto ad altre.
> [tralasciando i parametri con cui si giudica una composizione migliore di
> un'altra, solita pappardella ma che in realtà ho mai voluto affrontare
> seriamente]
>
> Per me la mia preferita è quella di Debussy

dura, non me ne piace nessuna... detesto l'abbinamento violino - pianoforte
forse ancora più del pianoforte solo, devo ancora sentirne una di sonata di
questo tipo che non dico possa piacermi, ma almeno io riesca a tollerare...
D.

jonasson

unread,
Aug 8, 2012, 3:03:37 AM8/8/12
to
quoto

"cap" <clam...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:92e8a255-4152-4be5...@googlegroups.com...
> Franck.

The Squash Delivery Boy

unread,
Aug 8, 2012, 3:08:17 AM8/8/12
to
Il 8/7/12 11:40 PM, samucito ha scritto:
> Volevo fare un altro sondaggio, ovvero quale sonata per violino e piano
> è più bella.

Brahms, re minore.

Andrea Vanacore

unread,
Aug 8, 2012, 3:47:21 AM8/8/12
to

"jonasson" <l...@js.it> ha scritto nel messaggio
news:50220f54$0$17944$4faf...@reader1.news.tin.it...
mi associo.

luziferszorn

unread,
Aug 8, 2012, 4:07:48 AM8/8/12
to
On 8 Ago, 09:47, "Andrea Vanacore" <nientedaf...@liberaci.it> wrote:
> "jonasson" <l...@js.it> ha scritto nel messaggionews:50220f54$0$17944$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> > quoto
>
> > "cap" <clamar...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> >news:92e8a255-4152-4be5...@googlegroups.com...
> >> Franck.
>
> mi associo.


2p

cap

unread,
Aug 8, 2012, 7:36:40 AM8/8/12
to
Il giorno mercoledì 8 agosto 2012 10:07:48 UTC+2, luziferszorn ha scritto:

> 2p

Ecco una cosa che ti distingue da Proust :)

samucito

unread,
Aug 8, 2012, 8:10:39 AM8/8/12
to
Il 08/08/2012 00:03, cap ha scritto:
> Franck.
>


A quanto pare per il momento vince Frank, devo ammettere che � davvero
una sonata caratteristica, molto rappresentativa del suo genere.
La cosa che mi d� fastidio, siccome � davvero violinistica, � che Frank
stesso l'ha riciclata per farla suonare anche a violoncello, viola e
flauto, insomma non ha avuto la stessa ispirazione per dedicare una
sonata importante a ognuno di questi strumenti.

janpieterszo...@gmail.com

unread,
Aug 8, 2012, 9:15:19 AM8/8/12
to
samucito ha scritto:

> A quanto pare per il momento vince Frank, devo ammettere che � davvero
>
> una sonata caratteristica, molto rappresentativa del suo genere.
>
> La cosa che mi d� fastidio, siccome � davvero violinistica, � che Frank
>
> stesso l'ha riciclata per farla suonare anche a violoncello, viola e
>
> flauto, insomma non ha avuto la stessa ispirazione per dedicare una
>
> sonata importante a ognuno di questi strumenti.

Anch'io voto Franck... a pari merito con la sonata di Janacek.

A proposito delle trascrizioni della sonata di Franck, quella per violoncello è stata realizzata proprio dall'autore o è di mano altrui?

jps

samucito

unread,
Aug 8, 2012, 10:13:19 AM8/8/12
to
Il 08/08/2012 08:02, sunbather ha scritto:
> samucito ha scritto:
>> quale sonata per violino e piano è più bella?
>
> 1. Schumann, sonata n. 1

Come mai la preferisci? Per qualche fattore soggettivo?
E' molto bella (l'ho appena eseguita in una masterclass) però a me non
mi ha entusiasmato chissà che, conosco il linguaggio e l'ho eseguita in
maniera davvero molto automatica. Mi fa pensare un po' come a una sonata
di Grieg

cap

unread,
Aug 8, 2012, 10:15:53 AM8/8/12
to
Il giorno mercoledì 8 agosto 2012 15:15:19 UTC+2, (sconosciuto) ha scritto:

> a pari merito con la sonata di Janacek.

Altro capolavoro!

> A proposito delle trascrizioni della sonata di Franck, quella per
> violoncello è stata realizzata proprio dall'autore o è di mano altrui?

Qualcuno ha ipotizzato che la Sonata di Franck fosse stata originariamente concepita per violoncello e pianoforte, ma non mi risulta che questo sia stato definitivamente provato.
Ci sono anche altre trascrizioni (fra le tante, una per tuba e una per violino e orchestra), ma nessuna è stata eseguita da Franck. Quella per violoncello è l'unica approvata dal compositore, ed è opera di Jules Delsart.

samucito

unread,
Aug 8, 2012, 10:16:46 AM8/8/12
to
Il 08/08/2012 08:52, dimitri ha scritto:
>
> dura, non me ne piace nessuna... detesto l'abbinamento violino -
> pianoforte forse ancora più del pianoforte solo, devo ancora sentirne
> una di sonata di questo tipo che non dico possa piacermi, ma almeno io
> riesca a tollerare...
> D.


No dai che angoscia mi provochi, manco Beethoven ti piace?
Insomma, determinati autori sono stati molto bravi a produrre un colore
adatto a entrambi gli strumenti, vedi Frank, vedi Brahms, tanto per fare
un esempio

cap

unread,
Aug 8, 2012, 10:18:04 AM8/8/12
to
Il giorno mercoledì 8 agosto 2012 14:10:39 UTC+2, samucito ha scritto:

> La cosa che mi dà fastidio, siccome è davvero violinistica, è che Frank
> stesso l'ha riciclata per farla suonare anche a violoncello, viola e
> flauto, insomma non ha avuto la stessa ispirazione per dedicare una
> sonata importante a ognuno di questi strumenti.

Ma no, non è affatto così. Franck l'ha scritta per violino e pianoforte, e basta. Le trascrizioni non sono opera sua.

sunbather

unread,
Aug 8, 2012, 10:56:17 AM8/8/12
to
samucito ha scritto:
> Come mai la preferisci?

Non so. L'ho ascoltata per la prima volta in un'esecuzione dal vivo
qualche anno fa, e mi ha colpito subito. Poi l'ho riascoltata meglio e mi
è piaciuta sempre di più. Trovo che rappresenti (tra tutto quello che ho
ascoltato) l'uscita completa da una certa forma classica, già
riscontrabile in germe in una delle sonate di Mozart (che non riesco a
ribeccare), proseguita da Beethoven nella sonata n. 4 e nella Kreutzer, e
che ha poi aperto la strada a tutte quelle più moderne (Brahms, Frank,
Grieg, etc.).

http://youtu.be/QvslVNzo-Rk

http://youtu.be/a-_dEKaKV1U

daniel pennac (portatile)

unread,
Aug 8, 2012, 11:55:00 AM8/8/12
to
cap ha scritto:
> Ecco una cosa che ti distingue da Proust:)

^_________^

luziferszorn

unread,
Aug 8, 2012, 12:25:39 PM8/8/12
to
On 8 Ago, 15:15, janpieterszoon.sweeli...@gmail.com wrote:

>
> Anch'io voto Franck...


3p

cap

unread,
Aug 8, 2012, 2:17:58 PM8/8/12
to
Il giorno mercoledì 8 agosto 2012 18:25:39 UTC+2, luziferszorn ha scritto:

> 3p

Questo infine mi sorprende, perché ho sempre pensato che chi trova noioso il contrappunto in realtà non ama (non capisce) la musica.

egmont

unread,
Aug 8, 2012, 4:56:55 PM8/8/12
to
samucito ha scritto:
una volta tanto sono perfettamente d'accordo con Dimitri.
L'abbinamento violino-pianoforte è per me noioso e insopportabile al solo
pensiero. Al contrario invece delle sonate "barocche" per violino e basso
(in cui chiaramente la realizzazione al cembalo ha una funzione diversa e
ben più interessante del pianoforte).
Non mi stancherò mai di segnalare questo capolavoro assoluto; la più bella
e
geniale sonata di questo genere che io conosca:

http://www.youtube.com/watch?v=LaKns44J1TM

Ma le sonate per violino e pianoforte... per carità. Io le considero un
vero
e proprio errore storico. Un'ottusa, distorta, insulsa, pedantissima
eredità
della sonata barocca. Dura peraltro a morire.

The Squash Delivery Boy

unread,
Aug 8, 2012, 5:16:09 PM8/8/12
to
Il 8/8/12 10:56 PM, egmont ha scritto:

> L'abbinamento violino-pianoforte è per me noioso e insopportabile al solo
> pensiero.

È perché sei tu noioso, noiosissimo, represso e (quindi) privo
d'immaginazione. Delle volte mi piacerebbe essere nella tua testa quando
ascolti la musica per constatare che cosa tu ne capisca veramente; ma
poi decido che preferisco di no.

The Squash Delivery Boy

unread,
Aug 8, 2012, 5:16:57 PM8/8/12
to
Il 8/8/12 11:16 PM, The Squash Delivery Boy ha scritto:

> Delle volte mi piacerebbe essere nella tua testa quando
> ascolti la musica

Interessante, cazzo. E chi se ne fotte

L'Esattore

unread,
Aug 8, 2012, 5:31:07 PM8/8/12
to
The Squash Delivery Boy ha usato la sua tastiera per scrivere :

> È perché sei tu noioso, noiosissimo

beh, no, dai. Questa volta almeno gli va riconosciuto di aver saputo
offrire un riferimento nuovo e completamente diverso dalle sue solite
proposte: un compositore della scuola napoletana.

Che inattesa sorpresa!


cap

unread,
Aug 8, 2012, 5:30:34 PM8/8/12
to
Il giorno mercoledì 8 agosto 2012 22:56:55 UTC+2, egmont ha scritto...

...much ado about nothing.

http://www.youtube.com/watch?v=YWQnlYb90Ss

Convert all your sounds of woe / into Hey nonny, nonny.

Joe B.

unread,
Aug 9, 2012, 2:22:25 AM8/9/12
to
egmont ha scritto:
> Un'ottusa, distorta, insulsa, pedantissima
> eredit�
> della sonata barocca

Io trovo, ad esempio, che il trillo del diavolo nella revisione di Fritz
Kreisler sia una delle pi� belle e azzeccate combinazione
violino-pianoforte.

dimitri

unread,
Aug 9, 2012, 3:03:37 AM8/9/12
to
"samucito" <samuc...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:jvtsce$oij$1...@tdi.cu.mi.it...
> Il 08/08/2012 08:52, dimitri ha scritto:
>>
>> dura, non me ne piace nessuna... detesto l'abbinamento violino -
>> pianoforte forse ancora piᅵ del pianoforte solo, devo ancora sentirne
>> una di sonata di questo tipo che non dico possa piacermi, ma almeno io
>> riesca a tollerare...
>> D.
>
>
> No dai che angoscia mi provochi, manco Beethoven ti piace?
> Insomma, determinati autori sono stati molto bravi a produrre un colore
> adatto a entrambi gli strumenti, vedi Frank, vedi Brahms, tanto per fare
> un esempio

no, purtroppo neanche Beethoven, del quale adoro praticamente tutto, di
Frank non parlo perchᅵ ancora devo sentire qualcosa di lui che non mi faccia
addormentare, mentre Brahms in genere mi piace molto, ma le sonate in
generale non riesco a digerirle, probabilmente non sono ancora maturo per
questo; fino a non molto tempo fa ad es. non riuscivo ad ascoltare la musica
rinascimentale, ora ᅵ entrata regolarmente nei miei ascolti... penso sia una
normale evoluzione della vita culturale di una persona, nella quale per ora
non ᅵ ancora entrato l'organico per strumento e pianoforte o per pianoforte
solo
D.

dimitri

unread,
Aug 9, 2012, 3:07:49 AM8/9/12
to
"egmont" <egmo...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:jvujok$9t2$1...@news.newsland.it...
> samucito ha scritto:
>
>> Il 08/08/2012 08:52, dimitri ha scritto:
>> >
>> > dura, non me ne piace nessuna... detesto l'abbinamento violino -
>> > pianoforte forse ancora pi� del pianoforte solo, devo ancora sentirne
>> > una di sonata di questo tipo che non dico possa piacermi, ma almeno io
>> > riesca a tollerare...
>> > D.
>
>
>> No dai che angoscia mi provochi, manco Beethoven ti piace?
>> Insomma, determinati autori sono stati molto bravi a produrre un colore
>> adatto a entrambi gli strumenti, vedi Frank, vedi Brahms, tanto per fare
>> un esempio
>
> una volta tanto sono perfettamente d'accordo con Dimitri.
> L'abbinamento violino-pianoforte � per me noioso e insopportabile al solo
> pensiero. Al contrario invece delle sonate "barocche" per violino e basso
> (in cui chiaramente la realizzazione al cembalo ha una funzione diversa e
> ben pi� interessante del pianoforte).

concordo, le sonate di Corelli dell'op. 5 ad es. sono incredibili e vogliamo
parlare delle sonate per violino e pianoforte di Bach? Eccezionali,
stranamente quelle di Vivaldi mi piacciono meno

> Non mi stancher� mai di segnalare questo capolavoro assoluto; la pi� bella
> e
> geniale sonata di questo genere che io conosca:
>
> http://www.youtube.com/watch?v=LaKns44J1TM
>
> Ma le sonate per violino e pianoforte... per carit�. Io le considero un
> vero
> e proprio errore storico. Un'ottusa, distorta, insulsa, pedantissima
> eredit�
> della sonata barocca. Dura peraltro a morire.
>

beh... insomma... non esageriamo, ora... io ammetto di non gradirle... ma
questo che scrivi � pesantino... suvvia...
D.

Joe B.

unread,
Aug 9, 2012, 3:42:41 AM8/9/12
to
dimitri ha scritto:
> di Frank non parlo perchᅵ ancora devo sentire qualcosa di lui che non mi
> faccia addormentare

addormentarsi ascoltando la sinfonia in re minore ᅵ da perversi(ni)

Shapiro used clothes

unread,
Aug 9, 2012, 3:45:38 AM8/9/12
to

"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:5022da9f$0$13282$4faf...@reader2.news.tin.it...

> offrire un riferimento nuovo e completamente diverso dalle sue solite
> proposte: un compositore della scuola napoletana.

Ma LOL

Comunque per una volta conoscevo giᅵ il pezzo che ha indicato. Lo scaricai
tempo fa da un sito indicatomi, assai gentilmente, da Vanacore.

dR

Shapiro used clothes

unread,
Aug 9, 2012, 3:47:05 AM8/9/12
to

"dimitri" <yih...@jhhtt.it> ha scritto nel messaggio
news:jvvo20$n3h$1...@speranza.aioe.org...

> probabilmente non sono ancora maturo per questo

Questa ᅵ onestᅵ intellettuale.
Dimitri, sei un mito.

dR :-)

Shapiro used clothes

unread,
Aug 9, 2012, 4:02:36 AM8/9/12
to

"cap" <clam...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:911e181b-0124-41e8...@googlegroups.com...

>http://www.youtube.com/watch?v=YWQnlYb90Ss


Bello!

dR

cap

unread,
Aug 9, 2012, 4:12:00 AM8/9/12
to
Il giorno giovedì 9 agosto 2012 10:02:36 UTC+2, Shapiro used clothes ha scritto:

> Bello!

Vero? Lo Hilliard Ensemble ne ha in repertorio una versione a quattro voci a cappella, purtroppo non riesco a trovarla in rete.
Arne non è solo l'autore di Rule, Britannia!, ha scritto diverse cose interessanti, anche per strumenti a tastiera. Penso che valga la pena di riscoprirlo.
Così, anche per toglierci per un po' dall'ombra del Vesuvio ;)

dimitri

unread,
Aug 9, 2012, 4:18:00 AM8/9/12
to
"Joe B." <x...@mail.dom> ha scritto nel messaggio
news:jvvpld$q8v$1...@speranza.aioe.org...
eppure ᅵ cosᅵ... non riesco a trovarci un minimo di interesse...
D.

dimitri

unread,
Aug 9, 2012, 4:21:53 AM8/9/12
to
"Shapiro used clothes" <vitto...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:jvvpts$rc6$1...@speranza.aioe.org...
so ammettere i miei limiti (ammesso che lo siano, i gusti alla fin fine sono
molto personali e non generalizzabili), la musica da camera in genere non mi
fa impazzire, anche se giᅵ da diversi anni ascolto con piacere quartetti di
diversi compositori, stupendi ovviamente quelli di Shostakovich, ma
bellissimi pure quelli di Arriaga e Beethoven, amo poco il pianoforte, ma
soprattutto le sonate per strumento e pianoforte, con pochissime eccezioni,
ad es. bellissima la sonata per oboe e piano di Poulenc, chissᅵ magari fra
cinque anni (ammesso sia ancora vivo) avrᅵ una passione insanabile per le
sonate per violino e pianoforte, ma finora non ᅵ mai successo...
D.

Shapiro used clothes

unread,
Aug 9, 2012, 6:08:44 AM8/9/12
to

"cap" <clam...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:ac92bad0-badc-47c9...@googlegroups.com...

>Così, anche per toglierci per un po' dall'ombra del Vesuvio ;)

...e metterci a cantare Long live fair Oriana sulle rive del Tamigi
(popolate di ninfe)

dR :-)

Shapiro used clothes

unread,
Aug 9, 2012, 6:10:36 AM8/9/12
to

"dimitri" <yih...@jhhtt.it> ha scritto nel messaggio
news:jvvruv$bk$1...@speranza.aioe.org...

> cinque anni (ammesso sia ancora vivo)

Ma per carità.
Ti auguro di campare altri cent'anni.

dR

janpieterszo...@gmail.com

unread,
Aug 9, 2012, 9:50:32 AM8/9/12
to
cap ha scritto:

> Quella per violoncello è l'unica approvata dal compositore, ed è opera di Jules Delsart.

Grazie!

jps
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