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"Don Giovanni" [rece]

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sunbather

unread,
Dec 7, 2011, 3:03:57 PM12/7/11
to
Quest'opera fa decisamente cagare. Si salvano solo un paio di arie. La
peggiore opera di Handel è cento volte superiore a questa cosetta di Mozart.
Digiamolo.

Herr von Faninal

unread,
Dec 7, 2011, 3:38:36 PM12/7/11
to

"sunbather" <sunb...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4edfc717$0$1384$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Quest'opera fa decisamente cagare. Si salvano solo un paio di arie. La
> peggiore opera di Handel č cento volte superiore a questa cosetta di
> Mozart. Digiamolo.

eseguita cosě anche la musica piů sublime fa rimettere la merenda
>
>


def

unread,
Dec 7, 2011, 3:41:37 PM12/7/11
to
"Herr von Faninal" <wa...@mail.nz> ha scritto nel messaggio
news:jboisi$6g6$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>
> eseguita cosě anche la musica piů sublime fa rimettere la merenda

cioč? č il solito Barenboim che improvvisa la I della Scala la sera stessa
della rappresentazione per non stressarsi e non stressare troppo l'orchestra
con le prove? dateci qualche ragguaglio...

sunbather

unread,
Dec 7, 2011, 3:39:53 PM12/7/11
to
"Herr von Faninal" ha scritto
> eseguita così anche la musica più sublime fa rimettere la merenda

D'altro canto, la musica d'opera di Handel, anche se eseguita da cani,
rimane sublime.

sunbather

unread,
Dec 7, 2011, 3:42:12 PM12/7/11
to
"def" ha scritto
> dateci qualche ragguaglio...

Io francamente non ci trovo granché da ridire sull'esecuzione (a parte un
Don Ottavio che fa un po' pena). Parlo proprio dell'opera in sé. Non mi
piace.

def

unread,
Dec 7, 2011, 3:57:12 PM12/7/11
to
"sunbather" <sunb...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4edfd015$0$1392$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> Io francamente non ci trovo granché da ridire sull'esecuzione (a parte un
> Don Ottavio che fa un po' pena). Parlo proprio dell'opera in sé. Non mi
> piace.

ahahah ^_^

L'Esattore

unread,
Dec 7, 2011, 4:00:41 PM12/7/11
to
def ha pensato forte :

> cioè? è il solito Barenboim che improvvisa la I della Scala la sera stessa
> della rappresentazione per non stressarsi e non stressare troppo l'orchestra
> con le prove? dateci qualche ragguaglio...

secondo me, che ho ascoltato non molto attentamente e non sono certo un
intenditore:

Barenboim noioso, a tratti superficiale, con orchestra a volte neppure
insieme. Sostanzialmente mediocre a voler essere gentili.
Cantanti: DG bravo, Zerlina bravina, Netrebko in affanno, Leporello e
Cumenda imbarazzanti. Altri boh.
Regia non so (radio).

Ovviamente ovazioni.


sunbather

unread,
Dec 7, 2011, 4:07:23 PM12/7/11
to
"def" ha scritto
> ahahah ^_^

Ho gusti molto raffinati, lo so.

Herr von Faninal

unread,
Dec 7, 2011, 4:22:58 PM12/7/11
to

"def" <d...@def.it> ha scritto nel messaggio
news:4edfcf83$0$1383$4faf...@reader1.news.tin.it...
> "Herr von Faninal" <wa...@mail.nz> ha scritto nel messaggio
> news:jboisi$6g6$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>>
>> eseguita così anche la musica più sublime fa rimettere la merenda
>
> cioè? è il solito Barenboim che improvvisa la I della Scala la sera stessa
> della rappresentazione per non stressarsi e non stressare troppo
> l'orchestra con le prove? dateci qualche ragguaglio...

uno scempio, non dico altro
Se può consolare, persino i ricchissimi incompetenti che popolano la prima
della Scala han fischiato Baremboim
La Frittoli si è persa tutti i si per strada, porella. Forse glie li ha
tassati Monti, che è rimasto imperturbabile per tutta la serata


inbario

unread,
Dec 7, 2011, 4:40:12 PM12/7/11
to


"sunbather" <sunb...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4edfd015$0$1392$4faf...@reader1.news.tin.it...
da molti è ritenuta la più grande opera di ogni tempo...

>

sunbather

unread,
Dec 7, 2011, 4:43:03 PM12/7/11
to
"inbario" ha scritto
> da molti è ritenuta la più grande opera di ogni tempo...

Non conoscono Handel, evidentemente.

luziferszorn

unread,
Dec 7, 2011, 4:45:36 PM12/7/11
to
On 7 Dic, 22:00, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:

> Cantanti: DG bravo, Zerlina bravina, Netrebko in affanno,


la Netre pare una lonza scoppiata

lz

luziferszorn

unread,
Dec 7, 2011, 4:31:39 PM12/7/11
to
On 7 Dic, 22:22, "Herr von Faninal" <wa...@mail.nz> wrote:

> tassati Monti, che è rimasto imperturbabile per tutta la serata


imho Monti di musica azzecca meno di Berluscka

lz

Erg Frast

unread,
Dec 7, 2011, 4:50:22 PM12/7/11
to
"Herr von Faninal"

> La Frittoli si è persa tutti i si per strada, porella. Forse glie li ha
> tassati Monti, che è rimasto imperturbabile per tutta la serata


Là, nel palco reale, non si capiva bene quale dei due era il convitato di
pietra.


EF


L'Esattore

unread,
Dec 7, 2011, 4:52:26 PM12/7/11
to
Erg Frast ha pensato forte :

> Là, nel palco reale, non si capiva bene quale dei due era il convitato di
> pietra.

Il convitato Di Pietro.


Luca Logi

unread,
Dec 7, 2011, 5:04:07 PM12/7/11
to
sunbather <sunb...@virgilio.it> wrote:

> > da molti č ritenuta la piů grande opera di ogni tempo...
>
> Non conoscono Handel, evidentemente.

E il bello č che c'č almeno un'aria del DG dove Mozart fa la parodia di
Haendel

--
Luca Logi - Firenze - Italy e-mail: ll...@dada.it
Home page: http://www.angelfire.com/ar/archivarius
(musicologia pratica)

sunbather

unread,
Dec 7, 2011, 5:41:57 PM12/7/11
to
"Luca Logi" ha scritto
> c'è almeno un'aria del DG dove Mozart fa la parodia di Haendel

Quale?

Luca Logi

unread,
Dec 7, 2011, 6:01:32 PM12/7/11
to
ah fuggi il traditor

sunbather

unread,
Dec 7, 2011, 6:27:08 PM12/7/11
to
>> "Luca Logi" ha scritto
> ah fuggi il traditor

Eh già, hai ragione, ed infatti è molto bella.

Shapiro used clothes

unread,
Dec 8, 2011, 1:54:32 AM12/8/11
to

"Herr von Faninal" <wa...@mail.nz> ha scritto nel messaggio
news:jboisi$6g6$1...@nnrp-beta.newsland.it...

> eseguita cosě anche la musica piů sublime fa rimettere la merenda

Quoto.
Ho sentito un paio di numeri su Rai5 e quasi non riconoscevo un'opera che
sento e risento da quando avevo dodici anni, in almeno dieci versioni
differenti. Questa mi č parsa la peggiore, a prima vista. Non me la sono
sentita di approfondire.

dR

Shapiro used clothes

unread,
Dec 8, 2011, 1:58:52 AM12/8/11
to

"sunbather" <sunb...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4edfebf5$0$1387$4faf...@reader2.news.tin.it...

> Quale?

LOL

"gusti raffinati"

dR

samucito

unread,
Dec 8, 2011, 4:34:37 AM12/8/11
to
On 07/12/2011 22:22, Herr von Faninal wrote:

> La Frittoli si è persa tutti i si per strada, porella. Forse glie li ha
> tassati Monti, che è rimasto imperturbabile per tutta la serata
>
>


Non ho potuto seguire perche' lavoravo, ma se e' andata davvero cosi'
male in presenza di Monti (che puo' anche non azzeccarci pero' i fischi
li capisce) non e' una gran bella pubblicita' per i nostri teatri
bisognevoli di fondi. Per me l'espatrio si fa sempre piu' inevitabile
come soluzione definitiva

luziferszorn

unread,
Dec 8, 2011, 5:18:08 AM12/8/11
to
On 8 Dic, 10:34, samucito <samucit...@gmail.com> wrote:

> bisognevoli di fondi. Per me l'espatrio si fa sempre piu' inevitabile
> come soluzione definitiva


sbrigati allora che tra un po' impediranno la fuga di cervelli, viole
e tette

manca ancora l'opinione di rudy, cap, egmont, leonora, artemisia,
daniel, altri mi sfuggono i nomi
su, che il verdetto di questo ng pesa più di una tassa sui medaglioni
delle maschere scaligere

pagherei una tassa per sentire l'opinione di GPL su questo DG11 Milano-
Monti

lz

Kowalski

unread,
Dec 8, 2011, 6:52:19 AM12/8/11
to
Il 07/12/2011 21.38, Herr von Faninal ha scritto:
> eseguita così anche la musica più sublime fa rimettere la merenda

Sai che invece a me non è affatto dispiaciuto? Però devo premettere che
l'ho vista in streaming al cinema, quindi il suono era particolare:
sull'ouverture poi c'erano dei problemi ai microfoni e in pratica non
l'ho ascoltata; in generale i fonici hanno pensato bene di pompare
all'inverosimile le voci e nascondere l'orchestra.
Però ripeto: non l'ho trovato affatto male, è vero che i tempi erano
piuttosto rilassati, ma il buon Barenboim avrà pure le sue ragioni per
fare questa scelta... I cantanti mi sembravano tutti di ottimo livello
(e grazie al c...), a parte Don Ottavio che forse ieri sera aveva
qualche problema. Per una volta, stranamente, mi è piaciuta pure la
regia: il commendatore che, tra Monti e Napolitano canta "di rider
finirai pria dell'aurora" è a dir poco geniale... come lo specchio
all'inizio, e come i "buoni" che precipitano all'inferno mentre il Don
Giovanni se la sfumacchia ridendo.

ciao

WK

Michelag

unread,
Dec 8, 2011, 7:00:41 AM12/8/11
to
On 7 Dic, 21:03, "sunbather" <sunbat...@virgilio.it> wrote:
> Quest'opera fa decisamente cagare. Si salvano solo un paio di arie. La
> peggiore opera di Handel cento volte superiore a questa cosetta di Mozart.
> Digiamolo.

tanto tempo che non scrivo più..
son stato vittima di un complotto comunista....

e ieri avevo una cena aziendale.... irrinunciabile....
la prima volta in 15 anni che mi perdo l'inNaugurazione....

ho letto quello che mi aspettavo....
insomma, meglio o peggio della valchiria l'anno scorso ?

ci son già video registrati da qualcuno e scaricabili ?

grazie...

ps ma zaz non scrive più ?

daniel pennac (portatile)

unread,
Dec 8, 2011, 7:27:37 AM12/8/11
to

"Shapiro used clothes" <vitto...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:jbpmvb$ku$1...@speranza.aioe.org...

> Quoto.
> Ho sentito un paio di numeri su Rai5 e quasi non riconoscevo un'opera che
> sento e risento da quando avevo dodici anni, in almeno dieci versioni
> differenti. Questa mi è parsa la peggiore, a prima vista. Non me la sono
> sentita di approfondire.
>
> dR

Io la risentirò sabato, l'impressione è che fosse tutto sfasato e
incoerente, cantanti, musica, tempo, pare mancare una lettura omogenea del
tutto, un taglio preciso. Alla fin fine mi sono consolata di non essere
riuscita a trovare i biglietti per nessuna delle rappresentazioni, anche se
poi, in teatro, l'effetto è sempre diverso, ieri sera, ad esempio, è stato
stranissimo, vedendolo in televisione, non provare quell'emozione di fronte
al sipario chiuso, alle pesanti coltri scarlatte dai finimenti in (finto)
oro zecchino, in attesa che inizi la rappresentazione. Magari mi sono
abituata troppo bene e vado troppo spesso alla Scala! ;-PPPP


dimitri

unread,
Dec 8, 2011, 7:47:12 AM12/8/11
to
"sunbather" <sunb...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4edfc717$0$1384$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Quest'opera fa decisamente cagare. Si salvano solo un paio di arie. La
> peggiore opera di Handel è cento volte superiore a questa cosetta di
> Mozart. Digiamolo.

oddio, giudizio forte, comunque è di sicuro l'opera del trittico che mi
piace meno mentre nelle altre due l'attenzione mi rimane viva dall'inizio
alla fine, nel DG dopo un po' mi prende implacabile la noia... in ogni caso
al di là dei personali gradimenti, trovo che sarebbe stato meglio aprire con
un'opera italiana, non ne mancano di sicuro, specie poi nell'anno del 150
esimo... le opere per commemorarlo direttamente o indirettamente non
mancavano di certo!!! A partire da Verdi che secondo me è sempre la scelta
più degna per l'apertura della Scala!!
D.

dimitri

unread,
Dec 8, 2011, 7:49:16 AM12/8/11
to
"inbario" <a...@aza.it> ha scritto nel messaggio
news:Y2RDq.107820$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
questa mi mancava... mi pare affermazione piuttosto azzardata... chiunque
l'abbia emessa!
D.

inbario

unread,
Dec 8, 2011, 8:21:33 AM12/8/11
to
> ps ma zaz non scrive piů ?

...sě ma...sotto mentite spoglie...

daniel pennac (portatile)

unread,
Dec 8, 2011, 8:26:25 AM12/8/11
to

"Michelag" <michelangel...@googlemail.com> ha scritto nel messaggio
news:d89fe8ef-8e67-4890...@b32g2000yqn.googlegroups.com...
>ps ma zaz non scrive più ?

A mio avviso, leggendo i messaggi di questa discussione, la riconosci senza
grosse difficoltà! ;-)


Michelag

unread,
Dec 8, 2011, 8:57:53 AM12/8/11
to
On 8 Dic, 14:26, "daniel pennac \(portatile\)"
<mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:
> "Michelag" <michelangelo.digior...@googlemail.com> ha scritto nel messaggionews:d89fe8ef-8e67-4890...@b32g2000yqn.googlegroups.com...
>
> >ps ma zaz non scrive più ?
>
> A mio avviso, leggendo i messaggi di questa discussione, la riconosci senza
> grosse difficoltà! ;-)

che stupido che sono !!!
è def !!!
:=)

inbario

unread,
Dec 8, 2011, 9:19:52 AM12/8/11
to
> che stupido che sono !!!
> č def !!!

acqua,acqua!...:-))

> :=)

luziferszorn

unread,
Dec 8, 2011, 9:16:53 AM12/8/11
to
On 8 Dic, 14:57, Michelag <michelangelo.digior...@googlemail.com>
wrote:

>
> che stupido che sono !!!
> è def !!!
> :=)


in verità è Shapiro

e pure io non sono più io

dadaumpà

lz

daniel pennac (portatile)

unread,
Dec 8, 2011, 9:50:06 AM12/8/11
to

"Michelag" <michelangel...@googlemail.com> ha scritto nel messaggio
news:885c6ed3-6af3-4bf0...@e19g2000yqk.googlegroups.com...
>che stupido che sono !!!
>č def !!!
>:=)

Ritenta! ^______^


def

unread,
Dec 8, 2011, 10:11:33 AM12/8/11
to
"Michelag" <michelangel...@googlemail.com> ha scritto nel messaggio
news:885c6ed3-6af3-4bf0...@e19g2000yqk.googlegroups.com...
>
> che stupido che sono !!!
> č def !!!
> :=)

che?? no no, hai toppato

Michelag

unread,
Dec 8, 2011, 10:26:51 AM12/8/11
to
On 8 Dic, 15:50, "daniel pennac \(portatile\)"
<mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:
> "Michelag" <michelangelo.digior...@googlemail.com> ha scritto nel messaggionews:885c6ed3-6af3-4bf0...@e19g2000yqk.googlegroups.com...
>
> >che stupido che sono !!!
> >è def !!!
> >:=)
>
> Ritenta! ^______^

sei tu !!!!
vi siete scambiati tutti i nick !!!!
oddio !!!!

daniel pennac (portatile)

unread,
Dec 8, 2011, 10:56:28 AM12/8/11
to

"Michelag" <michelangel...@googlemail.com> ha scritto nel messaggio
news:0586a517-71a4-4939...@c9g2000yqi.googlegroups.com...

>sei tu !!!!
>vi siete scambiati tutti i nick !!!!
>oddio !!!!

ROTFL!
Noooooo!

Due indizi: merenda vomitare!


inbario

unread,
Dec 8, 2011, 11:02:13 AM12/8/11
to
> ROTFL!
> Noooooo!
>
> Due indizi: merenda vomitare!

lol
alla faccia degli indizi...facevi prima a dirgli il nome...:-))

>
>

Michelag

unread,
Dec 8, 2011, 11:17:39 AM12/8/11
to
On 8 Dic, 16:56, "daniel pennac \(portatile\)"
<mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:
> "Michelag" <michelangelo.digior...@googlemail.com> ha scritto nel messaggionews:0586a517-71a4-4939...@c9g2000yqi.googlegroups.com...
>
> >sei tu !!!!
> >vi siete scambiati tutti i nick !!!!
> >oddio !!!!
>
> ROTFL!
> Noooooo!
>
> Due indizi: merenda vomitare!

certo che ha un gusto nello scegliere il nick....
e poi perchè herr e non frau
insomma registrazioni non ce ne è ?

Herr von Faninal

unread,
Dec 8, 2011, 11:24:33 AM12/8/11
to

"sunbather" <sunb...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4edfebf5$0$1387$4faf...@reader2.news.tin.it...
> "Luca Logi" ha scritto
>> c'è almeno un'aria del DG dove Mozart fa la parodia di Haendel
>
> Quale?

si vede che te ne intendi
>
>


Herr von Faninal

unread,
Dec 8, 2011, 11:26:16 AM12/8/11
to

"Shapiro used clothes" <vitto...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:jbpmvb$ku$1...@speranza.aioe.org...
non ti dico lo spasso di ascoltare la barcaccia a radio3 oggi.
La piů gentile č stata "Il commendatore era scaduto". Come il formaggio
vecchio, insomma


Herr von Faninal

unread,
Dec 8, 2011, 11:34:06 AM12/8/11
to

"Michelag" <michelangel...@googlemail.com> ha scritto nel messaggio
news:d89fe8ef-8e67-4890...@b32g2000yqn.googlegroups.com...
On 7 Dic, 21:03, "sunbather" <sunbat...@virgilio.it> wrote:

>ho letto quello che mi aspettavo....
>insomma, meglio o peggio della valchiria l'anno scorso ?

peggio
Sembra impossibile, ma decisamente peggio

>


Herr von Faninal

unread,
Dec 8, 2011, 11:35:33 AM12/8/11
to

"Michelag" <michelangel...@googlemail.com> ha scritto nel messaggio
news:1588ae0d-1982-4e2b...@a17g2000yqj.googlegroups.com...

>e poi perchè herr e non frau

perché frau von Faninal non appare nell'opera a cui si fa riferimento


Herr von Faninal

unread,
Dec 8, 2011, 11:36:49 AM12/8/11
to

"Kowalski" <k...@walski.net> ha scritto nel messaggio
news:4ee0a4f5$0$16638$5fc...@news.tiscali.it...
> Il 07/12/2011 21.38, Herr von Faninal ha scritto:
>> eseguita così anche la musica più sublime fa rimettere la merenda
>
> Sai che invece a me non è affatto dispiaciuto?

diosanto, come diceva oggi Stinchelli (e ho scritto la stessa cosa ieri)
sembrava eseguissero l'Oro del Reno.
C'erano dei momenti imbarazzanti.
Nel gran finalone poi, l'orchestra si è data alla pazza gioia. Così d'emblée
sembrava l'Elektra.
La stroncatura di Le Monde è fin troppo educata, imho

>Però devo premettere che l'ho vista in streaming al cinema, quindi il suono
>era particolare: sull'ouverture poi c'erano dei problemi ai microfoni e in
>pratica non l'ho ascoltata; in generale i fonici hanno pensato bene di
>pompare all'inverosimile le voci e nascondere l'orchestra.

han fatto bene. L'orchestra era inascoltabile. Grazie a quel genio di
Baremboim.

> Però ripeto: non l'ho trovato affatto male, è vero che i tempi erano
> piuttosto rilassati,

rilassati? erano da polmone artificiale

>ma il buon Barenboim avrà pure le sue ragioni per fare questa scelta... I
>cantanti mi sembravano tutti di ottimo livello (e grazie al c...),

eh?
sopra il sol la frittoli arrancava (i si li ha mancati tutti), la Netrebko
sembrava cantasse l'Onegin,
Terfel stesso penava e don Giovanni, l'unico più o meno a posto vocalmente,
aveva la diabolicità di un panda e la vivacità di un'oloturia. Il
commendatore, come diceva oggi la Barcaccia era "scaduto". A Masetto han
tirato su l'aria, la Zerlina ha dovuto subire i tempi da reparto
rianimazione del direttore.
Sei di bocca buona.

>a parte Don Ottavio che forse ieri sera aveva qualche problema.

beh, ha fornito un'interessante versione della seconda aria, con qualche
nota sua, oltre a quelle scritte da Mozart...

>Per una volta, stranamente, mi è piaciuta pure la regia: il commendatore
>che, tra Monti e Napolitano canta "di rider finirai pria dell'aurora" è a
>dir poco geniale...


sì, perché tu pensi che SCarsen l'abbia fatto apposta.
Non è così, non sa nulla di ciò che ha fatto Monti.
Semplicemente, lo stratagemma di far scorrazzare i cantanti in sala
(compresi DG e Leporello) è un trucchetto da recita da oratorio che piace
tanto alle vecchiette del pubblico, di solito.

>come lo specchio all'inizio, e come i "buoni" che precipitano all'inferno
>mentre il Don Giovanni se la sfumacchia ridendo.

i buoni all'inferno ci precipitano grazie a quello svogliato finaletto in re
maggiore. Mahler lo aboliva, imho faceva male: ci sta dentro tutto il
disprezzo mozartiano per quei patetici quattro



daniel pennac (portatile)

unread,
Dec 8, 2011, 11:42:57 AM12/8/11
to

"Herr von Faninal" <wa...@mail.nz> ha scritto nel messaggio
news:jbqp3k$e27$5...@nnrp-beta.newsland.it...

>la Zerlina ha dovuto subire i tempi da reparto
> rianimazione del direttore.

Baaaaatttti baaaaatttiiiiii o beeeeel
Maaaaaasetto

lentissima, appesantita, senza la grazia da demonietto che le si addice.




daniel pennac (portatile)

unread,
Dec 8, 2011, 11:46:16 AM12/8/11
to

"Herr von Faninal" <wa...@mail.nz> ha scritto nel messaggio
news:jbqp3k$e27$4...@nnrp-beta.newsland.it...
Quando l'ho vista alla Scala, ti ho pensato, devo ammetterlo! (senza brivido
romatico)


daniel pennac (portatile)

unread,
Dec 8, 2011, 11:47:34 AM12/8/11
to

"inbario" <a...@aza.it> ha scritto nel messaggio
news:5c5Eq.108031$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...
Togliendogli il piacere di arrivarci da solo? Giammai!


Herr von Faninal

unread,
Dec 8, 2011, 12:00:38 PM12/8/11
to

"daniel pennac (portatile)" <marioren...@NOtin.it> ha scritto nel
messaggio news:4ee0e9d6$0$1375$4faf...@reader1.news.tin.it...
LOL


Paolo Tramannoni

unread,
Dec 8, 2011, 12:52:07 PM12/8/11
to
dimitri <yih...@jhhtt.it> wrote:

> > da molti è ritenuta la più grande opera di ogni tempo...
>
> questa mi mancava... mi pare affermazione piuttosto azzardata... chiunque
> l'abbia emessa!

Così sui due piedi direi molti. Ma un nome su tutti potrebbe essere
Massimo Mila. A cui potrei, più modestamente, aggiungermi io.

Ciao,
Paolo

Paolo Tramannoni

unread,
Dec 8, 2011, 12:52:08 PM12/8/11
to
samucito <samuc...@gmail.com> wrote:

> Non ho potuto seguire perche' lavoravo, ma se e' andata davvero cosi'
> male in presenza di Monti (che puo' anche non azzeccarci pero' i fischi
> li capisce) non e' una gran bella pubblicita' per i nostri teatri
> bisognevoli di fondi

Al contrario. Magari il PdCP (Presidente del Consiglio Provvisorio)
capisce che non ha senso dare un mare di soldi a divi sfiatati, e si può
ricominciare a distribuirli tra chi fa musica.

Ciao,
Paolo

Paolo Tramannoni

unread,
Dec 8, 2011, 12:52:09 PM12/8/11
to
daniel pennac (portatile) <marioren...@NOtin.it> wrote:

> lentissima, appesantita, senza la grazia da demonietto che le si addice.

Anche sorvolando su fuori tempo e fuori tono, quello che offendeva di
più era la mancanza di grazia. Già dall'ouverture, dove non si capiva
dove fosse finita l'opposizione tra la pesantezza granitica di accordi e
scale cromatiche, e la leggerezza di acciaccature e rapidi guizzi degli
archi. Tutto ugualmente melmoso, trascinato, omogeneo.

Ciao,
Paolo

Kowalski

unread,
Dec 8, 2011, 12:57:56 PM12/8/11
to
Il 08/12/2011 17.36, Herr von Faninal ha scritto:
> diosanto, come diceva oggi Stinchelli (e ho scritto la stessa cosa ieri)
> sembrava eseguissero l'Oro del Reno.

Forse è proprio per questo che a me non dispiaceva... :-)

> La stroncatura di Le Monde è fin troppo educata, imho

Ho letto anch'io il commento apparso su Le Monde (di Marie-Aude Roux),
ma non mi è sembrata affatto una stroncatura: lodi sperticate alla
Netrebko e a Mattei, e qualche "bemolle" solo per Commendatore, Don
Ottavio e la Frittoli.

> beh, ha fornito un'interessante versione della seconda aria, con qualche
> nota sua, oltre a quelle scritte da Mozart...

Dici tutti quei quarti di tono uniti da portamenti? Nooo, quello è
l'originale da poco riscoperto in un manoscritto, WAM stava troooppo
avanti! :-)
Ecco, Don Ottavio era degno di qualche critica un po' cattivella... ok
che la parte è difficile, che stai alla prima della Scala... ma perfino
l'intonazione era proprio incerta. Peccato, perchè poi su qualche
passaggio si riprendeva all'improvviso e cantava anche molto bene.

> sì, perché tu pensi che SCarsen l'abbia fatto apposta.
> Non è così, non sa nulla di ciò che ha fatto Monti.
> Semplicemente, lo stratagemma di far scorrazzare i cantanti in sala
> (compresi DG e Leporello) è un trucchetto da recita da oratorio che piace
> tanto alle vecchiette del pubblico, di solito.

D'accordo, l'usanza la lo odio anch'io e testimonia un disprezzo totale
per l'acustica di uno spettacolo operistico classico... però in questo
caso è servita a mettere in scena l'assurdità e le contraddizioni dello
stesso rituale della prima della Scala, per cui a parte il nudo
completamente gratuito e qualche altra cosuccia, a me è garbata.
E poi considera che mettere in scena il Don Giovanni è considerata da
sempre un'impresa non proprio difficile, direttamente impossibile.

> Sei di bocca buona.

Lo ero prima, poi ho preso a studiare direzione, e lo sono ancora di
più! :-)

ciao

WK

sunbather

unread,
Dec 8, 2011, 1:04:11 PM12/8/11
to
"Paolo Tramannoni" ha scritto
> Cosě sui due piedi direi molti.

Suvvia, ma se č roba per serve, con qualche momento felice, e niente di piů.

Herr von Faninal

unread,
Dec 8, 2011, 1:06:24 PM12/8/11
to

"Paolo Tramannoni" <pt...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:1kbz07l.1mu1bg31mljet2N%pt...@despammed.com...
la cosa che a me poi fa inorridire, sono quegli accentacci alla fine di ogni
scala che sono tipici da orchestra di secondo anno di conservatorio.
(tartarataratarataraTA)
Al terzo già non lo fanno più.
Alla Scala di solito queste cose così oscene non le fanno.
Capisco fossero nauseati dalla direzione.


Herr von Faninal

unread,
Dec 8, 2011, 1:09:26 PM12/8/11
to

"Kowalski" <k...@walski.net> ha scritto nel messaggio
news:4ee0faa6$0$6832$5fc...@news.tiscali.it...
> Il 08/12/2011 17.36, Herr von Faninal ha scritto:

> Ho letto anch'io il commento apparso su Le Monde (di Marie-Aude Roux), ma
> non mi è sembrata affatto una stroncatura: lodi sperticate alla Netrebko e
> a Mattei, e qualche "bemolle" solo per Commendatore, Don Ottavio e la
> Frittoli.

e la direzione
Le lodi sperticate alla Netrebko sono d'obbligo: in Francia imperversa.
Anche loro sono bravi a pagare il nulla fior di danari, eh. Mica solo noi

>
>> beh, ha fornito un'interessante versione della seconda aria, con qualche
>> nota sua, oltre a quelle scritte da Mozart...
>
> Dici tutti quei quarti di tono uniti da portamenti?

no no dico proprio un la al posto di un sol, se non ricordo male

>Nooo, quello è l'originale da poco riscoperto in un manoscritto, WAM stava
>troooppo avanti! :-)

ah ecco. Beh era più bella la prima versione (quella di Luchesi :-)

> D'accordo, l'usanza la lo odio anch'io e testimonia un disprezzo totale
> per l'acustica di uno spettacolo operistico classico... però in questo
> caso è servita a mettere in scena l'assurdità e le contraddizioni dello
> stesso rituale della prima della Scala, per cui a parte il nudo
> completamente gratuito e qualche altra cosuccia, a me è garbata.

sì vabbé, fa carino e studentesco. Ma francamente nulla di più


> E poi considera che mettere in scena il Don Giovanni è considerata da
> sempre un'impresa non proprio difficile, direttamente impossibile.

anche mettere in scena la Tetralogia prima di Chéreau lo era

>
> > Sei di bocca buona.
>
> Lo ero prima, poi ho preso a studiare direzione, e lo sono ancora di più!
> :-)

nel senso che fai schifo come direttore? :-))))


Paolo Tramannoni

unread,
Dec 8, 2011, 1:17:03 PM12/8/11
to
sunbather <sunb...@virgilio.it> wrote:

> Suvvia, ma se è roba per serve, con qualche momento felice, e niente di più.

Quindi, il mio apprezzamento si giustifica con l'appartenza alla classe
operaia. Il più simpatico, infatti, mi sembra proprio Leporello,
prototipo del sindacalista che colalbora con il padronato per il bene
della comunità, ma è pronto a fare al momento opportuno le dovute
rimostranze.

Ciao,
Paolo



Kowalski

unread,
Dec 8, 2011, 1:21:41 PM12/8/11
to
Il 08/12/2011 19.09, Herr von Faninal ha scritto:
>> Lo ero prima, poi ho preso a studiare direzione, e lo sono ancora di più!
>> :-)
>
> nel senso che fai schifo come direttore? :-))))

A parte quello, che c'era da aspettarselo :-), sono diventato ancora più
buono da quando ho capito quanto cavolo è difficile anche solo mandare
bene insieme una fila di violini, oppure ottenere un pp che sia tale...

ciao

WK

inbario

unread,
Dec 8, 2011, 1:48:42 PM12/8/11
to
>>> Due indizi: merenda vomitare!
>>
>> lol
>> alla faccia degli indizi...facevi prima a dirgli il nome...:-))
>
> Togliendogli il piacere di arrivarci da solo? Giammai!

non rimaneva un granchè bastava cercare la frase...;-))



>
>

Herr von Faninal

unread,
Dec 8, 2011, 2:50:11 PM12/8/11
to

"Kowalski" <k...@walski.net> ha scritto nel messaggio
news:4ee10037$0$16652$5fc...@news.tiscali.it...
beh, ma solo la detta fila di violini pensa che sia facile. Tutti gli
sportivi della domenica sono allenatori in pectore e tutti i professori
d'orchestra sanno meglio del direttore quello che si dovrebbe fare.
In realtà è difficile dirigere, è difficile giocare, suonare, far
l'allenatore, eccetera. Tutti i mestieri son difficili da far bene :-)


luziferszorn

unread,
Dec 8, 2011, 2:56:32 PM12/8/11
to
On 8 Dic, 19:06, "Herr von Faninal" <wa...@mail.nz> wrote:
>
> la cosa che a me poi fa inorridire, sono quegli accentacci alla fine di ogni
> scala che sono tipici da orchestra di secondo anno di conservatorio.
> (tartarataratarataraTA)
> Al terzo già non lo fanno più.
> Alla Scala di solito queste cose così oscene non le fanno.
> Capisco fossero nauseati dalla direzione.


i milanesi che contano (non so in base a quale sistema di valori)
dicono che la recita di riferimento per la critica è il turno A e che
alla prima del sette sono tutti scazzati e se potessero farebbero
anche i rutti, presidente o meno nel palchetto degli inamidati.

lz

Michelag

unread,
Dec 8, 2011, 3:29:35 PM12/8/11
to
On 8 Dic, 19:06, "Herr von Faninal" <wa...@mail.nz> wrote:
> "Paolo Tramannoni" <pt...@despammed.com> ha scritto nel messaggionews:1kbz07l.1mu1bg31mljet2N%pt...@despammed.com...
>
> > daniel pennac (portatile) <mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:


> la cosa che a me poi fa inorridire, sono quegli accentacci alla fine di ogni
> scala che sono tipici da orchestra di secondo anno di conservatorio.
> (tartarataratarataraTA)

scusa ma nella ouverture quelle scale sono in crescendo quando
salgono
in diminuendo quando scendono
certo farebbe più fine fare l'ultima nota piano, in contrasto alla
penultima...

non so se crescendo e diminuendo son segnati dallo autore,
ma in ogni caso è talmente evidente che si devono fare...
capisc ?

Michelag

unread,
Dec 8, 2011, 3:27:40 PM12/8/11
to
un dispetto verso i "padroni"
me lo posso immaginare benissimo :D

luziferszorn

unread,
Dec 8, 2011, 5:05:06 PM12/8/11
to
On 8 Dic, 21:27, Michelag <michelangelo.digior...@googlemail.com>
wrote:
> un dispetto verso i "padroni"
> me lo posso immaginare benissimo :D


No. Una stronzata dei milanesi che se la tirano perché hanno la
tessera con scritto turno A

lz

Giuseppe Sottotetti

unread,
Dec 8, 2011, 5:08:04 PM12/8/11
to
Il 08/12/2011 18:57, Kowalski ha scritto:
> Ho letto anch'io il commento apparso su Le Monde (di Marie-Aude Roux),
> ma non mi è sembrata affatto una stroncatura: lodi sperticate alla
> Netrebko e a Mattei, e qualche "bemolle" solo per Commendatore, Don
> Ottavio e la Frittoli.

Secondo me ha ascoltato un'altra rappresentazione.

--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
giuseppe....@fastwebnet.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/
http://betasom.blogspot.com/

Message has been deleted

Paolo Tramannoni

unread,
Dec 8, 2011, 6:59:36 PM12/8/11
to
Michelag <michelangel...@googlemail.com> wrote:

> scusa ma nella ouverture quelle scale sono in crescendo quando
> salgono
> in diminuendo quando scendono

Non ci sono accenti sull'ultima nota delle scale ascendenti o
discendenti. Tutte le note di ciascuna scala sono sotto la stessa
legatura.

Le scale ascendenti sono in crescendo, quelle discendenti iniziano con
un 'p', da interpretare evidentemente come 'piano subito'.

Al basso continua una figura trocaica di semiminima puntata-croma, non
meno importante della successione di scale nella melodia.

Le legature e la mancanza di accenti nella melodia, la presenza degli
accordi tenuti, la figura solenne del basso, rendono evidente che non
deve esserci alcun rilievo e alcuna cesura nella figura melodica. Il
passaggio da una scala all'altra deve quindi avvenire senza soluzione di
continuitā, deve suonare come un "brivido", come un "gonfiarsi e
afflosciarsi" del magma infernale (Jouve in Mila).

Mi sembra chiaro, dalla pagina, che la melodia (come nessun'altra parte)
non puō prevalere. Deve rimanere sempre attenta a quel che succede nel
resto dell'orchestra, in quanto parte dello stesso vortice che sale a
prendere le anime e a portarle gių, su quel duro terreno infernale
rappresentato dal ritmo trocaico che caratterizza ogni apparizione della
Statua.

Ciao,
Paolo

Paolo Tramannoni

unread,
Dec 8, 2011, 7:01:35 PM12/8/11
to
Giuseppe Sottotetti <giuseppe....@fastwebnet.it> wrote:

> > Ho letto anch'io il commento apparso su Le Monde (di Marie-Aude Roux),
>
> Secondo me ha ascoltato un'altra rappresentazione.

Ha ascoltato la generale. E anch'io ho avuto l'impressione che le cose
siano andate (nel cast) molto diversamente che alla prima.

Ciao,
Paolo

samucito

unread,
Dec 9, 2011, 2:11:08 AM12/9/11
to
ahaha

samucito

unread,
Dec 9, 2011, 2:18:37 AM12/9/11
to
On 08/12/2011 11:18, luziferszorn wrote:

>
> manca ancora l'opinione di rudy, cap, egmont, leonora, artemisia,
> daniel, altri mi sfuggono i nomi
> su, che il verdetto di questo ng pesa più di una tassa sui medaglioni
> delle maschere scaligere
>
> pagherei una tassa per sentire l'opinione di GPL su questo DG11 Milano-
> Monti
>
> lz



ahah che fai, convochi all'appello i tuoi storici cloni alias cloni di
Lagnese alias Doge alias Bildungsfilister alias Matteo Scala Esattore
rudy cap egmont zaz e tutto il cucuzzaro

Shapiro used clothes

unread,
Dec 9, 2011, 2:42:35 AM12/9/11
to

"Paolo Tramannoni" <pt...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:1kbz1dk.1ivl4ds1luwndxN%pt...@despammed.com...

> Quindi, il mio apprezzamento si giustifica con l'appartenza alla classe
> operaia.

chapeau

dR

Shapiro used clothes

unread,
Dec 9, 2011, 2:55:40 AM12/9/11
to

"Herr von Faninal" <wa...@mail.nz> ha scritto nel messaggio
news:jbquh0$h7r$1...@nnrp-beta.newsland.it...

> scala che sono tipici da orchestra di secondo anno di conservatorio.
> (tartarataratarataraTA)

Non so se ho capito bene, ma una cosa del genere (un crescendo su una scala
discendente, con ritorno finale alla tonalitą d'impianto) l'ho fatta da
ragazzino con la mia insegnante di allora. Poco č mancato che tirasse fuori
la bachetta di dickensiana memoria.

dR

Michelag

unread,
Dec 9, 2011, 3:32:00 AM12/9/11
to
On 9 Dic, 00:59, pt...@despammed.com (Paolo Tramannoni) wrote:
> Michelag <michelangelo.digior...@googlemail.com> wrote:
> > scusa ma nella ouverture quelle scale sono in crescendo quando
> > salgono
> > in diminuendo quando scendono
>
> Non ci sono accenti sull'ultima nota delle scale ascendenti o
> discendenti. Tutte le note di ciascuna scala sono sotto la stessa
> legatura.
>
> Le scale ascendenti sono in crescendo, quelle discendenti iniziano con
> un 'p', da interpretare evidentemente come 'piano subito'.
>
> Al basso continua una figura trocaica di semiminima puntata-croma, non
> meno importante della successione di scale nella melodia.
>
> Le legature e la mancanza di accenti nella melodia, la presenza degli
> accordi tenuti, la figura solenne del basso, rendono evidente che non
> deve esserci alcun rilievo e alcuna cesura nella figura melodica. Il
> passaggio da una scala all'altra deve quindi avvenire senza soluzione di
> continuità, deve suonare come un "brivido", come un "gonfiarsi e
> afflosciarsi" del magma infernale (Jouve in Mila).
>
> Mi sembra chiaro, dalla pagina, che la melodia (come nessun'altra parte)
> non può prevalere. Deve rimanere sempre attenta a quel che succede nel
> resto dell'orchestra, in quanto parte dello stesso vortice che sale a
> prendere le anime e a portarle giù, su quel duro terreno infernale
> rappresentato dal ritmo trocaico che caratterizza ogni apparizione della
> Statua.
>
> Ciao,
> Paolo

bravo Paolo, é proprio quello che volevo dire !!!!
possibile che baremboim sia cosí imbecille da non saper fargli fare un
piano subito ?
ho recuperato al registrazione ora vedo un po'...

Michelag

unread,
Dec 9, 2011, 3:40:48 AM12/9/11
to
On 9 Dic, 09:32, Michelag <michelangelo.digior...@googlemail.com>
wrote:
evviva il presidente !!!! :)

luziferszorn

unread,
Dec 9, 2011, 4:42:50 AM12/9/11
to
On 9 Dic, 08:18, samucito <samucit...@gmail.com> wrote:
>
> ahah che fai, convochi all'appello i tuoi storici cloni alias cloni di


pagherei su tutte un'opinione del Maestro aka Muti

Lui sì che sapeva interpretare il DG.........

lz

Herr von Faninal

unread,
Dec 9, 2011, 5:10:07 AM12/9/11
to

"luziferszorn" <pan2...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:1d6db399-241c-4c7d...@k13g2000vbt.googlegroups.com...
On 9 Dic, 08:18, samucito <samucit...@gmail.com> wrote:
>
> ahah che fai, convochi all'appello i tuoi storici cloni alias cloni di


>pagherei su tutte un'opinione del Maestro aka Muti

>Lui sě che sapeva interpretare il DG.........

sě, in effetti con tutti i suoi difetti era spanne al di sopra di queste
schifezze



Herr von Faninal

unread,
Dec 9, 2011, 5:11:08 AM12/9/11
to

"luziferszorn" <pan2...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:3903470b-4ccb-4bb6...@y7g2000vbe.googlegroups.com...


>i milanesi che contano (non so in base a quale sistema di valori)
>dicono che la recita di riferimento per la critica è il turno A e che
>alla prima del sette sono tutti scazzati e se potessero farebbero
>anche i rutti, presidente o meno nel palchetto degli inamidati.

perché, secondo te una simile schifezza si può trasformare di colpo in
capolavoro? In base a quale miracolo divino?




Herr von Faninal

unread,
Dec 9, 2011, 5:16:43 AM12/9/11
to

"Michelag" <michelangel...@googlemail.com> ha scritto nel messaggio
news:f537179d-a8ff-4621...@z12g2000yqm.googlegroups.com...
On 8 Dic, 19:06, "Herr von Faninal" <wa...@mail.nz> wrote:
> "Paolo Tramannoni" <pt...@despammed.com> ha scritto nel
> messaggionews:1kbz07l.1mu1bg31mljet2N%pt...@despammed.com...
>
> > daniel pennac (portatile) <mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:


>scusa ma nella ouverture quelle scale sono in crescendo quando
>salgono

ah sě? dove l'hai visto scritto?

>in diminuendo quando scendono

ah sě? sta scritto dove esattamente?

>certo farebbe piů fine fare l'ultima nota piano, in contrasto alla
>penultima...

no, semplicemente non si mettono accenti non scritti, tutto qui

>non so se crescendo e diminuendo son segnati dallo autore,

bravo, fuocone, c'hai preso

>ma in ogni caso č talmente evidente che si devono fare...
>capisc ?

fare un crescendo su una scala ascendente e un diminuendo su una scala
discendente (se non scritti) č una cosa assolutamente dilettantesca
Di quelle che in conservatorio te le correggono al primo anno o giů di lě.
(l'errore gemello č l'accelerando su un crescendo e il rallentando su un
diminuendo. Altra roba che viene corretta al primo anno)
Primo. Secondo non s'č visto nessun crescendo scritto da Mozart.
Prima di parlare bisognerebbe sapere cosa c'č scritto in partitura, almeno
quello.


Herr von Faninal

unread,
Dec 9, 2011, 5:23:15 AM12/9/11
to

"Shapiro used clothes" <vitto...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:jbsetu$ovp$1...@speranza.aioe.org...
>
> "Herr von Faninal" <wa...@mail.nz> ha scritto nel messaggio
> news:jbquh0$h7r$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>
>> scala che sono tipici da orchestra di secondo anno di conservatorio.
>> (tartarataratarataraTA)
>
> Non so se ho capito bene, ma una cosa del genere (un crescendo su una
> scala discendente, con ritorno finale alla tonalità d'impianto) l'ho fatta
> da ragazzino con la mia insegnante di allora. Poco è mancato che tirasse
> fuori la bachetta di dickensiana memoria.

che sia ascendente o discendente non ha molta importanza.
Succede soprattutto con gli archi, per la botta dell'arco alla fine.
Semplicemente, bisogna controllare.
Non si tratta di un errore interpretativo, ma tecnico, di scarso controllo
dell'arco.
Succede anche con altri strumenti, perché si tratta di un moto spontaneo
dopo una scala veloce, il punto di arrivo è anche quello in cui si ferma la
volata dunque se non si controlla viene un accento involontario. Capita però
meno col pianoforte perché non c'è l'arco da controllare, ma capita se lo
slancio (metti una serie di arpeggi veloci su tutta la tastiera) non è
controllato alla fine. Ad ogni modo è meno vistoso che con un'intera fila di
archi.


Michelag

unread,
Dec 9, 2011, 5:34:13 AM12/9/11
to
On 9 Dic, 11:10, "Herr von Faninal" <wa...@mail.nz> wrote:
> "luziferszorn" <pan25...@gmail.com> ha scritto nel messaggionews:1d6db399-241c-4c7d...@k13g2000vbt.googlegroups.com...
> On 9 Dic, 08:18, samucito <samucit...@gmail.com> wrote:
>
>
>
> > ahah che fai, convochi all'appello i tuoi storici cloni alias cloni di
> >pagherei su tutte un'opinione del Maestro aka Muti
> >Lui s che sapeva interpretare il DG.........
>
> s , in effetti con tutti i suoi difetti era spanne al di sopra di queste
> schifezze

zaz sto ascoltando
finora non mi sembra male
a parte la netrebko in affanno
peró ammettilo
ci sono dei fiati che sono stellari
mi stanno sorprendendo
sono dei fiati a orologeria svizzera
hanno proprio il suono "diabolico" che ci vuole

Michelag

unread,
Dec 9, 2011, 5:47:31 AM12/9/11
to
On 9 Dic, 11:16, "Herr von Faninal" <wa...@mail.nz> wrote:
> "Michelag" <michelangelo.digior...@googlemail.com> ha scritto nel messaggionews:f537179d-a8ff-4621...@z12g2000yqm.googlegroups.com...
> On 8 Dic, 19:06, "Herr von Faninal" <wa...@mail.nz> wrote:
>
> > "Paolo Tramannoni" <pt...@despammed.com> ha scritto nel
> > messaggionews:1kbz07l.1mu1bg31mljet2N%pt...@despammed.com...
>
> > > daniel pennac (portatile) <mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:
> >scusa ma nella ouverture quelle scale sono in crescendo quando
> >salgono
>
> ah s ? dove l'hai visto scritto?
>
> >in diminuendo quando scendono
>
> ah s ? sta scritto dove esattamente?
>
> >certo farebbe pi fine fare l'ultima nota piano, in contrasto alla
> >penultima...
>
> no, semplicemente non si mettono accenti non scritti, tutto qui
>
> >non so se crescendo e diminuendo son segnati dallo autore,
>
> bravo, fuocone, c'hai preso
>
> >ma in ogni caso talmente evidente che si devono fare...
> >capisc ?
>
> fare un crescendo su una scala ascendente e un diminuendo su una scala
> discendente (se non scritti) una cosa assolutamente dilettantesca
> Di quelle che in conservatorio te le correggono al primo anno o gi di l .
> (l'errore gemello l'accelerando su un crescendo e il rallentando su un
> diminuendo. Altra roba che viene corretta al primo anno)
> Primo. Secondo non s' visto nessun crescendo scritto da Mozart.
> Prima di parlare bisognerebbe sapere cosa c' scritto in partitura, almeno
> quello.

lo ha scritto jouve in mila
peró zaz non le puoi fare piatte quelle scale, nessuno mai le ha fatte
o le fará piatte
non ha completamente senso
sarebbe un reato comunista:

Herr von Faninal

unread,
Dec 9, 2011, 6:05:27 AM12/9/11
to

"Michelag" <michelangel...@googlemail.com> ha scritto nel messaggio
news:1f0e4548-f0e1-45df...@13g2000vbu.googlegroups.com...
sě, sembrano quelli dell'Oro del Reno


Herr von Faninal

unread,
Dec 9, 2011, 6:07:13 AM12/9/11
to

"Michelag" <michelangel...@googlemail.com> ha scritto nel messaggio
news:18c6f51d-e5a1-4f89...@q9g2000yqe.googlegroups.com...
> Prima di parlare bisognerebbe sapere cosa c' scritto in partitura, almeno
> quello.

>lo ha scritto jouve in mila

ma non mi frega nulla, guarda

>peró zaz non le puoi fare piatte quelle scale, nessuno mai le ha fatte
>o le fará piatte
>non ha completamente senso
>sarebbe un reato comunista:

non ho mai detto che si dovessero fare piatte. Ho detto che non si dà un
accento d'arco alla fine di una scala. Scusa, ma è una cosa che si discute
al primo anno di conservatorio, non ho intenzione di proseguire oltre

>Non ci sono accenti sull'ultima nota delle scale ascendenti o
>discendenti.

ecco, bene


Herr von Faninal

unread,
Dec 9, 2011, 6:09:14 AM12/9/11
to

"Herr von Faninal" <wa...@mail.nz> ha scritto nel messaggio
news:jbsq5b$j18$2...@nnrp-beta.newsland.it...
c

>>Non ci sono accenti sull'ultima nota delle scale ascendenti o
>>discendenti.
>
> ecco, bene

forse occorrerebbe precisare che più che di "accenti" (che può suonare come
un eufemismo) qui si trattava di vere e proprie strappate. Quelle che Brahms
di solito indica con un segnaccio grande una casa. Argomento chiuso (e mica
parlavo dell'ouverture, fra l'altro. Non l'ho mai nominata)


Paolo Tramannoni

unread,
Dec 9, 2011, 6:17:46 AM12/9/11
to
Michelag <michelangel...@googlemail.com> wrote:

> lo ha scritto jouve in mila
>
> Non ci sono accenti sull'ultima nota delle scale ascendenti o
> discendenti. Tutte le note di ciascuna scala sono sotto la stessa
> legatura.

Per fugare ogni possibilità di equivoco: la parte del mio messaggio
citata da Michelangelo non è di Mila, ma mia (eccetto i virgolettati).

La partitura che ho esaminato è la Breitkopf (non so l'anno di
pubblicazione - i caratteri sembrerebbero collocarla tra la fine
dell'Ottocento e i primi anni del Novecento).

In questa edizione c'è una forcella di crescendo nei primi due quarti
(scala ascendente), il 'p' sulla prima nota del terzo quarto (inizio
scala discendente), senza alcuna forcella di diminuendo.

Non ci sono accenti di nessun tipo.

Se le indicazioni sono di pugno di Mozart, le interpreto come crescendo
senza nessuna sottolineatura, e piano subito senza nessun diminuendo.

Ciao,
Paolo

luziferszorn

unread,
Dec 9, 2011, 6:31:10 AM12/9/11
to
On 9 Dic, 11:11, "Herr von Faninal" <wa...@mail.nz> wrote:
>
> perch , secondo te una simile schifezza si pu trasformare di colpo in
> capolavoro? In base a quale miracolo divino?


non so ma sarebbe meglio a qvesto punto che Rai5 mandasse la prima
del sette e Radio3 la prima del turno A o altra a piacere; così almeno
sentiamo due versioni e tagliamo la testa al tapiro.

poi a me del DG frega una cippa. Io aspetto che aprano con Stock

lz

daniel pennac (portatile)

unread,
Dec 9, 2011, 9:29:06 AM12/9/11
to

"Herr von Faninal" <wa...@mail.nz> ha scritto nel messaggio
news:jbsq5b$j18$1...@nnrp-beta.newsland.it...

>>ci sono dei fiati che sono stellari
>>mi stanno sorprendendo
>>sono dei fiati a orologeria svizzera
>>hanno proprio il suono "diabolico" che ci vuole
>
> sě, sembrano quelli dell'Oro del Reno
>

Appunto!


Michelag

unread,
Dec 9, 2011, 9:31:36 AM12/9/11
to
On 9 Dic, 15:29, "daniel pennac \(portatile\)"
<mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:
> "Herr von Faninal" <wa...@mail.nz> ha scritto nel messaggionews:jbsq5b$j18$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>
> >>ci sono dei fiati che sono stellari
> >>mi stanno sorprendendo
> >>sono dei fiati a orologeria svizzera
> >>hanno proprio il suono "diabolico" che ci vuole
>
> > s , sembrano quelli dell'Oro del Reno
>
> Appunto!

mamma mia
un delizioso fiore di campo come la prohaska
sembra una ciccionissima
zerlina sembra na vecchia panzona addormentata !!!
hanno invecchiato anna che é e rimane brava !!!!
poveretta !!!
sono sicuro che lei non era d'accordo !!!

ci stavo pure andando a bere un bicchiere insieme dopo la ottava di
mahler qua, sapete ?
é carina
e canticchia discretamente

sunbather

unread,
Dec 9, 2011, 9:55:42 AM12/9/11
to
Herr von Faninal ha scritto:
> si vede che te ne intendi

Non avevo tempo di ascoltarmi tutta l'opera. Tra parentesi, lo sto facendo
ora e continuo a trovare conferme che il "Don Giovanni" sia una troiata,
con qualche elemento bello qua e là.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


Michelag

unread,
Dec 9, 2011, 9:33:53 AM12/9/11
to
On 9 Dic, 15:29, "daniel pennac \(portatile\)"
<mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:
> "Herr von Faninal" <wa...@mail.nz> ha scritto nel messaggionews:jbsq5b$j18$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>
> >>ci sono dei fiati che sono stellari
> >>mi stanno sorprendendo
> >>sono dei fiati a orologeria svizzera
> >>hanno proprio il suono "diabolico" che ci vuole
>
> > s , sembrano quelli dell'Oro del Reno
>
> Appunto!

ci avete ragione !!!
bravo luca logi !!!
ah fuggi il traditor é una presa in giro di händel !!!

Giuseppe Sottotetti

unread,
Dec 9, 2011, 11:35:59 AM12/9/11
to
Il 09/12/2011 09:32, Michelag ha scritto:
>
> possibile che baremboim sia cosí imbecille da non saper fargli fare un
> piano subito ?
> ho recuperato al registrazione ora vedo un po'...

Ho da qualche parte in casa un video in cui Baremboim suona Wagner
trascritto da Liszt in cui il pianista non sembra rendersi conto di cosa
sia una progressione: i brani sono piatti noiosi e inascoltabili.

--
Giuseppe Sottotetti
gso...@alice.it
giuseppe....@fastwebnet.it
http://SottotettiGiuseppe.ilcannocchiale.it/
http://betasom.blogspot.com/

inbario

unread,
Dec 9, 2011, 12:36:03 PM12/9/11
to


"sunbather" <sunb...@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:jbt6eh$cd6$1...@news.newsland.it...
> Herr von Faninal ha scritto:
>> si vede che te ne intendi
>
> Non avevo tempo di ascoltarmi tutta l'opera. Tra parentesi, lo sto facendo
> ora e continuo a trovare conferme che il "Don Giovanni" sia una troiata,
> con qualche elemento bello qua e là.

fa molto snob cercare di distruggere i Grandi...



enrico

unread,
Dec 9, 2011, 12:55:42 PM12/9/11
to
On 7 Dic, 21:38, "Herr von Faninal" <wa...@mail.nz> wrote:
> "sunbather" <sunbat...@virgilio.it> ha scritto nel messaggionews:4edfc717$0$1384$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> > Quest'opera fa decisamente cagare. Si salvano solo un paio di arie. La
> > peggiore opera di Handel è cento volte superiore a questa cosetta di
> > Mozart. Digiamolo.
>
> eseguita così anche la musica più sublime fa rimettere la merenda

Ma la reggìa!!!! LA regggìa. Perché l'opera è TEAAAAAAAAAATRO.
Checcifrega se l'orchestra si disunisce un pochetto, se c'è un bel
culo in scena non se ne accorge nessuno. E poi, se qualche cantante
urlacchia un po'... e suvvia lasciamolo cantare. Non hai visto che bel
mantello? E poi simboleggia il trionfo della plutocrazia massonica che
tutto compra col potere del soldone, è un metaaaaaaaafora, è da
capiiiiiiiiiire, l'opera è teaaaaaaatro.....

E.
ps. dal manuale Cencelli di critica musicale: REGGGGGGIIIIIIAAAA:
forchetta 90 - 93% (si esecrino SEMPRE con vibrate parole le regie
tradizionali; si utilizzi almeno tre volte, meglio quattro il termine
drammaturgia; i più esperti potranno, dopo apposito esame alla gilda
dei critici, utilizzare il plurale drammaturgie)
DIREZIONE: forchetta 3 - 8% Si raccomanda di usare il termine
"lettura" invece di direzione. Per il testo vedere alla sezione "elogi
generici". Se direttori particolarmente esposti in tutt'altro
(scrittori di libri, viticoltori, proprietari di foreste di pini
stradivarii, o di fazendas sudamericane in cui allevano giovani
musicisti, ambasciatori di paceebene; le specialità possono essere
anche combinate tra loro), parlare del tutt'altro e basta; in casi
sensibili di coinvolgimento/pronunciamento in vicende politiche
interne o internazionali vedere alla sezione "elogi sperticati",
sempre relativamente al tutt'altro. I più audaci e preparati
tecnicamente utilizzaranno la sezione "elogi di Fabio Fazio".
CANTO 2- 7%: Vedere alla sezione "elogi generici" se cachet inferiore
a 50.000 euro. Se superiore, vedere alla sezione "elogi sperticati".
La sezione "elogi di Fabio Fazio" va utilizzata solo per bocelli
(unico cantante d'opera in attività a essere andato da Fazio). In caso
di macroscopiche stecche/errori/sfondoni utilizzare il termine
"difficoltà; leggermente appannato/a" e rimarcare SEMPRE la lunghezza
dell'opera e l'onerosità del ruolo (per esempio la frase "il
protagonista (Nome) giunge al termine dell'opera con qualche acuto
leggermente appannato, peraltro comprensibile dopo circa 5 ore di
impegno in una parte estremamente difficile per tessitura e
drammaturgia" sarà adattissima a stecche e stonature nel finale di
Aida. Per stecche sull'acuto di Se quel guerrier io fossi rimarcare
che l'acuto giunge a freddo e dopo pochi minuti. Rimarcare SEMPRE la
MALEDUCAZIONE del pubblico che abbia espresso dissensi con fischi o
booo invece di applaudire compostamente).

enrico

unread,
Dec 9, 2011, 12:57:09 PM12/9/11
to
On 8 Dic, 19:17, pt...@despammed.com (Paolo Tramannoni) wrote:
> sunbather <sunbat...@virgilio.it> wrote:
> > Suvvia, ma se è roba per serve, con qualche momento felice, e niente di più.
>
> Quindi, il mio apprezzamento si giustifica con l'appartenza alla classe
> operaia. Il più simpatico, infatti, mi sembra proprio Leporello,
> prototipo del sindacalista che colalbora con il padronato per il bene
> della comunità, ma è pronto a fare al momento opportuno le dovute
> rimostranze.

Che fai, canalettizzi?
:o)

Luca Logi

unread,
Dec 9, 2011, 3:15:36 PM12/9/11
to
Kowalski <k...@walski.net> wrote:

> E poi considera che mettere in scena il Don Giovanni è considerata da
> sempre un'impresa non proprio difficile, direttamente impossibile.

???????????????????

--
Luca Logi - Firenze - Italy e-mail: ll...@dada.it
Home page: http://www.angelfire.com/ar/archivarius
(musicologia pratica)

Luca Logi

unread,
Dec 9, 2011, 3:16:44 PM12/9/11
to
inbario <a...@aza.it> wrote:

> fa molto snob cercare di distruggere i Grandi...

fa molto sbadiglio

Herr von Faninal

unread,
Dec 9, 2011, 2:39:18 PM12/9/11
to

"Paolo Tramannoni" <pt...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:1kc0ck1.1tamwv7mf84tyN%pt...@despammed.com...

> In questa edizione c'è una forcella di crescendo nei primi due quarti
> (scala ascendente), il 'p' sulla prima nota del terzo quarto (inizio
> scala discendente), senza alcuna forcella di diminuendo.
>
> Non ci sono accenti di nessun tipo.
>
> Se le indicazioni sono di pugno di Mozart, le interpreto come crescendo
> senza nessuna sottolineatura, e piano subito senza nessun diminuendo.

il crescendo c'è e comunque io parlavo di accenti non di crescendo e non
dell'ouverture (che manco ho sentito perché ho acceso dopo)
dove avrei scritto la parola "ouverture"????


Herr von Faninal

unread,
Dec 9, 2011, 2:40:05 PM12/9/11
to

"enrico" <sieg...@iol.it> ha scritto nel messaggio
news:3f2bae21-c9fc-4c00...@z17g2000vbe.googlegroups.com...
CUT
>Per stecche sull'acuto di Se quel guerrier io fossi rimarcare
>che l'acuto giunge a freddo e dopo pochi minuti. Rimarcare SEMPRE la
>MALEDUCAZIONE del pubblico che abbia espresso dissensi con fischi o
>booo invece di applaudire compostamente).

ROTFL!!!!


Paolo Tramannoni

unread,
Dec 9, 2011, 4:37:54 PM12/9/11
to
Herr von Faninal <wa...@mail.nz> wrote:

> dove avrei scritto la parola "ouverture"????

Ah, non provo nemmeno a cercare, mi fido. Non so perché io abbia pensato
subito all'ouverture. Forse č perché io a teatro mi appisolo sempre
subito dopo... :-)

Ciao,
Paolo

Paolo Tramannoni

unread,
Dec 9, 2011, 6:14:23 PM12/9/11
to
enrico <sieg...@iol.it> wrote:

> Che fai, canalettizzi?

Non intenzionalmente, ma con estremo piacere!

Ciao,
Paolo

samucito

unread,
Dec 9, 2011, 6:34:06 PM12/9/11
to
On 09/12/2011 10:42, luziferszorn wrote:
> On 9 Dic, 08:18, samucito<samucit...@gmail.com> wrote:
>>
>> ahah che fai, convochi all'appello i tuoi storici cloni alias cloni di
>
>
> pagherei su tutte un'opinione del Maestro aka Muti
>
> Lui sě che sapeva interpretare il DG.........
>
> lz



Muti non era nient'altro che un clone di Shapiro used Clothes aka Luca
Logi aka Hans Rott aka Marco Marcelli
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