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Quali i migliori concerti per violino ?

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Daniele

unread,
Sep 4, 1999, 3:00:00 AM9/4/99
to
Quali sono i migliori concerti per violino sotto il profilo tecnico e
virtuosistico ?

Arsace

unread,
Sep 4, 1999, 3:00:00 AM9/4/99
to
Daniele ha scritto nel messaggio <7qqu8j$m26$1...@fe2.cs.interbusiness.it>...

>Quali sono i migliori concerti per violino sotto il profilo tecnico e
>virtuosistico ?

Direi quelli di Vivaldi e sono pure molti.

Arsace
_____________________
Handel non puň mia Musa
Cantar in un istante
Versi che degni sian della tua lira

Giampaolo Lomi

unread,
Sep 4, 1999, 3:00:00 AM9/4/99
to
On Sat, 4 Sep 1999 13:00:32 +0200, "Daniele" <d_a...@geocities.com> wrote:

>Quali sono i migliori concerti per violino sotto il profilo tecnico e
>virtuosistico ?


Quelli ancora mai eseguiti :-)))

Giampaolo

_______________________________
"Mio cuore, monello giocondo
che ride pur anco nel pianto"
Guido Gozzano
_______________________________

Johannes

unread,
Sep 4, 1999, 3:00:00 AM9/4/99
to
beh, senz'altro i primi tre titoli che ti darei sono Tschaykovsky op. 35 ,
Brahms op. 77 e Paganini n° 1
Daniele <d_a...@geocities.com> wrote in message
7qqu8j$m26$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Sandro

unread,
Sep 4, 1999, 3:00:00 AM9/4/99
to
Sotto il profilo virtuosistico quelli di Paganini, altrimenti i tre concerti
in re maggiore (Beethoven, Brahms e Tchaikowsky) sono le vette per ogni
violinista (me compreso)

francesco pertile

unread,
Sep 4, 1999, 3:00:00 AM9/4/99
to
Per parte mia propongo Korngold e Bruch
francesco
frap...@tin.it

Fabrizio Miletto

unread,
Sep 4, 1999, 3:00:00 AM9/4/99
to

Daniele <d_a...@geocities.com> wrote in message
7qqu8j$m26$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Quali sono i migliori concerti per violino sotto il profilo tecnico e
> virtuosistico ?

Da un rilievo meramente "acustico":

Quelli di Paganini
Beethoven
Ciaikowsky
quelli di Prokofiev
il secondo di Bartok

Ciao!

Fabrizio


Emanuele Passerini

unread,
Sep 4, 1999, 3:00:00 AM9/4/99
to

Daniele <d_a...@geocities.com> wrote in message
7qqu8j$m26$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Quali sono i migliori concerti per violino sotto il profilo tecnico e
> virtuosistico ?

Alle indicazioni che ti hanno già dato gli altri, io aggiungerei tutti i
concerti di Mozart (che anche un violinista super-virtuoso farebbe fatica ad
eseguire per la loro grazia assoluta), lo strano concerto di Schumann, i due
bellissimi concerti di Prokofiev e i due di Shostakovich, quello di
Sibelius, il n.3 di Saint-Saens e....... non so più (a parte Mendelssohn).
Mi rendo conto che non ti ho dato alcuna indicazione, ma ho soltanto fatto
un elenco dei concerti per violino più conosciuti. :-))
Ciao!

--
______________________________________________

Emanuele Passerini
e-mail: e.pas...@tiscalinet.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
ICQ# 34957310

KLAUS

unread,
Sep 4, 1999, 3:00:00 AM9/4/99
to
Il Sat, 4 Sep 1999 13:00:32 +0200, "Daniele" <d_a...@geocities.com> ha scritto:

>Quali sono i migliori concerti per violino sotto il profilo tecnico e
>virtuosistico ?
>

Quindi i peggiori :-)))
Hai provato con Paganini ?

Allegri !

Claudio Chiani

clchian AT tin DOT it
=======

Fabrizio Miletto

unread,
Sep 4, 1999, 3:00:00 AM9/4/99
to
KLAUS,

> >Quali sono i migliori concerti per violino sotto il profilo tecnico e
> >virtuosistico ?
> >
> Quindi i peggiori :-)))
> Hai provato con Paganini ?

Paganini? Peggiori?
Intendi "peggiori" dal punto di vista orchestrale?
Solo dal quel punto di vista, VERO?

Fabri

Carlo Gerelli

unread,
Sep 4, 1999, 3:00:00 AM9/4/99
to
Daniele ha scritto nel messaggio <7qqu8j$m26$1...@fe2.cs.interbusiness.it>...
>Quali sono i migliori concerti per violino sotto il profilo tecnico e
>virtuosistico ?

Paganini ?
poi direi Ciaikovski, Bartok, e, perchè no? Beethoven
soprattutto perchè bisogna avere un'intonazione
perfetta.

Ma poi bisognerebbe parlare anche di Berg,
o magari dell'Arte del Violino di Locatelli,
con relativi capricci inseriti a mo' di cadenze ...

bye
--
_________________________
carlo gerelli - sof...@pccom.it
_________________________
"Some are born to sweet delight,
some are born to endless night"
William Blake


KLAUS

unread,
Sep 4, 1999, 3:00:00 AM9/4/99
to
Il Sat, 4 Sep 1999 20:05:54 +0200, "Fabrizio Miletto" <fmi...@tin.it> ha
scritto:

>Paganini? Peggiori?
>Intendi "peggiori" dal punto di vista orchestrale?
>Solo dal quel punto di vista, VERO?

Intendo che non mi piace la musica virtuosistica, fine a sé stessa.
Per cui, quando si arriva alla fine di un bel concerto di musica vera (vediamo,
un bel concerto per violino di Ciaikovski, ad esempio, che te lo gusti tutto in
brodo di giuggiole) poi di solito ci sono i bis. Ecco, a quel punto ti rovini lo
stomaco, perché i solisti cominciano a tirare fuori i pezzi piú allucinanti,
quelli che devon saltare come zombie per azzeccare le arcate giuste, e poi il
pubblico, come allo stadio....
ah ! che pena.
Per questo sopporto a fatica Paganini e Liszt
Sempre meglio di Verdi, peró, anche se lí virtuosismo ce n'é ben poco.

Johannes

unread,
Sep 4, 1999, 3:00:00 AM9/4/99
to

Emanuele Passerini <e.pas...@tiscalinet.it> wrote in message
7qrgc2$4du$1...@aquila.tiscalinet.it...

>
> Alle indicazioni che ti hanno già dato gli altri, io aggiungerei tutti i
> concerti di Mozart (che anche un violinista super-virtuoso farebbe fatica
ad
> eseguire per la loro grazia assoluta),

concordo totalmente

Claudio Rampini

unread,
Sep 4, 1999, 3:00:00 AM9/4/99
to

Daniele <d_a...@geocities.com> wrote in message
7qqu8j$m26$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Quali sono i migliori concerti per violino sotto il profilo tecnico e
> virtuosistico ?
>
>
Aggiungerei anche questi:
La Sinfonia Spagnola di Lalo, incisa da Pierre Amoyal.

La "Tzigane" di Ravel, incisa da Gidon Kremer (sull'esecutore si può
scegliere).

"Zigeunerweisen" di Sarasate, incisa da Perlman.

Op. 22 per violino e orchestra di Viotti, incisa da Accardo.

Concerto a 2 cori "con violino discordato" di Vivaldi, inciso da Piero Toso
(è un vecchio CD dell'Erato, ma si dovrebbe sempre trovare in giro).

Ciao.


--
Claudio Rampini Liutaio
http://space.tin.it/musica/claramp
http://www.angelfire.com/vt/violinmaker


Roberto A.

unread,
Sep 4, 1999, 3:00:00 AM9/4/99
to
Dopo i nomi ed i titoli che ti sono gią stati ampiamente consigliati, prova
con Wieniawsky.
Forse ti sorprenderą.

Ciao

--
Roberto Acquaroli
http://members.tripod.it/classical/index.htm
ICQ #45321889

Per risposte togliere NOSPAM dall'indirizzo

Tiziana Pannunzio

unread,
Sep 4, 1999, 3:00:00 AM9/4/99
to
Giampaolo Lomi wrote:

> On Sat, 4 Sep 1999 13:00:32 +0200, "Daniele" <d_a...@geocities.com> wrote:
>
> >Quali sono i migliori concerti per violino sotto il profilo tecnico e
> >virtuosistico ?
>

> Quelli ancora mai eseguiti :-)))
>
> Giampaolo
>

stavolta non sei stato "grande", ma COLOSSALE!!!

baci

--
___
('v')
(( ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio


ramusio

unread,
Sep 5, 1999, 3:00:00 AM9/5/99
to

Daniele <d_a...@geocities.com> wrote in message
7qqu8j$m26$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Quali sono i migliori concerti per violino sotto il profilo tecnico e
> virtuosistico ?

Allora gią che ci sei, vada anche per quello di Jan Sibelius... bello tosto
dal punto di vista del virtuosismo strumentale e splendido sotto il profilo
poetico... un' ottima esecuzione che si trova facilmente in circolazione č
quella di Christian Ferras con Karajan (DGG).

ciao
Ramusio

Gia

unread,
Sep 5, 1999, 3:00:00 AM9/5/99
to

KLAUS <clc...@rin.tin.tin> wrote in message
37d578d1...@news2.tin.it...

> Il Sat, 4 Sep 1999 20:05:54 +0200, "Fabrizio Miletto" <fmi...@tin.it> ha
> scritto:
>
> >Paganini? Peggiori?
> >Intendi "peggiori" dal punto di vista orchestrale?
> >Solo dal quel punto di vista, VERO?
> Intendo che non mi piace la musica virtuosistica, fine a sé stessa.
> Per cui, quando si arriva alla fine di un bel concerto di musica vera
(vediamo,
> un bel concerto per violino di Ciaikovski, ad esempio, che te lo gusti
tutto in
> brodo di giuggiole) poi di solito ci sono i bis. Ecco, a quel punto ti
rovini lo
> stomaco, perché i solisti cominciano a tirare fuori i pezzi piú
allucinanti,
> quelli che devon saltare come zombie per azzeccare le arcate giuste, e poi
il
> pubblico, come allo stadio....
> ah ! che pena.
> Per questo sopporto a fatica Paganini e Liszt
Credo che sia ora di cominciare a considerare Paganini come musicista e non
come semplice funambolo. Magari non è stato uno dei massimi cervelli come
innovazioni ma non è stato esclusivamente una bestia da circo

Gia

unread,
Sep 5, 1999, 3:00:00 AM9/5/99
to

Claudio Rampini <clau...@tin.it> wrote in message
7qs3hj$a5k$1...@fe1.cs.interbusiness.it...

>
> Daniele <d_a...@geocities.com> wrote in message
> 7qqu8j$m26$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> > Quali sono i migliori concerti per violino sotto il profilo tecnico e
> > virtuosistico ?
> >
> >
> Aggiungerei anche questi:
> La Sinfonia Spagnola di Lalo, incisa da Pierre Amoyal.
>
> La "Tzigane" di Ravel, incisa da Gidon Kremer (sull'esecutore si può
> scegliere).
Io invece ritengo Perlman insuperabile su queste due.

>
> "Zigeunerweisen" di Sarasate, incisa da Perlman.

Qua Heifetz dà quel senso che... nessuno come lui!!!

>
> Op. 22 per violino e orchestra di Viotti, incisa da Accardo.

Forse intendi il n.22 in la min. che è il più famoso ed eseguito. Era
adorato da Beethoven e quella di Accrdo è una grande interpretazione, anche
perchè c'è il grande giovane Accardo. Per chi è curioso sta per essere
completato il ciclo dei concerti di Viotti , incisi da Franco Mezzena su
Dynamic

Gia

unread,
Sep 5, 1999, 3:00:00 AM9/5/99
to

Roberto A. <classic...@libero.it> wrote in message
7qs3jj$58g$1...@nslave1.tin.it...
> Dopo i nomi ed i titoli che ti sono già stati ampiamente consigliati,
prova
> con Wieniawsky.
> Forse ti sorprenderà.
Il secondo è davvero bellissimo, posso consigliare l'interpretazione di Gil
Shaham su DG. Esiste una registrazione di Perlman ma non l'ho mai trovata,
se ne avete notizie fatemi sapere

>
> Ciao
>
> --
> Roberto Acquaroli
> http://members.tripod.it/classical/index.htm
> ICQ #45321889
>
> Per risposte togliere NOSPAM dall'indirizzo
>
>

Gia

unread,
Sep 5, 1999, 3:00:00 AM9/5/99
to

ramusio <ram...@uol.it> wrote in message 7qs5c2$eeu$1...@serv1.iunet.it...

>
> Daniele <d_a...@geocities.com> wrote in message
> 7qqu8j$m26$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> > Quali sono i migliori concerti per violino sotto il profilo tecnico e
> > virtuosistico ?
>
> Allora già che ci sei, vada anche per quello di Jan Sibelius... bello

tosto
> dal punto di vista del virtuosismo strumentale e splendido sotto il
profilo
> poetico... un' ottima esecuzione che si trova facilmente in circolazione è

> quella di Christian Ferras con Karajan (DGG).
E magari Mintz-Chung dal vivo alla Scala
>
> ciao
> Ramusio
>
>

dimitri

unread,
Sep 5, 1999, 3:00:00 AM9/5/99
to
Daniele <d_a...@geocities.com> wrote in message
7qqu8j$m26$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> Quali sono i migliori concerti per violino sotto il profilo tecnico e
> virtuosistico ?

Paganini, tutti
Vieuxtemps, tutti (stupendi!)
Locatelli, op. 3
Vivaldi, tutti
Bach, tutti
... e chi più ne ha più ne metta ...
D.

Emanuele Passerini

unread,
Sep 6, 1999, 3:00:00 AM9/6/99
to

Johannes <eros...@libero.it> wrote in message
BggA3.59533$6C.1...@typhoon.libero.it...

Bene, sono molto contento! :-))))

Fabrizio Miletto

unread,
Sep 6, 1999, 3:00:00 AM9/6/99
to
Claudio,

> Per questo sopporto a fatica Paganini e Liszt

Mmmm...
Liszt?
Ma hai mai ascoltato angelus!,
oppure Nuages gris, la lugubre gondola,
oppure i giochi d'acqua a Villa d'Este,
oppure Disastro! o Laslo Teleki
o la Bagattella senza tonalità?

> Sempre meglio di Verdi, peró, anche se lí virtuosismo ce n'é ben poco.

Come sillogismo non c'è male...

Ciao!

Fabri


Quarta Massimo

unread,
Sep 6, 1999, 3:00:00 AM9/6/99
to
Ciao a tutti,

vorrei ricordare a tutti coloro i quali reputano la musica di NICCOLO'
PAGANINI puramente virtuosistica che un tale FRANZ SCHUBERT, assai povero
,una volta utilizzň i suoi pochi soldi per comperare un biglietto per un
concerto di NICCOLO' PAGANINI, e alla fine del concerto, in lacrime, disse
"ho ascoltato suonare un Angelo". Al suo ritorno a casa iniziň a scrivere
quel capolavoro che č la Fantasia per violino e pianoforte.

Cari saluti

Massimo Quarta


P.S. val la pena di ascoltare l' Adagio del 4° concerto in Re Minore.


Claudio Rampini

unread,
Sep 6, 1999, 3:00:00 AM9/6/99
to

Gia <gma...@ats.it> wrote in message 7qukav$kon$3...@auth2.ats.it...

Per la Sinfonia Spagnola preferisco quella di Amoyal perchè (senza fare
torto a Perlman), vengono eseguiti tutti e cinque i movimenti.
In genere gli esecutori abbreviano questo concerto a quattro movimenti, non
escluso Heifetz. Però non ne capisco il motivo, vorrei tanto saperlo.

> >
> > "Zigeunerweisen" di Sarasate, incisa da Perlman.
> Qua Heifetz dà quel senso che... nessuno come lui!!!

Il problema ormai si pone in maniera quasi drammatica. Bisogna preferire le
vecchie (ed imperfette) incisioni dei grandi maestri come Heifetz, oppure la
cristallina limpidezza tecnologica delle moderne incisioni eseguite da
maestri "meno" grandi?

> > Op. 22 per violino e orchestra di Viotti, incisa da Accardo.

> Forse intendi il n.22 in la min. che è il più famoso ed eseguito. Era
> adorato da Beethoven e quella di Accrdo è una grande interpretazione,
anche
> perchè c'è il grande giovane Accardo. Per chi è curioso sta per essere
> completato il ciclo dei concerti di Viotti , incisi da Franco Mezzena su
> Dynamic


Intendo proprio quella che hai detto tu, di Accardo giovane. Aggiungo anche
che adoro il Paganini di Accardo perchè lui come nessuno riesce a renderlo
così "morbido". E quando sento uno Stradivari suonato in quel modo, non
m'importa quasi più nemmeno del brano in esecuzione, cado in "trance".

Tiziana Pannunzio

unread,
Sep 6, 1999, 3:00:00 AM9/6/99
to
Quarta Massimo wrote:

>
>
> P.S. val la pena di ascoltare l' Adagio del 4° concerto in Re Minore.

Perfettamente d'accordo: un vero capolavoro.

Tu che esecuzione hai? Io quella di Kremer/Muti. Mi piace molto, ma vorrei
sentirne un'altra per raffronto

hal...@split.it

unread,
Sep 6, 1999, 3:00:00 AM9/6/99
to
Daniele chiede :


" Quali sono i migliori concerti per violino sotto il profilo tecnico e
virtuosistico ? "


Se intendi per violino solo e' un conto, se intendi per violino e orchestra
e' un altro.

Quelli per violino e orchestra, nell'ordine :

- Beethoven
- Brahms
- Mendelson


Altrimenti hanno ragione Arsace e....KLAUS...


Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA

--
Posted from [212.77.65.10]
via Mailgate.ORG Server - http://www.mailgate.org

Irene Scopelliti

unread,
Sep 6, 1999, 3:00:00 AM9/6/99
to

Emanuele Passerini ha scritto nel messaggio
<7qrgc2$4du$1...@aquila.tiscalinet.it>...


>
>Daniele <d_a...@geocities.com> wrote in message
>7qqu8j$m26$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

>> Quali sono i migliori concerti per violino sotto il profilo tecnico e
>> virtuosistico ?
>

>Alle indicazioni che ti hanno già dato gli altri, io aggiungerei tutti i
>concerti di Mozart (che anche un violinista super-virtuoso farebbe fatica
ad

>eseguire per la loro grazia assoluta), lo strano concerto di Schumann, i
due
>bellissimi concerti di Prokofiev e i due di Shostakovich, quello di
>Sibelius, il n.3 di Saint-Saens e....... non so più (a parte Mendelssohn).
>Mi rendo conto che non ti ho dato alcuna indicazione, ma ho soltanto fatto
>un elenco dei concerti per violino più conosciuti. :-))
>Ciao!

E Sibelius?!?
come dimenticarlo?
e Bartok? (il secondo intendo!)
Irene
iren...@tin.it
--
to every man his own Bach
Glenn Gould


Emanuele Passerini

unread,
Sep 6, 1999, 3:00:00 AM9/6/99
to

Irene Scopelliti <iren...@tin.it> wrote in message
7r0id5$aep$1...@nslave1.tin.it...

Sibelius l'ho scritto!
Quelli di Bartok non li conosco... mi spiace. Come sono?
Ciao!

Claudio Rampini

unread,
Sep 6, 1999, 3:00:00 AM9/6/99
to

Tiziana Pannunzio <ti.pan...@flashnet.it> wrote in message
37D3619B...@flashnet.it...
Quarta Massimo wrote:

>
>
> P.S. val la pena di ascoltare l' Adagio del 4° concerto in Re Minore.

Perfettamente d'accordo: un vero capolavoro.

Tu che esecuzione hai? Io quella di Kremer/Muti. Mi piace molto, ma vorrei
sentirne un'altra per raffronto


============================================
Anche il N°6 eseguito da Accardo per DG è bellissimo.
Mi farebbe piacere sapere quali sono i colleghi violinisti che Massimo stima
di più.
ciao.

Claudio Rampini

unread,
Sep 6, 1999, 3:00:00 AM9/6/99
to

Irene Scopelliti

unread,
Sep 6, 1999, 3:00:00 AM9/6/99
to

Emanuele Passerini ha scritto nel messaggio

<7r0r7k$4mk$1...@aquila.tiscalinet.it>...


>
>> E Sibelius?!?
>> come dimenticarlo?
>> e Bartok? (il secondo intendo!)
>
>Sibelius l'ho scritto!

Ooops! Scusa, mi era saltato!

>Quelli di Bartok non li conosco... mi spiace. Come sono?


Io ho il secondo suonato da Anne-Sophie Mutter, ed e' una delle poche cose
di Bartok che mi piacciono tantissimo. Lei lo suona divinamente, e quel
secondo movimento...

>Ciao!


ciao ciao,

Emanuele Passerini

unread,
Sep 6, 1999, 3:00:00 AM9/6/99
to

Irene Scopelliti <iren...@tin.it> wrote in message
7r103j$j97$1...@nslave1.tin.it...

> Io ho il secondo suonato da Anne-Sophie Mutter, ed e' una delle poche cose
> di Bartok che mi piacciono tantissimo. Lei lo suona divinamente, e quel
> secondo movimento...

La Mutter non è che mi esalti molto. Non mi piace il suo suono... non saprei
dirti perché.
Comunque, visto che anche tu sei una fan di Shostakovich e non hai molte
predilezioni per Bartok, ti consiglio vivamente i 6 Quartetti per archi di
Bartok appunto. C'è una splendida edizione DGG "The originals" fatta dal
Quartetto Ungherese, 2CD davvero meravigliosi. Sentirai!
Bacioni!

Marco Marcelli

unread,
Sep 6, 1999, 3:00:00 AM9/6/99
to

Quarta Massimo <qua...@tin.it> wrote in message
news:7quud3$m4v$1...@nslave1.tin.it...

> vorrei ricordare a tutti coloro i quali reputano la musica di NICCOLO'
> PAGANINI puramente virtuosistica che un tale FRANZ SCHUBERT, assai povero
> ,una volta utilizzň i suoi pochi soldi per comperare un biglietto per un
> concerto di NICCOLO' PAGANINI, e alla fine del concerto, in lacrime, disse
> "ho ascoltato suonare un Angelo". Al suo ritorno a casa iniziň a scrivere
> quel capolavoro che č la Fantasia per violino e pianoforte.


Anzitutto, benritrovato.
Non ho visto il post al quale sembri rispondere, ma personalmente posso
dirti che Paganini compositore e' allegro e brillante, ma tutt'altro che
superficiale.
Melodie semplici ma non banali, e soprattutto uso corretto ed equilibrato
dell'orchestra (contrariamente a Chopin che, nei suoi concerti per
pianoforte e orchestra, quest'ultima potrebbe anche scomparire, che' non se
ne accorgerebbe nessuno,

Come curiosita' vorrei dichiarare la mia preferenza assoluta per il primo
concerto, solitamente un po' in ombra, il cui incipit sinfonico iniziale e'
semplicemente grandioso.

Marco Marcelli


Luca Logi

unread,
Sep 6, 1999, 3:00:00 AM9/6/99
to
Gia <gma...@ats.it> wrote:

> Credo che sia ora di cominciare a considerare Paganini come musicista e non
> come semplice funambolo. Magari non è stato uno dei massimi cervelli come
> innovazioni ma non è stato esclusivamente una bestia da circo

Paganini e' uno dei compositori piu' sottovalutati in rapporto alla sua
importanza nella storia della musica; il fatto che abbia suscitato
l'interesse di personaggi come Rossini, Schumann, Listz (e Schubert,
come ricordava Massimo Quarta) dovrebbe parlare da solo.

Paganini e' importante da diversi punti di vista:

1. Sociologico: e' stato il primo concertista itinerante dell'era
moderna, con concerti a pagamento aperti a tutti.

2. Violinistico: a parte gli effetti piu' spericolati, ha innalzato il
livello della tecnica violinistica (cosa che con il tempo ha avuto il
suo riflesso non solo nella tecnica solistica, ma anche orchestrale)

3. Strumentale: la sua figura e' stata imitata dai grandi pianisti
dell'ottocento (Listz in testa). Fra parentesi, per sopportare questo
nuovo genere di musica si e' dovuta anche modificare la costruzione
degli strumenti, abbandonando i modelli del 700 e giungendo ai modelli
moderni.

Un punto che mi piace sottolineare - e su questo Paganini ha avuto tanti
epigoni, ma nessun vero erede - e' che NP ha tentato di trapiantare
nella musica strumentale, in maniera originale, gli stilemi della lirica
dell'epoca.
Personalmente sono convinto che NP non suonasse cosi' bene come si
potrebbe credere - il livello tecnico dei violinisti di oggi e' senza
dubbio superiore, ma nessuno si avvicina ad avere una frazione della sua
personalita'.

Come si dice che la guerra e' una cosa troppo seria per lasciarla fare
ai militari, cosi' bisognerebbe dire che Paganini e' troppo importante
per lasciarlo suonare ai violinisti...

--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy e-mail: ll...@dada.it
Home page: http://www.angelfire.com/ar/archivarius
(musicologia pratica)

Claudio Rampini

unread,
Sep 6, 1999, 3:00:00 AM9/6/99
to

<hal...@split.it> wrote in message
3.0.3.32.1999090...@split.it...

>
> Se intendi per violino solo e' un conto, se intendi per violino e
orchestra
> e' un altro.
>
> Quelli per violino e orchestra, nell'ordine :
>
> - Beethoven
> - Brahms
> - Mendelson
>
>
> Altrimenti hanno ragione Arsace e....KLAUS...
>
>
> Cesare Simonetti
> GENOVA PROFONDA
>
>
>
>

AAAAAAAAAAARRRRRGGGGGGGHHHHH!!!!!

Genova umiliata!!!!!

Tento di riprendermi dal collasso causatomi dalla tua improvvida
affermazione e ti rispondo:
il violino, strumento fatto di poche tavolette di legno, un pň di colla e
vernice, nonchč dotato di 4 corde vibranti, č uno strumento cosě versatile
su cui si puň eseguire qualsiasi musica. A parte una certa mia antipatia per
i concerti romantici (eccezion fatta per l'op 61 di LvB), io riesco ad
ascoltare con viva soddisfazione anche quegli strani rumori, che gli esperti
chiamano "musica contemporanea", purchč sia suonata con uno o piů violini.
Ma forse mi allarmo per niente, la tua era solo un'opinione personale o
stavi scherzando....

KLAUS

unread,
Sep 6, 1999, 3:00:00 AM9/6/99
to
Il Sun, 5 Sep 1999 12:31:32 +0200, "Gia" <gma...@ats.it> ha scritto:

>Credo che sia ora di cominciare a considerare Paganini come musicista e non
>come semplice funambolo. Magari non è stato uno dei massimi cervelli come
>innovazioni ma non è stato esclusivamente una bestia da circo

Non voglio certo affermare che Paganini non sia un musicista.
E non considero affatto l'innovazione come unico criterio di qualità.
Vorrei solo sottolineare come l'arte di Paganini, di Liszt e di altri che ora mi
sfuggono sia fortemente sbilanciata a favore del virtuosismo.
Per il mio gusto personale, preferisco invece opere in cui il virtuosismo sia
marginale. Preferisco concentrarmi sul messaggio artistico, e tanto più il
compositore riesce ad esprimersi profondamente, ma con semplicitá esecutiva,
tanto più lo apprezzo e lo considero artista sopraffino.
Per fare un esempio concreto, prova a confrontare un brano corale di Mozart ed
uno di Beethoven. Troverai un livello molto alto in entrambe le composizioni, se
valuti il messaggio che raggiunge l'ascoltatore, ma se provi a cantare ti
accorgi subito di una differenza estrema, sostanziale, nella facilitá di
esecuzione ( Mozart ), oppure nella pesantezza della stessa (Beethoven).
Eppure LvB non é un amante del virtuosismo fine a sé stesso !
Questo significa che si possono trasmettere messaggi, emozioni, piaceri, dolori
anche senza far diventare pazzo l'esecutore, anzi, rendendogli piú semplice la
vita gli si permetterá di esprimersi meglio, evitando di considerarlo un
fenomeno da baraccone.

Gia

unread,
Sep 6, 1999, 3:00:00 AM9/6/99
to

Quarta Massimo <qua...@tin.it> wrote in message
7quud3$m4v$1...@nslave1.tin.it...
> Ciao a tutti,

>
> vorrei ricordare a tutti coloro i quali reputano la musica di NICCOLO'
> PAGANINI puramente virtuosistica che un tale FRANZ SCHUBERT, assai povero
> ,una volta utilizzò i suoi pochi soldi per comperare un biglietto per un

> concerto di NICCOLO' PAGANINI, e alla fine del concerto, in lacrime, disse
> "ho ascoltato suonare un Angelo". Al suo ritorno a casa iniziò a scrivere
> quel capolavoro che è la Fantasia per violino e pianoforte.
...che è probabilmente il più bel pezzo mai scritto per violino e pf.
Ma il nome è un nick oppure...

>
> Cari saluti
>
> Massimo Quarta

Gia

unread,
Sep 6, 1999, 3:00:00 AM9/6/99
to

Claudio Rampini <clau...@tin.it> wrote in message
7quvv7$jah$2...@fe1.cs.interbusiness.it...

>
> Gia <gma...@ats.it> wrote in message 7qukav$kon$3...@auth2.ats.it...
>
> Per la Sinfonia Spagnola preferisco quella di Amoyal perchè (senza fare
> torto a Perlman), vengono eseguiti tutti e cinque i movimenti.
> In genere gli esecutori abbreviano questo concerto a quattro movimenti,
non
> escluso Heifetz. Però non ne capisco il motivo, vorrei tanto saperlo.
...8io ho una registrazione di Perlman che li esegue tutti e 5 (DG 428
352-2)

>
> > >
> > > "Zigeunerweisen" di Sarasate, incisa da Perlman.
> > Qua Heifetz dà quel senso che... nessuno come lui!!!
>
> Il problema ormai si pone in maniera quasi drammatica. Bisogna preferire
le
> vecchie (ed imperfette) incisioni dei grandi maestri come Heifetz, oppure
la
> cristallina limpidezza tecnologica delle moderne incisioni eseguite da
> maestri "meno" grandi?
>
> > > Op. 22 per violino e orchestra di Viotti, incisa da Accardo.
>
> > Forse intendi il n.22 in la min. che è il più famoso ed eseguito. Era
> > adorato da Beethoven e quella di Accrdo è una grande interpretazione,
> anche
> > perchè c'è il grande giovane Accardo. Per chi è curioso sta per essere
> > completato il ciclo dei concerti di Viotti , incisi da Franco Mezzena su
> > Dynamic
>
>
> Intendo proprio quella che hai detto tu, di Accardo giovane. Aggiungo
anche
> che adoro il Paganini di Accardo perchè lui come nessuno riesce a renderlo
> così "morbido". E quando sento uno Stradivari suonato in quel modo, non
> m'importa quasi più nemmeno del brano in esecuzione, cado in "trance".
>
>
> Ciao.
>

Giampaolo

unread,
Sep 7, 1999, 3:00:00 AM9/7/99
to
Nell'articolo <3.0.3.32.1999090...@split.it>, hal...@split.it
è stato scritto:


> Quali sono i migliori concerti per violino sotto il profilo tecnico e
> virtuosistico ? "

> Se intendi per violino solo e' un conto, se intendi per violino e orchestra


> e' un altro.
>
> Quelli per violino e orchestra, nell'ordine :
>
> - Beethoven
> - Brahms
> - Mendelson

Povero Mendelssohn... Nemmeno piu' il nome conoscono, qui... O tempora!
Saluti (sfiduciati)
Jean Paul

Fabrizio Miletto

unread,
Sep 7, 1999, 3:00:00 AM9/7/99
to
KLAUS,

> Questo significa che si possono trasmettere messaggi, emozioni, piaceri,
dolori
> anche senza far diventare pazzo l'esecutore, anzi, rendendogli piú
semplice la
> vita gli si permetterá di esprimersi meglio, evitando di considerarlo un
> fenomeno da baraccone.

Ma in Liszt (escluso l'ultimo periodo) il virtuosismo
non è un orpello, ma fa parte della struttura dei brani.
IMHO!

Ciao

Fabri


Cesare Simonetti

unread,
Sep 7, 1999, 3:00:00 AM9/7/99
to
On Mon, 6 Sep 1999 22:49:29 +0200, ll...@dada.it (Luca Logi) wrote:

> con concerti a pagamento aperti a tutti.


Mi pare fosse genovese o sbaglio ?


Cesare Simonetti
GENOVA PROFONDA


dimitri

unread,
Sep 8, 1999, 3:00:00 AM9/8/99
to
dimitri <dei...@tmedia.it> wrote in message 7r654v$65s$8...@serv1.iunet.it...

> Daniele <d_a...@geocities.com> wrote in message
> 7qqu8j$m26$1...@fe2.cs.interbusiness.it...
> > Quali sono i migliori concerti per violino sotto il profilo tecnico e
> > virtuosistico ?
>
> Paganini, tutti
> Vieuxtemps, tutti (stupendi!)
> Locatelli, op. 3
> Vivaldi, tutti
> Bach, tutti
> ... e chi più ne ha più ne metta ...
> D.

Dimenticavo il mito dei miti: Viotti: stupendi tutti!!!!
Ciao
D.

Irene Scopelliti

unread,
Sep 9, 1999, 3:00:00 AM9/9/99
to

Gia ha scritto nel messaggio <7r2tjn$sel$1...@auth2.ats.it>...


>
>Quarta Massimo <qua...@tin.it> wrote in message
>7quud3$m4v$1...@nslave1.tin.it...
>> Ciao a tutti,
>>
>> vorrei ricordare a tutti coloro i quali reputano la musica di NICCOLO'
>> PAGANINI puramente virtuosistica che un tale FRANZ SCHUBERT, assai povero

>> ,una volta utilizzň i suoi pochi soldi per comperare un biglietto per un


>> concerto di NICCOLO' PAGANINI, e alla fine del concerto, in lacrime,
disse

>> "ho ascoltato suonare un Angelo". Al suo ritorno a casa iniziň a scrivere
>> quel capolavoro che č la Fantasia per violino e pianoforte.
>...che č probabilmente il piů bel pezzo mai scritto per violino e pf.
>Ma il nome č un nick oppure...
>
>

No, non lo e', e' proprio lui!

Marco Marcelli

unread,
Sep 10, 1999, 3:00:00 AM9/10/99
to

Giampaolo <g.z...@tiscalinet.it> wrote in message
news:7r1jj5$qo9$1...@aquila.tiscalinet.it...


> Povero Mendelssohn... Nemmeno piu' il nome conoscono, qui... O tempora!
> Saluti (sfiduciati)


Dai, ti tiro un po' su:
Felix Ludwig Jacob Mendelssohn Bartholdy...............

Va meglio, ora? :-)))))))))))))))))

____________
Marco Marcelli

Marco Marcelli

unread,
Sep 10, 1999, 3:00:00 AM9/10/99
to

Cesare Simonetti <hal...@split.it> wrote in message


> Mi pare fosse genovese o sbaglio ?


E mi sai dire perche' diavolo i genovesi, anziche' intitolare a LUI il
teatro, l'hanno intitolato ad un re piemontese???????????

_____________
Marco Marcelli

Marco Marcelli

unread,
Sep 10, 1999, 3:00:00 AM9/10/99
to

Sono d'accordo su tutto quello che dici.
Ma potresti spiegarmi meglio la frase "NP ha tentato di trapiantare


nella musica strumentale, in maniera originale, gli stilemi della lirica

dell'epoca" ??????????????

Thanx

_____________
Marco Marcelli

Claudio Rampini

unread,
Sep 11, 1999, 3:00:00 AM9/11/99
to

Marco Marcelli <marco.m...@elsag.it> wrote in message
7ra8su$jki$1...@e3k.asi.ansaldo.it...

>
>
> Sono d'accordo su tutto quello che dici.
> Ma potresti spiegarmi meglio la frase "NP ha tentato di trapiantare
> nella musica strumentale, in maniera originale, gli stilemi della lirica
> dell'epoca" ??????????????
>

Forse avrà voluto dire che NP e Rossini erano molto amici nella vita? :-)

Cesare Simonetti

unread,
Sep 11, 1999, 3:00:00 AM9/11/99
to
On Fri, 10 Sep 1999 08:33:59 +0200, "Marco Marcelli"
<marco.m...@elsag.it> wrote:


>E mi sai dire perche' diavolo i genovesi, anziche' intitolare a LUI il
>teatro, l'hanno intitolato ad un re piemontese???????????


I genovesi han fatto di peggio : hanno ( come tu ben sai ) demolita la
casa di Paganini per una lurida e schifosa speculazione edilizia di
marca democristiana.

Ma la vendetta " rossa " non s' e' fatta attendere , quando ha
regalato TUTTO il centro storico agli immigrati.

Ma credo che gli ultimi due veri Genovesi, quelli di una volta, siamo
Andrea D'Oria ed io.

Ricordo, a proposito di Andrea, che da piccolo mia nonna mi diceva
che Andrea...


Cesare Simonetti
GENOVA D'UN INCAZZATO.....


PS

Cmq hai ragione : intitolare a un re piemontese ( quelli dei
bersaglieri di La Marmora, tanto per capirci ) il nostro teatro
anziche' all'unico ( e grande ) musicista che abbiamo avuto e' fatto
grave e...credo faccia proprio parte di quel " pattume risorgimentale
" che nessuno ha il coraggio, per conformismo e pigrizia, di
riconsiderare.

Neppure dopo Sciascia.

Fabrizio Miletto

unread,
Sep 11, 1999, 3:00:00 AM9/11/99
to
Se ti può consolare, Cesarone,
noi a Torino abbiamo l'aeroporto
intitolato a un savonese...

Ciao Fabrizio

Cesare Simonetti <hal...@split.it> wrote in message

37da6c7c...@news.split.it...


> On Fri, 10 Sep 1999 08:33:59 +0200, "Marco Marcelli"
> <marco.m...@elsag.it> wrote:
> >E mi sai dire perche' diavolo i genovesi, anziche' intitolare a LUI il
> >teatro, l'hanno intitolato ad un re piemontese???????????
> I genovesi han fatto di peggio : hanno ( come tu ben sai ) demolita la
> casa di Paganini per una lurida e schifosa speculazione edilizia di
> marca democristiana.
> Ma la vendetta " rossa " non s' e' fatta attendere , quando ha
> regalato TUTTO il centro storico agli immigrati.
> Ma credo che gli ultimi due veri Genovesi, quelli di una volta, siamo
> Andrea D'Oria ed io.
> Ricordo, a proposito di Andrea, che da piccolo mia nonna mi diceva
> che Andrea...
> Cesare Simonetti
> GENOVA D'UN INCAZZATO.....

Luca Logi

unread,
Sep 11, 1999, 3:00:00 AM9/11/99
to
Marco Marcelli <marco.m...@elsag.it> wrote:

> Sono d'accordo su tutto quello che dici.
> Ma potresti spiegarmi meglio la frase "NP ha tentato di trapiantare
> nella musica strumentale, in maniera originale, gli stilemi della lirica
> dell'epoca" ??????????????

Ascolta per esempio l'adagio del concerto n.2, che e' costruito come un
arioso di una scena di canto.

Al di la' di questo ci sono tanti procedimenti, modi di porgere la
melodia, invenzioni che sembrano prese dallo stile operistico. Diceva
Rossini: meno male che Paganini si e' dato alla musica strumentale,
perche' se si fosse dedicato alla lirica avremmo avuto in lui un
pericoloso concorrente.

Alessandro Culiani

unread,
Sep 23, 1999, 3:00:00 AM9/23/99
to

> > - Beethoven
> > - Brahms
> > - Mendelson
>
> Povero Mendelssohn... Nemmeno piu' il nome conoscono, qui... O tempora!
> Saluti (sfiduciati)

Forse il merito è anche di atteggiamenti simili al suo......
Perche' non prova per una volta ad apprezzare chi ancora si cimenta in
ascolti differenti da Alex Britti ?

Distinti saluti
Alessandro Culiani, violoncellista

Tiziana Pannunzio

unread,
Sep 24, 1999, 3:00:00 AM9/24/99
to
Alessandro Culiani wrote:

> > > - Beethoven
> > > - Brahms
> > > - Mendelson
> >
> > Povero Mendelssohn... Nemmeno piu' il nome conoscono, qui... O tempora!
> > Saluti (sfiduciati)
>
> Forse il merito è anche di atteggiamenti simili al suo......
> Perche' non prova per una volta ad apprezzare chi ancora si cimenta in
> ascolti differenti da Alex Britti ?

????????????

Non e' che ha sbagliato NG?!? Noi qui sentiamo piu' che altro classica.

(Per curiosita': chi sarebbe questo Alex Britti?)

>
>
> Distinti saluti
> Alessandro Culiani, violoncellista

Altrettanto a lei
Tiziana Pannunzio, mozartiana
--
___
('v')
(( ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)


Giampaolo

unread,
Sep 24, 1999, 3:00:00 AM9/24/99
to

Nell'articolo <37EAD90F...@flashnet.it>, Tiziana Pannunzio
<ti.pan...@flashnet.it> è stato scritto:


>> Perche' non prova per una volta ad apprezzare chi ancora si cimenta in
>> ascolti differenti da Alex Britti ?
>
> ????????????
>
> Non e' che ha sbagliato NG?!? Noi qui sentiamo piu' che altro classica.
>
> (Per curiosita': chi sarebbe questo Alex Britti?)

Un disperato, uno dei tanti squarciagole di questa terra di nessuno che e'
la cosiddetta "musica dei giovani"...

>> Distinti saluti
>> Alessandro Culiani, violoncellista
>
> Altrettanto a lei
> Tiziana Pannunzio, mozartiana

Questa e' buona... un'etichetta "doc", proprio! La voglio anch'io: d'ora in
avanti, amici del NG, di professione faccio il wagneriano.

Saluti sulle note del Siegfried-idyll
Jean Paul

Tiziana Pannunzio

unread,
Sep 24, 1999, 3:00:00 AM9/24/99
to
Giampaolo wrote:

>
> > (Per curiosita': chi sarebbe questo Alex Britti?)
>
> Un disperato, uno dei tanti squarciagole di questa terra di nessuno che e'
> la cosiddetta "musica dei giovani"...

ah, ecco! e cosa c'entra lui, di grazia, con questo NG e con la domanda sui
concerti per violino?

Bah!!!

> Questa e' buona... un'etichetta "doc", proprio!

;-)))

> La voglio anch'io: d'ora in
> avanti, amici del NG, di professione faccio il wagneriano.

buona scelta!!!

baci

francesco pertile

unread,
Sep 24, 1999, 3:00:00 AM9/24/99
to

Tiziana Pannunzio ha scritto nel messaggio
<37EAD90F...@flashnet.it>...
Alessandro Culiani wrote:

> > > - Beethoven
> > > - Brahms
> > > - Mendelson
> >
> > Povero Mendelssohn... Nemmeno piu' il nome conoscono, qui... O tempora!
> > Saluti (sfiduciati)
>
> Forse il merito è anche di atteggiamenti simili al suo......

> Perche' non prova per una volta ad apprezzare chi ancora si cimenta in
> ascolti differenti da Alex Britti ?

????????????

Non e' che ha sbagliato NG?!? Noi qui sentiamo piu' che altro classica.

(Per curiosita': chi sarebbe questo Alex Britti?)

>
>


> Distinti saluti
> Alessandro Culiani, violoncellista

Altrettanto a lei
Tiziana Pannunzio, mozartiana

Brava Tizianuccia!
francesco pertile,donizettiano


Martin

unread,
Sep 24, 1999, 3:00:00 AM9/24/99
to

Grand eTizianella!
Martin, mozartiano-donizettiano


stirner

unread,
Sep 27, 1999, 3:00:00 AM9/27/99
to

Nessuno supera il concerto per violino e orchestra di Alban Berg
(splendente, folgorante, intenso)
certo assai difficile da eseguire
--
Stir

Roberto Maria Avanzi

unread,
Sep 27, 1999, 3:00:00 AM9/27/99
to
stirner wrote:
>
> Nessuno supera il concerto per violino e orchestra di Alban Berg
> (splendente, folgorante, intenso)

Ha molti concorrenti validi pero'.
Non me ne vengono in mente di antecedenti a Berg, pero'... qui
entrano in gioco i miei gusti personali !

Roberto
--
// .sig in exile

v i n i x ©

unread,
Sep 27, 1999, 3:00:00 AM9/27/99
to
Roberto Maria Avanzi <moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de>

in thread "Re: R: Quali i migliori concerti per violino ?" wrote:

>Ha molti concorrenti validi pero'.

Nessuno per me.
Il concerto "alla memoria di un angelo" di Berg e' il capolavoro
musicale di questo secolo. Prendi, incarta e porta a casa.

ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
vi...@sirius.pisa.it
-----
Conta solo non essere coinvolti
e trascinati via da cio' che si dice:
e si potra' poi dormire tranquilli.

stirner

unread,
Sep 27, 1999, 3:00:00 AM9/27/99
to
E' ovvio che entrino in gioco i gusti personali però quando una cosa è
semiperfetta...
Certo è molto bello anche il concerto per violino di Mendelssohn ma Berg,
che pur mantiene qualche eco di quello, è un balzo verso la perfezione. A
mio parere, per quel che vale, è uno dei capolavori assoluti del 900.
saluti
--
Stir
-------------
ora e qui
Roberto Maria Avanzi ha scritto nel messaggio
<37EFB043...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de>...

>stirner wrote:
>>
>> Nessuno supera il concerto per violino e orchestra di Alban Berg
>> (splendente, folgorante, intenso)
>
>Ha molti concorrenti validi pero'.

Roberto Maria Avanzi

unread,
Sep 27, 1999, 3:00:00 AM9/27/99
to
"v i n i x ©" wrote:
>
> Roberto Maria Avanzi <moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de>
> in thread "Re: R: Quali i migliori concerti per violino ?" wrote:
>
> >Ha molti concorrenti validi pero'.
>
> Nessuno per me.
> Il concerto "alla memoria di un angelo" di Berg e' il capolavoro
> musicale di questo secolo.

Mancano ancora circa 15 mesi alla fine del secolo e tu consideri
gia' chiusa la questione ?

Sei un tipo curioso.

stirner

unread,
Sep 27, 1999, 3:00:00 AM9/27/99
to
qualcuno mi picchierà se affermo che Mozart mi sta proprio... si insomma li?
--
Stir
-------------


Tiziana Pannunzio

unread,
Sep 27, 1999, 3:00:00 AM9/27/99
to
"v i n i x ©" wrote:

> Roberto Maria Avanzi <moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de>
> in thread "Re: R: Quali i migliori concerti per violino ?" wrote:
>
> >Ha molti concorrenti validi pero'.
>
> Nessuno per me.
> Il concerto "alla memoria di un angelo" di Berg e' il capolavoro

> musicale di questo secolo. Prendi, incarta e porta a casa.
>

di QUESTO secolo, appunto.

Marco Marcelli

unread,
Sep 27, 1999, 3:00:00 AM9/27/99
to

stirner wrote:

> qualcuno mi picchierà se affermo che Mozart mi sta proprio... si insomma li?

Diciamo che rischi MOLTO..... !! :-)


--
==========================================
Marco Marcelli - Genova
E-mail1: marc...@money.it
E-mail2: marc...@libero.it
E-mail3: marco.m...@elsag.it (ufficio)
==========================================
"Tossire davanti al televisore diverte la
meta' che farlo a teatro durante un concerto
di Mozart" (letta su un banchetto ambulante a Bregenz)

stirner

unread,
Sep 27, 1999, 3:00:00 AM9/27/99
to
Lo so ma ne vale la pena. Si, credo proprio che sia ora di dire le cose come
stanno:
è una palla pazzesca. Se fosse vissuto a lungo avremmo avuto un
K 200000000000000000000000000000 e forse oltre

--
Stir
-------------
ora e qui
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <37EFD4AA...@libero.it>...

v i n i x ©

unread,
Sep 28, 1999, 3:00:00 AM9/28/99
to
Roberto Maria Avanzi <moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de>
in thread "Re: R: Quali i migliori concerti per violino ?" wrote:

>Mancano ancora circa 15 mesi alla fine del secolo e tu consideri
>gia' chiusa la questione ?

In modo definitivo, direi.
Ho cosi' poche certezze musicali... questa pero' non la scardini neppure
col piede di porco.

Upetepepete

Martin

unread,
Sep 28, 1999, 3:00:00 AM9/28/99
to
On Tue, 28 Sep 1999 01:32:28 +0200, v i n i x © <vi...@sirius.pisa.it>
wrote:


>
>In modo definitivo, direi.
>Ho cosi' poche certezze musicali... questa pero' non la scardini neppure
>col piede di porco.
>

Non č mai detto...io posso cascare dal letto stanotte, battee la testa
(forte, perň) e da ignorante quale sno scrivere domani la piů bella
sinfonia della storia...

Martin

FIRENZE SOGNA

v i n i x ©

unread,
Sep 28, 1999, 3:00:00 AM9/28/99
to
nospam...@katamail.com (Martin )

in thread "Re: R: Quali i migliori concerti per violino ?" wrote:

>Non č mai detto...io posso cascare dal letto stanotte, battere la testa
>(forte, perň) e da ignorante quale sono scrivere domani la piů bella
>sinfonia della storia...

Passa domani sera. Ne parliamo ...

Roberto Maria Avanzi

unread,
Sep 28, 1999, 3:00:00 AM9/28/99
to
Tiziana Pannunzio wrote:
>
> "v i n i x ©" wrote:
>
> > Roberto Maria Avanzi <moce...@TOGLIMIsangiovese.exp-math.uni-essen.de>
> > in thread "Re: R: Quali i migliori concerti per violino ?" wrote:
> >
> > >Ha molti concorrenti validi pero'.
> >
> > Nessuno per me.
> > Il concerto "alla memoria di un angelo" di Berg e' il capolavoro
> > musicale di questo secolo. Prendi, incarta e porta a casa.
>
> di QUESTO secolo, appunto.

Pero', anche se ci sono altri concerti per violino che si avvicinano,
non ce ne e' nessuno che sia bello come o piu' di quello di Berg.

Tiziana Pannunzio

unread,
Sep 28, 1999, 3:00:00 AM9/28/99
to
Roberto Maria Avanzi wrote:

seeeeeeeeeeeeee!!! lallero!!!

stirner

unread,
Sep 28, 1999, 3:00:00 AM9/28/99
to
Tiziana Pannunzio ha scritto nel messaggio
<37F09D71...@flashnet.it>...

seeeeeeeeeeeeee!!! lallero!!!

lallà!!!
Berg è un punto di arrivo per il momento insuperato.
Il dialogo fra lo strumento e l'orchestra crea ondate di sentimento che
scuoterebbero anche una pietra.

Tiziana Pannunzio

unread,
Sep 28, 1999, 3:00:00 AM9/28/99
to
stirner wrote:

> Tiziana Pannunzio ha scritto nel messaggio
> <37F09D71...@flashnet.it>...
>
> seeeeeeeeeeeeee!!! lallero!!!
>
> lallà!!!

:-)))

>
> Berg è un punto di arrivo per il momento insuperato.

maddai!!! fammi stuzzicare Mocenigo!!!!!! ;-)))

>
> Il dialogo fra lo strumento e l'orchestra crea ondate di sentimento che
> scuoterebbero anche una pietra.

si', ma questo e' un discorso serio... ;-)))

--

Tiziana Pannunzio
ROMA BURLONA


stirner

unread,
Sep 28, 1999, 3:00:00 AM9/28/99
to
Ah scusa! Credevo che la domanda a cui ho risposto fosse tale. Sai sono
nuovo di questo ng e ancora....
saluti

--
Stir
-------------
ora e qui
Tiziana Pannunzio ha scritto nel messaggio
<37F0BAC2...@flashnet.it>...

Vincenzo Vennarini

unread,
Sep 28, 1999, 3:00:00 AM9/28/99
to
concordo!!!!!
escludo solo ("solo" si fa per dire):
le grandi messe, le opere.
Le sinfonie e i concerti sono pallosissimi.....considerando
che in sua "vicinanza" temporale c'e' un certo J.S.Bach...
(ma , guarda, pure i due suoi figli piu' bravi mica son da
buttare!!).
Forse non e' colpa sua, ma dei media e del
merchandising...ce l'hanno plastificato....
speriamo che non riescano a trovare il modo di far fruttare
mai Mr.Bach.....


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Tiziana Pannunzio

unread,
Sep 28, 1999, 3:00:00 AM9/28/99
to
stirner wrote:

> Ah scusa! Credevo che la domanda a cui ho risposto fosse tale. Sai sono
> nuovo di questo ng e ancora....

la domanda "era" seria, finche non abbiamo cominciato a pizzicarci, come al
solito, il modernologo (Mocenigo) e la mozartiana (la sottoscritta)...

adesso sei nuovo... vedrai che pi diventi ebefrenico anche tu!!! ;-)))

(benvenuto !!!)

>
> saluti
> --
> Stir

Tiziana Pannunzio

unread,
Sep 28, 1999, 3:00:00 AM9/28/99
to
Vincenzo Vennarini wrote:

> speriamo che non riescano a trovare il modo di far fruttare
> mai Mr.Bach.....
>

come ad esempio l'integrale Bachiana a quasi 2 milioni?!?

Roberto Maria Avanzi

unread,
Sep 28, 1999, 3:00:00 AM9/28/99
to
Vincenzo Vennarini wrote:
>
> concordo!!!!!
> escludo solo ("solo" si fa per dire):
> le grandi messe, le opere.
> Le sinfonie e i concerti sono pallosissimi.....

are you stoned ?

> considerando
> che in sua "vicinanza" temporale c'e' un certo J.S.Bach...
> (ma , guarda, pure i due suoi figli piu' bravi mica son da
> buttare!!).

uno dei quali infatti e' il proto-modello del sinfonismo
mozartiano.

> Forse non e' colpa sua, ma dei media e del
> merchandising...ce l'hanno plastificato....

> speriamo che non riescano a trovare il modo di far fruttare
> mai Mr.Bach.....

Mah, io vedo un proliferare di nuove edizioni integrali bachiane...
Tutti ma proprio tutti stanno preparando edizioni in grosso
modo 160-170 CD: la Haenssler, la Teldec, la Piripacchio Dischi,
Gardiner sta incidendo a rotta di collo le cantate, mentre il
bravo Masaaki Suzuki per la BIS sta incidendo, lentamente,
dischi uno piu' bello dell'altro, e poi pure Koopman ci si
mette e chissa' quanti altri. Magari ne faccio una io, innovativa,
per triangolo e campanello di casa, in duo con Marcelli.

La cosa piu' folle e' che ci sono cosi' tante edizioni che
rischiano di diventare dei fallimenti economici per le case
che li fanno.

Non ti preoccupare, nel 2000 avremo anche gli spillini con
il faccione del Sommo e la scrittina "I Love Bach",
o magari, regolarmente spaziati

I (cuore)
J S B

Marco Marcelli

unread,
Sep 28, 1999, 3:00:00 AM9/28/99
to

Vincenzo Vennarini wrote:

> concordo!!!!!

Concordi !?!?!?!
Ma sei sicuro di star bene????

stirner

unread,
Sep 28, 1999, 3:00:00 AM9/28/99
to
e tu stai bene?

--
Stir
-------------
ora e qui
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <37F0FB62...@libero.it>...

Marco Castellani

unread,
Sep 29, 1999, 3:00:00 AM9/29/99
to
In article <3.0.3.32.1999090...@split.it>,
hal...@split.it wrote:
> Daniele chiede :
>
> " Quali sono i migliori concerti per violino sotto il profilo tecnico
e
> virtuosistico ? "
>
> Se intendi per violino solo e' un conto, se intendi per violino e
orchestra
> e' un altro.
>
> Quelli per violino e orchestra, nell'ordine :

>
> - Beethoven
> - Brahms
> - Mendelson
>
E Mozart ????

I concerti per violino di Mozart sono semplicemente fantastici.....:)

--
Marco Castellani
http://www.geocities.com/Paris/Bistro/4078
http://clubs.yahoo.com/clubs/antonbrucknerclub


Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.

Vincenzo Vennarini

unread,
Sep 29, 1999, 3:00:00 AM9/29/99
to
Sai, finche' si fanno un sacco di edizioni discografiche
ben venga, e' un modo di far conoscere il sommo.....
la cosa che mi spaventa e' sentire "erbarme dich" da
S.Matteo come colonna sonora di un film di Vanzina.
Oso credere che non succedera' mai (e spero non facciano le
"palle di Bach") non perche' i pubblicitari e i
sotto-registi abiamo un particolare rispetto per la musica
di Bach, ma perche' non e' fruibile in maniera superficiale
(come lo e' ad esempio, l'aria della regina della notte o
il confutatis). Se rimangono sull'aria sulla quarta corda e
sulla toccata e fuga da telefonino cellulare(che , come
spero, mi sa che manco e' di sebastiano) va bene.
Se si riesce a far conoscere un po' di piu' il monumento
delle cantate con cinquemila edizioni, sono felicissimo,
visto che non penso ci sia niente di meglio in campo
musicale dal '200 fino ad oggi!

Tiziana Pannunzio

unread,
Sep 29, 1999, 3:00:00 AM9/29/99
to
Vincenzo Vennarini wrote:

> Sai, finche' si fanno un sacco di edizioni discografiche
> ben venga, e' un modo di far conoscere il sommo.....
> la cosa che mi spaventa e' sentire "erbarme dich" da
> S.Matteo come colonna sonora di un film di Vanzina.

Li trascrivo come li ho trovati (catalogo Naxos), con i titoli originali, per
far prima:

- The American president (Conc. Branderburghese n. 5, I mov)
- Another Woman (Suite per violoncello n. 6)
- Antonia's line (Suite per violoncello n. 1, I mov)
- Autumn sonata (Suite per violoncello n. 4, Sarabanda)

- Before sunrise (Variazioni Goldberg n. 25)
- Breaking the wawes (Sonata per flauto BWV1031)

- Casino ("Wir setzen uns", dalla Passione di S. Matteo)
- Children of a lesser God (Concerto per due violini in Re minore, II mov.)
- Cries and whispers (Suite per violoncello n. 5, Sarabanda)
- Crimes and misdemeanours (Suite Inglese n. 2)

- Devil's advocate (Aria dalla Suite n. 3)
- Die hard (Conc. Branderburghese n. 3, I mov)
- Dr. Jekyll and Mr. Hyde ("Ich ruf zu dir", dall'"Orgelbuchlein"; Toccata e
fuga in Re minore)

- The English patient (Aria dalle Variazioni Goldberg BWV 988)
- Exposed (Partita n. 4)

- Fantasia (Toccata e fuga in Re minore)

- Hanna and her sisters (Concerto per pianoforte n. 5, II mov)

- J'embrasse pas (Suite per violoncello n. 1, I mov)
- Joueur de violon (partita n. 2, Ciaccona)

- Man trouble ("Et resurrexit" dalla Messa in Si minore)
- Maurice (Variazioni Goldberg, pezzi vari)

- One night stand (Aria dalla Suite n. 3)

- Picture perfect ("Jesu bleibet meine Freude")
- Primal fear (Concerto per pianoforte n. 5, II mov; Concerto per violino n. 1,
II mov)

- Rollerball (Toccata e fuga in Re minore)
- Romy and Michele's high school reunion (Concerto Branderburghese n. 2)

- Schindler's list (Suite Inglese n. 2, Bourrée)
- Seven (Aria dalla Suite n. 3)
- The silence of the lambs (Variazioni Goldberg, pezzi vari)
- A simple twist of fate (Preludio dalla Suite per violoncello n. 1)
- Slaughterhouse 5 (Concerto Branderburghese n. 4, Presto; Concerto per
pianoforte n. 5, II mov)
- The spy who loved me (Aria dalla Suite n. 3)

- Throught a glass darkly (Suite per violoncello n. 2, Sarabanda)

- White nights (Passacaglia in D minore)

- 2000 leaugues under the sea (Toccata e fuga in Re minore)
================================================

Eh, si'!!! Proprio poco sfruttato, questo Bach!!!

E questa e' solo una selezione di film!!! Se poi ci aggiungiamo tutte le sigle
televisive e gli spot.........

ciao

Roberto Maria Avanzi

unread,
Sep 29, 1999, 3:00:00 AM9/29/99
to
Vincenzo Vennarini wrote:
>
> Sai, finche' si fanno un sacco di edizioni discografiche
> ben venga, e' un modo di far conoscere il sommo.....
> la cosa che mi spaventa e' sentire "erbarme dich" da
> S.Matteo come colonna sonora di un film di Vanzina.

Brrrrrrrrrrrrr

> Oso credere che non succedera' mai (e spero non facciano le
> "palle di Bach")

Sarebbero certamente piu' efficienti e provate di quelle di Mozart,
ehm ehm. Battutacce a parte, le Palle di Mozart mi sembra le
facciano da tempo, in particolare da ben prima del film di Forman.

> non perche' i pubblicitari e i
> sotto-registi abiamo un particolare rispetto per la musica
> di Bach,

Beh, la musica di Bach in gran parte ha una componente spirituale
che la rende inadatta a certi utilizzi tipici di un mondo laico
(fortunatamente laico) come il nostro. Perlomeno la maggior
parte dei lavori noti.

Una volta uno ha accennato che una ottima musica di sottofondo se
si riceve una graziosa fanciulla a casa puo' essere la "Eine Kleine
Nachtmusik" o qualche notturno di Chopin, ma ovviamente NULLA che
suoni "da chiesa", tipo musiche per organo.

> ma perche' non e' fruibile in maniera superficiale
> (come lo e' ad esempio, l'aria della regina della notte o
> il confutatis). Se rimangono sull'aria sulla quarta corda e
> sulla toccata e fuga da telefonino cellulare(che , come
> spero, mi sa che manco e' di sebastiano)

Uh ? La toccata e fuga in Re minore ? mi sa che e' proprio di JSB.

> va bene.
> Se si riesce a far conoscere un po' di piu' il monumento
> delle cantate con cinquemila edizioni, sono felicissimo,
> visto che non penso ci sia niente di meglio in campo
> musicale dal '200 fino ad oggi!

Su questo si potrebbe discutere. Quando i brani da buoni
o ottimi diventano capolavori, e' difficile giudicarli e
compararli. E' meglio "Wachet auf" oppure il concerto per
violino di Berg ? Oppure il "Flauto Magico" ? oppure
"Lontano" di Ligeti ? Boh. e di JSB: meglio la
Kaffeekantate oppure la suite per Violoncello #6 ? Mah.

Giovanni De Merulis

unread,
Sep 29, 1999, 3:00:00 AM9/29/99
to
On Mon, 27 Sep 1999 19:02:34 GMT, "stirner" <en...@libero.it> wrote:

>qualcuno mi picchierà se affermo che Mozart mi sta proprio... si insomma li?

diciamo che detta cosi', senza alcuna argomentazione il minimo che ti
si puo' rispondere e che hai detto una stronzata.


Giov.Diemme

_____________________________________
Ora aspettate la conclusione? Lo vedo. Che sciocchezza!
Credete che mi ricordi ancora di quello che ho detto?
Che diluvio di parole! ho rotto gli argini! Dicevano gli antichi:
"Odio il commensale che ha buona memoria" E i moderni:
"Odio l'uditore che ha buona memoria". Addio dunque: applaudite,
state sani, bevete, o rinomatissimi adepti della pazzia.

Erasmo, Elogio della Pazzia, LXVIII

Giovanni De Merulis
deme...@sun.iss.it

Fabrizio Miletto

unread,
Sep 29, 1999, 3:00:00 AM9/29/99
to
stirner <en...@libero.it> wrote in message
ebPH3.336$nP6....@typhoon.libero.it...

> qualcuno mi picchierà se affermo che Mozart mi sta proprio... si insomma
li?

Caro Stirner,

non ti ho mai risposto su IAP,
ma, visto il tuo esordio antimozartiano,
faccio subito ammenda
dicendoti che sei il benvenuto su IAMC!

BENVENUTO!

Fabrizio


stirner

unread,
Sep 29, 1999, 3:00:00 AM9/29/99
to
grazie. ben trovato

--
Stir
-------------
ora e qui
Fabrizio Miletto ha scritto nel messaggio <7ssv22$86f$1...@nslave1.tin.it>...

stirner

unread,
Sep 29, 1999, 3:00:00 AM9/29/99
to
grazie.

--
Stir
-------------
ora e qui
Giovanni De Merulis ha scritto nel messaggio
<37f6e0d6...@news.caspur.it>...

>On Mon, 27 Sep 1999 19:02:34 GMT, "stirner" <en...@libero.it> wrote:
>
>>qualcuno mi picchierà se affermo che Mozart mi sta proprio... si insomma
li?
>

Marco Marcelli

unread,
Sep 29, 1999, 3:00:00 AM9/29/99
to

stirner wrote:

> e tu stai bene?

Mai stato meglio.

KLAUS

unread,
Sep 29, 1999, 3:00:00 AM9/29/99
to
>>qualcuno mi picchierà se affermo che Mozart mi sta proprio... si insomma li?

Il Wed, 29 Sep 1999 09:50:48 GMT, deme...@sun.iss.it (Giovanni De Merulis) ha
scritto:

>diciamo che detta cosi', senza alcuna argomentazione il minimo che ti
>si puo' rispondere e che hai detto una stronzata.

nooo Giovanni ! L'ultima cosa che devevi fare !
per stirner è un complimento... ne sarà orgoglioso ....
ti riporto una delle sue poesie:

>>..........Fumante,
>>attorcigliato morbidamente
>>su se stesso, sta
>>sullo smeraldo d'erba
>>volgendo l'estremità al cielo,
>>..........lo stronzo.
>>- L'HO FATTO IO! - Grido
>>Si, l'ho fatto io. E sono felice.

ora capisci ? tutto dovevi dire, tranne che è una stronzata !

:-)))))))))))))))))))

Allegri !
=============================================================
Io sono razionalista, o per dirla non soltanto in
termini teosofici, ma anche filosofici, realista,
non meno che idealista; ovvero, in termini psicologici,
non meno empirista che metafisico; o in termini estetici,
non meno naturalista che simbolista: sono tutte antitesi
che in fondo significano esattamente la stessa cosa...

Richard Dehmel (1863-1920)
=============================================================

stirner

unread,
Sep 29, 1999, 3:00:00 AM9/29/99
to
beato te amico mio si vede che per te Mozart agisce positivamente! Io invece
ne ho le palle piene.
saluti

--
Stir
-------------
ora e qui
Marco Marcelli ha scritto nel messaggio <37F252CF...@libero.it>...

Gia

unread,
Sep 29, 1999, 3:00:00 AM9/29/99
to

Marco Castellani <marc...@yahoo.com> wrote in message
7ssqs9$r48$1...@nnrp1.deja.com...

> In article <3.0.3.32.1999090...@split.it>,
> hal...@split.it wrote:
> > Daniele chiede :
> >
> > " Quali sono i migliori concerti per violino sotto il profilo tecnico
> e
> > virtuosistico ? "
> >
> > Se intendi per violino solo e' un conto, se intendi per violino e
> orchestra
> > e' un altro.
> >
> > Quelli per violino e orchestra, nell'ordine :
> >
> > - Beethoven
> > - Brahms
> > - Mendelson
> >
> E Mozart ????
>
> I concerti per violino di Mozart sono semplicemente fantastici.....:)

D'accordissimo. Io stamattina ho risentito Elgar e non č niente male, po un
amico mi ha detto di aver suonato il Concerto di R. Strauss che dovrebbe
essere un'opera giovanile ma non l'ho mai sentito suonare. Qualcuno ne sa
qualcosa?

stirner

unread,
Sep 29, 1999, 3:00:00 AM9/29/99
to
se conosci veramente Mozart non dovresti stupirti.

--
Stir
-------------
ora e qui
KLAUS ha scritto nel messaggio <37f45464...@news.tin.it>...

Gia

unread,
Sep 29, 1999, 3:00:00 AM9/29/99
to

KLAUS

unread,
Sep 29, 1999, 3:00:00 AM9/29/99
to
Il Wed, 29 Sep 1999 19:30:13 GMT, "stirner" <en...@libero.it> ha scritto:

>se conosci veramente Mozart non dovresti stupirti.

non dirmi che tu sei la sua reincarnazione, e sei deluso perchè ti aspettavi di
reincarnarti ... che ne so... in Ligeti ...


stirner

unread,
Sep 29, 1999, 3:00:00 AM9/29/99
to
E' ovvio che sei troppo intelligente per me.

--
Stir
-------------
ora e qui

KLAUS ha scritto nel messaggio <37f3901b...@news.tin.it>...


>Il Wed, 29 Sep 1999 19:30:13 GMT, "stirner" <en...@libero.it> ha scritto:
>
>>se conosci veramente Mozart non dovresti stupirti.

>non dirmi che tu sei la sua reincarnazione, e sei deluso perchč ti

Fabrizio Miletto

unread,
Sep 30, 1999, 3:00:00 AM9/30/99
to

KLAUS <clc...@rin.tin.tin> wrote in message 37f3901b...@news.tin.it...

> Il Wed, 29 Sep 1999 19:30:13 GMT, "stirner" <en...@libero.it> ha scritto:
>
> >se conosci veramente Mozart non dovresti stupirti.
> non dirmi che tu sei la sua reincarnazione, e sei deluso perchč ti
aspettavi di
> reincarnarti ... che ne so... in Ligeti ...

Ma non č ancora vivo?

Fabri


Tiziana Pannunzio

unread,
Sep 30, 1999, 3:00:00 AM9/30/99
to
stirner wrote:

> se conosci veramente Mozart non dovresti stupirti.

Mozart aveva una notevole caprolalia, come tutti i Salisburghesi d'epoca non
d'elite nobiliare...

Pero' nella musica NON e' mai stato volgare. Potrai dire che e' palloso (de
gustibus!), ma volgare mai. Persino alcune sue composizioni goliardiche hanno
una musica di altissimo livello.

Se tu lo conosci veramente, dovresti ben saperlo.

Vincenzo Vennarini

unread,
Sep 30, 1999, 3:00:00 AM9/30/99
to
Beh, sulle classifiche tra i capolavori hai
ragione....quando si entra nella "ionosfera"
dela musica assoluta non e' piu' possibile confrontare....

Per quanto riguarda la toccata e fuga, il problema e'
aperto, e i musicologi ci stanno lavorando, la faccenda e'
complessa.....se ti interessa chiedi nel discussion group
su bach, e' pieno di gente mostruosamente competente (molto
piu' di me, ovviamente).
Quando dico che spero che non sia di Bach, lo dico
perche'....ehm....ebbene si non mi piace!
Non riconosco lo stile, troppo modulare, le idee tematiche
troppo slegate...quando ho saputo questo dubbio di
autenticita' non mi ha affatto sorpreso, a parte la
stupenda ironia, che il piu' grande musicista di tutti i
tempi(lasciatemelo dire senza controbattere, si lo so e'
soggettivo...) e' famoso nel grande pubblico per un pezzo
non suo!!
ma vuoi mettere con la passacaglia!!??

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