Toscanini su Mahler

[अश्वमित्रः]

Quanto bene conosceva Toscanini la musica di Mahler? Mi ricordo di aver letto che a un tempo, quando Mahler viveva ancora, Toscanini studiava la partitura della quinta con l'intenzione di dirigerla, ma poi cambiò idea, scrivendo ad un conosciuto che "No, Mahler non è un vero artista". Ha mai espresso altre opinioni dopo?

[demetrio]

"??????????" <yadbhav...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4165121.453.1320715079838.JavaMail.geo-discussion-forums@yqhd1...

Non saprei, ma è facile immaginare il disagio di un carattere secco e
sostanziale come Toscanini di fronte a partiture che sono l'essenza stessa
dell'estenuazione, dopo un po' gli sarà sembrato di navigare a vista...

[chez_toscanini]

Il giudizio fu espresso ai tempi dell'esperienza al Met, quando il
capo era Gatti-Casazza. Mahler disse di Toscanini: "Dirige Wagner come
un tedesco". Credo fosse un attestato di stima. Ma il più giovane
Toscanini aveva già le idee chiare su come affrontare la musica. per
lui era imprescindibile l'artista dall'uomo: la musica di un
compositore era sempre espressione dell'uomo. Nel giudicare Mahler
probabilmente prevalse la competitività, lo stato di salute e i
problemi familiari (pare notissimi), che ai tempi della quinta ancora
erano poco espressi nella musica di Mahler. L'opinione non mutò in
seguito, forse perché Mahler ancora non era entrato nelle sale da
concerto come successe peraltro nel secondo dopoguerra.
Il legame tra l'artista e l'uomo per Toscanini valse anche per altri.
Tchaikovsky fu il primo, e fino a che non decise d'affrontare la
Patetica, il giudizio fu estremamente negativo. Poi quando collegò la
Patetica alla tragedia finale dell'uomo Tchaikovsky, la diresse
spesso, anche nel penultimo concerto. Al contrario ne detestava la
quarta sinfonia. Con Bartòk, c'e' una foto significativa con
Rodzinski. Ma ritornò sui suoi passi dopo una esecuzione di Cantelli,
ammettendo di aver sbagliato completamente il suo giudizio.
Con Furtwaengler beh ci si mise di mezzo anche la gelosia e
competitività di Furt che fece di tutto per allontanarlo da Bayreuth,
dove Toscanini era in familiarità con i Wagner, ignorandone forse i
legami con Hitler. Toscanini peraltro fece su Furt la famosa
affermazione del cappello: davanti all'artista me lo tolgo, davanti
all'uomo me lo rimetto! Questo proprio a conferma
dell'imprescindibilità tra l'artista e l'uomo.
Con Strawinsky andiamo sul divertente: decise di non dirigerlo più
quando scoprì che Igor per suonare.....contava!
E.

[chez_toscanini]

Se diresse Bruckner 7... beh forse il motivo era un altro :-)
On 8 Nov, 08:09, "demetrio" <s...@dem.it> wrote:
> "??????????" <yadbhavishy...@gmail.com> ha scritto nel messaggionews:4165121.453.1320715079838.JavaMail.geo-discussion-forums@yqhd1...

[demetrio]

"chez_toscanini" <chez_to...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:92aa7e96-230c-4139...@f29g2000yqa.googlegroups.com...

Se diresse Bruckner 7... beh forse il motivo era un altro :-)
>

Intanto Bruckner non è Mahler, direi che ci sta esteticamente un bella
differenza, poi non mi pare che dirigere una sinfonia di un autore dimostri
tutta questa grande affinità per quell'autore: a occhio e croce pare più un
tentativo esplorativo che altro... probabilmente ha tentato anche con la 5^
di Mahler, ma ha rischiato di affogarci e ha lasciato perdere...

[chez_toscanini]

Bruckner lo diresse due o tre volte, un po' più' d'una esplorazione
(considerando che in altri casi a metà delle prove decise di non farne
di nulla, leggi Norma di Bellini, se non ricordo male). A me
onestamente, e so di attirarmi ire funeste, Bruckner piace poco (di
fatto 4, 7, 9) e devo prenderlo a piccole dosi, mentre Mahler proprio
perché riesce a mimetizzare una complessa architettura sotto
un'apparente "banalità", nonché con improvvisi cambiamenti d'umore, lo
affronto sempre tutto d'un fiato senza annoiarmi.
Sulla quinta propendo, ripeto, per il rapporto personale. ma forse
prima o poi uscirà qualche documentazione al riguardo. (Certo che se
uno legge le lettere pubblicate da Sachs.....sembra di avere quasi dei
resoconti da Arcore........che caduta di stile da parte di chi le ha
pubblicate e chi le ha rese pubbliche.....)
E.

On 8 Nov, 09:09, "demetrio" <s...@dem.it> wrote:
> "chez_toscanini" <chez_toscan...@yahoo.com> ha scritto nel messaggionews:92aa7e96-230c-4139...@f29g2000yqa.googlegroups.com...

> Se diresse Bruckner 7... beh forse il motivo era un altro :-)
>
>
>

> Intanto Bruckner non Mahler, direi che ci sta esteticamente un bella

> differenza, poi non mi pare che dirigere una sinfonia di un autore dimostri

> tutta questa grande affinit per quell'autore: a occhio e croce pare pi un

[demetrio]

Dopo aver letto la tua risposta al post originario del thread avevo
cancellato il mio precedente, perchè mi pareva di avere compreso cosa
intendevi, ma evidentemente il comando "annulla messaggio" funziona solo
quando ha voglia. Grazie comunque della risposta.

"chez_toscanini" <chez_to...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio

news:3c608bdd-ec4f-43c2...@cu3g2000vbb.googlegroups.com...

[chez_toscanini]

In effetti anche io ho mandato messaggi doppi perché apparentemente
non sembravano inviati, c'e' stato qualche problema su google.
Volevo perfezionare la mia di risposta, perché ieri sera ho
controllato le castronerie che dicevo e in effetti ho trovato che
Toscanini affrontò Bruckner in maniera più estesa di "solo un paio di
volte". Infatti mi risulta che con la New York Phyl. abbia diretto tra
il 1932 e il 1935 sia la quarta che la settima, in totale per sette
concerti. Non saprei dirti perché con la NBC non l'abbia più eseguito,
ma penso che ci siano state anche scelte condizionate dalla stessa NBC
(non l'orchestra ma l'ente radiofonico), con cui Toscanini non ebbe
sempre un rapporto idilliaco (ricordo il breve esilio alla
Philadelphia....).
Ciao
Ezio

[अश्वमित्रः]

Grazie per le risposte, sia fatte che future.