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Tonalità Re diesis maggiore

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francesco

unread,
May 18, 2008, 2:30:00 PM5/18/08
to

Stamattina a radio3 è stata presentata come "molto complessa" la tonalità Re
diesis maggiore, riferita a una composizione di G.B. Sammartini.
Ho scarse nozioni in merito, ma mi pare che nel sistema temperato questa sia
equivalente al "Mi bemolle magg." molto usata e difficilmente definibile
"complessa" anche da un semianalfabeta in armonia come me, che con la tromba
normale in SIb devo pure suonarmela con 5 bemolli in chiave anzichè 3 come
agli altri fortunati mortali.
Sbaglio io? Sbagliava il presentatore? Sammartini non usava il sistema
temperato?
Grazie
Francesco Merli


ArtBurt

unread,
May 18, 2008, 3:14:04 PM5/18/08
to

"francesco" <merli.f...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:TA_Xj.48869$o06....@tornado.fastwebnet.it...


La tonalità di impianto di Re diesis MAGGIORE non esiste in quanto in chiave
dovrebbe avere 9 diesis cioè 5 diesis e 2 DOPPI diesis; cosa che,
sinceramente, non ho mai visto fare.
Se poi durante un brano (non in re diesis MAGGIORE) si passa anche da questa
tonalità, allora potrebbe essere.
Re diesis MINORE invece esiste. E' la relativa minore di FA diesis maggiore.
Bach, per esempio, utilizza la tonalità di Re diesis MINORE per scrivere la
fuga dal primo libro del Clavicembalo ben temperato come omologa di Mi
bemolle MINORE che utilizza per il preludio. Alcune edizioni, forse per
facilitare la lettura, trascrivono la fuga in Mib min.

Art

Emanuele P

unread,
May 18, 2008, 7:15:40 PM5/18/08
to

"francesco" <merli.f...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:TA_Xj.48869$o06....@tornado.fastwebnet.it...
>
> Stamattina a radio3 è stata presentata come "molto complessa" la tonalità
> Re diesis maggiore, riferita a una composizione di G.B. Sammartini.
> Ho scarse nozioni in merito, ma mi pare che nel sistema temperato questa
> sia equivalente al "Mi bemolle magg." molto usata e difficilmente
> definibile "complessa" anche da un semianalfabeta in armonia come me, che
> con la tromba normale in SIb devo pure suonarmela con 5 bemolli in chiave
> anzichè 3 come agli altri fortunati mortali.

ma scusa, se hai la tromba in Si bemolle la tonalità del Mi bemolle la suoni
facendo quella di Fa, perchè parli di tutti 'sti bemolli...? te lo chiede un
sassofonista in Si bemolle

E


francesco

unread,
May 19, 2008, 3:53:56 AM5/19/08
to
Art Burt ha scritto

<La tonalità di impianto di Re diesis MAGGIORE non esiste in quanto in
chiave
<dovrebbe avere 9 diesis cioè 5 diesis e 2 DOPPI diesis; cosa che,
<sinceramente, non ho mai visto fare.

Infatti mi ero perso dopo 7 diesis. Il doppio diesis l'ho visto solo nei
passaggi tonali interni ai brani e in chiave mai, ma non avendo studi
approfonditi...

============


"Emanuele P" ha scritto

> ma scusa, se hai la tromba in Si bemolle la tonalità del Mi bemolle la
> suoni facendo quella di Fa, perchè parli di tutti 'sti bemolli...? te lo
> chiede un sassofonista in Si bemolle
>


Ho scritto una cavolata, hai ragione. Forse pensavo contemporaneamente a
tutti i diesis per fare sta scala......Vabbè, è che quando vedo o penso più
di tre alterazioni in chiave comincio ad andare in panico.

===========

Detto ciò mi rimane il dubbio: esiste una sinfonia di sammartini in quella
tonalità?
Io ho cercato un po (non tanto) con google ma trovo quelle in Re, senza
diesis.

Qui è pieno di "sammartiniani" e loro lo sapranno. O forse io ero distratto,
e infatti non ricordo il titolo completo.

Grazie comunque, e scusate la banalità della domanda.
--
Francesco Merli


ArtBurt

unread,
May 19, 2008, 11:06:55 AM5/19/08
to

"francesco" <merli.f...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:AmaYj.49342$o06....@tornado.fastwebnet.it...

> Detto ciò mi rimane il dubbio: esiste una sinfonia di sammartini in quella
> tonalità?
> Io ho cercato un po (non tanto) con google ma trovo quelle in Re, senza
> diesis.

Non credo che Sammartini abbia scritto una sinfonia in quella tonalità.
Gli annunciatori spesso fanno un po' di casino con le tonalità soprattutto
se le leggono in inglese.

Art

Sammartini redivivo

unread,
May 19, 2008, 1:17:22 PM5/19/08
to

"francesco" <merli.f...@fastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:AmaYj.49342$o06....@tornado.fastwebnet.it...

> ===========
>
> Detto ciò mi rimane il dubbio: esiste una sinfonia di sammartini in quella
> tonalità?

no, giammai
maledico dalla tomba i giornalisti ignoranti e ciuchi


mario r.p.

unread,
May 22, 2008, 4:38:45 AM5/22/08
to
Sammartini redivivo <cimancapurechetimettolindirizzo>

> no, giammai
> maledico dalla tomba i giornalisti ignoranti e ciuchi

Oibo'
Questi vocaboli mi ricordano qualcosa..... ;-)

m.

Sammartini redivivo

unread,
May 22, 2008, 9:57:27 AM5/22/08
to

"mario r.p." <mario...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:a0d303d4-82e3-4c7d...@8g2000hse.googlegroups.com...

taci tu!
birbante!!!!
A

mario r.p.

unread,
May 22, 2008, 11:28:08 AM5/22/08
to
> taci tu!
> birbante!!!!

e tu non lasciare in giro oggetti pericolosi!

m.

mario r.p.

unread,
May 22, 2008, 11:31:42 AM5/22/08
to
>  Sbaglio io? Sbagliava il presentatore? Sammartini non usava il sistema
> temperato?

anche per me vale la seconda :-)

Domenica scorsa sono riuscito a suonare il re sopra il rigo.
Pero' poi non sono piu' riuscito in nessuna maniera e mi si è
abbassata la pressione...

m. :-)

EuGnegno

unread,
May 22, 2008, 11:51:14 AM5/22/08
to
Sammartini redivivo ha scritto:

> taci tu!
> birbante!!!!
> A

ciao, A

Sammartini redivivo

unread,
May 22, 2008, 12:42:06 PM5/22/08
to

"mario r.p." <mario...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:62132693-ba94-4137...@f63g2000hsf.googlegroups.com...


>Domenica scorsa sono riuscito a suonare il re sopra il rigo.
>Pero' poi non sono piu' riuscito in nessuna maniera e mi si è
>abbassata la pressione...

prova col fa
dopo ti sostituiscono l'aorta....


Sammartini redivivo

unread,
May 22, 2008, 12:42:39 PM5/22/08
to

"EuGnegno" <iln3gromant3egli...@yahoo.it.invalid> ha scritto
nel messaggio news:g144pi$806$1...@aioe.org...

ciao gnegneGnegno
A(BC)

enrico

unread,
May 22, 2008, 1:35:13 PM5/22/08
to
On 22 Mag, 15:57, "Sammartini redivivo"
<cimancapurechetimettolindirizzo> wrote:
> "mario r.p." <mario.pr...@gmail.com> ha scritto nel messaggionews:a0d303d4-82e3-4c7d...@8g2000hse.googlegroups.com...

>
> > Sammartini redivivo <cimancapurechetimettolindirizzo>
>
> >> no, giammai
> >> maledico dalla tomba i giornalisti ignoranti e ciuchi
>
> > Oibo'
> > Questi vocaboli mi ricordano qualcosa..... ;-)
>
> taci tu!
> birbante!!!!
> A

Bentornata, se sei tu, era veramente ora. E stracomplimenti per il
disco!

Enrico

Sammartini redivivo

unread,
May 22, 2008, 2:36:36 PM5/22/08
to

"enrico" <sieg...@iol.it> ha scritto nel messaggio
news:bdfa8941-af88-477c...@p25g2000hsf.googlegroups.com...

> Bentornata, se sei tu, era veramente ora. E stracomplimenti per il
> disco!

Lei è molto gentile, riferirò alla destinataria, anche se secondo me è una
peste che non si merita alcuna lode
Suo
GB. Sammartini

francesco

unread,
May 22, 2008, 5:20:05 PM5/22/08
to

"mario r.p."


<anche per me vale la seconda :-)

<Domenica scorsa sono riuscito a suonare il re sopra il rigo.

<Pero' poi non sono piu' riuscito in nessuna maniera e mi si č
<abbassata la pressione...

e sammartini che disse? che magari stonavi un pň?

Di che ti lamenti: č una settimana che riesco a beccare per mezzo secondo il
la (finto, č un sol vero) sotto il tuo re, ora ho le labbra a palloncino e
mi č uscito di nuovo lo stramaledetto herpes. Ma perchč dobbiamo soffrire
cosě?

--
francesco

francesco

unread,
May 22, 2008, 5:29:15 PM5/22/08
to
<Bentornata, se sei tu, era veramente ora. E stracomplimenti per il
<disco!
<Enrico


Che disco, se è lecito?
Sara per caso la sonata per tromba sola in Re diesis maggiore che sta
portando all'infarto il povero mario r.p., che pure gli manca ancora un
semitono?
--
francesco


Luchesi Redipuglia

unread,
May 22, 2008, 6:33:55 PM5/22/08
to
Sammartini redivivo ha scritto:

>> Detto ciò mi rimane il dubbio: esiste una sinfonia di sammartini in
>> quella
>> tonalità?
>
> no, giammai
> maledico dalla tomba i giornalisti ignoranti e ciuchi


Sammartini non ne sarebbe mai stato capace! Solo *IO* ho scritto
sinfonie in tutte le tonalità, da re diesis maggiore a fa bemolle
minore, da si bequadro eccedente a do doppio bemolle diminuito!
Schönberg mi fa una sega, il Pierrot Lunaire l'ho scritto io!

SBIANCO

unread,
May 23, 2008, 3:10:48 AM5/23/08
to
francesco ha scritto:

> Sbaglio io? Sbagliava il presentatore?

Sbagliava il presentatore: la tonalità in oggetto non esiste.


francesco

unread,
May 23, 2008, 5:39:36 AM5/23/08
to

"Luchesi Redipuglia" <>


> Sammartini non ne sarebbe mai stato capace! Solo *IO* ho scritto sinfonie
> in tutte le tonalità, da re diesis maggiore a fa bemolle minore, da si
> bequadro eccedente a do doppio bemolle diminuito!
> Schönberg mi fa una sega, il Pierrot Lunaire l'ho scritto io!

Solo sinfonie?
Non ha qualche pezzo brillante per duo di trombe, così io e mario r.p. ci
divertiamo un po?
(non ho mai provato il "do doppio bemolle diminuito" però, come lo fai, in
minore bachiano?)
Se poi si scopre che non siamo solo noi due qua a strombettare, potresti
fare anche un quartetto, che è più elegante.
ciao

francesco


francesco

unread,
May 23, 2008, 5:41:12 AM5/23/08
to


"SBIANCO" <sbianco_qui...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:g15qlp$m07$1...@nnrp.ngi.it...
francesco ha scritto:

> Sbaglio io? Sbagliava il presentatore?

<Sbagliava il presentatore: la tonalità in oggetto non esiste.

Grazie.

--
francesco

mario r.p.

unread,
May 23, 2008, 9:24:50 AM5/23/08
to
On 22 Mag, 18:42, "Sammartini redivivo"
<cimancapurechetimettolindirizzo> wrote:
> "mario r.p." <mario.pr...@gmail.com> ha scritto nel messaggionews:62132693-ba94-4137...@f63g2000hsf.googlegroups.com...

>
> >Domenica scorsa sono riuscito a suonare il re sopra il rigo.
> >Pero' poi non sono piu' riuscito in nessuna maniera e mi si è
> >abbassata la pressione...
>
> prova col fa
> dopo ti sostituiscono l'aorta....

sarà per quello che i jazzisti hanno sempre le vene del collo così
gonfie?

m.

mario r.p.

unread,
May 23, 2008, 9:27:15 AM5/23/08
to
On 22 Mag, 17:51, EuGnegno

<iln3gromant3egliacaridellapolv...@yahoo.it.invalid> wrote:
> Sammartini redivivo ha scritto:
>
> > taci tu!
> > birbante!!!!
> > A

-> e tu non lasciare in giro oggetti pericolosi!

> ciao, A

Vedi? Poi la gente li raccoglie e li utilizza.... ;-)

m.

EuGnegno

unread,
May 23, 2008, 9:52:45 AM5/23/08
to
mario r.p. ha scritto:

> Vedi? Poi la gente li raccoglie e li utilizza.... ;-)

Ma no, lo si era capito subito

mario r.p.

unread,
May 23, 2008, 10:09:03 AM5/23/08
to
> Sammartini non ne sarebbe mai stato capace! Solo *IO* ho scritto
> sinfonie in tutte le tonalità, da re diesis maggiore a fa bemolle
> minore, da si bequadro eccedente a do doppio bemolle diminuito!
> Schönberg mi fa una sega, il Pierrot Lunaire l'ho scritto io!

Ma va? Anche "El portava i scarp del tenis" ???

m. :-)

mario r.p.

unread,
May 23, 2008, 10:11:05 AM5/23/08
to
> Che disco, se è lecito?

Sammartini, ovviamente :-)

> Sara per caso la sonata per tromba sola in Re diesis maggiore che sta
> portando all'infarto il povero mario r.p., che pure gli manca ancora un
> semitono?

Sto scoprendo che meno fatica si fa a soffiare e meglio vengono le
note acute, basta capire come muovere le labbra. Ci sto riuscendo....
piano piano

m.

PLATINA - G.W.

unread,
May 23, 2008, 10:59:51 AM5/23/08
to
mario r.p. schrieb:

> Sto scoprendo che meno fatica si fa a soffiare e meglio vengono le
> note acute, basta capire come muovere le labbra.

questo lo sapevo anch'io che non suono :-)

> Ci sto riuscendo.... piano piano

per quando avrò finito il mio gelato ci sarai riuscito.


mario r.p.

unread,
May 23, 2008, 11:04:37 AM5/23/08
to
> > Sto scoprendo che meno fatica si fa a soffiare e meglio vengono le
> > note acute, basta capire come muovere le labbra.
>
> questo lo sapevo anch'io che non suono :-)

si, ma il problema è che non viene spontaneo... L'istinto è di
soffiare come un compressore :-)

> > Ci sto riuscendo.... piano piano
> per quando avrò finito il mio gelato ci sarai riuscito.

NOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Il gelatoooo!!!
Come faccio a suonare se penso al gelato!!! :-)))))))

m.

francesco

unread,
May 23, 2008, 1:10:54 PM5/23/08
to
"PLATINA - G.W." >

> per quando avrò finito il mio gelato ci sarai riuscito.
>
>

Se hai un freezer che va a meno 270 mettilo via che se no si squaglia tutto,
io ci metterò un bel pò a salire dal la al do
--
francesco


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