Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

La classifica del peggio...

34 views
Skip to first unread message

Andrea Trave

unread,
Apr 7, 2003, 2:03:00 AM4/7/03
to
Lancio una proposta che sembrera` politicamente molto scorretta... Ci
sono moltissimi "intoccabili" in musica, almeno apparentemente...
Beethoven, Mozart, Mahler, Verdi, Wagner: hanno scritto solo
caolavori. Oppure no?
Vorrei sapere quali opere di "grandi" compositori ritenete di livello
mediocre, quasi, orrore!, indegno del loro genio. Ovviamente, ci sono
scelte quasi ovvie ("Wellingtons Sieg"...), ma ancora piu`
apprezzabili sarebbero "nominations" piu` ardite... Via, siate
"offensivi"!

Visto che sono io a lanciare la sfida, mi butto: Beethoven, Sinfonia
n.2. In particolar modo, lo Scherzo mi ha fatto spesso dubitare della
sua paternita`...

Ciao
Andrea

************
ANDREA TRAVE - atrave(TOGLIMI)@civet.berkeley.edu
http://civet.berkeley.edu/atrave/

Il preludio al "Tristano e Isotta" mi ricorda quel
vecchio dipinto italiano di un martire i cui
intestini venivano tirati fuori dall'addome e avvolti
su un rullo.
[Eduard Hanslick, giugno 1868]

carlo gerelli

unread,
Apr 7, 2003, 3:09:18 AM4/7/03
to
Il 07 Apr 2003, 08:03, Andrea Trave <atrav...@civet.berkeley.edu> ha
scritto:

> Lancio una proposta che sembrera` politicamente molto scorretta... Ci
> sono moltissimi "intoccabili" in musica, almeno apparentemente...
> Beethoven, Mozart, Mahler, Verdi, Wagner: hanno scritto solo
> caolavori. Oppure no?
> Vorrei sapere quali opere di "grandi" compositori ritenete di livello
> mediocre, quasi, orrore!, indegno del loro genio. Ovviamente, ci sono
> scelte quasi ovvie ("Wellingtons Sieg"...), ma ancora piu`
> apprezzabili sarebbero "nominations" piu` ardite... Via, siate
> "offensivi"!

la prima che mi viene in mente: il conc.x violino di Schumann
(poi sicuramente te ne dico qualche altra)

ciao

c.

--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it

Johannes Wentu

unread,
Apr 7, 2003, 3:13:03 AM4/7/03
to

>Vorrei sapere quali opere di "grandi" compositori ritenete di livello
>mediocre, quasi, orrore!, indegno del loro genio. Ovviamente, ci sono
>scelte quasi ovvie ("Wellingtons Sieg"...), ma ancora piu`
>apprezzabili sarebbero "nominations" piu` ardite... Via, siate
>"offensivi"!

Parlando di autori che di solito mi piacciono ( altrimenti, gente come
Ravel, Debussy, faccio prima a dire cosa mi piace . pochissimo ! )

i primi che mi vengono in mente:

al numero uno, indiscutibilmente, La sonata in Sim di Liszt. Ascoltata
ormai decine di volte, non riesco a sopportarla.
La quarta di Ciaikoso. Le altre sinfonia vanno dal bello al
sovrannaturalmente bello, la quarta è ingestibile.
La quarta di Beethoven. L'ultima volta che ho detto che non mi piace
per poco non mi scannano. Le sinfonie meno belle in genere sono quelle
potenza di 2. Ma 2^2 e' davvero BRUTTA !
Il concerto per violino di R Strauss... ma tanto piace a pochi.
Bach: le robe dove c'e' qualcuno che emette suoni con la voce.
Voi come fate a sopportare un narratore che sbrodola e rutta di
continuo dicendo "ora parla gesu', ora parla pilato, ora parla gesu,
ora parla pilato ". Ma siamo matti ???
Mozart: concerti per violino per n < 5 , concerti per pf per n < 5 o
per m > 1 ( il numero di mani che suonano ).
Mahler: insostenibile per n > 6 .
Il secondo concerto per violino di Bruch, parte bene ma è una
delusione.
Schumann,Brahms e altri: i lieder ! 95% della produzione liederistica
è qualcosa di ignomignosamente palloso. Ovviamente ci sono delle
splendide eccezioni ma rimangono sommerse da un numero incredibile di
puttanate ( sempre a mio avviso ). Per esempio: certi cori femminili,
certi quartetti SATB di Brahms... ma come si fa ad ascoltarli una
seconda volta ? I testi sono imbecilli e la musica non vi aggiunge
nulla di nulla. Diciamocela tutta, i lieder sono, in media, il punto
piu' basso della produzione musicale di un musicista romantico !
Brucio tutti i lieder di questa terra se devo salvare anche un solo
movimento di una sinfonia di Brahms !
Schumann: la sinfonia 2
Bruckner: sinfonie... basta tenerne una, le altre sono uguali e
pesanti. Io terrei la 4, salverei al piu' la seconda, la sesta, la
settima. Ma per favore, nessuno dica che l'ottava merita di rimanere !

Shostakovich: certe sinfonie, ammettetelo, sono un po' pesantucce...
come fa uno che scrive dei concerti cosi' belli a cambiare cosi' tanto
nelle sinfonie... sigh che peccato.
Haydn e Handel... non dico nulla, per me è come sparare sulla croce
rossa, non sono i miei autori preferiti. Anche qui faccio prima a dire
cosa mi piace.
Comunque uno che scrive 104 sinfonie non si può credere che en abbia
fatte piu' di dieci davvero belle. Preferisco le gestazioni lunghe,
non le produzioni in serie tipo Vivaldi, Telemann e tutti quelli
venuti prima di Mozart. L'unico che si poteva permettere produzioni in
serie era Bach.

SONO STATO ABBASTANZA INGIURIOSO ?

Wentu

Erewhon

unread,
Apr 7, 2003, 3:27:43 AM4/7/03
to

"Johannes Wentu" ha scritto nel messaggio

> SONO STATO ABBASTANZA INGIURIOSO ?


Pure troppo.
ANATEMA!


:-)


Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi è più pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================

Andrea Trave

unread,
Apr 7, 2003, 3:36:28 AM4/7/03
to
"Erewhon" <ere...@inwind.it> wrote:
>"Johannes Wentu" ha scritto nel messaggio
>
>> SONO STATO ABBASTANZA INGIURIOSO ?
>
>Pure troppo.
>ANATEMA!
>:-)

Non c'e` piu` religione!!! ;-)

delma

unread,
Apr 7, 2003, 3:48:18 AM4/7/03
to
On Mon, 07 Apr 2003 07:13:03 GMT, j_w...@yahoo.it (Johannes Wentu)
wrote:

>
>SONO STATO ABBASTANZA INGIURIOSO ?
>
>Wentu

indubbiamente se devi scegliere il tuo disco preferito fai molto in
fretta!

ciao
delma

carlo gerelli

unread,
Apr 7, 2003, 4:05:16 AM4/7/03
to
Il 07 Apr 2003, 09:36, Andrea Trave <atrav...@civet.berkeley.edu> ha
scritto:

> "Erewhon" <ere...@inwind.it> wrote:
> >"Johannes Wentu" ha scritto nel messaggio
> >
> >> SONO STATO ABBASTANZA INGIURIOSO ?
> >
> >Pure troppo.
> >ANATEMA!
> >:-)
>
> Non c'e` piu` religione!!! ;-)

no !! non dire questa battuta !!

pp7dd

unread,
Apr 7, 2003, 4:14:10 AM4/7/03
to
"Andrea Trave"

> Lancio una proposta che sembrera` politicamente molto scorretta... Ci
> sono moltissimi "intoccabili" in musica, almeno apparentemente...
> Beethoven, Mozart, Mahler, Verdi, Wagner: hanno scritto solo
> caolavori. Oppure no?

Alcune cose di Mozart giovane, belle si nello sviluppo ma di una noia
(alcune prime sinfonie, alcuni divertimenti, alcuni concerti per corno e
orchestra...)......

Purcell le musiche per viola (almeno con charles Medlam e London Baroque) le
trovo strazianti (tranne qualche pezzettino).....

Non tutto il barocco mi piace, alcuni concerti sono evidenti remake mal
riusciti almeno per Vivaldi, Bach in alcune cose lo trovo troppo cerebrale,
Corelli riesce a matenersi a livelli alti senza particolari cadute (op5 e
concerti grossi).
Le sinfonie di Brahms, Mahler, Wagner, per quanto mi sforzi mah.......

Anche Luca Marenzio non mi soddisfa, sarà per palati fini, e si che ci sono
altri che sanno fare le cose molto meglio: Monteverdi, Dufay, Ruffo, Orlando
di Lasso, Banchieri

Agricola dell'Ensemble Unicorn Naxos da dimenticare (la musica non
l'ensemble).

Nyman come dimenticarlo? carino all'inizio (primi 10 secondi) poi basta.
IDCompositore Brano

Francesco Mancini Concerti per flauto 13 14 16 5 10 20, noiosetti, avrei
preferito che Giorgio Matteoli suonasse e dirigesse altro peccato.

William Brade Hamburger Ratmusik con hesperion XX e Jordi Savall, qui non
capisco chi dei due fa scendere tanta apatia in questa musica di festa
(Brade o Savall?).

Non mi piace il suono del violinista Gatti, ma quello della sua nume (Chiara
Banchini) si eccome, anche se non è il mio timbro preferito (Corelli sonate
per violino e basso continuo Op 5, Giovanni Battista e Giuseppe Sammartini)
O.O


Victor Bergman

unread,
Apr 7, 2003, 5:05:32 AM4/7/03
to
pare che il finale della settima di mahler neanche i mahleriani convinti
riescano ad accettarlo...


"Andrea Trave" <atrav...@civet.berkeley.edu> wrote in message
news:2g429v8d48ut5sm3v...@4ax.com...

Massimo Nespolo

unread,
Apr 7, 2003, 5:25:11 AM4/7/03
to
Victor Bergman‚³‚ñ‚Ì<b6rf11$3lm$1...@lacerta.tiscalinet.it>‚©‚ç

>pare che il finale della settima di mahler neanche i mahleriani convinti
>riescano ad accettarlo...

Che sciocchezza!!


_________________________________________________
Massimo Nespolo (Nancy, Francia)
togliere "NOSPAM" per rispondere
http://mahleritalia.bravepages.com/

Erg Frast

unread,
Apr 7, 2003, 5:27:55 AM4/7/03
to

Johannes Wentu <j_w...@yahoo.it> wrote in message
3e9120d...@powernews.libero.it...
>


>
> SONO STATO ABBASTANZA INGIURIOSO ?
>
> Wentu

Propongo la lapidazione

EF


Il Negromante

unread,
Apr 7, 2003, 5:30:35 AM4/7/03
to
carlo gerelli says...

> no !! non dire questa battuta !!

eheheh
Marcooooo, 'ndo stai? :)))

Victor Bergman

unread,
Apr 7, 2003, 5:37:41 AM4/7/03
to
invece è vero!
l'eccessivo vitalismo ad alcuni sembra costruito, in contraddizione con
quello che succede prima (nachtmusik ecc.), e fra l'altro lo stesso mahler
(anche IMHO) sembra non proprio a suo agio (se vuoi approfondisco).

Se non ci credi vatti a leggere le letture (numerose e di svariati autori)
di gente ben più autorevole di me.
ciao
G

"Massimo Nespolo" <nes...@NOSPAMlcm3b.u-nancy.fr> wrote in message
news:b6rg3a$5k6$1...@arcturus.ciril.fr...
Victor Bergman,³,ñ,Ì<b6rf11$3lm$1...@lacerta.tiscalinet.it>,©,ç

Marco Marcelli

unread,
Apr 7, 2003, 5:54:18 AM4/7/03
to
"carlo gerelli" <mancoc...@libero.it> wrote in message

> > Non c'e` piu` religione!!! ;-)
>
> no !! non dire questa battuta !!


Perche'? :-))))))))))

MM


--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

Massimo Nespolo

unread,
Apr 7, 2003, 5:57:10 AM4/7/03
to
Ripeto, che sciocchezza!
Cito:

>>pare che il finale della settima di mahler neanche i mahleriani convinti
>>riescano ad accettarlo...
Io sono uno dei TANTI esempii contrarii. Quindi, casomai potrai
parlare di '"alcuni mahleriani convinti", ma certamente non puoi
dire "nemmeno i mahleriani più convinti", perché quest'affermazione
contraddice la realtà.

Victor Bergman‚³‚ñ‚Ì<b6rgta$4kd$1...@lacerta.tiscalinet.it>‚©‚ç

Marco Marcelli

unread,
Apr 7, 2003, 5:59:25 AM4/7/03
to
"Andrea Trave" <atrav...@civet.berkeley.edu> wrote in message

> ... Via, siate "offensivi"!

Adunque.....
Di Beethoven mi stupisce sempre la Cantata per Giuseppe II, di rara
bruttezza ed insipienza.
Ma ho problemi anche sul Concerto Triplo, che se non fosse per il
quartetto spettacolare karajan/rostropovic/richter/oistrach non avrei
mai
piu' ascoltato!! :-))

Poi non reggo i due concerti per piano e orchestra di Chopin: mi
sembrano
brutte copie di esercizi di sonate.....

Ma c'e' anche un Mozart che non mi pare all'altezza: quello della
Serenata Haffner.
Tolto il primo splendido movimento, gli altri mi ingenerano noia, e
MAI Mozart mi ingenera noia!!!

Taccio, per carita' di patria, sul Wozzeck.....

Marco Chierici

unread,
Apr 7, 2003, 6:20:15 AM4/7/03
to
j_w...@yahoo.it (Johannes Wentu) wrote :

> Parlando di autori che di solito mi piacciono ( altrimenti, gente come
> Ravel, Debussy, faccio prima a dire cosa mi piace . pochissimo ! )

Invece questa "gente" a me piace... moltissimo.
"De gustibus..."
:-)


--
*********************************
Marco Chierici

http://www.geocities.com/marloch/
mar...@vicenza.jumpy.it

togliete "vicenza" per scrivermi
*********************************

Marco Chierici

unread,
Apr 7, 2003, 6:26:55 AM4/7/03
to
"pp7dd" <pp7dd@-n-o-s-p-a-m-yahoo.it> wrote :

> Alcune cose di Mozart giovane, belle si nello sviluppo ma di una noia
> (alcune prime sinfonie, alcuni divertimenti, alcuni concerti per corno
> e orchestra...)......


Anni fa mi č capitata fra le mani un'edizione di lavori di Mozart per
pianoforte (purtroppo non posso essere piů preciso), che pare siano state
pubblicate postume dalla moglie benché Mozart ci avesse tirato una riga
sopra... e non a torto (non posso certo dire che siano belle!...)

Marco Vianello

unread,
Apr 7, 2003, 7:01:00 AM4/7/03
to
Johannes Wentu <j_w...@yahoo.it> wrote

> Bruckner: sinfonie... basta tenerne una, le altre sono uguali e
> pesanti. Io terrei la 4, salverei al piu' la seconda, la sesta, la
> settima. Ma per favore, nessuno dica che l'ottava merita di rimanere !

E invece io lo dico! L'8a è di gran lunga la sinfonia più bella di Bruckner,
la 4a al confronto è poca cosa (a parte le sublimi battute finali, che ogni
volta che le ascolto mi vengono sempre i brividi...).

Ma ti perdono perché ti piace Brahms. :-)

ciao
Viperozzen


Zazie dans le métro

unread,
Apr 7, 2003, 7:12:45 AM4/7/03
to

"Erg Frast" <m.do...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:vwbka.13813$DT4.4...@twister1.libero.it...

> > SONO STATO ABBASTANZA INGIURIOSO ?
> >
> > Wentu
>
> Propongo la lapidazione

io la ghiglottina
Z.
--
Zazie bâille puis regarde Laverdure avec hostilité.
- C'est une vraie ménagerie ici, qu'elle déclare.

Daniele Zini

unread,
Apr 7, 2003, 7:20:55 AM4/7/03
to

"Andrea Trave" <atrav...@civet.berkeley.edu> ha scritto nel messaggio
news:2g429v8d48ut5sm3v...@4ax.com...

> Lancio una proposta che sembrera` politicamente molto scorretta... Ci

Non concordo per nulla con la tua scelta.
Io dico la mia: Haydn Kaiserquartett.
Daniele


Daniele Zini

unread,
Apr 7, 2003, 7:36:22 AM4/7/03
to

"Marco Marcelli" <marc...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:ed8b3b7fd21a3af180...@mygate.mailgate.org...

> Ma ho problemi anche sul Concerto Triplo, che se non fosse per il
> quartetto spettacolare karajan/rostropovic/richter/oistrach non avrei
> mai
> piu' ascoltato!! :-))
>
> Poi non reggo i due concerti per piano e orchestra di Chopin: mi
> sembrano
> brutte copie di esercizi di sonate.....
>
> Ma c'e' anche un Mozart che non mi pare all'altezza: quello della
> Serenata Haffner.

> Taccio, per carita' di patria, sul Wozzeck.....


Michia.
[censura on]
***********************************
************
*******************
***********************
[censura off] non me ne volere Marco. Anche tu,credo, riceverei un sms
inquietante dal Doge e attento: la punizione sarà terribile.
;-)
Daniele
VICENZA CRIPTICA E SIBILLINA


Demba

unread,
Apr 7, 2003, 8:23:45 AM4/7/03
to
Il 07 Apr 2003, 08:03, Andrea Trave <atrav...@civet.berkeley.edu> ha
scritto:

> Lancio una proposta che sembrera` politicamente molto scorretta... Ci
> sono moltissimi "intoccabili" in musica, almeno apparentemente...
> Beethoven, Mozart, Mahler, Verdi, Wagner: hanno scritto solo
> caolavori. Oppure no?
> Vorrei sapere quali opere di "grandi" compositori ritenete di livello
> mediocre, quasi, orrore!, indegno del loro genio. Ovviamente, ci sono
> scelte quasi ovvie ("Wellingtons Sieg"...), ma ancora piu`
> apprezzabili sarebbero "nominations" piu` ardite... Via, siate
> "offensivi"!
>
> Visto che sono io a lanciare la sfida, mi butto: Beethoven, Sinfonia
> n.2. In particolar modo, lo Scherzo mi ha fatto spesso dubitare della
> sua paternita`...
>
> Ciao
> Andrea
>
> ************
> ANDREA TRAVE -

Io non sopporto R. Strauss ; è il vuoto assoluto.

Ciao
Demba

delma

unread,
Apr 7, 2003, 8:22:02 AM4/7/03
to
On Mon, 7 Apr 2003 09:59:25 +0000 (UTC), "Marco Marcelli"
<marc...@libero.it> wrote:


>Ma ho problemi anche sul Concerto Triplo, che se non fosse per il

eh si, il triplo e' veramente una cagata pazzesca! il tema del terzo
movimento....

ciao
delma

Shost

unread,
Apr 7, 2003, 8:35:05 AM4/7/03
to
"Johannes Wentu" <j_w...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:3e9120d...@powernews.libero.it...

> La quarta di Ciaikoso. Le altre sinfonia vanno dal bello al
> sovrannaturalmente bello, la quarta è ingestibile.

eheheh de gustibus, pensa che per me è la migliore delle 6!
Sarà pure un po' "pirotecnica", però è una bella sinfonia,
l'ho sentita anche dal vivo poco tempo fa.

> Bach: le robe dove c'e' qualcuno che emette suoni con la voce.
> Voi come fate a sopportare un narratore che sbrodola e rutta di
> continuo dicendo "ora parla gesu', ora parla pilato, ora parla gesu,
> ora parla pilato ". Ma siamo matti ???


ahahah mi fai morire.
Io Bach lo conosco veramente poco e non mi voglio pronunciare.
Mi è capitato di assistere alla "Passione secondo Giovanni" e
devo dire che era stata veramente dura arrivare sino alla fine.
Anche e soprattutto perchè non la conoscevo. Il Barocco in generale
non riesco a digerirlo.....

> Bruckner: sinfonie... basta tenerne una, le altre sono uguali e
> pesanti. Io terrei la 4, salverei al piu' la seconda, la sesta, la
> settima. Ma per favore, nessuno dica che l'ottava merita di rimanere !

L'inizio del quarto movimento dell'Ottava parla da solo, è
stratosferico dai!! :-)
Non sei il primo a dire che Bruckner sia sempre uguale... sarà il caso
di ascoltarlo più volte? :-)


> Shostakovich: certe sinfonie, ammettetelo, sono un po' pesantucce...
> come fa uno che scrive dei concerti cosi' belli a cambiare cosi' tanto
> nelle sinfonie... sigh che peccato.

ARGH, Eresia :-)
Ma quelle che reputi "pesanti" sono le sinfonie di guerra.... sono sinfonie
di protesta. E poi per capire la musica di Shostakovich bisogna conoscerne
la vita. C'è un film sulla sua vita, MOLTO bello, si chiama "Testimony".
Insomma, non puoi pretendere di capire una QUARTA sinfonia dopo un
solo ascolto. Non so, le sinfonie son tutte favolose, in tono minore
sicuramente la 12.


> SONO STATO ABBASTANZA INGIURIOSO ?

Anche troppo eheheh


> Wentu

Shost


Demba

unread,
Apr 7, 2003, 8:44:24 AM4/7/03
to
Il 07 Apr 2003, 09:13, j_w...@yahoo.it (Johannes Wentu) ha scritto:

> Schumann,Brahms e altri: i lieder ! 95% della produzione liederistica
> è qualcosa di ignomignosamente palloso. Ovviamente ci sono delle
> splendide eccezioni ma rimangono sommerse da un numero incredibile di
> puttanate ( sempre a mio avviso ). Per esempio: certi cori femminili,
> certi quartetti SATB di Brahms... ma come si fa ad ascoltarli una
> seconda volta ? I testi sono imbecilli e la musica non vi aggiunge
> nulla di nulla. Diciamocela tutta, i lieder sono, in media, il punto
> piu' basso della produzione musicale di un musicista romantico !

Pienamente d'accordo con te ; sono tutti uguali, elementari poi!


> SONO STATO ABBASTANZA INGIURIOSO ?

Niente affatto direi, che sei abbastanza sincero.

> Wentu

Davide Cabassi

unread,
Apr 7, 2003, 8:44:00 AM4/7/03
to

"Andrea Trave" <atrav...@civet.berkeley.edu> ha scritto nel messaggio
news:2g429v8d48ut5sm3v...@4ax.com...

> Lancio una proposta che sembrera` politicamente molto scorretta... Ci
> sono moltissimi "intoccabili" in musica, almeno apparentemente...
> Beethoven, Mozart, Mahler, Verdi, Wagner: hanno scritto solo
> caolavori. Oppure no?

Io dico...... La nona di Beethoven. Una palla tremenda.

d

.
.
.
.
.
.
.
eh eh eh...


pp7dd

unread,
Apr 7, 2003, 8:51:54 AM4/7/03
to
"Demba"

> > Lancio una proposta che sembrera` politicamente molto scorretta... Ci
> > sono moltissimi "intoccabili" in musica, almeno apparentemente...
> > Beethoven, Mozart, Mahler, Verdi, Wagner: hanno scritto solo
> > caolavori. Oppure no?
> > Vorrei sapere quali opere di "grandi" compositori ritenete di livello
> > mediocre, quasi, orrore!, indegno del loro genio. Ovviamente, ci sono
> > scelte quasi ovvie ("Wellingtons Sieg"...), ma ancora piu`
> > apprezzabili sarebbero "nominations" piu` ardite... Via, siate
> > "offensivi"!

> Io non sopporto R. Strauss ; è il vuoto assoluto.

Questo mi manca nella lista, però la Alpen la salverei, e l'attacco di così
parlò Zaratustra O.O


pp7dd

unread,
Apr 7, 2003, 8:54:50 AM4/7/03
to
"Davide Cabassi"

> > Lancio una proposta che sembrera` politicamente molto scorretta... Ci
> > sono moltissimi "intoccabili" in musica, almeno apparentemente...
> > Beethoven, Mozart, Mahler, Verdi, Wagner: hanno scritto solo
> > caolavori. Oppure no?
>
> Io dico...... La nona di Beethoven. Una palla tremenda.
> eh eh eh...

Allora io dico la piccola serenata notturna di Mozart!?!?!?! Suvvia non
esageriamo!

Quella risatina però rivela che non sei tanto sincero...... =.O


Demba

unread,
Apr 7, 2003, 8:57:00 AM4/7/03
to


No, qui sotto il vestito niente!!

pp7dd

unread,
Apr 7, 2003, 9:03:31 AM4/7/03
to
"Demba"

> > > > Vorrei sapere quali opere di "grandi" compositori ritenete di
livello
> > > > mediocre, quasi, orrore!, indegno del loro genio. Ovviamente, ci
sono
> > > > scelte quasi ovvie ("Wellingtons Sieg"...), ma ancora piu`
> > > > apprezzabili sarebbero "nominations" piu` ardite... Via, siate
> > > > "offensivi"!
> >
> > > Io non sopporto R. Strauss ; č il vuoto assoluto.
> >
> > Questo mi manca nella lista, perň la Alpen la salverei, e l'attacco di
> cosě
> > parlň Zaratustra O.O

>
> No, qui sotto il vestito niente!!
>
> Ciao
> Demba

Ecco un vero liquidatore di Richard! Duro e puro =.O


enrico

unread,
Apr 7, 2003, 9:12:26 AM4/7/03
to
"Marco Marcelli" <marc...@libero.it> wrote in message news:<ed8b3b7fd21a3af180...@mygate.mailgate.org>...

> Ma c'e' anche un Mozart che non mi pare all'altezza: quello della
> Serenata Haffner.
> Tolto il primo splendido movimento, gli altri mi ingenerano noia, e
> MAI Mozart mi ingenera noia!!!
>
> Taccio, per carita' di patria, sul Wozzeck.....

Ecco, per esempio. Io adoro il Wozzeck e invece le opere di Mozart,
eccettuati Flauto magico e Ratto dal serraglio le trovo un
inenarrabile trituramento di maroni. Odio i dongiovanni, le
fiordiligi, le dorabelle, le contesse e tutto il contorno, per non
parlare degli idomenei (quanto rompono gli zebedei). "Troppe note,
herr Mozart" [cit.]
E' sufficiente come bestemmia?

Enrico

Carlo Ettore Colombo

unread,
Apr 7, 2003, 9:39:48 AM4/7/03
to
> "Marco Marcelli" wrote in message

> Ecco, per esempio. Io adoro il Wozzeck e invece le opere di Mozart,
> eccettuati Flauto magico e Ratto dal serraglio le trovo un
> inenarrabile trituramento di maroni. Odio i dongiovanni, le
> fiordiligi, le dorabelle, le contesse e tutto il contorno, per non
> parlare degli idomenei (quanto rompono gli zebedei). "Troppe note,
> herr Mozart" [cit.]
> E' sufficiente come bestemmia?
>
> Enrico

O, Cristo, non credevo mai che la degenerazione post-modernista arrivasse a
tanto!!! Scusalo, se puoi, Wolfi. O tempora, o mores

Carlo


M.G.

unread,
Apr 7, 2003, 9:48:38 AM4/7/03
to
>Johannes Wentu wrote:
>> SONO STATO ABBASTANZA INGIURIOSO ?
>> Wentu

Erg Frast ha risposto...
>Propongo la lapidazione
>EF


Pietre sprecate.
MG

Victor Bergman

unread,
Apr 7, 2003, 9:48:40 AM4/7/03
to
Evidentemente non intendevo il 100 %, ma se la critica si riduce ad una
precisazione lessicale allora diciamo:
"pare che perfino tra i mahleriani più convinti si faccia fatica ad
accettare questo finale". Sul campione statistico non mi pronuncio.
Va bene così? :)
G

P.S. e cmq (precisazione per precisazione) non era NEMMENO I PIU'
convinti...

ICSDCS

unread,
Apr 7, 2003, 10:43:44 AM4/7/03
to
On Mon, 07 Apr 2003 12:22:02 GMT, de...@despammed.com (delma) wrote:

>eh si, il triplo e' veramente una cagata pazzesca!

č un Beethoven leggero, tuttavia irraggiungibile dai tuoi operisti
preferiti.

Il Negromante

unread,
Apr 7, 2003, 10:51:28 AM4/7/03
to
Andrea Trave says...

> Lancio una proposta che sembrera` politicamente molto scorretta... Ci
> sono moltissimi "intoccabili" in musica, almeno apparentemente...
> Beethoven, Mozart, Mahler, Verdi, Wagner: hanno scritto solo
> caolavori. Oppure no?
> Vorrei sapere quali opere di "grandi" compositori ritenete di livello
> mediocre, quasi, orrore!, indegno del loro genio.

Uhm... "orrore" o "indegno del suo genio" direi proprio di no (una volta
scrissi che il sesto brandeburghese poteva anche risparmiarselo) ma le
Suites per Orchestra (una esclusa) le trovo bruttine.

> Ovviamente, ci sono
> scelte quasi ovvie ("Wellingtons Sieg"...), ma ancora piu`
> apprezzabili sarebbero "nominations" piu` ardite... Via, siate
> "offensivi"!

Offensivo con Bachuccio caro? nooooooo nun se puede :)
ciao

Veronica Medina

unread,
Apr 7, 2003, 10:54:48 AM4/7/03
to

"Johannes Wentu" <j_w...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:3e9120d...@powernews.libero.it...

> Parlando di autori che di solito mi piacciono ( altrimenti, gente come
> Ravel, Debussy, faccio prima a dire cosa mi piace . pochissimo ! )
>

-cut-

Ma guarda guarda, non solo ci conosciamo da tanti anni ma mi considero una
delle tue migliori amiche (o sbaglio?? ) e solo ora vengo a sapere certe
cose.
Quel che pensi di Lizt mi e' indifferente ma della 4a di Coski, della 4a di
Beethoven
DEL CONCERTO No 5 DI MOZART!!!!!
MI SENTO MALE :((
Se gia' me l'avevi detto non mi ricordo affatto, si vede che i miei
anticorpi funzionano bene.

> Mozart: concerti per violino per n < 5 , concerti per pf per n < 5 o
> per m > 1 ( il numero di mani che suonano ).

Appunto! la bellezza risiede proprio nella sua simplicita' !

> Mahler: insostenibile per n > 6 .
> Il secondo concerto per violino di Bruch, parte bene ma è una
> delusione.


> Schumann,Brahms e altri: i lieder ! 95% della produzione liederistica
> è qualcosa di ignomignosamente palloso.
>Ovviamente ci sono delle
>splendide eccezioni ma rimangono sommerse da un numero incredibile di
> puttanate ( sempre a mio avviso ). Per esempio: certi cori femminili,
> certi quartetti SATB di Brahms... ma come si fa ad ascoltarli una
> seconda volta ? I testi sono imbecilli e la musica non vi aggiunge
> nulla di nulla. Diciamocela tutta, i lieder sono, in media, il punto
> piu' basso della produzione musicale di un musicista romantico !

> Brucio tutti i lieder di questa terra se devo salvare anche un solo
> movimento di una sinfonia di Brahms !

Non ho parole :(

> Schumann: la sinfonia 2


> Bruckner: sinfonie... basta tenerne una, le altre sono uguali e
> pesanti. Io terrei la 4, salverei al piu' la seconda, la sesta, la
> settima. Ma per favore, nessuno dica che l'ottava merita di rimanere !
>

> Shostakovich: certe sinfonie, ammettetelo, sono un po' pesantucce...
> come fa uno che scrive dei concerti cosi' belli a cambiare cosi' tanto
> nelle sinfonie... sigh che peccato.

> Haydn e Handel... non dico nulla, per me è come sparare sulla croce
> rossa, non sono i miei autori preferiti. Anche qui faccio prima a dire
> cosa mi piace.
> Comunque uno che scrive 104 sinfonie non si può credere che en abbia
> fatte piu' di dieci davvero belle. Preferisco le gestazioni lunghe,
> non le produzioni in serie tipo Vivaldi, Telemann e tutti quelli
> venuti prima di Mozart. L'unico che si poteva permettere produzioni in
> serie era Bach.


>
> SONO STATO ABBASTANZA INGIURIOSO ?
>
> Wentu

Aspettati una telefonata stasera piena d'insulti in russo, che sono quelli
che ora ti toccano di piu :P

Ciao
Veronica

nevar

unread,
Apr 7, 2003, 10:54:31 AM4/7/03
to

Johannes Wentu <j_w...@yahoo.it> wrote in message

3e9120d...@powernews.libero.it...
>
> Parlando di autori che di solito mi piacciono ( altrimenti, gente come
> Ravel

nn sono d'accordo: Ravel è un artista meraviglioso

, Debussy, faccio prima a dire cosa mi piace . pochissimo !

qui concordo Debussy è una delle più grosse palle al piede della storia
della musica, se non ci fosse sarebbe meglio

> i primi che mi vengono in mente:
>
> al numero uno, indiscutibilmente, La sonata in Sim di Liszt

nn sono d'accordo: dipende dall'interprete: sentila con Arrau ad esempio

> La quarta di Ciaikoso. Le altre sinfonia vanno dal bello al
> sovrannaturalmente bello, la quarta è ingestibile.

pallosa ma con un bel 3° movimento

> La quarta di Beethoven.

è peggio la 2^. la 4^ ha un gran bel finale.

> Schumann: la sinfonia 2

Cosa??????????? no qui proprio dissento.. ascoltala meglio, è un consiglio

> Bruckner: sinfonie... basta tenerne una, le altre sono uguali e
> pesanti. Io terrei la 4, salverei al piu' la seconda, la sesta, la
> settima. Ma per favore, nessuno dica che l'ottava merita di rimanere !

Io salverei solo la 5^

> Shostakovich: certe sinfonie, ammettetelo, sono un po' pesantucce...
> come fa uno che scrive dei concerti cosi' belli a cambiare cosi' tanto
> nelle sinfonie... sigh che peccato

questo è vero, troppo lunghe, farraginose, certi primi movimenti sembrano a
volte nn portare da nessuna parte
.

Giangia

unread,
Apr 7, 2003, 10:58:29 AM4/7/03
to

"Andrea Trave" <atrav...@civet.berkeley.edu> ha scritto nel messaggio
news:2g429v8d48ut5sm3v...@4ax.com...

> Lancio una proposta che sembrera` politicamente molto scorretta... Ci
> sono moltissimi "intoccabili" in musica, almeno apparentemente...
> Beethoven, Mozart, Mahler, Verdi, Wagner: hanno scritto solo
> caolavori. Oppure no?
[...]

Per quanto riguarda Verdi: Alzira, Stiffelio, Giovanna d'Arco (con riserva)
Mozart: "L'impresario teatrale", sonate da chiesa (con riserva)


--
"... per strada più nessuno ha freddo e cerca più di te"

--
elimina BERLUSCA per rispondere in pvt


Erewhon

unread,
Apr 7, 2003, 11:05:36 AM4/7/03
to

"Veronica Medina" ha scritto nel messaggio

> Ma guarda guarda, non solo ci conosciamo da tanti anni ma mi considero una
> delle tue migliori amiche (o sbaglio?? )


Da oggi ex-amica.
:-)


Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================
"Chi è più pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================

Veronica Medina

unread,
Apr 7, 2003, 11:08:44 AM4/7/03
to

"Andrea Trave" <atrav...@civet.berkeley.edu> ha scritto nel messaggio
news:2g429v8d48ut5sm3v...@4ax.com...
> Lancio una proposta che sembrera` politicamente molto scorretta... Ci
> sono moltissimi "intoccabili" in musica, almeno apparentemente...
> Beethoven, Mozart, Mahler, Verdi, Wagner: hanno scritto solo
> caolavori. Oppure no?
> Vorrei sapere quali opere di "grandi" compositori ritenete di livello
> mediocre, quasi, orrore!, indegno del loro genio. Ovviamente, ci sono

> scelte quasi ovvie ("Wellingtons Sieg"...), ma ancora piu`
> apprezzabili sarebbero "nominations" piu` ardite... Via, siate
> "offensivi"!
>

-cut-

Roba che considero proprio inascoltabile mi e' capitata rarissima volta,
forse solo due e le due volte con opere del caro Berlioz. Mi e'
inspportabile quasi tutto trane la Sinfonia Fantastica ma e' un compositore
che se non lo ascolto mai piu in vita mia sara' sempre troppo spesso :)

Ciao

Veronica

delma

unread,
Apr 7, 2003, 11:08:12 AM4/7/03
to
On Mon, 07 Apr 2003 16:43:44 +0200, ICSDCS
<icsdcsLEVAQ...@hotmail.com> wrote:

>On Mon, 07 Apr 2003 12:22:02 GMT, de...@despammed.com (delma) wrote:
>
>>eh si, il triplo e' veramente una cagata pazzesca!
>
>č un Beethoven leggero,

eddai, quel tema laaa - lali - lalaaa mi fa ridere da anni....

>tuttavia irraggiungibile dai tuoi operisti
>preferiti.
>

forse ti confondi con qualcun altro, non sono particolarmente fanatico
di opera, e certo fidelio sta tra le prime....

ciao
delma

Marco Marcelli

unread,
Apr 7, 2003, 11:11:37 AM4/7/03
to
"Davide Cabassi" <dcab...@libero.it> wrote in message

> Io dico...... La nona di Beethoven. Una palla tremenda.

> eh eh eh...


All'alba.
Dietro S.Ambrogio.
Vengo perfino apposta, guarda.
A te la scelta dell'arma.
Tie'! :-)

M


--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

Veronica Medina

unread,
Apr 7, 2003, 11:16:56 AM4/7/03
to

"Davide Cabassi" <dcab...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:koeka.14534$DT4.4...@twister1.libero.it...

> Io dico...... La nona di Beethoven. Una palla tremenda.
>
> d
>
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> eh eh eh...
>


Sareste cosi' gentile da chiarire quel "eh eh eh" ?? cosi' per sapere se
portare uova fresche al tuo concerto o uova marce :))

Ciao
Veronica

Erewhon

unread,
Apr 7, 2003, 11:16:59 AM4/7/03
to

"Veronica Medina" ha scritto nel messaggio

> Roba che considero proprio inascoltabile mi e' capitata rarissima volta,


> forse solo due e le due volte con opere del caro Berlioz. Mi e'
> inspportabile quasi tutto trane la Sinfonia Fantastica ma e' un
compositore
> che se non lo ascolto mai piu in vita mia sara' sempre troppo spesso :)


Giusto, ben detto! Però oltre alla "Fantastica", io salverei quanto meno
anche l'"Aroldo in Italia", che è un gran bel pezzo.
Un altro brano per me insopportabile è la Sinfonia n. 3 ("Organo") di
Saint-Saëns.

Veronica Medina

unread,
Apr 7, 2003, 11:21:41 AM4/7/03
to

"Erewhon" <ere...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:LDgka.93334$i26.2...@news2.tin.it...

>
> "Veronica Medina" ha scritto nel messaggio
>
> > Roba che considero proprio inascoltabile mi e' capitata rarissima volta,
> > forse solo due e le due volte con opere del caro Berlioz. Mi e'
> > inspportabile quasi tutto trane la Sinfonia Fantastica ma e' un
> compositore
> > che se non lo ascolto mai piu in vita mia sara' sempre troppo spesso :)
>
>
> Giusto, ben detto! Però oltre alla "Fantastica", io salverei quanto meno
> anche l'"Aroldo in Italia", che è un gran bel pezzo.

Insomma.... se togli il "bel" e lasci il "gran" (per la lunghezza) sarei piu
d'accordo con te :)
E preparati perche' quest'anno e' il suo anniversario, ci tocca ascoltare un
sacco di robetta sua.

> Un altro brano per me insopportabile è la Sinfonia n. 3 ("Organo") di
> Saint-Saëns.
>

NOOOOO!! quello non lo puoi dire. Il secondo tempo e' da svenimento!!!!!
uffff !

>
> Ciao,
> Fabio

Ciao
Veronica


Erewhon

unread,
Apr 7, 2003, 11:26:41 AM4/7/03
to

"Veronica Medina" ha scritto nel messaggio

> Insomma.... se togli il "bel" e lasci il "gran" (per la lunghezza) sarei


piu
> d'accordo con te :)


No, non lo tolgo! Tič!


> E preparati perche' quest'anno e' il suo anniversario, ci tocca ascoltare
un
> sacco di robetta sua.


Sai come traduce Google "Hector Berlioz"? "Tormentatore Berlioz":
http://translate.google.com/translate?hl=it&sl=en&u=http://www.hberlioz.com/
&prev=/search%3Fq%3Dberlioz%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8
:-)


> > Un altro brano per me insopportabile č la Sinfonia n. 3 ("Organo") di


> > Saint-Saëns.
> >
>
> NOOOOO!! quello non lo puoi dire. Il secondo tempo e' da svenimento!!!!!
> uffff !


Appunto: da svenimento per la noia!
:-)


P.S. Forse dovrň curare l'edizione di alcuni brani per violino e chitarra:
se avessi bisogno dei tuoi consigli per la parte del violino, posso romperti
le scatole?


Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================

"Chi č piů pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================

Veronica Medina

unread,
Apr 7, 2003, 11:34:46 AM4/7/03
to

"Erewhon" <ere...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:RMgka.93395$i26.2...@news2.tin.it...

>
> "Veronica Medina" ha scritto nel messaggio
>
> > Insomma.... se togli il "bel" e lasci il "gran" (per la lunghezza) sarei
>> piu d'accordo con te :)


> No, non lo tolgo! Tič!

-cut-


> P.S. Forse dovrň curare l'edizione di alcuni brani per violino e chitarra:
> se avessi bisogno dei tuoi consigli per la parte del violino, posso
romperti
> le scatole?

ritiri il "bel" ?????????

:)


Erewhon

unread,
Apr 7, 2003, 11:35:53 AM4/7/03
to

"Veronica Medina" ha scritto nel messaggio

> > P.S. Forse dovrň curare l'edizione di alcuni brani per violino e


chitarra:
> > se avessi bisogno dei tuoi consigli per la parte del violino, posso
> romperti
> > le scatole?
>
> ritiri il "bel" ?????????


Ok, come vuoi, fa cagare.
:-)

Veronica Medina

unread,
Apr 7, 2003, 11:41:37 AM4/7/03
to

"Erewhon" <ere...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:tVgka.93461$i26.2...@news2.tin.it...

>
> "Veronica Medina" ha scritto nel messaggio
>
> > > P.S. Forse dovrò curare l'edizione di alcuni brani per violino e

> chitarra:
> > > se avessi bisogno dei tuoi consigli per la parte del violino, posso
> > romperti
> > > le scatole?
> >
> > ritiri il "bel" ?????????
>
>
> Ok, come vuoi, fa cagare.
> :-)
>
>
> Ciao,
> Fabio

Ah che bello, ora cominciamo a capirci meglio :))
Puoi rompermi quando vuoi, via mail, via tel, via icq, messanger ecc.
Mi dici quali pezzi stai editando?? Quando si suona?
Mi viene l'acquolina alle mani
:)

Ciao
Veronica

Zazie dans le métro

unread,
Apr 7, 2003, 11:47:59 AM4/7/03
to

"nevar" <ne...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:Higka.15001$DT4.4...@twister1.libero.it...


> qui concordo Debussy č una delle piů grosse palle al piede della storia


> della musica, se non ci fosse sarebbe meglio


quoto
Z.
--
Zazie bâille puis regarde Laverdure avec hostilité.
- C'est une vraie ménagerie ici, qu'elle déclare.


Zazie dans le métro

unread,
Apr 7, 2003, 11:48:00 AM4/7/03
to

"Veronica Medina" <v.me...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:0wgka.93263$i26.2...@news2.tin.it...

> Roba che considero proprio inascoltabile mi e' capitata rarissima volta,
> forse solo due e le due volte con opere del caro Berlioz. Mi e'
> inspportabile quasi tutto trane la Sinfonia Fantastica ma e' un
compositore
> che se non lo ascolto mai piu in vita mia sara' sempre troppo spesso :)

piuttosto d'accordo
Aggiungo Rachmaninoff :-)

Cristina Lelio

unread,
Apr 7, 2003, 11:58:14 AM4/7/03
to
Ah ah ah, ma ragazzi, questo è un NG di musica classica...e praticamente
l'abbiamo "cassata" tutta!!! A proposito, detto tra noi...io detesto
Schostakovic e Brahms, e tutto l'ottocento, ma non ditelo a mia madre!!!
Sbaglio o nessuno ha ancora sparato su Rossini e Puccini?? Mi sono persa
qualcosa?
:)))


Moosbrugger

unread,
Apr 7, 2003, 12:01:40 PM4/7/03
to

"delma" <de...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:3e916b7a...@news.rai.it...

> eh si, il triplo e' veramente una cagata pazzesca! il tema del terzo
> movimento....


Pensare che č uno dei miei concerto preferiti...

Ciao

Moos

--
Allargate l'area della coscienza !

Allen Ginsberg


Erewhon

unread,
Apr 7, 2003, 12:07:03 PM4/7/03
to

"Cristina Lelio" ha scritto nel messaggio

> Ah ah ah, ma ragazzi, questo è un NG di musica classica...e praticamente
> l'abbiamo "cassata" tutta!!! A proposito, detto tra noi...io detesto
> Schostakovic e Brahms, e tutto l'ottocento, ma non ditelo a mia madre!!!


E non azzardarti mai più a dirlo nemmeno a me!!!
:-)

Erewhon

unread,
Apr 7, 2003, 12:08:10 PM4/7/03
to

"Zazie dans le métro" ha scritto nel messaggio

> > Roba che considero proprio inascoltabile mi e' capitata rarissima volta,
> > forse solo due e le due volte con opere del caro Berlioz. Mi e'
> > inspportabile quasi tutto trane la Sinfonia Fantastica ma e' un
> compositore
> > che se non lo ascolto mai piu in vita mia sara' sempre troppo spesso :)
>
> piuttosto d'accordo
> Aggiungo Rachmaninoff :-)


Si parlava di ghigliottine, da qualche parte, vero?
:-)


Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================

"Chi č piů pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================

Massimo Nespolo

unread,
Apr 7, 2003, 12:17:34 PM4/7/03
to
Zazie dans le métro‚³‚ñ‚Ì<Q4hka.15159$DT4.4...@twister1.libero.it>‚©‚ç

>
>"Veronica Medina" <v.me...@tin.it> ha scritto nel messaggio
>news:0wgka.93263$i26.2...@news2.tin.it...
>
>> Roba che considero proprio inascoltabile mi e' capitata rarissima volta,
>> forse solo due e le due volte con opere del caro Berlioz. Mi e'
>> inspportabile quasi tutto trane la Sinfonia Fantastica ma e' un
>compositore
>> che se non lo ascolto mai piu in vita mia sara' sempre troppo spesso :)
>
>piuttosto d'accordo
>Aggiungo Rachmaninoff :-)
>Z.

Contesto entrambi. Propongo invece Sibelius (zzzz), Scriabin
(ri-zzzz), R. Schumann (impossibile da commentare, dopo 5 minuti mi
accorgo di essermi distratto) e Mozart (sempre uguale).


_________________________________________________
Massimo Nespolo (Nancy, Francia)
togliere "NOSPAM" per rispondere
http://mahleritalia.bravepages.com/

Erewhon

unread,
Apr 7, 2003, 12:19:56 PM4/7/03
to

"Massimo Nespolo" ha scritto nel messaggio

Contesto entrambi. Propongo invece Sibelius (zzzz), Scriabin
(ri-zzzz), R. Schumann (impossibile da commentare, dopo 5 minuti mi
accorgo di essermi distratto) e Mozart (sempre uguale).


Se continuiamo di questo passo, tra un po' in questo thread voleranno
coltelli!
:-)


Ciao,
Fabio
--
http://stage.vitaminic.it/fabio_rizza
======================================================

"Chi è più pazzo, il pazzo o il pazzo che lo segue?"
======================================================

delma

unread,
Apr 7, 2003, 12:29:49 PM4/7/03
to
Zazie dans le métro wrote:

> Aggiungo Rachmaninoff :-)
> Z.

in toto.

ciao
delma

Veronica Medina

unread,
Apr 7, 2003, 12:32:51 PM4/7/03
to

"Erewhon" <ere...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:Myhka.93776$i26.2...@news2.tin.it...

>
> "Massimo Nespolo" ha scritto nel messaggio
>
> Contesto entrambi. Propongo invece Sibelius (zzzz), Scriabin
> (ri-zzzz), R. Schumann (impossibile da commentare, dopo 5 minuti mi
> accorgo di essermi distratto) e Mozart (sempre uguale).
>
>
> Se continuiamo di questo passo, tra un po' in questo thread voleranno
> coltelli!
> :-)
>
>
> Ciao,
> Fabio

Io ho gia' i "machetes" pronti, altro che coltelli !!!
Andrea Trave, vedi cosa hai provocato????
Non ti senti nemmeno un'attimino in colpa???
Qui bisogna promuovere la pace, non la guerra. Ah! ma tu vivi negli Stati
Uniti, giusto, ora si spiega tutto :)))

Ciao
Veronica

Erewhon

unread,
Apr 7, 2003, 12:34:31 PM4/7/03
to

"Veronica Medina" ha scritto nel messaggio

> Andrea Trave, vedi cosa hai provocato????


> Non ti senti nemmeno un'attimino in colpa???
> Qui bisogna promuovere la pace, non la guerra. Ah! ma tu vivi negli Stati
> Uniti, giusto, ora si spiega tutto :)))


Rotfl!

Massimo Nespolo

unread,
Apr 7, 2003, 12:41:32 PM4/7/03
to
Veronica Medina‚³‚ñ‚Ì<TKhka.93895$i26.2...@news2.tin.it>‚©‚ç
>

>Io ho gia' i "machetes" pronti, altro che coltelli !!!
>Andrea Trave, vedi cosa hai provocato????
>Non ti senti nemmeno un'attimino in colpa???
>Qui bisogna promuovere la pace, non la guerra. Ah! ma tu vivi negli Stati
>Uniti, giusto, ora si spiega tutto :)))
>
>Ciao
>Veronica

Io sono in Francia (nazione famosa per l'amor di pace) ma
belligerante e sempre pronto alla pugna ;-)

A proposito... la vera ragione dell'atteggiamento francese sta nella
storia bellica di questo Paese. Infatti....
http://extlab1.entnem.ufl.edu/IH8PCs/humor/french_wars.htm

ICSDCS

unread,
Apr 7, 2003, 12:44:03 PM4/7/03
to
On Mon, 07 Apr 2003 15:08:12 GMT, de...@despammed.com (delma) wrote:


>forse ti confondi con qualcun altro, non sono particolarmente fanatico
>di opera, e certo fidelio sta tra le prime....

hai ragione, scusa. Per un attimo avevo letto Demba, invece che Delma!
E cma anche per me Fidelio è tra le migliori mai scritte.

ciao,

ICS

Andrea Trave

unread,
Apr 7, 2003, 12:46:27 PM4/7/03
to
"Erewhon" <ere...@inwind.it> wrote:

>Se continuiamo di questo passo, tra un po' in questo thread voleranno
>coltelli!
>:-)

Ma guarda, mi allontano per un po' e scopro di aver generato una
faida...
Non lo faccio piu`!!!

Ciao
Andrea

************
ANDREA TRAVE - atrave(TOGLIMI)@civet.berkeley.edu
http://civet.berkeley.edu/atrave/

Il preludio al "Tristano e Isotta" mi ricorda quel
vecchio dipinto italiano di un martire i cui
intestini venivano tirati fuori dall'addome e avvolti
su un rullo.
[Eduard Hanslick, giugno 1868]

ICSDCS

unread,
Apr 7, 2003, 12:47:52 PM4/7/03
to

sull' opera italiana non c'è bisogno di sparare :P

pp7dd

unread,
Apr 7, 2003, 12:44:16 PM4/7/03
to
"Il Negromante"
> Andrea Trave says...

> > Lancio una proposta che sembrera` politicamente molto scorretta... Ci
> > sono moltissimi "intoccabili" in musica, almeno apparentemente...
> > Beethoven, Mozart, Mahler, Verdi, Wagner: hanno scritto solo
> > caolavori. Oppure no?
> > Vorrei sapere quali opere di "grandi" compositori ritenete di livello
> > mediocre, quasi, orrore!, indegno del loro genio.
>
> Uhm... "orrore" o "indegno del suo genio" direi proprio di no (una volta
> scrissi che il sesto brandeburghese poteva anche risparmiarselo)

Proprio quello oddio....

ma le
> Suites per Orchestra (una esclusa) le trovo bruttine.

Qualche movimento sarà pesantuccio è vero però....... O.O


Daniele Zini

unread,
Apr 7, 2003, 12:51:38 PM4/7/03
to

"Moosbrugger" <bass_des...@yabadabadhoo.it> ha scritto nel messaggio
news:Mhhka.7169$DN.1...@tornado.fastwebnet.it...

>
> Pensare che č uno dei miei concerto preferiti...

SMACK!
Kiss me kiss me Moos....
;-)
Daniele


Andrea Trave

unread,
Apr 7, 2003, 1:04:03 PM4/7/03
to
carlo gerelli wrote:

>> Non c'e` piu` religione!!! ;-)
>
>no !! non dire questa battuta !!

Cosa vuoi dire? Mi manca qualche riferimento alla Storia del NG? :-)

Andrea Trave

unread,
Apr 7, 2003, 1:08:39 PM4/7/03
to
"Victor Bergman" <eternofaccioneridenteNOSPAM@ yahoo.it> wrote:

>pare che il finale della settima di mahler neanche i mahleriani convinti
>riescano ad accettarlo...

Errato! Erratissimo! Ma ci pensa Massimo a contraddirti...

Roberto Mastrosimone

unread,
Apr 7, 2003, 1:08:37 PM4/7/03
to
Andrea Trave <atrav...@civet.berkeley.edu> wrote:

> Lancio una proposta che sembrera` politicamente molto scorretta... Ci
> sono moltissimi "intoccabili" in musica, almeno apparentemente...
> Beethoven, Mozart, Mahler, Verdi, Wagner: hanno scritto solo
> caolavori. Oppure no?
> Vorrei sapere quali opere di "grandi" compositori ritenete di livello

> mediocre, quasi, orrore!, indegno del loro genio. Ovviamente, ci sono
> scelte quasi ovvie ("Wellingtons Sieg"...), ma ancora piu`
> apprezzabili sarebbero "nominations" piu` ardite... Via, siate
> "offensivi"!
>

Non riesco!
Cioè, mi vengono in mente delle composizioni, poi però mi accorgo che è
solo una questione di gusto mio personale e in tutta sincerità e onestà
anche se non mi piacciono molto non mi sento di affermare che sono
composizioni mediocri, al limite il mediocre sono io che non sono in
grado di apprezzarle, dal momento che ad altri piacciono.
Ciao
Roberto

Andrea Trave

unread,
Apr 7, 2003, 1:14:35 PM4/7/03
to
"Cristina Lelio" <cristin...@tin.it> wrote:

Strano, dal nome avrei pensato che Berlioz ti piacesse...
;-)

Quanto all'opera italiana, ho gia` dato in passato... Mi sono preso le
mie uova marce, adesso me ne sto buono buonino...

Massimo Nespolo

unread,
Apr 7, 2003, 1:22:22 PM4/7/03
to
Andrea Trave‚³‚ñ‚Ì<asb39vgjnmk37hhbv...@4ax.com>‚©‚ç

>"Victor Bergman" <eternofaccioneridenteNOSPAM@ yahoo.it> wrote:
>
>>pare che il finale della settima di mahler neanche i mahleriani convinti
>>riescano ad accettarlo...
>
>Errato! Erratissimo! Ma ci pensa Massimo a contraddirti...
>
>Ciao
>Andrea

Già fatto. Ad abundantiam. E segnalo pure il sito dei fans della
settimana...

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/2090/index.html

Giovanni Lavena

unread,
Apr 7, 2003, 1:37:55 PM4/7/03
to
Roberto Mastrosimone ha scritto:

>
> Non riesco!
> Cioè, mi vengono in mente delle composizioni, poi però mi accorgo che è
> solo una questione di gusto mio personale e in tutta sincerità e onestà
> anche se non mi piacciono molto non mi sento di affermare che sono
> composizioni mediocri, al limite il mediocre sono io che non sono in
> grado di apprezzarle, dal momento che ad altri piacciono.

Applausi!
Concordo parola per parola. Ho già spiegato come la penso nel parallelo
thread sugli "orrori".
Aggiungo che la maggior parte delle asserite "schifezze" additate al
pubblico ludibrio in questo thread a me piacciono. E Berlioz mi piace tutto
moltissimo.
Non mi piace molta opera lirica italiana. Ma non piace a me, e non per
questo mi permetto di dire che è una schifezza.
Giovanni

--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it

Marco Marcelli

unread,
Apr 7, 2003, 1:43:58 PM4/7/03
to
enrico wrote:

> E' sufficiente come bestemmia?

Quante volte te l'ho detto di non mangiare tutti i funghi che trovi per
strada??
Ecco i risultati, poi! :-)


--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)

Daniele Zini

unread,
Apr 7, 2003, 2:18:50 PM4/7/03
to

"Massimo Nespolo" <nes...@NOSPAMlcm3b.u-nancy.fr> ha scritto nel messaggio
news:b6s88h$t19$1...@arcturus.ciril.fr...

>R. Schumann (impossibile da commentare, dopo 5 minuti mi
>accorgo di essermi distratto) e Mozart (sempre uguale).

ARGGGGGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH.
Daniele

Daniele Zini

unread,
Apr 7, 2003, 2:23:13 PM4/7/03
to

"Il Negromante" <eugenio...@mo.nettuno.it> ha scritto nel messaggio
news:MPG.18fbaecb2...@News.CIS.DFN.DE...

>
> Uhm... "orrore" o "indegno del suo genio" direi proprio di no (una volta
> scrissi che il sesto brandeburghese poteva anche risparmiarselo)

Una cazzata,con rispetto parlando,scrissi.
Daniele


Jashugan

unread,
Apr 7, 2003, 2:24:40 PM4/7/03
to
Johannes Wentu says...

> al numero uno, indiscutibilmente, La sonata in Sim di Liszt. Ascoltata
> ormai decine di volte, non riesco a sopportarla.

Sei proprio un brahmsiano!!! ^_________^

> Schumann,Brahms e altri: i lieder ! 95% della produzione liederistica
> è qualcosa di ignomignosamente palloso.

Ritiro tutto... sei una bestia! ;-PPP

> SONO STATO ABBASTANZA INGIURIOSO ?

Non c'è male.

ciao,
Jashugan
--
«Ha tinto le mie vesti d'un rosso a tutti sconosciuto. Ora non vi è
più nessuno che le sfiori. Uccide gli uomini in viaggio e, guardando
il cielo, una donna piange».
(Hiroaki Samura)

Marco Marcelli

unread,
Apr 7, 2003, 2:40:59 PM4/7/03
to
Giovanni Lavena wrote:


> Roberto Mastrosimone ha scritto:
>
>>Non riesco!

>>Cioč, mi vengono in mente delle composizioni, poi perň mi accorgo che č


>>solo una questione di gusto mio personale
>
>

> Applausi!
> Concordo parola per parola.


A parer mio non c'e' bisogno di concordare, e' ovvio!
Tutto il thread non credo proprio volesse eleggere la composizione piu'
brutta di Tizio o Caio "in assoluto": e chi siamo noi per definirci
Giudici Supremi???

A me pare ovvio che ogni qualvolta si stilano classifiche, hit-parades,
giudizi censori o esaltatori, tutto, TUTTO non puo' essere altro che il
nostro gusto personale!!

Il Negromante

unread,
Apr 7, 2003, 2:42:16 PM4/7/03
to
Daniele Zini says...

> Una cazzata,con rispetto parlando,scrissi.

Hai scritto una cazzata? quando?

Zazie dans le métro

unread,
Apr 7, 2003, 2:54:27 PM4/7/03
to

"Massimo Nespolo" <nes...@NOSPAMlcm3b.u-nancy.fr> ha scritto nel messaggio
news:b6s88h$t19$1...@arcturus.ciril.fr...

>R. Schumann (impossibile da commentare, dopo 5 minuti mi
>accorgo di essermi distratto) e Mozart (sempre uguale).

come no.
Bach poi, non ne parliamo.
Una palla siderale, neh?
Z.
--
Zazie bâille puis regarde Laverdure avec hostilité.
- C'est une vraie ménagerie ici, qu'elle déclare.

Zazie dans le métro

unread,
Apr 7, 2003, 2:54:28 PM4/7/03
to

"delma" <de...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:KHhka.7202$DN.1...@tornado.fastwebnet.it...

> > Aggiungo Rachmaninoff :-)
> > Z.
>
> in toto.

meno male.
volevano ghigliottinarmi, pensa un po'....

Zazie dans le métro

unread,
Apr 7, 2003, 2:54:29 PM4/7/03
to

"Massimo Nespolo" <nes...@NOSPAMlcm3b.u-nancy.fr> ha scritto nel messaggio
news:b6s9lf$3g0$1...@arcturus.ciril.fr...


>A proposito... la vera ragione dell'atteggiamento francese sta nella
>storia bellica di questo Paese. Infatti....
>http://extlab1.entnem.ufl.edu/IH8PCs/humor/french_wars.htm

La storia bellica di un altro paese:
http://www.funhumour.com/v2/nav.php3?url=blagues/blagues_voir.php3&id=3811

delma

unread,
Apr 7, 2003, 3:12:53 PM4/7/03
to
delma wrote:
>
> eddai, quel tema laaa - lali - lalaaa mi fa ridere da anni....
>
>

l'ho risentito ora per essere sicuro di quello che dicevo.... non è il
tema del terzo movimento.. del primo...!!!! buahahahahahahahaha!!!

ciao
delma

Danny Rose

unread,
Apr 7, 2003, 5:02:05 PM4/7/03
to

Zazie dans le métro <zaziedansle...@libero.it> wrote in message
Q4hka.15159$DT4.4...@twister1.libero.it...

> Aggiungo Rachmaninoff :-)

Di sicuro pallosetto, quando si mette. Ma non posso fare a meno di notare
come nessuno nomini Carl Orff. Mi risulta veramente insopportabile. Visto
che si spara, per quanto in tono semiserio, su Mahler e sulla liederistica
romantica...

dR


Franek

unread,
Apr 7, 2003, 5:21:10 PM4/7/03
to
Il Mon, 07 Apr 2003 12:23:45 GMT, cadel...@libero.it (Demba) ha
scritto:

>Io non sopporto R. Strauss ; è il vuoto assoluto.

Io alcuni anni fa acoltai l'"Ariadne auf Naxos" diretta da Sinopoli.
Straordinaria!

Franek

unread,
Apr 7, 2003, 5:22:40 PM4/7/03
to
Il Mon, 7 Apr 2003 15:11:37 +0000 (UTC), "Marco Marcelli"
<marc...@libero.it> ha scritto:

>> Io dico...... La nona di Beethoven. Una palla tremenda.
>> eh eh eh...
>
>
>All'alba.
>Dietro S.Ambrogio.
>Vengo perfino apposta, guarda.
>A te la scelta dell'arma.
>Tie'! :-)

Marco, io ti faccio da testimone. Niente di meglio che assistere a un
bel duello prima di andare a lezione!

Veronica Medina

unread,
Apr 7, 2003, 5:22:57 PM4/7/03
to

"Marco Marcelli" <marco_m...@genova.libero.it> ha scritto nel messaggio
news:3E91C65B...@genova.libero.it...

> Giovanni Lavena wrote:
>
>
> > Roberto Mastrosimone ha scritto:
> >
> >>Non riesco!
> >>Cioč, mi vengono in mente delle composizioni, poi perň mi accorgo che č
> >>solo una questione di gusto mio personale
> >
> >
> > Applausi!
> > Concordo parola per parola.
>
>
> A parer mio non c'e' bisogno di concordare, e' ovvio!
> Tutto il thread non credo proprio volesse eleggere la composizione piu'
> brutta di Tizio o Caio "in assoluto": e chi siamo noi per definirci
> Giudici Supremi???
>
> A me pare ovvio che ogni qualvolta si stilano classifiche, hit-parades,
> giudizi censori o esaltatori, tutto, TUTTO non puo' essere altro che il
> nostro gusto personale!!
>

> ====================================
> Marco Marcelli - Genova

Eh certo ma che maniera di auto-sputtanarsi !
:)

Ciao
Veronica


Franek

unread,
Apr 7, 2003, 5:24:48 PM4/7/03
to
Il Mon, 07 Apr 2003 15:16:59 GMT, "Erewhon" <ere...@inwind.it> ha
scritto:

>Giusto, ben detto! Però oltre alla "Fantastica", io salverei quanto meno
>anche l'"Aroldo in Italia", che è un gran bel pezzo.

Harold en Italie era uno di quelli che avrei messo come il top del
peggio...

Moosbrugger

unread,
Apr 7, 2003, 5:32:29 PM4/7/03
to

"Daniele Zini" <kakabuk...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:u0ika.15666$iy5.4...@twister2.libero.it...

> SMACK!
> Kiss me kiss me Moos....
> ;-)


Aoh ! Bono, eh ?!? Vabbč l' entusiasmo, perň...

Ciao ;-)

Moos

--
Allargate l'area della coscienza !

Allen Ginsberg


Moosbrugger

unread,
Apr 7, 2003, 5:33:22 PM4/7/03
to

"Franek" <franek.k...@tin.it> ha scritto nel messaggio

> Io alcuni anni fa acoltai l'"Ariadne auf Naxos" diretta da Sinopoli.
> Straordinaria!


Ehm....Tito ?

Ciao

Moos


. k l A u s .

unread,
Apr 7, 2003, 5:54:08 PM4/7/03
to
On Mon, 07 Apr 2003 06:03:00 GMT, Andrea Trave <atrav...@civet.berkeley.edu>
wrote:

>Lancio una proposta che sembrera` politicamente molto scorretta... Ci
>sono moltissimi "intoccabili" in musica, almeno apparentemente...
>Beethoven, Mozart, Mahler, Verdi, Wagner: hanno scritto solo
>caolavori. Oppure no?

No: l'Ave Maria di Mozart č orripilante, almeno se confrontata al resto della
sua produzione musicale, che io considero spesso oltre il limite della bellezza
umanamente possibile.

Allegri !

-----------------------------
Claudio Chiani

. k l A u s .

unread,
Apr 7, 2003, 5:54:08 PM4/7/03
to
On 7 Apr 2003 06:12:26 -0700, sieg...@iol.it (enrico) wrote:

>Ecco, per esempio. Io adoro il Wozzeck e invece le opere di Mozart,
>eccettuati Flauto magico e Ratto dal serraglio le trovo un
>inenarrabile trituramento di maroni. Odio i dongiovanni, le
>fiordiligi, le dorabelle, le contesse e tutto il contorno, per non
>parlare degli idomenei (quanto rompono gli zebedei). "Troppe note,
>herr Mozart" [cit.]
>E' sufficiente come bestemmia?

ma non è una bestemmia, è un punto di vista che parzialmente condivido
si tratta di riuscire a separare la parte "rompizebedei" dalla parte musicale
vera e propria, e allora ne esce un mondo molto interessante, estremamente
piacevole che non ha molto in comune con la banalità degli stereotipi intorno
alla nobiltà et similia
in effetti credo che il massimo Mozart riesca a darlo nella produzione di musica
sacra, oppure in quelle perle - neanche tanto rare - come il concerto per
clarinetto o alcune sinfonie dell'età matura
ti assicuro che cantare musica di Mozart è come ballare con una affascinante,
bellissima e flessuosissima ballerina e questo succede raramente, molto
raramente con la produzione corale degli altri compositori
Ad esempio Beethoven, ma anche Mendelssohn, lo stesso Schubert, per chi canta
diventa un mattone, ti sembra di trascinare un peso immane sulle spalle, mentre
Mozart è sempre estremamente immediato, naturale, e questo è qualcosa che
trascende la bellezza "normale" per addentrarsi nel "divino".
Forse queste sensazioni non sono così evidenti a chi ascolta, ma ti assicuro che
sono estremamente evidenti in chi esegue.

. k l A u s .

unread,
Apr 7, 2003, 5:54:09 PM4/7/03
to
>"Davide Cabassi" <dcab...@libero.it> wrote in message

>> Io dico...... La nona di Beethoven. Una palla tremenda.
>> eh eh eh...


On Mon, 7 Apr 2003 15:11:37 +0000 (UTC), "Marco Marcelli" <marc...@libero.it>
wrote:

>All'alba.
>Dietro S.Ambrogio.
>Vengo perfino apposta, guarda.
>A te la scelta dell'arma.
>Tie'! :-)

ehm, cosa succederebbe se come arma scegliesse il pianoforte ?
:-)

Moosbrugger

unread,
Apr 7, 2003, 6:01:33 PM4/7/03
to

"Zazie dans le métro" <zaziedansle...@libero.it> ha scritto nel
messaggio news:DPjka.15865

> come no.
> Bach poi, non ne parliamo.
> Una palla siderale, neh?


Verdi, poi, ha composto solo zumpappŕ, come Rossini. E Beethoven era un
compositore nazista ( sentita con le mie orecchie da un direttore slavo ).

Ciao

Moosbrugger

unread,
Apr 7, 2003, 6:04:45 PM4/7/03
to

"Zazie dans le métro" <zaziedansle...@libero.it> ha scritto nel
messaggio news:Q4hka.15159$DT4.4...@twister1.libero.it...

> piuttosto d'accordo
> Aggiungo Rachmaninoff :-)
> Z.


AAARRRGH !!

kativastra.

Moos

MILANO EDULCORATA

Victor Bergman

unread,
Apr 7, 2003, 6:04:28 PM4/7/03
to

Contesto entrambi. Propongo invece Sibelius (zzzz), Scriabin
(ri-zzzz), R. Schumann (impossibile da commentare, dopo 5 minuti mi

accorgo di essermi distratto) e Mozart (sempre uguale).


----
Detto da un "mahleriano convinto" (benevolmente parafrasando :) ) mi suona
strano sentire parlare di "noia"... giurami che sei riuscito a sentire, che
so, tutto il primo movimento della terza di mahler senza aver avvertito un
benchč minimo momento di cedimento... :)
Gab


Marco Marcelli

unread,
Apr 7, 2003, 6:21:53 PM4/7/03
to
Veronica Medina wrote:

>>A me pare ovvio che ogni qualvolta si stilano classifiche, hit-parades,
>>giudizi censori o esaltatori, tutto, TUTTO non puo' essere altro che il
>>nostro gusto personale!!
>

> Eh certo ma che maniera di auto-sputtanarsi !
> :)


Scusa Veronica, ma non capisco cosa vuoi dire.....

--

====================================
Marco Marcelli - Genova

Marco Marcelli

unread,
Apr 7, 2003, 6:24:32 PM4/7/03
to
. k l A u s . wrote:

> in effetti credo che il massimo Mozart riesca a darlo nella produzione di musica
> sacra, oppure in quelle perle - neanche tanto rare - come il concerto per
> clarinetto o alcune sinfonie dell'età matura


Giusto.
Don Giovanni, Nozze di Figaro, Cosi' fan Tutte....... esercitazioni,
nulla piu'.

Veronica Medina

unread,
Apr 7, 2003, 6:29:11 PM4/7/03
to

"Marco Marcelli" <marco_m...@genova.libero.it> ha scritto nel messaggio
news:5Smka.96178$i26.2...@news2.tin.it...

> Veronica Medina wrote:
>
> >>A me pare ovvio che ogni qualvolta si stilano classifiche, hit-parades,
> >>giudizi censori o esaltatori, tutto, TUTTO non puo' essere altro che il
> >>nostro gusto personale!!
> >
> > Eh certo ma che maniera di auto-sputtanarsi !
> > :)
>
>
> Scusa Veronica, ma non capisco cosa vuoi dire.....

> Marco Marcelli - Genova

eheh niente, che abbiamo "confessato" per cosi' dire i propri gusti e
quindi e' stato uno sputtanamento generale. Non so se mi sono spiegata
meglio o forse ho troppo sonno.
Ok vado a nanna.
Buona notte :)

Veronica

It is loading more messages.
0 new messages