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Vita breve di musicisti

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Arne Saknussem

unread,
Mar 19, 2006, 11:05:35 AM3/19/06
to
Diciamo morti sotto i 40 anni.

Oltre ai casi stranoti di Mozart (35 anni) e Schubert (31), mi vengono
in mente Purcell (36), Mendelssohn (38), Chopin (39), Bellini (34), e
Bizet (37).

Mi chiedo quant'altra musica avrebbero composto i primi due se fossero
vissuti anche solo sino a cinquant'anni.

Arne

--
La grande Musica è quella tedesca

Ulisse

unread,
Mar 19, 2006, 11:11:17 AM3/19/06
to

"Arne Saknussem" <texw...@ngi.it> ha scritto nel messaggio
news:1hcg20a.1e9s4ry19026btN%texw...@ngi.it...

> Diciamo morti sotto i 40 anni.
>
> Oltre ai casi stranoti di Mozart (35 anni) e Schubert (31), mi vengono
> in mente Purcell (36), Mendelssohn (38), Chopin (39), Bellini (34), e
> Bizet (37).

E ti scordi Pergolesi (26).

--
Ulisse

"Musica innanzi tutto....
Musica ancora e per sempre!"
(Paul Verlaine)


Marco Trapanese

unread,
Mar 19, 2006, 11:19:25 AM3/19/06
to
Ulisse ha scritto:

> E ti scordi Pergolesi (26).

e Julius Reubke (24).

Marco / iw2nzm

Luca Logi

unread,
Mar 19, 2006, 11:20:16 AM3/19/06
to
Arne Saknussem <texw...@ngi.it> wrote:

> Mi chiedo quant'altra musica avrebbero composto i primi due se fossero
> vissuti anche solo sino a cinquant'anni.

E' una domanda che su questo newsgroup viene ripetuta molto spesso. Più
interessante la domanda opposta, cioè che cosa sarebbe successo se
fossero morti prima. Per una trattazione sistematica (già comparsa su
questo newsgroup) vedi:

http://www.angelfire.com/ar/archivarius/mozartphantasy.html

(ossia che cosa sarebbe successo se a Mozart fosse caduto un tegolo in
testa)

--
Luca Logi - Firenze - Italy e-mail: ll...@dada.it
Home page: http://www.angelfire.com/ar/archivarius
(musicologia pratica)

Ulisse

unread,
Mar 19, 2006, 11:30:37 AM3/19/06
to

"Luca Logi" <ll...@dada.it> ha scritto nel messaggio
news:1hcgira.17j3w9s41570kN%ll...@dada.it...

> E' una domanda che su questo newsgroup viene ripetuta molto spesso. Più
> interessante la domanda opposta, cioè che cosa sarebbe successo se
> fossero morti prima.

Potevano anche non nascere, o morire appena nati.
Esempio: Vivaldi rischiò di morire appena nato (poi visse con l'angina
pectoris), i primi tre fratelli (o i primi quattro, non ricordo) di
Beethoven morirono tutti.

Ulisse

unread,
Mar 19, 2006, 11:59:10 AM3/19/06
to

"Luca Logi" <ll...@dada.it> ha scritto nel messaggio
news:1hcgira.17j3w9s41570kN%ll...@dada.it...

> Luca Logi - Firenze - Italy

Sei fiorentino!
Allora parlami del tuo conterraneo Veracini :-)
Ho ascoltato qualche brano dal cd uscito con Amadeus e posso dire che non è
affatto male.
Contemporaneo di Vivaldi e Albinoni, ma vede che la notorietà non è la
stessa.

Meister Jakob

unread,
Mar 19, 2006, 12:21:38 PM3/19/06
to
"Arne Saknussem" <texw...@ngi.it> ha scritto nel messaggio
news:1hcg20a.1e9s4ry19026btN%texw...@ngi.it...

> Diciamo morti sotto i 40 anni.

Rifaccio la classifica coi più noti

Arriaga 20
Pergolesi 26
Schobert 27
Schubert 31
Bellini 34
Couperin 35
Mozart 35
Chausson 35
Bononcini 36
Purcell 36
Bizet 37
Parabosco 37
Stradella 38
Zipoli 38
Mendelssohn 38
Chopin 38
Nicolai 39
Catalani 39
Gershwin 39
Weber 40
Gibbons 40

Classifica inversa:

Reineken 99
Sibelius 92
Widor 92
Malipiero 91
Copland 89
Stravinsky 89
Pizzetti 88
Verdi 88
Orff 87
Schütz 86
Vaughn Williams 86
Saint-Saens 86
Telemann 85
Petrassi 85
Strauss R. 85
Thomas 85

ciao
Giacomo


Enrico Baraldi

unread,
Mar 19, 2006, 12:25:45 PM3/19/06
to
J.M. Kraus (36)

Enrico


Meister Jakob

unread,
Mar 19, 2006, 12:31:03 PM3/19/06
to
"Enrico Baraldi" <e...@aliceposta.it> ha scritto

> J.M. Kraus (36)

Azz..
Rifo:

Arriaga 20
Pergolesi 26
Schobert 27
Schubert 31
Bellini 34
Couperin 35
Mozart 35
Chausson 35
Bononcini 36

Kraus 36

Luca Logi

unread,
Mar 19, 2006, 12:33:14 PM3/19/06
to
Ulisse <ulis...@virgilio.it> wrote:

> Sei fiorentino!
> Allora parlami del tuo conterraneo Veracini :-)
> Ho ascoltato qualche brano dal cd uscito con Amadeus e posso dire che non è
> affatto male.
> Contemporaneo di Vivaldi e Albinoni, ma vede che la notorietà non è la
> stessa.

Avevo intenzione di organizzare un concerto veraciniano, considerato che
abitava in via Palazzuolo (circa di fronte all'oratorio dei Vanchetoni)
e quindi apparteneva alla parrocchia per la quale ogni tanto organizzo
concerti (come del resto Lulli, del quale però non si conosce la casa e
comunque da Firenze fu portato via bambino). Ma quest'anno non ci siamo
trovati con le date, e per l'anno prossimo non vedo spazi. Si va per il
2007/2008.

Roberto Mastrosimone

unread,
Mar 19, 2006, 1:14:20 PM3/19/06
to
Luca Logi <ll...@dada.it> wrote:

> Arne Saknussem <texw...@ngi.it> wrote:
>
> > Mi chiedo quant'altra musica avrebbero composto i primi due se fossero
> > vissuti anche solo sino a cinquant'anni.
>
> E' una domanda che su questo newsgroup viene ripetuta molto spesso. Più
> interessante la domanda opposta, cioè che cosa sarebbe successo se
> fossero morti prima.

E' strano che nessuno si sia ancora chiesto che cosa sarebbe stato se i
genitori quella volta non avessero copulato, ma c'è tempo e prima o poi
mi aspetto un thread kilometrico al riguardo.

Jazzman

unread,
Mar 19, 2006, 7:57:26 PM3/19/06
to
Meister Jakob <Meiste...@fasnet.it> wrote:

Mussorgsky, 42


--
.: Jazzman :.

"La forma più elementare di Logica corrisponde a dire:
patti chiari, amicizia lunga" (A.Zichichi)

pier

unread,
Mar 20, 2006, 2:53:33 AM3/20/06
to

"Marco Trapanese" <marcotrapa...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:hwfTf.39921$PR2.7...@twister2.libero.it...

perchè ti dimentichi di Giovanni Lagnese (23)

pier

Meister Jakob

unread,
Mar 20, 2006, 3:20:48 AM3/20/06
to

"Jazzman" <jazz...@miscali.it> ha scritto

> Mussorgsky, 42

Anche Gibbons 42, non 40. Mi sono sbagliato.
E preciso che si tratta di Cuperin Louis (35), non Le Grand (65)
Giacomo


Phaeton

unread,
Mar 20, 2006, 5:06:06 AM3/20/06
to
Aggiungerei almeno Juventino Rosas (24 se la memoria non inganna!)
Ciao!!

La sfortunatissima pastorella privata dei caratteri sessuali secondari dagli scellerati esperimenti del medico di famiglia che voleva fare il ricercatore

unread,
Mar 20, 2006, 5:43:43 AM3/20/06
to
> Oltre ai casi stranoti di Mozart (35 anni) e Schubert (31), mi
> vengono in mente Purcell (36), Mendelssohn (38), Chopin (39),
> Bellini (34), e Bizet (37).

Orlando Gibbons (41) Gli avrei ovviamente augurato lunga vita a
prescindere ma penso sempre se non gli avessero rotto le scatole
come esecutore e avesse avuto avanti a sé un'altra ventina d'anni di
attività di compositore... :((((( Che cose meravigliose avremmo ora.

ciao ciao

Apx.

--
- Oggi mi sento mezza santa e mezza vacca...
- Scelgo la metà che dà il latte (W. Allen)

Danny Rose

unread,
Mar 20, 2006, 8:42:22 AM3/20/06
to

Luca Logi <ll...@dada.it> wrote in message
1hcgira.17j3w9s41570kN%ll...@dada.it...

> http://www.angelfire.com/ar/archivarius/mozartphantasy.html

Molto divertente.
Ho particolarmente apprezzato le frecciatine a Busoni e Berio.
Anche il resto del sito è interessante. Ho sempre invidiato chi ha
l'orecchio assoluto, ora un poco meno. :-)

dR


Veronica Medina

unread,
Mar 20, 2006, 9:30:14 AM3/20/06
to

"Phaeton" <phaet...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:1142849166.1...@i40g2000cwc.googlegroups.com...

> Aggiungerei almeno Juventino Rosas (24 se la memoria non inganna!)
> Ciao!!

Ehh ma chi vuoi che lo conosca, malappena si conosce il suo famoso valzerino
che mettono poi sempre al circo, bella reputazione, povero Juventino, che
poi aveva un nome buffissimo: Jose' Juventino Policarpo Rosas Cadenas.

V.

Giovanni Lavena

unread,
Mar 20, 2006, 3:00:38 PM3/20/06
to
Meister Jakob ha scritto:

> Classifica inversa:
>
> Reineken 99
> Sibelius 92
> Widor 92
> Malipiero 91

Elliott Carter (1908) a 97 anni è ancora attivo.

Giovanni

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

kink64

unread,
Mar 20, 2006, 3:21:38 PM3/20/06
to

Meister Jakob ha scritto:

> "Enrico Baraldi" <e...@aliceposta.it> ha scritto
>
> > J.M. Kraus (36)
>
> Azz..
> Rifo:

Lili Boulanger, 25

s

Moosbrugger

unread,
Mar 20, 2006, 3:31:55 PM3/20/06
to
Arne Saknussem ha scritto:

> Diciamo morti sotto i 40 anni.
>
> Oltre ai casi stranoti di Mozart (35 anni) e Schubert (31), mi vengono
> in mente Purcell (36), Mendelssohn (38), Chopin (39), Bellini (34), e
> Bizet (37).


Lekeu (24)

M.

Giovanni Lavena

unread,
Mar 20, 2006, 3:36:31 PM3/20/06
to
kink64 ha scritto:
> Lili Boulanger, 25

E Jehan Alain, 29

kink64

unread,
Mar 20, 2006, 3:40:42 PM3/20/06
to

Giovanni Lavena ha scritto:


> E Jehan Alain, 29

Hans Rott, 26.

> Giovanni

s

dimitri

unread,
Mar 23, 2006, 7:29:50 AM3/23/06
to
Signori, ecco cosa scrisse Ulisse

> "Arne Saknussem" <texw...@ngi.it> ha scritto nel messaggio
> news:1hcg20a.1e9s4ry19026btN%texw...@ngi.it...
>> Diciamo morti sotto i 40 anni.
>>
>> Oltre ai casi stranoti di Mozart (35 anni) e Schubert (31), mi
>> vengono in mente Purcell (36), Mendelssohn (38), Chopin (39),
>> Bellini (34), e Bizet (37).
>
> E ti scordi Pergolesi (26).
>

e Arriaga (19) e Alain (29 e Gershwin (39) e Gottschalk (40) e Seixas (38) e
Teixeiria (38) giusto per citarne qualcuno...
D.


dimitri

unread,
Mar 23, 2006, 7:31:14 AM3/23/06
to
Signori, ecco cosa scrisse Meister Jakob

e il mitico Gossec (95) dove lo metti?
D.


Meister Jakob

unread,
Mar 25, 2006, 7:38:30 AM3/25/06
to

"dimitri" <da...@dado.au> ha scritto

>> Classifica inversa:
>>
>> Reineken 99
>> Sibelius 92
>> Widor 92
>> Malipiero 91
>> Copland 89
>> Stravinsky 89
>> Pizzetti 88
>> Verdi 88
>> Orff 87
>> Schütz 86
>> Vaughn Williams 86
>> Saint-Saens 86
>> Telemann 85
>> Petrassi 85
>> Strauss R. 85
>> Thomas 85
>
> e il mitico Gossec (95) dove lo metti?

Tra Reineken e Sibelius.

Ciao
giacomo


Schillogeno

unread,
Apr 3, 2006, 6:19:48 PM4/3/06
to
On Sun, 19 Mar 2006 17:05:35 +0100, texw...@ngi.it (Arne Saknussem)
wrote:

>Diciamo morti sotto i 40 anni.
>

>Oltre ai casi stranoti di Mozart (35 anni) e Schubert (31), mi vengono
>in mente Purcell (36), Mendelssohn (38), Chopin (39), Bellini (34), e
>Bizet (37).

Ora capisco perchč non sono un musicista: 49!

Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistance of
unsuspecting musicians." Frank Zappa, 1940-1993.

kink64

unread,
Apr 4, 2006, 2:26:08 AM4/4/06
to

Schillogeno ha scritto:

>
> Ora capisco perchè non sono un musicista: 49!

hai intenzione di morire entro l'anno?

> Schillogeno

s

Benedetto Zaccaria

unread,
Apr 4, 2006, 9:04:43 AM4/4/06
to
Il Mon, 03 Apr 2006 22:19:48 GMT, Schillogeno <schil...@libero.it>
ha scritto:


>Ora capisco perchè non sono un musicista: 49!

Io sono un muratore sordo.


Benedetto Zaccaria

Paolo Tramannoni

unread,
Apr 4, 2006, 12:05:42 PM4/4/06
to
Meister Jakob <Meiste...@fasnet.it> wrote:

> Classifica inversa:
> Reineken 99

Joaquin Rodrigo, 97

> Orff 87

Kabalevsky 87

> Thomas 85

Kodaly 85
Koechlin 83
Varèse 82
Hildegard von Bingen 81

Per l'epoca, vissero molto a lungo sia Salieri (75) che Haydn (77).
Prima ancora, Machaut raggiunse la venerabile età di circa 77 anni, e
Dufay di circa 74 anni.

Segnalo che Henry Dutilleux ha 90 e compone ancora.

Ciao,
Paolo

Meister Jakob

unread,
Apr 4, 2006, 2:32:32 PM4/4/06
to
"Paolo Tramannoni" <pt...@despammed.com> ha scritto

> Joaquin Rodrigo, 97
>
>> Orff 87
>
> Kabalevsky 87
>
>> Thomas 85
>
> Kodaly 85
> Koechlin 83
> Varèse 82
> Hildegard von Bingen 81

Aggiorno subito la graduatoria.
Come ho fatto a farmeli sfuggire....
Ciao
Giacomo
(PS L'estate scorsa, girovagando per la Germania, ho fatt otappa a Bingen.
Bel museo dedicato alla Santa)


Moosbrugger

unread,
Apr 4, 2006, 6:03:27 PM4/4/06
to
Meister Jakob ha scritto:

> Aggiorno subito la graduatoria.
> Come ho fatto a farmeli sfuggire....


Mi pare che ti sia scappato anche Jean Francaix 85

M.

Paolo Tramannoni

unread,
Apr 4, 2006, 6:03:36 PM4/4/06
to
Meister Jakob <Meiste...@fasnet.it> wrote:

> Aggiorno subito la graduatoria.

Uh, e - non vedo più il tuo messaggio originale, ma non mi sembra di
ricordare Lou Harrison (85), Olivier Messiaen (84), William Schuman
(82), Jean-Philippe Rameau (81), William Walton (81). Charles Ives e
John Cage (80) sono morti troppo giovani?

Menotti compie 95 anni, quindi dovrebbe avviarsi ad essere il più
anziano di tutti.

Tra i morti giovanissimi, si può mettere il figlio matto di Bach, o ci
vanno solo i famosi?

Fanny Mendelssohn, morta a 42 anni, è fuori campo? (All'epoca poteva
capitare di morire agli inizi della maturità).

> (PS L'estate scorsa, girovagando per la Germania, ho fatt otappa a Bingen.
> Bel museo dedicato alla Santa)

Beh, da visitare, allora.

Ciao,
Paolo

Meister Jakob

unread,
Apr 4, 2006, 6:31:50 PM4/4/06
to

"Paolo Tramannoni" <pt...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:1hdam74.r034gslxw69vN%pt...@despammed.com...

> Meister Jakob <Meiste...@fasnet.it> wrote:
>
>> Aggiorno subito la graduatoria.
>
> Uh, e - non vedo più il tuo messaggio originale,

Rifaccio la classifica coi più noti

Arriaga 20
Pergolesi 26
Schobert 27
Schubert 31
Bellini 34
Couperin 35
Mozart 35
Chausson 35
Bononcini 36
Purcell 36
Bizet 37
Parabosco 37
Stradella 38
Zipoli 38
Mendelssohn 38
Chopin 38
Nicolai 39
Catalani 39
Gershwin 39
Weber 40
Gibbons 40

Classifica inversa:

Reineken 99
Rodrigo 97
Gossec 95


Sibelius 92
Widor 92
Malipiero 91
Copland 89
Stravinsky 89
Pizzetti 88
Verdi 88
Orff 87
Schütz 86
Vaughn Williams 86
Saint-Saens 86
Telemann 85
Petrassi 85
Strauss R. 85
Thomas 85

Francaix 85


Per Moos: Rodrigo non c'era perchè quando l'ho stilata era ancora vivo...

ma non mi sembra di
> ricordare Lou Harrison (85), Olivier Messiaen (84), William Schuman
> (82), Jean-Philippe Rameau (81), William Walton (81). Charles Ives e
> John Cage (80) sono morti troppo giovani?
>
> Menotti compie 95 anni, quindi dovrebbe avviarsi ad essere il più
> anziano di tutti.

Infatti mi ero fermato a 85 e solo citando i più noti.


> Tra i morti giovanissimi, si può mettere il figlio matto di Bach, o ci
> vanno solo i famosi?
>
> Fanny Mendelssohn, morta a 42 anni, è fuori campo? (All'epoca poteva
> capitare di morire agli inizi della maturità).

Ci siamo fermati ai 40.

ciao
Giacomo


Paolo Tramannoni

unread,
Apr 4, 2006, 6:53:53 PM4/4/06
to
Meister Jakob <Meiste...@fasnet.it> wrote:

> Infatti mi ero fermato a 85 e solo citando i piů noti

Voto per includere Lou Harrison, che negli USA (beh, mica solo lě) č
molto noto. Piů di qualche altro nome della lista attuale, comunque :-)

Ciao,
Paolo

kink64

unread,
Apr 5, 2006, 2:44:59 AM4/5/06
to

Meister Jakob ha scritto:

>
> Classifica inversa:
>
tsè... fate largo al numero uno, Leo Ornstein 110 (presunti), e
aggiungete Sir Michael Tippett 93, e Alan Hovhaness, 89.

> ciao
> Giacomo

s

Giovanni Lavena

unread,
Apr 5, 2006, 4:51:20 PM4/5/06
to
Meister Jakob ha scritto:

> Per Moos: Rodrigo non c'era perchè quando l'ho stilata era ancora vivo...

Vabbè, ma quelli che hanno comunque superato la boa che colpa hanno ad
essere ancora vivi? Per esempio i vecchissimi ma ancora attivi Carter (già
citato proprio da me) e Dutilleux?


Ciao

Meister Jakob

unread,
Apr 6, 2006, 4:02:51 AM4/6/06
to
"Giovanni Lavena" <giovann...@rintintin.it> ha scritto nel messaggio

> Vabbè, ma quelli che hanno comunque superato la boa che colpa hanno ad
> essere ancora vivi? Per esempio i vecchissimi ma ancora attivi Carter (già
> citato proprio da me) e Dutilleux?


Non hai tutti i torti... anzi, hai raggione!

> Arriaga 20
> Lekeu 24
> Rosas 24
> Rott 26
> Boulanger 25
> Pergolesi 26
> Schobert 27
> Alain J. 29


> Schubert 31
> Bellini 34
> Couperin 35
> Mozart 35
> Chausson 35
> Bononcini 36
> Purcell 36
> Bizet 37
> Parabosco 37
> Stradella 38
> Zipoli 38
> Mendelssohn 38
> Chopin 38
> Nicolai 39
> Catalani 39
> Gershwin 39
> Weber 40


> Classifica inversa:
>
> Ornstein 110
> Reineken 99
> Rodrigo 97
> Carter 97
> Menotti 95
> Gossec 95
> Tippet 93


> Sibelius 92
> Widor 92
> Malipiero 91

> Dutilleux 90
> Hovhaness 89


> Copland 89
> Stravinsky 89
> Pizzetti 88
> Verdi 88
> Orff 87
> Schütz 86
> Vaughn Williams 86
> Saint-Saens 86
> Telemann 85
> Petrassi 85
> Strauss R. 85
> Thomas 85
> Francaix 85

> Kodaly 85
> Harrison 85

Paolo Tramannoni

unread,
Apr 6, 2006, 5:56:22 AM4/6/06
to
Giovanni Lavena <giovann...@rintintin.it> wrote:

> Vabbč, ma quelli che hanno comunque superato la boa che colpa hanno ad
> essere ancora vivi?

Č vero: quei vecchi testardi ci guastano le statistiche!

Ciao,
Paolo

giacomo

unread,
Apr 6, 2006, 9:53:11 AM4/6/06
to
scusate, ma siete sicuri che petrassi sia morto ad 85? a me sembra che
addirittura sia arrivato a 99..... (morto nel 2003...nato nel 1904)

giacomo

Meister Jakob

unread,
Apr 6, 2006, 1:30:21 PM4/6/06
to
"giacomo" <giac...@gmail.com> ha scritto nel messaggio

> scusate, ma siete sicuri che petrassi sia morto ad 85? a me sembra che
> addirittura sia arrivato a 99..... (morto nel 2003...nato nel 1904)

Hai ragione.
Io avevo copiato una lista che mi ero fatto nel 1989.
In quel momento aveva 85 anni...
Aggiorno.

> Ornstein 110
> Reineken 99
> Petrassi 99


> Rodrigo 97
> Carter 97
> Menotti 95
> Gossec 95
> Tippet 93

> Sibelius 92
> Widor 92
> Malipiero 91

> Dutilleux 90
> Hovhaness 89


> Copland 89
> Stravinsky 89
> Pizzetti 88
> Verdi 88
> Orff 87
> Schütz 86
> Vaughn Williams 86
> Saint-Saens 86
> Telemann 85

> Strauss R. 85
> Thomas 85
> Francaix 85

> Kodaly 85
> Harrison 85

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