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Trabaci - Mencoboni
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aabbaa...@yahoo.com
Oct 1, 2019, 4:40:58 PM10/1/19
to
Bravo, bravo, bravo Mencoboni che finalmente ha ricostruito come va eseguita questa toccata che ora, davvero per la prima volta, si può ascoltare in tutto il suo splendore:
https://www.youtube.com/watch?v=j86v6DN1Mo4
Chi volesse saperne di più ascolti lo stesso pezzo suonato dai cembalisti e organisti negli anni passati, con le note tenute: una tortura per le orecchie. E, soprattutto, legga qui:
http://girolamofrescobaldi.com/19-the-performance-of-frescobaldis-keyboard-music/
Potenza della globalizzazione, che rende a tutti disponibile la *conoscenza*.
Quando poi si arriverà a capire che questa è musica non per clavicembalo ma per CLAVICORDO ci sarà il passo avanti definitivo.
https://www.youtube.com/watch?v=j86v6DN1Mo4
Chi volesse saperne di più ascolti lo stesso pezzo suonato dai cembalisti e organisti negli anni passati, con le note tenute: una tortura per le orecchie. E, soprattutto, legga qui:
http://girolamofrescobaldi.com/19-the-performance-of-frescobaldis-keyboard-music/
Potenza della globalizzazione, che rende a tutti disponibile la *conoscenza*.
Quando poi si arriverà a capire che questa è musica non per clavicembalo ma per CLAVICORDO ci sarà il passo avanti definitivo.
Roberto Bianchi
Oct 2, 2019, 3:04:23 AM10/2/19
to
On Tue, 1 Oct 2019 13:40:56 -0700 (PDT) in article <e6684645-cf33-4cb8-
8bc8-ca4...@googlegroups.com> aabbaa...@yahoo.com <aabbaabbaa80
@yahoo.com> says...
questo aspetto non è mai stato secondo me messo sufficientemente in luce
8bc8-ca4...@googlegroups.com> aabbaa...@yahoo.com <aabbaabbaa80
@yahoo.com> says...
>
> Bravo, bravo, bravo Mencoboni che finalmente ha ricostruito come va eseguita questa toccata che ora, davvero per la prima volta, si può ascoltare in tutto il suo splendore:
>
> https://www.youtube.com/watch?v=j86v6DN1Mo4
bellissima e bravissimo. bach deve moltissimo ai suoi predecessori,
> Bravo, bravo, bravo Mencoboni che finalmente ha ricostruito come va eseguita questa toccata che ora, davvero per la prima volta, si può ascoltare in tutto il suo splendore:
>
> https://www.youtube.com/watch?v=j86v6DN1Mo4
questo aspetto non è mai stato secondo me messo sufficientemente in luce
aabbaa...@yahoo.com
Oct 2, 2019, 7:03:18 AM10/2/19
to
Il giorno mercoledì 2 ottobre 2019 09:04:23 UTC+2, Roberto Bianchi ha scritto:
> On Tue, 1 Oct 2019 13:40:56 -0700 (PDT) in article <e6684645-cf33-4cb8-
> 8bc8-ca4...@googlegroups.com> aabbaabbaa says...
> On Tue, 1 Oct 2019 13:40:56 -0700 (PDT) in article <e6684645-cf33-4cb8-
> >
> > Bravo, bravo, bravo Mencoboni che finalmente ha ricostruito come va eseguita questa toccata che ora, davvero per la prima volta, si può ascoltare in tutto il suo splendore:
> >
> > https://www.youtube.com/watch?v=j86v6DN1Mo4
>
> bellissima e bravissimo. bach deve moltissimo ai suoi predecessori,
> questo aspetto non è mai stato secondo me messo sufficientemente in luce
Sono contento che ti piaccia. La sfortuna di Trabaci è purtroppo dovuta ad una sciagurata tendenza che ha lo Stato Italiano nel favorire le cosiddette "città d'arte" del Nord a danno di quelle del Sud. Ed è il caso di Ferrara, in cui, grazie al benessere economico della zona, vengono equivocamente celebrati monumenti di nessuna importanza storica (cfr. Palazzo dei Diamanti) e personaggi come Frescobaldi.
> > Bravo, bravo, bravo Mencoboni che finalmente ha ricostruito come va eseguita questa toccata che ora, davvero per la prima volta, si può ascoltare in tutto il suo splendore:
> >
> > https://www.youtube.com/watch?v=j86v6DN1Mo4
>
> bellissima e bravissimo. bach deve moltissimo ai suoi predecessori,
> questo aspetto non è mai stato secondo me messo sufficientemente in luce
La celebrazione ottusa di Frescobaldi, che in qualche modo si associa nell'immaginario degli studiosi dell'Italia agli splendori della Ferrara rinascimentale, ha portato alla totale oscurità appunto Trabaci.
In realtà Frescobaldi fu una sorta di minuscola e raffazzonata copia di Trabaci, dal quale prendeva a modello puntualmente tutto, tutto, in modo tanto sfacciato quanto però dilettantesco e alla cieca, senza alcuna cognizione del contrappunto . Ai suoi tempi Frescobaldi fu definito non a caso: "un ignorante che non conosce la differenza che passa tra il semitono maggiore e quello minore". E tale è per chi si dovesse prendere la briga di capire davvero le sue composizioni, senza ricorrere ai miti turistici. I contrappunti di Frescobaldi sono una delle cose più orripilanti che esistano nelle composizioni dell'epoca (il caso da me segnalato dei ricercari è tutto dire; un ricercare senza obblighi tematici è la *parodia* del contrappunto).
Ripeto: se non ci fosse stata una disattenzione così indecente per il Sud di Trabaci e scuola associata, e se non fosse stata così scioccamente celebrata la Ferrara turistica, oggi non saremmo giunti a questi equivoci, e non avremmo dovuto attendere la fine del 2019 per ascoltare finalmente come si deve una toccata di Trabaci. Con danno per l'Italia tutta eh...
Roberto Bianchi
Oct 2, 2019, 7:32:11 AM10/2/19
to
On Wed, 2 Oct 2019 04:03:17 -0700 (PDT) in article <d48caa6a-e6c6-4c61-
b602-0fb...@googlegroups.com> aabbaa...@yahoo.com <aabbaabbaa80
@yahoo.com> says...
razzismo, perchè alla fine di questo si tratta, di cui parli.
ho parlato con molte persone in passato che dicevano che bach è stato il
più grande, che prima di lui non c'era niente, che è il padre della
musica, per carità senza nulla togliergli, prima di lui ci sono stati
fior di musicisti per nulla inferiori, mi insegnate.
è tutta una questione di marketing anche in questi casi, io la vedo così
b602-0fb...@googlegroups.com> aabbaa...@yahoo.com <aabbaabbaa80
@yahoo.com> says...
>
> Sono contento che ti piaccia. La sfortuna di Trabaci è purtroppo
dovuta ad una sciagurata tendenza che ha lo Stato Italiano nel favorire
le cosiddette "città d'arte" del Nord a danno di quelle del Sud. Ed è il
caso di Ferrara, in cui, grazie al benessere economico della zona,
vengono equivocamente celebrati monumenti di nessuna importanza storica
(cfr. Palazzo dei Diamanti) e personaggi come Frescobaldi.
>
> La celebrazione ottusa di Frescobaldi, che in qualche modo si associa nell'immaginario degli studiosi dell'Italia agli splendori della Ferrara rinascimentale, ha portato alla totale oscurità appunto Trabaci.
>
> In realtà Frescobaldi fu una sorta di minuscola e raffazzonata copia di Trabaci, dal quale prendeva a modello puntualmente tutto, tutto, in modo tanto sfacciato quanto però dilettantesco e alla cieca, senza alcuna cognizione del contrappunto . Ai suoi tempi Frescobaldi fu definito non a caso:
"un ignorante che non conosce la differenza che passa tra il semitono maggiore e quello minore". E tale è per chi si dovesse prendere la briga di capire davvero le sue composizioni, senza ricorrere ai miti turistici. I contrappunti di Frescobaldi sono una delle cose più orripilanti che esistano
nelle composizioni dell'epoca (il caso da me segnalato dei ricercari è tutto dire; un ricercare senza obblighi tematici è la *parodia* del contrappunto).
>
> Ripeto: se non ci fosse stata una disattenzione così indecente per il Sud di Trabaci e scuola associata, e se non fosse stata così scioccamente celebrata la Ferrara turistica, oggi non saremmo giunti a questi equivoci, e non avremmo dovuto attendere la fine del 2019 per ascoltare finalmente
come si deve una toccata di Trabaci. Con danno per l'Italia tutta eh...
non sono in grado di fare valutazioni precise, però sono d'accordo col
> Sono contento che ti piaccia. La sfortuna di Trabaci è purtroppo
dovuta ad una sciagurata tendenza che ha lo Stato Italiano nel favorire
le cosiddette "città d'arte" del Nord a danno di quelle del Sud. Ed è il
caso di Ferrara, in cui, grazie al benessere economico della zona,
vengono equivocamente celebrati monumenti di nessuna importanza storica
(cfr. Palazzo dei Diamanti) e personaggi come Frescobaldi.
>
> La celebrazione ottusa di Frescobaldi, che in qualche modo si associa nell'immaginario degli studiosi dell'Italia agli splendori della Ferrara rinascimentale, ha portato alla totale oscurità appunto Trabaci.
>
> In realtà Frescobaldi fu una sorta di minuscola e raffazzonata copia di Trabaci, dal quale prendeva a modello puntualmente tutto, tutto, in modo tanto sfacciato quanto però dilettantesco e alla cieca, senza alcuna cognizione del contrappunto . Ai suoi tempi Frescobaldi fu definito non a caso:
"un ignorante che non conosce la differenza che passa tra il semitono maggiore e quello minore". E tale è per chi si dovesse prendere la briga di capire davvero le sue composizioni, senza ricorrere ai miti turistici. I contrappunti di Frescobaldi sono una delle cose più orripilanti che esistano
nelle composizioni dell'epoca (il caso da me segnalato dei ricercari è tutto dire; un ricercare senza obblighi tematici è la *parodia* del contrappunto).
>
> Ripeto: se non ci fosse stata una disattenzione così indecente per il Sud di Trabaci e scuola associata, e se non fosse stata così scioccamente celebrata la Ferrara turistica, oggi non saremmo giunti a questi equivoci, e non avremmo dovuto attendere la fine del 2019 per ascoltare finalmente
come si deve una toccata di Trabaci. Con danno per l'Italia tutta eh...
razzismo, perchè alla fine di questo si tratta, di cui parli.
ho parlato con molte persone in passato che dicevano che bach è stato il
più grande, che prima di lui non c'era niente, che è il padre della
musica, per carità senza nulla togliergli, prima di lui ci sono stati
fior di musicisti per nulla inferiori, mi insegnate.
è tutta una questione di marketing anche in questi casi, io la vedo così
Marco_F
Oct 2, 2019, 10:32:19 AM10/2/19
to
Il 01/10/2019 22:40, aabbaa...@yahoo.com ha scritto:
> Bravo, bravo, bravo Mencoboni che finalmente ha ricostruito come va eseguita questa toccata che ora, davvero per la prima volta, si può ascoltare in tutto il suo splendore:
>
> https://www.youtube.com/watch?v=j86v6DN1Mo4
Senza nulla togliere a Mencoboni che è un musicista straordinario, forse
è la prima volta per te. Io l'ho sentita suonare in maniera analoga,
insieme ad altre opere di Trabaci, almeno dieci anni fa da Edoardo
Bellotti alla presentazione dell'edizione di quei due Libri di Trabaci
nell'edizione curata da Carideo, e qualche anno prima da Lorenzo Ghielmi
e da Brett Leighton.
Che poi sul tubo si trovi poco e sempre con anni di ritardo è un'altro
discorso. Sappaimo che Youtube non è certo la principale fonte
d'informazione per i musicologi.
Per inciso, Mencoboni, utilizza proprio quell'edizione curata da Armando
Carideo uscita nel 2010.
>> Quando poi si arriverà a capire che questa Ú musica
>> non per clavicembalo ma per CLAVICORDO ci sarà il passo avanti
>> definitivo.
A dire il vero Trabaci scrive che:
-Primo libro
"Queste mie fatiche di Musica da sonarsi sopra qualsivoglia stromento,
ma più proportionevolmente ne gli Organi e ne i Cimbali...."
-Secondo Libro
"Questo mio Secondo Libro de Ricercate, & altri varij Capricci del mio
rozzo ingegno (benigno Lettore) bastevoli per ogni Stromento; ma
inspecialmente per i Cimbali, e gli Organi..."
Se però sono opere non "inspecialmente per i Cimbali..." ma sono per
Clavicordo bisogna che tu ti decida quanto prima a pubblicare queste tue
importanti scoperte. Qui su IAMC sono sprecate.
> Bravo, bravo, bravo Mencoboni che finalmente ha ricostruito come va eseguita questa toccata che ora, davvero per la prima volta, si può ascoltare in tutto il suo splendore:
>
> https://www.youtube.com/watch?v=j86v6DN1Mo4
Senza nulla togliere a Mencoboni che è un musicista straordinario, forse
è la prima volta per te. Io l'ho sentita suonare in maniera analoga,
insieme ad altre opere di Trabaci, almeno dieci anni fa da Edoardo
Bellotti alla presentazione dell'edizione di quei due Libri di Trabaci
nell'edizione curata da Carideo, e qualche anno prima da Lorenzo Ghielmi
e da Brett Leighton.
Che poi sul tubo si trovi poco e sempre con anni di ritardo è un'altro
discorso. Sappaimo che Youtube non è certo la principale fonte
d'informazione per i musicologi.
Per inciso, Mencoboni, utilizza proprio quell'edizione curata da Armando
Carideo uscita nel 2010.
>> Quando poi si arriverà a capire che questa Ú musica
>> non per clavicembalo ma per CLAVICORDO ci sarà il passo avanti
>> definitivo.
A dire il vero Trabaci scrive che:
-Primo libro
"Queste mie fatiche di Musica da sonarsi sopra qualsivoglia stromento,
ma più proportionevolmente ne gli Organi e ne i Cimbali...."
-Secondo Libro
"Questo mio Secondo Libro de Ricercate, & altri varij Capricci del mio
rozzo ingegno (benigno Lettore) bastevoli per ogni Stromento; ma
inspecialmente per i Cimbali, e gli Organi..."
Se però sono opere non "inspecialmente per i Cimbali..." ma sono per
Clavicordo bisogna che tu ti decida quanto prima a pubblicare queste tue
importanti scoperte. Qui su IAMC sono sprecate.
aabbaa...@yahoo.com
Oct 2, 2019, 11:21:08 AM10/2/19
to
Il giorno mercoledì 2 ottobre 2019 16:32:19 UTC+2, Marco_F ha scritto:
>
>
> Per inciso, Mencoboni, utilizza proprio quell'edizione curata da Armando
> Carideo uscita nel 2010.
>
Quindi sull'edizione di Carideo sono riportati gli arpeggi?
>
>
> Per inciso, Mencoboni, utilizza proprio quell'edizione curata da Armando
> Carideo uscita nel 2010.
>
A parte il fatto che, da quello che mi pare di vedere, l'edizione di Carideo non è in parti (cosa che no ha senso, dato che Trabaci evitò volutamente l'intavolatura)
> >> Quando poi si arriverà a capire che questa Ú musica
> >> non per clavicembalo ma per CLAVICORDO ci sarà il passo avanti
> >> definitivo.
>
> A dire il vero Trabaci scrive che:
>
> -Primo libro
> "Queste mie fatiche di Musica da sonarsi sopra qualsivoglia stromento,
> ma più proportionevolmente ne gli Organi e ne i Cimbali...."
>
> -Secondo Libro
> "Questo mio Secondo Libro de Ricercate, & altri varij Capricci del mio
> rozzo ingegno (benigno Lettore) bastevoli per ogni Stromento; ma
> inspecialmente per i Cimbali, e gli Organi..."
>
>
> Se però sono opere non "inspecialmente per i Cimbali..." ma sono per
> Clavicordo bisogna che tu ti decida quanto prima a pubblicare queste tue
> importanti scoperte. Qui su IAMC sono sprecate.
Marco_F
Oct 3, 2019, 7:40:18 AM10/3/19
to
Il 02/10/2019 17:21, aabbaa...@yahoo.com ha scritto:
>
>
>>>> Quando poi si arriverà a capire che questa à š musica
>
Mi indichi il passo che non ho trovato (anche tre parole chiave che poi
mi arrangio con CTR+F) dove viene dimostrato che chiamavano Cimbali i
Clavicordi?
Quando Trabaci parla di Cimbalo cromatico dunque non si riferisce a un
cembalo con i tasti enarmonici ma a un clavicordo? Un clavicordo normale
o un clavicordo con tasti enarmonici?
> Il giorno mercoledì 2 ottobre 2019 16:32:19 UTC+2, Marco_F ha scritto:
>>
>>
>> Per inciso, Mencoboni, utilizza proprio quell'edizione curata da Armando
>> Carideo uscita nel 2010.
>>
>
> Quindi sull'edizione di Carideo sono riportati gli arpeggi?
> A parte il fatto che, da quello che mi pare di vedere, l'edizione di Carideo non Ú in parti (cosa che no ha senso, dato che Trabaci evitò volutamente l'intavolatura)
>>
>>
>> Per inciso, Mencoboni, utilizza proprio quell'edizione curata da Armando
>> Carideo uscita nel 2010.
>>
>
> Quindi sull'edizione di Carideo sono riportati gli arpeggi?
>
>
>>>> Quando poi si arriverà a capire che questa à š musica
>>>> non per clavicembalo ma per CLAVICORDO ci sarà il passo avanti
>>>> definitivo.
>>
>> A dire il vero Trabaci scrive che:
>>
>> -Primo libro
>> "Queste mie fatiche di Musica da sonarsi sopra qualsivoglia stromento,
>> ma più proportionevolmente ne gli Organi e ne i Cimbali...."
>>>> definitivo.
>>
>> A dire il vero Trabaci scrive che:
>>
>> -Primo libro
>> "Queste mie fatiche di Musica da sonarsi sopra qualsivoglia stromento,
>>
>> -Secondo Libro
>> "Questo mio Secondo Libro de Ricercate, & altri varij Capricci del mio
>> rozzo ingegno (benigno Lettore) bastevoli per ogni Stromento; ma
>> inspecialmente per i Cimbali, e gli Organi..."
>>
>>
>> Se però sono opere non "inspecialmente per i Cimbali..." ma sono per
>> -Secondo Libro
>> "Questo mio Secondo Libro de Ricercate, & altri varij Capricci del mio
>> rozzo ingegno (benigno Lettore) bastevoli per ogni Stromento; ma
>> inspecialmente per i Cimbali, e gli Organi..."
>>
>>
>> Clavicordo bisogna che tu ti decida quanto prima a pubblicare queste tue
>> importanti scoperte. Qui su IAMC sono sprecate.
>
>
> Svegliaaaaa!!!! Ma hai visto il link che ho riportato??? Non c'Ú nessuna scoperta. Qualcuno già ha trovato e pubblicato i documenti, gratuitamente accessibili, in cui si dimostra che i napoletani all'epoca di Trabaci chiamavano "cimbali" i clavicordi. Buonanotte, eh, Marco_F: Buonanotte, eh, Marco_F.
>> importanti scoperte. Qui su IAMC sono sprecate.
>
>
>
Mi indichi il passo che non ho trovato (anche tre parole chiave che poi
mi arrangio con CTR+F) dove viene dimostrato che chiamavano Cimbali i
Clavicordi?
Quando Trabaci parla di Cimbalo cromatico dunque non si riferisce a un
cembalo con i tasti enarmonici ma a un clavicordo? Un clavicordo normale
o un clavicordo con tasti enarmonici?
Gam Ram
Oct 3, 2019, 8:47:11 AM10/3/19
to
Marco_F ha scritto:
> clavicordo con tasti enarmonici
Sono curiosissimo. Non hai per caso una foto o una stampa antica di un
simile strumento?
--
"A volte ho il sospetto che tu sia la reincarnazione di Alessandro
Scarlatti e abbia preso me per tuo figlio Domenico...". (lzy, addi' 15
agosto 2019)
> clavicordo con tasti enarmonici
Sono curiosissimo. Non hai per caso una foto o una stampa antica di un
simile strumento?
--
"A volte ho il sospetto che tu sia la reincarnazione di Alessandro
Scarlatti e abbia preso me per tuo figlio Domenico...". (lzy, addi' 15
agosto 2019)
aabbaa...@yahoo.com
Oct 3, 2019, 9:42:25 AM10/3/19
to
Il giorno giovedì 3 ottobre 2019 13:40:18 UTC+2, Marco_F ha scritto:
>
> > Svegliaaaaa!!!! Ma hai visto il link che ho riportato??? Non c'Ú nessuna scoperta. Qualcuno già ha trovato e pubblicato i documenti, gratuitamente accessibili, in cui si dimostra che i napoletani all'epoca di Trabaci chiamavano "cimbali" i clavicordi. Buonanotte, eh, Marco_F: Buonanotte, eh, Marco_F.
> >
>
> Mi indichi il passo che non ho trovato (anche tre parole chiave che poi
> mi arrangio con CTR+F) dove viene dimostrato che chiamavano Cimbali i
> Clavicordi?
E quell'immagine di un clavicordo nell'intavolatura di *CIMBALO* di Valente, cosè? E quel minicordo venduto a Trabaci dal *cembalaro* tal dei tali, cos'è?
>
> > Svegliaaaaa!!!! Ma hai visto il link che ho riportato??? Non c'Ú nessuna scoperta. Qualcuno già ha trovato e pubblicato i documenti, gratuitamente accessibili, in cui si dimostra che i napoletani all'epoca di Trabaci chiamavano "cimbali" i clavicordi. Buonanotte, eh, Marco_F: Buonanotte, eh, Marco_F.
> >
>
> Mi indichi il passo che non ho trovato (anche tre parole chiave che poi
> mi arrangio con CTR+F) dove viene dimostrato che chiamavano Cimbali i
> Clavicordi?
Etc. etc.
>
> Quando Trabaci parla di Cimbalo cromatico dunque non si riferisce a un
> cembalo con i tasti enarmonici ma a un clavicordo? Un clavicordo normale
> o un clavicordo con tasti enarmonici?
Marco_F
Oct 5, 2019, 5:52:24 PM10/5/19
to
Il 03/10/2019 15:42, aabbaa...@yahoo.com ha scritto:
> Il giorno giovedì 3 ottobre 2019 13:40:18 UTC+2, Marco_F ha scritto:
>>
>>> Svegliaaaaa!!!! Ma hai visto il link che ho riportato??? Non c'à š nessuna scoperta. Qualcuno già  ha trovato e pubblicato i documenti, gratuitamente accessibili, in cui si dimostra che i napoletani all'epoca di Trabaci chiamavano "cimbali" i clavicordi. Buonanotte, eh, Marco_F: Buonanotte, eh, Marco_F.
>>>
>>
>> Mi indichi il passo che non ho trovato (anche tre parole chiave che poi
>> mi arrangio con CTR+F) dove viene dimostrato che chiamavano Cimbali i
>> Clavicordi?
> E quell'immagine di un clavicordo nell'intavolatura di *CIMBALO* di
> Valente, cosÚ?
>>
>> Mi indichi il passo che non ho trovato (anche tre parole chiave che poi
>> mi arrangio con CTR+F) dove viene dimostrato che chiamavano Cimbali i
>> Clavicordi?
> E quell'immagine di un clavicordo nell'intavolatura di *CIMBALO* di
NOn sono riuscito a trovare l'immagine di cui parli, forse mi sono perso
nel thread e mi sfugge il link. Me lo indichi per favore?
> E quel minicordo venduto a Trabaci dal *cembalaro* tal
CHe Trabaci e qualsiasi musicista di quel tempo suonasse anche il
Manicordo, ovvero il Clavicordo, non è una novità e non è certo
indicazine del fatto che un'intera raccolta di composizioni fosse
dedicata al clavicordo.
Continua comunque a sfuggirmi cosa tu abbia letto (e dove) per affermare
che:
"i napoletani all'epoca di Trabaci chiamavano "cimbali" i clavicordi"
> Etc. etc.
"i napoletani all'epoca di Trabaci chiamavano "cimbali" i clavicordi"
questo etc. etc. mi fa pensare che ci siano ancora tante evidenze del
fatto che a Napoli la denominazione "Cimbali" fossero da intendere
"Calvicordi"
>> Quando Trabaci parla di Cimbalo cromatico dunque non si riferisce a un
>> cembalo con i tasti enarmonici ma a un clavicordo? Un clavicordo normale
>> o un clavicordo con tasti enarmonici?
> Trabaci parla di cimbalo cromatico solo in alcuni, rari e
> circoscritti brani, dove si fa uso di modulazioni ENARMONICHE, cosa che invano tentai
> ligature" dove di enarmonico non c'Ú nulla. E non vedo per quale motivo
> usare il clavicembalo anziché un clavicordo del genere di quello che
> Trabaci acquistò dal tal dei tali indicato in quel documento.
che tu non veda il motivo per non usare un clavicoro se non c'è bisogno
dei tasti spezzati è lecito ma non significa certo che quelle
composizioni siano prescritte per il clavicordo.
Io allo stesso modo potrei non vedere alcun motivo per non usare
l'organo, senza però poter affermare che siano scritte per organo :-)
In ogni caso, fattene una ragione, ci pensa Trabaci a dirci per cosa
sono quelle composizioni:
Libro primo
"Queste mie fatiche di Musica da sonarsi sopra *qualsivoglia stromento*,
ma più proportionevolmente ne gli Organi e ne i Cimbali..."
aabbaa...@yahoo.com
Oct 5, 2019, 6:59:37 PM10/5/19
to
Il giorno sabato 5 ottobre 2019 23:52:24 UTC+2, Marco_F ha scritto:
>
> Continua comunque a sfuggirmi cosa tu abbia letto (e dove) per affermare
> che:
> "i napoletani all'epoca di Trabaci chiamavano "cimbali" i clavicordi"
>
Cristo santo, c'è la stampa di un clavicordo nell'intavolatura di *cimbalo* del Valente. Maggiore prova di questa ti occorre?? Te l'ho scritto tre volte, mi pare. Non farmi essere acido, ti prego. E' a pagina 184 (pag. 12 del documento).
>
> Continua comunque a sfuggirmi cosa tu abbia letto (e dove) per affermare
> che:
> "i napoletani all'epoca di Trabaci chiamavano "cimbali" i clavicordi"
>
Poi (ripetiamo anche questo per la milionesima volta), nella toccata di durezze e ligature non c'è alcun bisogno dei tasti spezzati. Guarda gli accidenti:
http://ks.imslp.net/files/imglnks/usimg/6/61/IMSLP30671-PMLP69284-Trabaci_Componimenti_Organo.pdf
E infatti ho pure specificato che le composizioni di genere ENARMONICO (dove dunque si richiedono i tasti spezzati e/o cimbali cromatici) sono assai circoscritte (e segnalate dallo stesso trabaci)
Marco_F
Oct 5, 2019, 8:01:12 PM10/5/19
to
Il 06/10/2019 00:59, aabbaa...@yahoo.com ha scritto:
> Il giorno sabato 5 ottobre 2019 23:52:24 UTC+2, Marco_F ha scritto:
>>
>> Continua comunque a sfuggirmi cosa tu abbia letto (e dove) per affermare
>> che:
>> "i napoletani all'epoca di Trabaci chiamavano "cimbali" i clavicordi"
>>
>
> Cristo santo, c'Ú la stampa di un clavicordo nell'intavolatura di *cimbalo* del Valente. Maggiore prova di questa ti occorre?? Te l'ho scritto tre volte, mi pare. Non farmi essere acido, ti prego. E' a pagina 184 (pag. 12 del documento).
> Il giorno sabato 5 ottobre 2019 23:52:24 UTC+2, Marco_F ha scritto:
>>
>> Continua comunque a sfuggirmi cosa tu abbia letto (e dove) per affermare
>> che:
>> "i napoletani all'epoca di Trabaci chiamavano "cimbali" i clavicordi"
>>
>
"Cristo santo" il cazzo che ti si spacca!
Il link del documento di cui parli è in un'altro thread e l'ho visto
prima. In questo thread l'unico link che hai riportato è questo:
http://girolamofrescobaldi.com/19-the-performance-of-frescobaldis-keyboard-music/
> Poi (ripetiamo anche questo per la milionesima volta), nella toccata
> Guarda gli accidenti:
E chi se ne frega di quella toccata. Io contestavo la tua affermazione
secondo la quale a Napoli chiamavano Cimbali i Clavicordi e ti chiedevo
come mai Trabaci scrive per quel brano "Cimbalo cromatico". Dal momento
che il clavicordo cromatico non esiste è evidente che il Cimbalo è il
Clavicembalo e non il clavicordo. Ergo le composizioni di Trabaci sono
"principalmente" per il Cimbalo e l'organo.
Hai fatto un'affermazione (Cimbalo=Clavicordo) che può essere
tranquillamente definita una stronzata da bar dello sport e che
qualifica la cura e il rigore grottesco col quale affronti le tante
questioni che tratti qui (e purtroppo solo qui)
aabbaa...@yahoo.com
Oct 5, 2019, 8:06:15 PM10/5/19
to
Il giorno domenica 6 ottobre 2019 02:01:12 UTC+2, Marco_F ha scritto:
https://imslp.org/wiki/Intavolatura_de_cimbalo_(Valente%2C_Antonio)
Vedi come si chiama questa raccolta? si chiama *intavolatura de CIMBALO*
E Valente aggiunge una bella stampa di un clavicordo nella raccolta.
Cos'è che non ti torna????
> Il 06/10/2019 00:59, aabbaabbaa ha scritto:
> > Il giorno sabato 5 ottobre 2019 23:52:24 UTC+2, Marco_F ha scritto:
> >>
> >> Continua comunque a sfuggirmi cosa tu abbia letto (e dove) per affermare
> >> che:
> >> "i napoletani all'epoca di Trabaci chiamavano "cimbali" i clavicordi"
> >>
> >
> > Cristo santo, c'Ú la stampa di un clavicordo nell'intavolatura di *cimbalo* del Valente. Maggiore prova di questa ti occorre?? Te l'ho scritto tre volte, mi pare. Non farmi essere acido, ti prego. E' a pagina 184 (pag. 12 del documento).
>
> "Cristo santo" il cazzo che ti si spacca!
> Il link del documento di cui parli è in un'altro thread e l'ho visto
> prima. In questo thread l'unico link che hai riportato è questo:
> http://girolamofrescobaldi.com/19-the-performance-of-frescobaldis-keyboard-music/
>
>
> > Poi (ripetiamo anche questo per la milionesima volta), nella toccata
> > di durezze e ligature non c'Ú alcun bisogno dei tasti spezzati.
> > Guarda gli accidenti:
> E chi se ne frega di quella toccata. Io contestavo la tua affermazione
> secondo la quale a Napoli chiamavano Cimbali i Clavicordi
esatto. A Napoli i Clavicordi venivano chiamati con il termine generico di *cimbali*. Ti è più chiaro così??? O devo ripeterti per la milionesima volta che nell' *intavolatura di cimbalo* del Valente, come rappresentazione di *cimbalo* c'è proprio un clavicordo?
> > Il giorno sabato 5 ottobre 2019 23:52:24 UTC+2, Marco_F ha scritto:
> >>
> >> Continua comunque a sfuggirmi cosa tu abbia letto (e dove) per affermare
> >> che:
> >> "i napoletani all'epoca di Trabaci chiamavano "cimbali" i clavicordi"
> >>
> >
> > Cristo santo, c'Ú la stampa di un clavicordo nell'intavolatura di *cimbalo* del Valente. Maggiore prova di questa ti occorre?? Te l'ho scritto tre volte, mi pare. Non farmi essere acido, ti prego. E' a pagina 184 (pag. 12 del documento).
>
> "Cristo santo" il cazzo che ti si spacca!
> Il link del documento di cui parli è in un'altro thread e l'ho visto
> prima. In questo thread l'unico link che hai riportato è questo:
> http://girolamofrescobaldi.com/19-the-performance-of-frescobaldis-keyboard-music/
>
>
> > Poi (ripetiamo anche questo per la milionesima volta), nella toccata
> > di durezze e ligature non c'Ú alcun bisogno dei tasti spezzati.
> > Guarda gli accidenti:
> E chi se ne frega di quella toccata. Io contestavo la tua affermazione
> secondo la quale a Napoli chiamavano Cimbali i Clavicordi
https://imslp.org/wiki/Intavolatura_de_cimbalo_(Valente%2C_Antonio)
Vedi come si chiama questa raccolta? si chiama *intavolatura de CIMBALO*
E Valente aggiunge una bella stampa di un clavicordo nella raccolta.
Cos'è che non ti torna????
aabbaa...@yahoo.com
Oct 5, 2019, 8:09:57 PM10/5/19
to
http://ks.imslp.net/files/imglnks/usimg/6/61/IMSLP30671-PMLP69284-Trabaci_Componimenti_Organo.pdf
Basta un clavicordo.
Marco_F
Oct 5, 2019, 8:48:52 PM10/5/19
to
Il 06/10/2019 02:06, aabbaa...@yahoo.com ha scritto:
>> E chi se ne frega di quella toccata. Io contestavo la tua
>> affermazione secondo la quale a Napoli chiamavano Cimbali i
>> Clavicordi
>
> esatto. A Napoli i Clavicordi venivano chiamati con il termine
> generico di *cimbali*.
Se venivano "chiamati" Cimbali mi devi far leggere dei documenti dove li
>> E chi se ne frega di quella toccata. Io contestavo la tua
>> affermazione secondo la quale a Napoli chiamavano Cimbali i
>> Clavicordi
>
> esatto. A Napoli i Clavicordi venivano chiamati con il termine
> generico di *cimbali*.
"chiamavano" Cimbali e si capisca chiaramente che si tratta di
Clavicordi. In caso contrario quella stampa sull'intavolatura di
Valente, a sostegno della tua tesi, vale meno di un cazzo.
Saresti capace di sostenere che negli organi ad ala le canne gravi
devono stare a destra perchè nella santa Cecilia di Raffaello l'organo è
rappresentato con le canne disposte quella maniera.
> Cos'Ú che non ti torna????
A me, e a tutti noi qui in autostrada, torna tutto perfettamente. Sei tu
che ci lampeggi e strombazzi come un folle venendoci incontro dalla
corsia di sorpasso :-)
aabbaa...@yahoo.com
Oct 5, 2019, 9:01:00 PM10/5/19
to
Il giorno domenica 6 ottobre 2019 02:48:52 UTC+2, Marco_F ha scritto:
ROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOTFLLLLL
ROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
Ok. Amico caro, ti ho dato fin troppa retta. Le idiozie che hai raccolto in questi post hanno raggiunto la densità di un buco nero. Di fronte ad arrampicate sugli specchi così ridicole non ce la faccio a proseguire. Buon soliloquio a seguire. E, mi raccomando, chiudi con una battutina, eh!
> Il 06/10/2019 02:06, aabbaabbaa ha scritto:
>
> >> E chi se ne frega di quella toccata. Io contestavo la tua
> >> affermazione secondo la quale a Napoli chiamavano Cimbali i
> >> Clavicordi
> >
> > esatto. A Napoli i Clavicordi venivano chiamati con il termine
> > generico di *cimbali*.
>
> Se venivano "chiamati" Cimbali mi devi far leggere dei documenti dove li
> "chiamavano" Cimbali e si capisca chiaramente che si tratta di
> Clavicordi. In caso contrario quella stampa sull'intavolatura di
> Valente, a sostegno della tua tesi, vale meno di un cazzo.
Ah ecco, il fatto che nella prima storica raccolta chiamata *intavolatura di cimbalo* vi sia la stampa non di un clavicembalo ma di un clavicordo dunque "vale meno di un cazzo" e non dimostra affatto che i clavicordi fossero chiamati cimbali.
>
> >> E chi se ne frega di quella toccata. Io contestavo la tua
> >> affermazione secondo la quale a Napoli chiamavano Cimbali i
> >> Clavicordi
> >
> > esatto. A Napoli i Clavicordi venivano chiamati con il termine
> > generico di *cimbali*.
>
> Se venivano "chiamati" Cimbali mi devi far leggere dei documenti dove li
> "chiamavano" Cimbali e si capisca chiaramente che si tratta di
> Clavicordi. In caso contrario quella stampa sull'intavolatura di
> Valente, a sostegno della tua tesi, vale meno di un cazzo.
ROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOTFLLLLL
ROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOTFLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
Ok. Amico caro, ti ho dato fin troppa retta. Le idiozie che hai raccolto in questi post hanno raggiunto la densità di un buco nero. Di fronte ad arrampicate sugli specchi così ridicole non ce la faccio a proseguire. Buon soliloquio a seguire. E, mi raccomando, chiudi con una battutina, eh!
Marco_F
Oct 6, 2019, 5:47:15 AM10/6/19
to
Il 03/10/2019 14:47, Gam Ram ha scritto:
> Marco_F ha scritto:
>> clavicordo con tasti enarmonici
>
> Sono curiosissimo. Non hai per caso una foto o una stampa antica di un
> simile strumento?
>
Non mi risulta che ne esistano, fatta eccezine per la sambuca Lincea di
> Marco_F ha scritto:
>> clavicordo con tasti enarmonici
>
> Sono curiosissimo. Non hai per caso una foto o una stampa antica di un
> simile strumento?
>
Fabio Colonna, che del clavicordo aveva tenuto il meccsnismo di
produzine del suono mediante la corda percossa dalla tangente ma aveva
la forma del cembalo.La mia domanda ad aabbaabbaa era per chiedergli
conto della denominazine di Cimbalo cromatico che Tabaci fa per una sua
specifica composizione data alle stampe, così come lo specifica Mayone
ed altri.
Il nostro però per tentare di uscire dal pantano nel quale di volta in
voolta si ficca da solo, ha deciso che la sua affermazione:
"i napoletani all'epoca di Trabaci chiamavano "cimbali" i clavicordi"
Tra l'altro tutto nasce dalla precedente bislacca affermazione di
aabbaabbaa in calce al link di Mencoboni che suona Trabaci:
"Quando poi si arriverà a capire che questa è musica
non per clavicembalo ma per CLAVICORDO ci sarà il passo avanti
definitivo"
Secondo lui, dal momento che sul volume a stampa delle "Intavolatura de
*cimbalo*" di Antonio Valente è rappresentato un clavicordo, allora non
solo in area napoletana chiamavano di norma Cimbalo il Clavicordo, ma
addirittura i due libri di Trabaci di capricci, ricercari e canzone sono
costituite da musiche per Clavicordo. Naturalmente il nostro se ne
sbatte le palle del fatto che Trabaci nelle due introduzioni ai lettori
scriva che sia
"Musica da sonarsi sopra qualsivoglia stromento, ma più
proportionevolmente ne gli Organi e ne i Cimbali"
Dal momento che a sostegno delle sue idee di pancia non si fa scrupolo
di mistificare anche le fonti originali, ha dovuto inventarsi la panzana
dell'uso corrente in area napoletana del termine Cimbalo per indicare il
Clavicordo, ma col cazzo che ti indica un testo, un passaggio, un
contratto d'acquisto o qualsiasi elemento che comprovi la pratica comune
e diffusa allo scambio dei due termini. E' come quando sosteneva che gli
organi napoletani del '500 avessero pedaliere estese e registri
indipendenti come negli organi fiamminghi: non ce nìè traccia nè
materiale de documentale e nemmeno nella scrittura musicale, ma lui dice
che è così perchè quella mattina la pancia gorgogliava in quel modo.
In pratica si comporta da mitomane e per questo non vedremo mai
pubblicata una sola sua riga negli spazi preposti alla divulgazione
della consocenza. Resterà per tutti lo spumeggiante aabbaabbaa, senza
nome, cognome e professione.
aabbaa...@yahoo.com
Oct 6, 2019, 6:10:56 AM10/6/19
to
Il giorno domenica 6 ottobre 2019 11:47:15 UTC+2, Marco_F ha scritto:
> Il 03/10/2019 14:47, Gam Ram ha scritto:
> > Marco_F ha scritto:
> >> clavicordo con tasti enarmonici
> >
> > Sono curiosissimo. Non hai per caso una foto o una stampa antica di un
> > simile strumento?
> >
>
> Non mi risulta che ne esistano, fatta eccezine per la sambuca Lincea di
> Fabio Colonna, che del clavicordo aveva tenuto il meccsnismo di
> produzine del suono mediante la corda percossa dalla tangente ma aveva
> la forma del cembalo.La mia domanda ad aabbaabbaa era per chiedergli
> conto della denominazine di Cimbalo cromatico che Tabaci fa per una sua
> specifica composizione data alle stampe, così come lo specifica Mayone
> ed altri.
Vedo che seguiti a capire meno di nulla di nulla di nulla. Neanche la notte ti ha dato portato via dallo stato di allucinazione? Ti risulta che per "durezze e ligature" ci voglia un "cimbalo cromatico" o tasti spezzati? Hai visto gli accidenti?
> Il 03/10/2019 14:47, Gam Ram ha scritto:
> > Marco_F ha scritto:
> >> clavicordo con tasti enarmonici
> >
> > Sono curiosissimo. Non hai per caso una foto o una stampa antica di un
> > simile strumento?
> >
>
> Non mi risulta che ne esistano, fatta eccezine per la sambuca Lincea di
> Fabio Colonna, che del clavicordo aveva tenuto il meccsnismo di
> produzine del suono mediante la corda percossa dalla tangente ma aveva
> la forma del cembalo.La mia domanda ad aabbaabbaa era per chiedergli
> conto della denominazine di Cimbalo cromatico che Tabaci fa per una sua
> specifica composizione data alle stampe, così come lo specifica Mayone
> ed altri.
Cosa mi chiedi a fare del cimbalo cromatico quando io stesso ti ho detto che quello va usato in alcuni specifici casi di Trabaci (e cioè le composizioni ENARMONICHE) ?
> Tra l'altro tutto nasce dalla precedente bislacca affermazione di
> aabbaabbaa in calce al link di Mencoboni che suona Trabaci:
>
> "Quando poi si arriverà a capire che questa è musica
> non per clavicembalo ma per CLAVICORDO ci sarà il passo avanti
> definitivo"
>
> Secondo lui, dal momento che sul volume a stampa delle "Intavolatura de
> *cimbalo*" di Antonio Valente è rappresentato un clavicordo, allora non
> solo in area napoletana chiamavano di norma Cimbalo il Clavicordo, ma
> addirittura i due libri di Trabaci di capricci, ricercari e canzone sono
> costituite da musiche per Clavicordo.
Per cortesia, mi riporti le mie esatte parole? Sei proprio un cialtrone. Non sapendo cosa scrivere, ti arrampichi sugli specchi mettendomi in bocca parole non mie.
Marco_F
Oct 6, 2019, 6:12:49 AM10/6/19
to
Il 06/10/2019 11:47, Marco_F ha scritto:
> Il 03/10/2019 14:47, Gam Ram ha scritto:
>> Marco_F ha scritto:
>>> clavicordo con tasti enarmonici
>>
>> Sono curiosissimo. Non hai per caso una foto o una stampa antica di un
>> simile strumento?
>>
>
> Non mi risulta che ne esistano, fatta eccezine per la sambuca Lincea di
> Fabio Colonna, che del clavicordo aveva tenuto il meccsnismo di
> produzine del suono mediante la corda percossa dalla tangente ma aveva
> la forma del cembalo.La mia domanda ad aabbaabbaa era per chiedergli
> conto della denominazine di Cimbalo cromatico che Tabaci fa per una sua
> specifica composizione data alle stampe, così come lo specifica Mayone
> ed altri.
A proposito di Fabio Colonna aggiungo che lui stesso scrive di avere
> Il 03/10/2019 14:47, Gam Ram ha scritto:
>> Marco_F ha scritto:
>>> clavicordo con tasti enarmonici
>>
>> Sono curiosissimo. Non hai per caso una foto o una stampa antica di un
>> simile strumento?
>>
>
> Non mi risulta che ne esistano, fatta eccezine per la sambuca Lincea di
> Fabio Colonna, che del clavicordo aveva tenuto il meccsnismo di
> produzine del suono mediante la corda percossa dalla tangente ma aveva
> la forma del cembalo.La mia domanda ad aabbaabbaa era per chiedergli
> conto della denominazine di Cimbalo cromatico che Tabaci fa per una sua
> specifica composizione data alle stampe, così come lo specifica Mayone
> ed altri.
costruito questo strumento a forma di *Cimbalo* ma con suono di
*Manicordo* per semplificare i problemi sia costruttivi che di
accordatura di uno strumento con 31 tasti per ottava.
Anche il buon Colonna ha sentito l'esigenza di specificare che la forma
era quella del Cimbalo, che è uno strumento diverso dal Manicordo.
Insomma, il Cimbalo lo chiamavano Cimbalo, e il Manicordo lo chiamavano
Manicordo, come buon senso vuole.
Cero, a me è capitato di sentire al termine di un concerto a Mantova una
signora chiedere se poteva guardare da vicino l'oboe, indicando l'organo
ad ala usato per il continuo. Non per questo mi sognerei mai di
affermare che nel mantovano è uso comune chiamare Oboe l'organo :-)
Marco_F
Oct 6, 2019, 6:28:23 AM10/6/19
to
Il 06/10/2019 12:10, aabbaa...@yahoo.com ha scritto:
> Il giorno domenica 6 ottobre 2019 11:47:15 UTC+2, Marco_F ha scritto:
>
>> Secondo lui, dal momento che sul volume a stampa delle "Intavolatura de
>> *cimbalo*" di Antonio Valente Ú rappresentato un clavicordo, allora non
> Il giorno domenica 6 ottobre 2019 11:47:15 UTC+2, Marco_F ha scritto:
>
>> Secondo lui, dal momento che sul volume a stampa delle "Intavolatura de
>> solo in area napoletana chiamavano di norma Cimbalo il Clavicordo, ma
>> addirittura i due libri di Trabaci di capricci, ricercari e canzone sono
>> costituite da musiche per Clavicordo.
>
> ROOOOOOOOOOOOOOOOOTFLLLLLLLLLLLL. Mai detto questo! Dove lo avrei scritto???
> Per cortesia, mi riporti le mie esatte parole?
Non servono le esatte parole, quello è il sunto del tuo pensiero che si
>> addirittura i due libri di Trabaci di capricci, ricercari e canzone sono
>> costituite da musiche per Clavicordo.
>
> ROOOOOOOOOOOOOOOOOTFLLLLLLLLLLLL. Mai detto questo! Dove lo avrei scritto???
> Per cortesia, mi riporti le mie esatte parole?
evince chiaramente da quello che scrivi.
ababababa in cima a queto thread, 22:40 del 01/01/2019
"https://www.youtube.com/watch?v=j86v6DN1Mo4
(cut)
Quando poi si arriverà a capire che *questa Ú musica non per
clavicembalo ma per CLAVICORDO* ci sarà il passo avanti definitivo."
bimbo, l'hai scritto tu, a commento di una toccata di Trabaci, in un
thread dedicato a Trabaci, ma evidentemente oltre che mitomane sei
anche bipolare.
Il resto delle tuie stronzate su Valente e la stampa del clavicordo te
le cerchi da solo.
Adesso da rivoltatore di frittate professionista quale sei affermerai,
come minimo, che ti riferivi solo a quella specifica toccata di Trabaci,
e nel caso sarebbe interessante capire perchè quella toccata è per
Clavicordo e non per Cembalo.
Sei proprio un cialtrone. Non sapendo cosa scrivere, ti arrampichi sugli
specchi mettendomi in bocca parole non mie.
Trabaci. Se non sono parole tue chiedi conto all'altro che risiede in te.
Quindi, ricapitolando, in area napoletana chiamavano Cimabi i Cimbali e
Clavicordi i Clavicrodi. Fatti un appunto, asino
aabbaa...@yahoo.com
Oct 6, 2019, 6:59:40 AM10/6/19
to
Il giorno domenica 6 ottobre 2019 12:28:23 UTC+2, Marco_F ha scritto:
> e nel caso sarebbe interessante capire perchè quella toccata è per
> Clavicordo e non per Cembalo.
E la risposta a questa domanda ce l'hai subito, se leggi la partitura: perché si alternano arpeggi e NOTE TENUTE. Dunque non sei costretto ad arpeggiare dalla prima all'ultima nota, specie nelle cadenze, e allo stesso tempo puoi arpeggiare (al contrario dell'organo, dove l'effetto è improponibile).
Però quello che ha fatto Mencoboni è comunque assai ammirevole, perché per la prima volta ho sentito quella toccata con gli arpeggi.
Inizi a capirci qualcosa? O vuoi il disegnino come si fa ai bambini?
> Il 06/10/2019 12:10, aabbaabbaa ha scritto:
> > Il giorno domenica 6 ottobre 2019 11:47:15 UTC+2, Marco_F ha scritto:
> >
> >> Secondo lui, dal momento che sul volume a stampa delle "Intavolatura de
> >> *cimbalo*" di Antonio Valente Ú rappresentato un clavicordo, allora non
> >> solo in area napoletana chiamavano di norma Cimbalo il Clavicordo, ma
> >> addirittura i due libri di Trabaci di capricci, ricercari e canzone sono
> >> costituite da musiche per Clavicordo.
> >
> > ROOOOOOOOOOOOOOOOOTFLLLLLLLLLLLL. Mai detto questo! Dove lo avrei scritto???
> > Per cortesia, mi riporti le mie esatte parole?
>
> Non servono le esatte parole, quello è il sunto del tuo pensiero che si
> evince chiaramente da quello che scrivi.
>
>
> ababababa in cima a queto thread, 22:40 del 01/01/2019
>
> "https://www.youtube.com/watch?v=j86v6DN1Mo4
> (cut)
> Quando poi si arriverà a capire che *questa Ú musica non per
> clavicembalo ma per CLAVICORDO* ci sarà il passo avanti definitivo."
>
> bimbo, l'hai scritto tu, a commento di una toccata di Trabaci, in un
> thread dedicato a Trabaci, ma evidentemente oltre che mitomane sei
> anche bipolare.
>
> Il resto delle tuie stronzate su Valente e la stampa del clavicordo te
> le cerchi da solo.
>
> Adesso da rivoltatore di frittate professionista quale sei affermerai,
> come minimo, che ti riferivi solo a quella specifica toccata di Trabaci,
*Certo* che mi riferivo a quella *specifica* toccata. E a cos'altro mi sarei dovuto riferire?? Evidentemente tu, nei tuoi stati allucinatori, hai proprio poca comprensione della lingua italiana. E io che, scemo, ti facevo pure notare che ritengo senza senso (come fa Carideo) ridurre in spartito le parti laddove Trabaci evita volutamente l'intavolatura. Gli strumenti su cui realizzare i pezzi di Trabaci vanno valutati caso per caso, questo l'ho scritto tante volte in passato. In molti casi è davvero arduo capire quale sia lo strumento (o gli strumenti) opportuno (i).
> > Il giorno domenica 6 ottobre 2019 11:47:15 UTC+2, Marco_F ha scritto:
> >
> >> Secondo lui, dal momento che sul volume a stampa delle "Intavolatura de
> >> *cimbalo*" di Antonio Valente Ú rappresentato un clavicordo, allora non
> >> solo in area napoletana chiamavano di norma Cimbalo il Clavicordo, ma
> >> addirittura i due libri di Trabaci di capricci, ricercari e canzone sono
> >> costituite da musiche per Clavicordo.
> >
> > ROOOOOOOOOOOOOOOOOTFLLLLLLLLLLLL. Mai detto questo! Dove lo avrei scritto???
> > Per cortesia, mi riporti le mie esatte parole?
>
> Non servono le esatte parole, quello è il sunto del tuo pensiero che si
> evince chiaramente da quello che scrivi.
>
>
> ababababa in cima a queto thread, 22:40 del 01/01/2019
>
> "https://www.youtube.com/watch?v=j86v6DN1Mo4
> (cut)
> Quando poi si arriverà a capire che *questa Ú musica non per
> clavicembalo ma per CLAVICORDO* ci sarà il passo avanti definitivo."
>
> bimbo, l'hai scritto tu, a commento di una toccata di Trabaci, in un
> thread dedicato a Trabaci, ma evidentemente oltre che mitomane sei
> anche bipolare.
>
> Il resto delle tuie stronzate su Valente e la stampa del clavicordo te
> le cerchi da solo.
>
> Adesso da rivoltatore di frittate professionista quale sei affermerai,
> come minimo, che ti riferivi solo a quella specifica toccata di Trabaci,
> e nel caso sarebbe interessante capire perchè quella toccata è per
> Clavicordo e non per Cembalo.
Però quello che ha fatto Mencoboni è comunque assai ammirevole, perché per la prima volta ho sentito quella toccata con gli arpeggi.
Inizi a capirci qualcosa? O vuoi il disegnino come si fa ai bambini?
Marco_F
Oct 6, 2019, 11:35:38 AM10/6/19
to
Il 06/10/2019 12:59, aabbaa...@yahoo.com ha scritto:
>> Il giorno domenica 6 ottobre 2019 12:28:23 UTC+2, Marco_F ha
>> scritto:
> Il 06/10/2019 12:10, aabbaabbaa ha scritto:
>> Adesso da rivoltatore di frittate professionista quale sei
>> affermerai, come minimo, che ti riferivi solo a quella specifica
>> toccata di Trabaci,
>
> *Certo* che mi riferivo a quella *specifica* toccata. E a cos'altro
> mi sarei dovuto riferire??
CVD.
>> Il giorno domenica 6 ottobre 2019 12:28:23 UTC+2, Marco_F ha
>> scritto:
> Il 06/10/2019 12:10, aabbaabbaa ha scritto:
>> Adesso da rivoltatore di frittate professionista quale sei
>> affermerai, come minimo, che ti riferivi solo a quella specifica
>> toccata di Trabaci,
>
> *Certo* che mi riferivo a quella *specifica* toccata. E a cos'altro
> mi sarei dovuto riferire??
Se tu ti fossi veramente riferito a quella specifica toccata, per
rispondere alla mia obiezione che Trabaci le destina non al Clavicordo
ma in "ispecie" al Cimbalo (e invero ad ogni altra sorta di strumento)
non avresti avuto bisogno di tirare in ballo quel link con il contratto
di vendita di un clavicordo a Trabaci e la fottuta stampa del clavicordo
nelle musiche di Valente. Tu hai fatto un discorso generale e generico
per sostenere che a Napoli si chiama Cimbalo il Clavicordo (facendo
erroneamente pensare al lettore poco accorto che i napoletani del '500
fossero scemi) e quindi quella musica è destinata al Clavicordo.
Non sarebbe certo la scoperta della destinazione al clavicordo di una
sola toccata specifica a decretare quello che tu hai definito "il passo
avanti definitivo". Tu parlavi in generale, e hai fatto pure
riferimento a quella raffigurazione quattrocenteca col monaco che suona
il Clavicordo per sostenere le tue panzane sulla destinazione
strumentale delle musiche per tastiera del rinascimento e del barocco
partenopeo.
Nel tuo perfetto stile forbito e apparentemente rigoroso ma in sostanza
arronzato, fai di un caso singolo ed estremamente specifico un caso
generale da applicare come paradigma ad almeno un paio di secoli di
storia della musica.
Tu in ambio della ricerca fatta secondo scienza, coscienza e conoscenza
dopo le prime due righe saresti destinato ad altro incarico.
> hai proprio poca comprensione della lingua italiana
comprendiamo bene l'italiano e il tuo in particolare, che è molto
curato, quindi capiamo al volo e senza possibilità di fraintendimento,
quando scrivi minchiate. Proprio perchè scrivi in maniera così rigorosa
dopo fatichi (inutilmente) come una bestia per metterci delle pezze che
sono, come da copione, peggiori del buco.
aabbaa...@yahoo.com
Oct 6, 2019, 2:39:23 PM10/6/19
to
Il giorno domenica 6 ottobre 2019 17:35:38 UTC+2, Marco_F ha scritto:
Al contrario parlavo semplicemente del fatto che a Napoli i clavicordi fossero genericamente chiamati "cimbali", come dimostra [cit.]"la fottuta stampa del clavicordo" nella *intavolatura di CIMBALO* di Valente. E ho mostrato come codesti clavicordi, dunque *cimbali*, fossero diffusi a Napoli sin dai primi anni del '400, e anche acquistati da Trabaci (con citazioni puntuali di documenti). Dunque l'ostinazione di suonare al *clavicembalo* quelle musiche non ha alcun senso. Poi ho rilevato come la toccata di ligature di Trabaci, al contrario delle musiche enarmoniche (e per cimbalo cromatico) non richiede nessun tasto spezzato, come mostra chiaramente la partitura, dunque può essere benissimo suonata al clavicordo. Infine, ho mostrato come il clavicordo sia senz'altro da preferirsi, contemplando detta toccata arpeggi e note tenute, ovviando d'un sol colpo ai limiti del clavicembalo e dell'organo.
Il resto sono tue sovrainterpretazioni in stato confusionale ed evidentemente alterato (cfr. "la fottuta stampa del clavicordo"), per le quali non ho altro da aggiungere, perché tornerei a ripetermi inutilmente. Ognuno che abbia letto questo thread trarrà le proprie conclusioni. Che siano a mio favore o a mio discapito, non è affar mio.
Il resto sono tue sovrainterpretazioni in stato confusionale ed evidentemente alterato (cfr. "la fottuta stampa del clavicordo"), per le quali non ho altro da aggiungere, perché tornerei a ripetermi inutilmente. Ognuno che abbia letto questo thread trarrà le proprie conclusioni. Che siano a mio favore o a mio discapito, non è affar mio.
Marco_F
Oct 7, 2019, 3:15:36 AM10/7/19
to
Il 06/10/2019 20:39, aabbaa...@yahoo.com ha scritto:
> Il giorno domenica 6 ottobre 2019 17:35:38 UTC+2, Marco_F ha
> scritto:
>> Il 06/10/2019 12:59, aabbaabbaa ha scritto:
>>>> Il giorno domenica 6 ottobre 2019 12:28:23 UTC+2, Marco_F ha
>>>> scritto:
>>
>>> Il 06/10/2019 12:10, aabbaabbaa ha scritto:
>>
>>>> Adesso da rivoltatore di frittate professionista quale sei
>>>> affermerai, come minimo, che ti riferivi solo a quella
>>>> specifica toccata di Trabaci,
>>>
>>> *Certo* che mi riferivo a quella *specifica* toccata. E a
>>> cos'altro mi sarei dovuto riferire??
>>
>> CVD.
>>
>> (cut)....Tu hai
> Il giorno domenica 6 ottobre 2019 17:35:38 UTC+2, Marco_F ha
> scritto:
>> Il 06/10/2019 12:59, aabbaabbaa ha scritto:
>>>> Il giorno domenica 6 ottobre 2019 12:28:23 UTC+2, Marco_F ha
>>>> scritto:
>>
>>> Il 06/10/2019 12:10, aabbaabbaa ha scritto:
>>
>>>> Adesso da rivoltatore di frittate professionista quale sei
>>>> affermerai, come minimo, che ti riferivi solo a quella
>>>> specifica toccata di Trabaci,
>>>
>>> *Certo* che mi riferivo a quella *specifica* toccata. E a
>>> cos'altro mi sarei dovuto riferire??
>>
>> CVD.
>>
>> fatto un discorso generale e generico per sostenere che a Napoli si
>> chiama Cimbalo il Clavicordo
>> chiama Cimbalo il Clavicordo
> Al contrario parlavo semplicemente del fatto che a Napoli i
> clavicordi fossero genericamente chiamati "cimbali"
"Al contrario" cosa? ma sei fuori? prova a rileggere qui sopra il
> clavicordi fossero genericamente chiamati "cimbali"
quoting e seguire i ragionamenti in ordine gerarchico.
Io affermato che tu parlavi in senso generale dell'uso a Napoli di
chiamare Cimbali i Manicordi e non a quella unica specifica toccata di
Trabaci che dovrebbe essere, a detta tua, adatta al solo clavicordo.
Prima scrivi che no, ti riferivi a quella specifica, io ti dico che no,
tu facevi un discorso generale, poi replichi ora che "al contrario",
parlavi in seno generale, come appunto ho detto io. Ti sei incasinato eh?
Beh, ti metto in ordine io la questione: in senso generale i Manicordi
venivano chiamati appunto Manicordi, e non cimbali come ti ostini a
sostenere. In tutte le fonti scritte si legge Manicordo, Minicordo,
Clavicordo, ad eccezione (e trovale se ci riesci) di qualche sporadico
caso di non addetti ai lavori che scambiano fischi per fiaschi, come
succedeva ad esempio negli inventari di strumenti musicali.
> come dimostra
> [cit.]"la fottuta stampa del clavicordo" nella *intavolatura di
> CIMBALO* di Valente.
di un Manicordo. Se pretendi di trarre da questa singolarità la regola
che a Napoli l'uso del termine Cimbalo valesse indifferentemente per
Clavicembalo e Clavicordo stai semplicemente mistificando la realtà
delle fonti storiche. Non hai nemmeno la decenza di limitare
l'avventata affermazione a Valente o al suo stampatore.
> E ho mostrato come codesti clavicordi, dunque
> *cimbali*,
restare tale avresti scoperto l'etimologia del vocabolo "Manicordo" e
avresti fatto qualche collegamento sulle sue origini, costruzione,
orientamento delle corde e metodo di produzione del suono.
Per loro fortuna i costruttori di strumenti musicali e i musicisti non
erano ignoranti come tu presupponi e sapevano bene la differenza tra il
Manicordo e il Cimbalo, tant'è che Colonna deve farne proprio una
precisazione in questo senso per descrivere la sua Sambuca Lincea che,
per questioni costruttive, ha dovuto realizzare a forma di Cimbalo ma
suona come un Manicordo.
> fossero diffusi a Napoli sin dai primi anni del '400, e
> anche acquistati da Trabaci (con citazioni puntuali di documenti).
diffusi solo a Napoli dal '400. Erano diffusi ovunque.
> Dunque l'ostinazione di suonare al *clavicembalo* quelle musiche non
> ha alcun senso.
confermi che i due libri di Trabaci e aggiungo anche quello di Valente,
alla faccia dell'immagine a stampa che può ingenerare confusione solo
uno sprovveduto come te, sono "musiche" per Manicordo, che tu, e solo
tu, chiami Cimbalo.
> Poi ho rilevato come la toccata di ligature di
> Trabaci, al contrario delle musiche enarmoniche (e per cimbalo
> cromatico) non richiede nessun tasto spezzato, come mostra
> clavicordo.
nessuno, tantomeno io, ha scritto che quella toccata necessiti dei tasti
spezzati. Io ti ho citato, di Trabaci, la "Toccata terza, et Ricercar
sopra il cimbalo cromatico", dove lui stesso scrive che deve essere
fatta sul Cimbalo Cromatico. Te l'avevo indicata perchè, quella si, è la
prova che il Cimbalo era il Clavicembalo, non essendoci Manicordi
cromatici (fatta eccezione per la già citata Sambuca Lincea, strumento
quasi sperimentale, tutt'altro che alla portata di qualsiasi musico,
allora come oggi).
> Infine, ho mostrato come il clavicordo sia senz'altro da
> preferirsi, contemplando detta toccata arpeggi e note tenute,
> ovviando d'un sol colpo ai limiti del clavicembalo e dell'organo.
Mencoboni, non ho capito cosa tu intenda a proposito dei limiti del
cembalo rispetto al Clavicordo che pertanto renderebbero più adatta
questa toccata al Clavicordo
aabbaa...@yahoo.com
Oct 7, 2019, 7:21:29 AM10/7/19
to
Il giorno lunedì 7 ottobre 2019 09:15:36 UTC+2, Marco_F ha scritto:
>
> Io affermato che tu parlavi in senso generale dell'uso a Napoli di
> chiamare Cimbali i Manicordi e non a quella unica specifica toccata di
> Trabaci che dovrebbe essere, a detta tua, adatta al solo clavicordo.
>
Quello che io ho affermato è riportato per filo e per segno in questo thread e nell'altro intitolato "la Toscana borbonica". Quale poi sia l'interpretazione di quello che ho affermato, che ti ostini a suggerire a suon di verbose filippiche, lasciala stabilire ai poveri malcapitati che avranno letto l'intero thread.
>
> Io affermato che tu parlavi in senso generale dell'uso a Napoli di
> chiamare Cimbali i Manicordi e non a quella unica specifica toccata di
> Trabaci che dovrebbe essere, a detta tua, adatta al solo clavicordo.
>
>
> Qui, dove ti riferisci alla toccata di Durezze e Ligature eseguita da
> Mencoboni, non ho capito cosa tu intenda a proposito dei limiti del
> cembalo rispetto al Clavicordo che pertanto renderebbero più adatta
> questa toccata al Clavicordo
Marco_F
Oct 7, 2019, 7:53:19 AM10/7/19
to
Il 07/10/2019 13:21, aabbaa...@yahoo.com ha scritto:
quello che hai affermato è che a Napoli il Manicordo venisse chiamato
Cimbalo ed è una scempiaggine.
E'importante ribadirlo ogni volta che
insisti a depistare il lettore, perchè mi preme che chi legge il thread
non prenda cantonate sulla base di tue congetture basate sul nulla e
senza che tu abbia portato a dimostrazione di quanto sostieni una fonte
scritta (non una stampa) che sia una. Tutte le fonti disponibili (a meno
delle eccezioni che ti ho indicato) distinguono tra Cimbalo e
Manicordo, e lo fanno giustamente essendo due strumenti diversi.
>> Qui, dove ti riferisci alla toccata di Durezze e Ligature eseguita
>> da Mencoboni, non ho capito cosa tu intenda a proposito dei limiti
>> del cembalo rispetto al Clavicordo che pertanto renderebbero più
> note tenute.
Si, avevo letto quando scrivevi che:
>>> il clavicordo sia senz'altro da preferirsi, contemplando detta toccata
>>> arpeggi e note tenute, ovviando d'un sol colpo ai limiti del
>>> clavicembalo e dell'organo
ma non capico perchè le note tenute dovrebbero essere un limite per il
cembalo (e l'organo) e non per il clavicordo.
Visto che dici "d'un sol colpo" immagino che per te anche gli arpeggi
siano un limite sia del cembalo che dell'organo, e anche qui non
comprendo in cosa consista detto limite.
> Il giorno lunedì 7 ottobre 2019 09:15:36 UTC+2, Marco_F ha scritto:
>>
>> Io affermato che tu parlavi in senso generale dell'uso a Napoli di
>> chiamare Cimbali i Manicordi
> Quello che io ho affermato... (cut)
>>
>> Io affermato che tu parlavi in senso generale dell'uso a Napoli di
>> chiamare Cimbali i Manicordi
quello che hai affermato è che a Napoli il Manicordo venisse chiamato
Cimbalo ed è una scempiaggine.
E'importante ribadirlo ogni volta che
insisti a depistare il lettore, perchè mi preme che chi legge il thread
non prenda cantonate sulla base di tue congetture basate sul nulla e
senza che tu abbia portato a dimostrazione di quanto sostieni una fonte
scritta (non una stampa) che sia una. Tutte le fonti disponibili (a meno
delle eccezioni che ti ho indicato) distinguono tra Cimbalo e
Manicordo, e lo fanno giustamente essendo due strumenti diversi.
>> Qui, dove ti riferisci alla toccata di Durezze e Ligature eseguita
>> da Mencoboni, non ho capito cosa tu intenda a proposito dei limiti
>> adatta questa toccata al Clavicordo
> Mi pare di averlo scritto già tre volte. Aggiungiamo la quarta: le
> note tenute.
Si, avevo letto quando scrivevi che:
>>> il clavicordo sia senz'altro da preferirsi, contemplando detta toccata
>>> arpeggi e note tenute, ovviando d'un sol colpo ai limiti del
>>> clavicembalo e dell'organo
cembalo (e l'organo) e non per il clavicordo.
Visto che dici "d'un sol colpo" immagino che per te anche gli arpeggi
siano un limite sia del cembalo che dell'organo, e anche qui non
comprendo in cosa consista detto limite.
aabbaa...@yahoo.com
Oct 7, 2019, 8:35:00 AM10/7/19
to
Il giorno lunedì 7 ottobre 2019 13:53:19 UTC+2, Marco_F ha scritto:
Non ho mai scritto che siano un limite per l'organo. Per quanto riguarda il clavicembalo, perché ovviamente il pizzico, indipendentemente dalla meccanica di smorzamento del suono, rende acusticamente l'idea della nota cortissima. I clavicordi hanno un suono indubbiamente più pieno, dunque più adatto alle note lunghe.
> Visto che dici "d'un sol colpo" immagino che per te anche gli arpeggi
> siano un limite sia del cembalo che dell'organo, e anche qui non
> comprendo in cosa consista detto limite.
No. Gli arpeggi sono un limite ovvio per l'organo, non per il clavicembalo.
> Il 07/10/2019 13:21, aabbaabbaa ha scritto:
> > Il giorno lunedì 7 ottobre 2019 09:15:36 UTC+2, Marco_F ha scritto:
> >>
>
> >> Io affermato che tu parlavi in senso generale dell'uso a Napoli di
> >> chiamare Cimbali i Manicordi
>
> > Quello che io ho affermato... (cut)
>
> quello che hai affermato
> > Il giorno lunedì 7 ottobre 2019 09:15:36 UTC+2, Marco_F ha scritto:
> >>
>
> >> Io affermato che tu parlavi in senso generale dell'uso a Napoli di
> >> chiamare Cimbali i Manicordi
>
> > Quello che io ho affermato... (cut)
>
> quello che hai affermato
Quello che io ho affermato è riportato per filo e per segno in questo thread e nell'altro intitolato "la Toscana borbonica". Quale poi sia l'interpretazione di quello che ho affermato, che ti ostini a suggerire a suon di verbose filippiche, lasciala stabilire ai poveri malcapitati che avranno letto l'intero thread.
>
>
>
>
> ma non capico perchè le note tenute dovrebbero essere un limite per il
> cembalo (e l'organo) e non per il clavicordo.
>
Che trappoline da quattro soldi, ROTFL.
> cembalo (e l'organo) e non per il clavicordo.
>
Non ho mai scritto che siano un limite per l'organo. Per quanto riguarda il clavicembalo, perché ovviamente il pizzico, indipendentemente dalla meccanica di smorzamento del suono, rende acusticamente l'idea della nota cortissima. I clavicordi hanno un suono indubbiamente più pieno, dunque più adatto alle note lunghe.
> Visto che dici "d'un sol colpo" immagino che per te anche gli arpeggi
> siano un limite sia del cembalo che dell'organo, e anche qui non
> comprendo in cosa consista detto limite.
Marco_F
Oct 7, 2019, 3:01:15 PM10/7/19
to
Il 07/10/2019 14:34, aabbaa...@yahoo.com ha scritto:
>> Il giorno lunedì 7 ottobre 2019 13:53:19 UTC+2, Marco_F ha
>> scritto:
>>
>> ma non capico perchÚ le note tenute dovrebbero essere un limite
banali. Ti ho fatto una semplice domanda.
> Non ho mai scritto che siano un limite per l'organo.
questo l'hai scritto tu:
>> Infine, ho mostrato come il clavicordo sia senz'altro da preferirsi,
immediatamente) che tu ritenessi limitato il cembalo nelle note tenute
e l'organo negli arpeggi e che il clavicordo risolva per metà i problemi
del cembalo e per metà i problemi dell'organo.
> Per quanto riguarda il clavicembalo, perchè > ovviamente il pizzico, indipendentemente dalla meccanica di
cembalo (in un'altro post avevi parlato anche delle spinette definendole
mi pare sferraglianti, segno che non ne hai mai suonata una)
Che la nota sia cortissima è appunto una tua idea che ti fai distrarre
dal transitorio d'attacco. Nel cembalo la durata percepita dall'udito
umano medio è decisamente maggiore che nel clavicordo.
Quanto alla meccanica di smorzamento non vedo cosa c'entri in questo
discorso, avendo entrambi gli strumenti la nota smorzata non appena si
rilascia il tasto.
I clavicordi hanno un suono indubbiamente più pieno,
> dunque più adatto alle note lunghe.
qui si entra nelle descrizioni verbali del suono ed è un campo minato
perchè ognuno sente quello che sente. Non ho idea cosa sia per te il
suono pieno del clavicordo ma che sia uno strumento adatto alle note
lunghe mi permetto di dubitarne. Hai mai suonato un clavicordo o almeno
ne hai sentito uno dal vivo?
>> Visto che dici "d'un sol colpo" immagino che per te anche gli
>> arpeggi siano un limite sia del cembalo che dell'organo, e anche
>> qui non comprendo in cosa consista detto limite.
> No. Gli arpeggi sono un limite ovvio per l'organo, non per il
> clavicembalo.
secondo me dovresti spiegare perchè gli arpeggi siano un limite,
addirittura ovvio, per l'organo.
>> Il giorno lunedì 7 ottobre 2019 13:53:19 UTC+2, Marco_F ha
>> scritto:
>>
>> ma non capico perchÚ le note tenute dovrebbero essere un limite
>> per il cembalo (e l'organo) e non per il clavicordo.
> Che trappoline da quattro soldi, ROTFL.
Nessuna trappolina, sei troppo intelligente per farti trappole così
> Che trappoline da quattro soldi, ROTFL.
banali. Ti ho fatto una semplice domanda.
> Non ho mai scritto che siano un limite per l'organo.
>> Infine, ho mostrato come il clavicordo sia senz'altro da preferirsi,
>> contemplando detta toccata arpeggi e note tenute, ovviando d'un sol
>> colpo ai limiti del clavicembalo e dell'organo
per come l'avevi scritto non è chiarissimo (io non l'avevo capito
>> colpo ai limiti del clavicembalo e dell'organo
immediatamente) che tu ritenessi limitato il cembalo nelle note tenute
e l'organo negli arpeggi e che il clavicordo risolva per metà i problemi
del cembalo e per metà i problemi dell'organo.
> Per quanto riguarda il clavicembalo, perchè > ovviamente il pizzico, indipendentemente dalla meccanica di
> smorzamento del suono, rende acusticamente l'idea della nota
> cortissima.
questo è ovvio solo per la tua personalissima percezione del suono del
> cortissima.
cembalo (in un'altro post avevi parlato anche delle spinette definendole
mi pare sferraglianti, segno che non ne hai mai suonata una)
Che la nota sia cortissima è appunto una tua idea che ti fai distrarre
dal transitorio d'attacco. Nel cembalo la durata percepita dall'udito
umano medio è decisamente maggiore che nel clavicordo.
Quanto alla meccanica di smorzamento non vedo cosa c'entri in questo
discorso, avendo entrambi gli strumenti la nota smorzata non appena si
rilascia il tasto.
I clavicordi hanno un suono indubbiamente più pieno,
> dunque più adatto alle note lunghe.
qui si entra nelle descrizioni verbali del suono ed è un campo minato
perchè ognuno sente quello che sente. Non ho idea cosa sia per te il
suono pieno del clavicordo ma che sia uno strumento adatto alle note
lunghe mi permetto di dubitarne. Hai mai suonato un clavicordo o almeno
ne hai sentito uno dal vivo?
>> Visto che dici "d'un sol colpo" immagino che per te anche gli
>> arpeggi siano un limite sia del cembalo che dell'organo, e anche
>> qui non comprendo in cosa consista detto limite.
> No. Gli arpeggi sono un limite ovvio per l'organo, non per il
> clavicembalo.
addirittura ovvio, per l'organo.
aabbaa...@yahoo.com
Oct 7, 2019, 5:11:15 PM10/7/19
to
Il giorno lunedì 7 ottobre 2019 21:01:15 UTC+2, Marco_F ha scritto:
>
> > Per quanto riguarda il clavicembalo, perchè > ovviamente il pizzico, indipendentemente dalla meccanica di
> > smorzamento del suono, rende acusticamente l'idea della nota
> > cortissima.
>
>
> > Per quanto riguarda il clavicembalo, perchè > ovviamente il pizzico, indipendentemente dalla meccanica di
> > smorzamento del suono, rende acusticamente l'idea della nota
> > cortissima.
>
> Che la nota sia cortissima è appunto una tua idea che ti fai distrarre
> dal transitorio d'attacco.
Che la nota sia cortissima è la prima cosa che viene in mente a qualsiasi cristiano (di orecchio fine o rude) senta pizzicare una corda al clavicembalo. Indipendentemente dal prolungamento o dallo smorzamento del riverbero. Così come qualsiasi cristiano (di orecchio fine o rude) dovrebbe capire che un ARPEggio, fatto all'organo, è di effetto sgraziato. Un ARPEggio, lo dice la parola stessa, è un effetto ad imitazione dell'arpa, e non può che richiedere alternanza rapida di corde. A te piace sentire arpeggi all'organo? Però! Che gusto sopraffino, il tuo. Sapevi che coi fagotti si possono imitare i cori angelici? Per non parlare dei flautati delle trombe...
> dal transitorio d'attacco.
bills...@gmail.com
Oct 7, 2019, 7:36:15 PM10/7/19
to
Il giorno lunedì 7 ottobre 2019 23:11:15 aabbaa...@yahoo.com ha scritto:
> un ARPEggio, fatto all'organo, è di effetto
> sgraziato.
Ahahah, questa è ben curiosa. Il repertorio della
> un ARPEggio, fatto all'organo, è di effetto
> sgraziato.
musica organistica pullula di arpeggi. Perfino BWV
565 - che tu hai dichiarato di considerare un
capolavoro - è caratterizzata da una sfilza
interminabile di arpeggi :-)
https://i.ytimg.com/vi/adAkkbX8CEk/hqdefault.jpg
> Un ARPEggio, lo dice la parola stessa, è un
> effetto ad imitazione dell'arpa, e non può che
> richiedere alternanza rapida di corde.
vero, ci sono anche arpeggi da eseguirsi
lentamente.
aabbaa...@yahoo.com
Oct 7, 2019, 8:27:50 PM10/7/19
to
Così come la *fuga del tuono* non ha niente a che vedere con la *fuga tonale*. E ai tempi di Trabaci e Scarlatti non si scrivevano certo *fughe tonali* ma *fughe del tuono*. Quella a cui fai riferimento è una definizione posteriore, del tutto fuorviante, che si realizza o a valori misurati o con la serpentina.
Nel caso in questione, l'arpeggio si fa *esclusivamente* su note scritte a valori lunghi, alternandole velocemente ad *imitazione dell'arpa*; ai tempi di Trabaci non vi era indicazione in partitura (ma per fortuna ci sono documenti che dicono in che misura dovesse essere eseguito l'effetto) al fine di lasciare volutamente libertà su quali arpeggiare e quali no; con Alessandro Scarlatti vengono mantenuti i valori lunghi ma si tende invece a raggruppare gli accordi in battute che recano la dicitura di *arpeggio* (dunque l'imitazione dell'arpa è conservata).
Assolutamente nulla di nulla che si possa fare all'organo. L'effetto sarebbe ridicolo e orripilante, così come sarebbe ridicolo imitare le voci celesti coi fagotti. E naturalmente non c'entra nulla con la musica che ti sei premurato di indicare.
Acremone
Oct 8, 2019, 3:02:53 AM10/8/19
to
On 06/10/2019 02:48, Marco_F wrote:
> A me, e a tutti noi qui in autostrada, torna tutto perfettamente. Sei tu
> che ci lampeggi e strombazzi come un folle venendoci incontro dalla
> corsia di sorpasso
Non ce la farai mai. Se comparisse Trabaci redivivo non basterebbe.
> A me, e a tutti noi qui in autostrada, torna tutto perfettamente. Sei tu
> che ci lampeggi e strombazzi come un folle venendoci incontro dalla
> corsia di sorpasso
Il nostro soffre di un disturbo della personalità, quest'aspetto
patologico lo rende interessante ma anche pesante. Per un pochino ho
smesso di controbattere.
Una curiosità: perché nei link che ho aperto questo benedetto clavicordo
non si vede mai? Sono io che leggo male o sono i suoi soliti link "alla
napoletana"?
bills...@gmail.com
Oct 8, 2019, 5:33:55 AM10/8/19
to
Il giorno martedì 8 ottobre 2019 02:27:50 aabbaa...@yahoo.com ha scritto:
> Gli arpeggi che intendi tu non hanno niente a che
> vedere con quelli delle toccate italiane del '600
Gli arpeggi che intendo io si chiamano arpeggi da
> Gli arpeggi che intendi tu non hanno niente a che
> vedere con quelli delle toccate italiane del '600
sempre, non è stata introdotta nell'uso alcuna
nuova valenza nel corso degli anni.
> Così come la *fuga del tuono* non ha niente a che
> vedere con la *fuga tonale*. E ai tempi di Trabaci
> e Scarlatti non si scrivevano certo *fughe tonali*
> ma *fughe del tuono*.
cominci a tirar dentro al discorso cose che non
c'entrano niente, giusto per fare un po' di
confusione, la solita fumisteria.
aabbaa...@yahoo.com
Oct 8, 2019, 7:44:37 AM10/8/19
to
Il giorno martedì 8 ottobre 2019 11:33:55 UTC+2, bills...@gmail.com ha scritto:
> Il giorno martedì 8 ottobre 2019 02:27:50 aabbaa...@yahoo.com ha scritto:
> > Gli arpeggi che intendi tu non hanno niente a che
> > vedere con quelli delle toccate italiane del '600
>
> Gli arpeggi che intendo io si chiamano arpeggi da
> sempre,
Gli arpeggi che intendi tu non c'entrano nulla di nulla con gli arpeggi che si facevano nelle toccate del '600. Vale a dire, letteralmente fare il verso all'arpa. Sì, arpeggio nel senso *letterale* del termine. Cosa che non puoi ovviamente rendere all'organo, a meno di fare effetti ridicoli. Così come la fuga del tono nulla c'entra con la fuga tonale. E dunque, così come non puoi capire cosa sia una fuga del tono con il Gedalge (che invece parla di fuga tonale), così certo non puoi capire cosa sia un arpeggio all'epoca di Trabaci e Frescobaldi se vi applichi i concetti *posteriori* di arpeggio (alternanza delle note dell'accordo e basta, oppure serpentina). Proprio non resisti a tacere, eh Bills, su cose che ignori del tutto?
> Il giorno martedì 8 ottobre 2019 02:27:50 aabbaa...@yahoo.com ha scritto:
> > Gli arpeggi che intendi tu non hanno niente a che
> > vedere con quelli delle toccate italiane del '600
>
> Gli arpeggi che intendo io si chiamano arpeggi da
> sempre,
Marco_F
Oct 8, 2019, 4:23:22 PM10/8/19
to
Il 07/10/2019 23:11, aabbaa...@yahoo.com ha scritto:
> Il giorno lunedì 7 ottobre 2019 21:01:15 UTC+2, Marco_F ha scritto:
>>
>>> Per quanto riguarda il clavicembalo, perchÚ > ovviamente il
d'attacco ti disturba o sei particolarmente sensibile. Non siamo tutti
uguali, e ci sono state decine di migliaia di clavicembalisti negli
ultimi cinque secoli che non avevano questo tipo di rapporto difficile
col loro strumento.
Indipendentemente dal prolungamento o dallo
> smorzamento del riverbero. Così come qualsiasi cristiano (di
> stessa, Ú un effetto ad imitazione dell'arpa, e non può che
strumentale di quella toccata. Come dice Trabaci stesso, sono musiche
scritte "per ogni sorta di strumento". Di volta in volta il musicista,
quello vero, si adattava allo strumento che aveva a disposizione e/sul
quale voleva suonare quella specifica composizione, esattamente come fa
Mencoboni in quella toccata. Se lo stesso mencoboni la suonasse
all'organo le eventuali diminuzioni sarebbero diverse.
Se poi tieni conto di quanto a quel tempo suonassero improvvisando (hai
studiato i partimenti, dovresti saperlo) tutte 'ste menate sulla
destinazine al Clavicordo, al Cimbalo o a un quartetto di ocarine non
dovrebbero nemmeno toccarti.
In quest'ottica dovresti anche capire che al povero Frescobaldi (e non
solo a lui) il temperamento equabile o quantomeno un qualcosa di più
circolante del Mesotonico probabilmene fosse parso interessante per
quelle libertà che si prendeva certamente quando suonava il cembalo per
i fatti suoi. Per la musica a stampa invece non si poteva far finta di
non avere a disposizione strumenti con determinate accordature, con o
senza tasti spezzati.
> Il giorno lunedì 7 ottobre 2019 21:01:15 UTC+2, Marco_F ha scritto:
>>
>>> Per quanto riguarda il clavicembalo, perchÚ > ovviamente il
>>> pizzico, indipendentemente dalla meccanica di smorzamento del
>>> suono, rende acusticamente l'idea della nota cortissima.
>>
>
>> Che la nota sia cortissima Ú appunto una tua idea che ti fai
>>> suono, rende acusticamente l'idea della nota cortissima.
>>
>
>> distrarre dal transitorio d'attacco.
>
> Che la nota sia cortissima Ú la prima cosa che viene in mente a
>
> qualsiasi cristiano (di orecchio fine o rude) senta pizzicare una
> corda al clavicembalo.
Viene in mente a te perchè probabilmente del cembalo il suo transitorio
> corda al clavicembalo.
d'attacco ti disturba o sei particolarmente sensibile. Non siamo tutti
uguali, e ci sono state decine di migliaia di clavicembalisti negli
ultimi cinque secoli che non avevano questo tipo di rapporto difficile
col loro strumento.
Indipendentemente dal prolungamento o dallo
> orecchio fine o rude) dovrebbe capire che un ARPEggio, fatto
> all'organo, Ú di effetto sgraziato. Un ARPEggio, lo dice la parola
> stessa, Ú un effetto ad imitazione dell'arpa, e non può che
> richiedere alternanza rapida di corde. A te piace sentire arpeggi
> all'organo? Però! Che gusto sopraffino, il tuo. Sapevi che coi
> fagotti si possono imitare i cori angelici? Per non parlare dei
> flautati delle trombe.
Mi sembra che tu ti stia attaccando come una piattola alla destinazione
> flautati delle trombe.
strumentale di quella toccata. Come dice Trabaci stesso, sono musiche
scritte "per ogni sorta di strumento". Di volta in volta il musicista,
quello vero, si adattava allo strumento che aveva a disposizione e/sul
quale voleva suonare quella specifica composizione, esattamente come fa
Mencoboni in quella toccata. Se lo stesso mencoboni la suonasse
all'organo le eventuali diminuzioni sarebbero diverse.
Se poi tieni conto di quanto a quel tempo suonassero improvvisando (hai
studiato i partimenti, dovresti saperlo) tutte 'ste menate sulla
destinazine al Clavicordo, al Cimbalo o a un quartetto di ocarine non
dovrebbero nemmeno toccarti.
In quest'ottica dovresti anche capire che al povero Frescobaldi (e non
solo a lui) il temperamento equabile o quantomeno un qualcosa di più
circolante del Mesotonico probabilmene fosse parso interessante per
quelle libertà che si prendeva certamente quando suonava il cembalo per
i fatti suoi. Per la musica a stampa invece non si poteva far finta di
non avere a disposizione strumenti con determinate accordature, con o
senza tasti spezzati.
Marco_F
Oct 8, 2019, 4:31:24 PM10/8/19
to
Il 08/10/2019 09:02, Acremone ha scritto:
> Una curiosità : perché nei link che ho aperto questo benedetto
thread (che porta alla pagina The Performance of Frescobaldi’s Keyboard
Music in www.girolamofrescobaldi.com,) perchè il link a cui si riferiva
Egmont (oh, s'era anche alterato perchè non l'avevo ancora reovato e
continuavo a chiedergli dove fosse :-) ) non era in questo thread nel
quale si discuteva di Cimbalo--> Manicordo , ma in quello dal titolo
"Nella toscana BORBONICA"
https://www.jstor.org/stable/41701407?seq=1#metadata_info_tab_contents
Cose che capitano
> Una curiosità : perché nei link che ho aperto questo benedetto
> clavicordo non si vede mai? Sono io che leggo male o sono i suoi soliti
> link "alla napoletana"?
Anche io avevo faticato a trovarlo, cercando nel link in testa a questo
> link "alla napoletana"?
thread (che porta alla pagina The Performance of Frescobaldi’s Keyboard
Music in www.girolamofrescobaldi.com,) perchè il link a cui si riferiva
Egmont (oh, s'era anche alterato perchè non l'avevo ancora reovato e
continuavo a chiedergli dove fosse :-) ) non era in questo thread nel
quale si discuteva di Cimbalo--> Manicordo , ma in quello dal titolo
"Nella toscana BORBONICA"
https://www.jstor.org/stable/41701407?seq=1#metadata_info_tab_contents
Cose che capitano
Marco_F
Oct 8, 2019, 4:34:16 PM10/8/19
to
Il 08/10/2019 02:27, aabbaa...@yahoo.com ha scritto:
> Nel caso in questione, l'arpeggio si fa *esclusivamente* su note
> scritte a valori lunghi, alternandole velocemente ad *imitazione
> dell'arpa*; ai tempi di Trabaci non vi era indicazione in partitura
> (ma per fortuna ci sono documenti che dicono in che misura dovesse
> essere eseguito l'effetto) al fine di lasciare volutamente libertÃ
> Nel caso in questione, l'arpeggio si fa *esclusivamente* su note
> scritte a valori lunghi, alternandole velocemente ad *imitazione
> dell'arpa*; ai tempi di Trabaci non vi era indicazione in partitura
> (ma per fortuna ci sono documenti che dicono in che misura dovesse
> su quali arpeggiare e quali no
Non c'era indicazione perchè le diminuzioni erano a discrezione
dell'interprete. Se quella toccata la fai all'organo ti regoli di
conseguenza. Se la fai in versione strumentale idem.
aabbaa...@yahoo.com
Oct 8, 2019, 5:30:15 PM10/8/19
to
Il giorno martedì 8 ottobre 2019 22:23:22 UTC+2, Marco_F ha scritto:
>
> Mi sembra che tu ti stia attaccando come una piattola alla destinazione
> strumentale di quella toccata. Come dice Trabaci stesso, sono musiche
> scritte "per ogni sorta di strumento". Di volta in volta il musicista,
> quello vero, si adattava allo strumento che aveva a disposizione e/sul
> quale voleva suonare quella specifica composizione, esattamente come fa
> Mencoboni in quella toccata. Se lo stesso mencoboni la suonasse
> all'organo le eventuali diminuzioni sarebbero diverse.
Ma proprio no eh. Dato che tutte le diminuzioni di Trabaci sono annotate in partitura, sin dal 1603. Eccetto l'unica che non si può scrivere perché impossibile da scrivere: l'arpeggio. Dunque, cosa mai potresti suonare su quegli accordoni, all'organo? Senza contare che un'indicazione su come suonare le note lunghe nelle toccate ce la dà proprio Frescobaldi, che scrive a tal proposito di iniziare a suonare dette toccate con arpeggi, in ben due raccolte...
Ma tu stasera vuoi dare craniate contro il muro, eh?
> In quest'ottica dovresti anche capire che al povero Frescobaldi (e non
> solo a lui) il temperamento equabile o quantomeno un qualcosa di più
> circolante del Mesotonico probabilmene fosse parso interessante per
> quelle libertà che si prendeva certamente quando suonava il cembalo per
> i fatti suoi.
Ma proprio no, dato che le composizioni di Frescobaldi, te lo dice il tuo Barbieri, esulanti dall'ambito mib-sol# si contano sulle dita; e anche quelle apparentemente più al limite, se proprio non vuoi usare due tasti spezzati, si risolvono con due pezze (che pure Barbieri lascia capire ai volenterosi). Di quali quinte circolanti vai cianciando? Ma sei davvero sicuro di sapere come si usa il temperamento equabile? Io dico le basi-basi, eh. No perché possiamo fare tanti esempi, eh.
> Il 07/10/2019 23:11, aabbaabbaa ha scritto:
> > Il giorno lunedì 7 ottobre 2019 21:01:15 UTC+2, Marco_F ha scritto:
> >>
> >>> Per quanto riguarda il clavicembalo, perchÚ > ovviamente il
> >>> pizzico, indipendentemente dalla meccanica di smorzamento del
> >>> suono, rende acusticamente l'idea della nota cortissima.
> >>
> >
> >> Che la nota sia cortissima Ú appunto una tua idea che ti fai
> >> distrarre dal transitorio d'attacco.
> >
> > Che la nota sia cortissima Ú la prima cosa che viene in mente a
> > qualsiasi cristiano (di orecchio fine o rude) senta pizzicare una
> > corda al clavicembalo.
>
> Viene in mente
[cut] Viene in mente a chiunque senta il suono impulsivo dato da un pizzico. Piantala di scrivere stronzate e arrampicarti sugli specchi.
> > Il giorno lunedì 7 ottobre 2019 21:01:15 UTC+2, Marco_F ha scritto:
> >>
> >>> Per quanto riguarda il clavicembalo, perchÚ > ovviamente il
> >>> pizzico, indipendentemente dalla meccanica di smorzamento del
> >>> suono, rende acusticamente l'idea della nota cortissima.
> >>
> >
> >> Che la nota sia cortissima Ú appunto una tua idea che ti fai
> >> distrarre dal transitorio d'attacco.
> >
> > Che la nota sia cortissima Ú la prima cosa che viene in mente a
> > qualsiasi cristiano (di orecchio fine o rude) senta pizzicare una
> > corda al clavicembalo.
>
> Viene in mente
>
> Mi sembra che tu ti stia attaccando come una piattola alla destinazione
> strumentale di quella toccata. Come dice Trabaci stesso, sono musiche
> scritte "per ogni sorta di strumento". Di volta in volta il musicista,
> quello vero, si adattava allo strumento che aveva a disposizione e/sul
> quale voleva suonare quella specifica composizione, esattamente come fa
> Mencoboni in quella toccata. Se lo stesso mencoboni la suonasse
> all'organo le eventuali diminuzioni sarebbero diverse.
Ma tu stasera vuoi dare craniate contro il muro, eh?
> In quest'ottica dovresti anche capire che al povero Frescobaldi (e non
> solo a lui) il temperamento equabile o quantomeno un qualcosa di più
> circolante del Mesotonico probabilmene fosse parso interessante per
> quelle libertà che si prendeva certamente quando suonava il cembalo per
> i fatti suoi.
aabbaa...@yahoo.com
Oct 8, 2019, 5:31:15 PM10/8/19
to
Il giorno martedì 8 ottobre 2019 22:34:16 UTC+2, Marco_F ha scritto:
Ma proprio no. Vedi post precedente.
Marco_F
Oct 9, 2019, 12:53:37 PM10/9/19
to
Il 08/10/2019 23:30, aabbaa...@yahoo.com ha scritto:
> Il giorno martedì 8 ottobre 2019 22:23:22 UTC+2, Marco_F ha
>>>> Che la nota sia cortissima à š appunto una tua idea che ti
> specchi.
Ma scusa, tu non senti il transitorio d'attacco impulsivo e percussivo
del clavicordo, dove una rigidissima tangente di ottone batte contro una
corda, rimanendovi appoggiata e mettendola debolmente in vibrazione?
> Il giorno martedì 8 ottobre 2019 22:23:22 UTC+2, Marco_F ha
> scritto:
>> Il 07/10/2019 23:11, aabbaabbaa ha scritto:
>>> Il giorno lunedà ¬ 7 ottobre 2019 21:01:15 UTC+2, Marco_F ha
>> Il 07/10/2019 23:11, aabbaabbaa ha scritto:
>>>> Che la nota sia cortissima à š appunto una tua idea che ti
>>>> fai distrarre dal transitorio d'attacco.
>>> Che la nota sia cortissima à š la prima cosa che viene in mente
>>> a qualsiasi cristiano (di orecchio fine o rude) senta pizzicare
>>> una corda al clavicembalo.
>>
>> Viene in mente
> [cut] Viene in mente a chiunque senta il suono impulsivo dato da un
> pizzico.. Piantala di scrivere stronzate e arrampicarti sugli
>>> una corda al clavicembalo.
>>
>> Viene in mente
> [cut] Viene in mente a chiunque senta il suono impulsivo dato da un
> specchi.
Ma scusa, tu non senti il transitorio d'attacco impulsivo e percussivo
del clavicordo, dove una rigidissima tangente di ottone batte contro una
corda, rimanendovi appoggiata e mettendola debolmente in vibrazione?
aabbaa...@yahoo.com
Oct 9, 2019, 2:53:31 PM10/9/19
to
Il giorno mercoledì 9 ottobre 2019 18:53:37 UTC+2, Marco_F ha scritto:
>
>
>
> Ma scusa, tu non senti il transitorio d'attacco impulsivo e percussivo
> del clavicordo, dove una rigidissima tangente di ottone batte contro una
> corda, rimanendovi appoggiata e mettendola debolmente in vibrazione?
No, io sento un suono sì percussivo ma assai meno impulsivo del clavicembalo. Almeno non per le note acute. Così come percepisco più brevi i suoni di una chitarra pizzicata con un plettro anziché con le dita. Mi pare una cosa davvero immediata da percepire.
>
>
>
> Ma scusa, tu non senti il transitorio d'attacco impulsivo e percussivo
> del clavicordo, dove una rigidissima tangente di ottone batte contro una
> corda, rimanendovi appoggiata e mettendola debolmente in vibrazione?
Se vogliamo la spiegazione scientifica, a tutto ciò, *dovrebbe* essere questa
https://books.google.it/books?id=6oraBwAAQBAJ&pg=PA349&lpg=PA349&dq=clavichord+energy+decay&source=bl&ots=hNTJ0YBRXp&sig=ACfU3U2CV66S9iMM3bkj_m0YpJ5tMaovpg&hl=it&sa=X&ved=2ahUKEwij5Ne25Y_lAhVNPFAKHb4DDj4Q6AEwAnoECAoQAQ#v=onepage&q=clavichord&f=false
E cioè, che si ha un trasferimento maggiore di energia sulle corde, pur essendo l'energia *totale* inferiore a quella del clavicembalo. Ergo: curva più debole ma più schiacciata.
Dico queste cose con il beneficio del dubbio e con la possibilità che siano ben confutabili, questa volta, perché si tratta di roba complicata, alla quale non ho potuto ancora dedicare del tempo.
Ma sull'effetto che percepisco, mi perdonerai la presunzione, mi baso sul mio orecchio. E la cosa mi pare lapalissiana.
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