Il brivido
Placebo987
ascoltarlo.
Oggi ho acceso la TV per fare una zappata mentre stavo facendo tutt'altro e
su Rai
Uno sento la Quinta di Beethoven. Fermo immediatamente la zappa, guardo e
vedo
il Riccardo. Bene, mi dico, un buon accompagnamento per l'altro lavoro.
Dopo qualche secondo, sento un leggero fastidio; poco dopo di nuovo e poi
ancora.
Mi blocco: ma questa e' un'esecuzione orrenda! Com'e' possibile che si sia
imbrocchito a tal punto?
Torno a guardare la TV: e' proprio Muti, da non credere. Poi vedo i
politici. Guardo
sul Telesette e capisco di che si tratta, salvo che non mi dice qual'e'
l'orchestra.
Alla fine l'ho saputo, poveri ragazzi. Loro avran fatto del loro meglio. Ma
che spavento!
Ciao.
Placebo987
Erg Frast
"Placebo987" <place...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:XetXm.66307$813....@tornado.fastwebnet.it...
A me non sono sembrati tanto orribili, ne il maestro ne l'orchestra i
giovani.
EF
vogon
news:XetXm.66307$813....@tornado.fastwebnet.it...
>
> Ma che spavento!
spiegare magari perch�? a me non � sembrata per niente male, a parte per il
salto di tempo nell'ultimo movimento.
Marco
Alessandro152
Anche io sono un grande estimatore di Muti, ma il suo Beethoven non mi
ha mai convinto del tutto ed oggi ne ho avuta l'ennesima proiva. Il
suo approccio è freddo e guarda (so di dire un'eresia) a Schubert.
Tempo fa trovai una quinta con i WIener del 2005 e l'impressione era
quella di un Beethoven cuato nei particolare, ma senza quel fuoco che
spesso contraddistingue le sue interpretazioni.
Quanto all'esecuzione odierna mi è parsa dignitosissima sia da parte
di Muti che da parte della sua Cherubini
L'Esattore
> Alla fine l'ho saputo, poveri ragazzi. Loro avran fatto del loro meglio. Ma
> che spavento!
Il Beethoven di Muti non mi ha mai detto niente, ma questa esecuzione
era diversa dalle sue precedenti che avevo in mente.
Non so. M'ￜ sembrata un'esecuzione senza infamia e senza lode fino al
terzo movimento incluso. Il quarto, iniziato ad un tempo molto veloce,
era degno di nota (in positivo o in negativo, dipende dai gusti).
Certo, il rapporto tra i tempi m'ￜ sembrato un po' sballato e alcuni
crescendo un po' esagerati, ma Muti non ￜ Kleiber.
Alessandro152
> Placebo987 ha detto questo domenica :
>
> > Alla fine l'ho saputo, poveri ragazzi. Loro avran fatto del loro meglio. Ma
> > che spavento!
>
> Il Beethoven di Muti non mi ha mai detto niente, ma questa esecuzione
> era diversa dalle sue precedenti che avevo in mente.
> terzo movimento incluso. Il quarto, iniziato ad un tempo molto veloce,
> era degno di nota (in positivo o in negativo, dipende dai gusti).
> crescendo un po' esagerati, ma Muti non è Kleiber.
Vabbè il Beethoven di Kleiber non si tocca. Visto che hai citato il
mitico Carlos hai le incisioni dal vivo delle sinfonie di Beethoven(mi
sembra 4a, 6a, 7a) pubblicate dall'Orfeo? Io su Operashare ho trovato
solo una quinta con la Chicago Symphony Orchestra.
L'Esattore
> Vabbￜ il Beethoven di Kleiber non si tocca. Visto che hai citato il
> mitico Carlos hai le incisioni dal vivo delle sinfonie di Beethoven(mi
> sembra 4a, 6a, 7a) pubblicate dall'Orfeo? Io su Operashare ho trovato
> solo una quinta con la Chicago Symphony Orchestra.
Le ho. Servono?
Erg Frast
"Alessandro152" <alessan...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:7002dc7f-3d45-4259...@l13g2000yqb.googlegroups.com...
On 20 Dic, 18:34, "Placebo987" <placebo...@hotmail.com> wrote:
>> Anche io sono un grande estimatore di Muti, ma il suo Beethoven non mi
ha mai convinto del tutto ed oggi ne ho avuta l'ennesima proiva. Il
suo approccio � freddo e guarda (so di dire un'eresia) a Schubert.
Tempo fa trovai una quinta con i WIener del 2005 e l'impressione era
quella di un Beethoven cuato nei particolare, ma senza quel fuoco che
spesso contraddistingue le sue interpretazioni.
Quanto all'esecuzione odierna mi � parsa dignitosissima sia da parte
di Muti che da parte della sua Cherubini
--------------
Mah! Pensa che io non sopporto il suo Schubert perch� mi sembra di sentire
Verdi!
Quanto al fuoco direi che ne mette anche troppo (fuoco verdiano s'intende).
Muti si sa, � sempre stato un po' fracassone, ma questa volta non mi pare,
almeno non in modo sconveniente.
EF
Erg Frast
On 20 Dic, 20:17, L'Esattore <vdeiul...@NOSPAMsupereva.it> wrote:
> Vabb� il Beethoven di Kleiber non si tocca. Visto che hai citato il
mitico Carlos hai le incisioni dal vivo delle sinfonie di Beethoven(mi
sembra 4a, 6a, 7a) pubblicate dall'Orfeo? Io su Operashare ho trovato
solo una quinta con la Chicago Symphony Orchestra.
----------------
La V di Kleiber, molto suggestiva, � per me fuori parte. Stilisticamente
impropria con quel tripudio di ottoni.
Il modo di fare l'andante e soprattutto lo scherzo poi lo trovo del tutto
incongruente con il percorso musicale che conduce al finale. L'andante deve
essere problematico e lo scherzo drammatico, fino alla chiave di volta del
recitativo dei contrabbassi.
IMHO
EF
L'Esattore
> La V di Kleiber, molto suggestiva, ￜ per me fuori parte.
:o
> Stilisticamente impropria con quel tripudio di ottoni.
beh, sￜ, effettivamente non ￜ proprio bilanciatissima.
> Il modo di fare l'andante e soprattutto lo scherzo poi lo trovo del tutto
> incongruente con il percorso musicale che conduce al finale. L'andante deve
> essere problematico e lo scherzo drammatico, fino alla chiave di volta del
> recitativo dei contrabbassi.
>
> IMHO
non capisco se l'IMHO ￜ sul percorso musicale della quinta o
sull'inadeguatezza della direzione di Kleiber al testo. Mi spiego
meglio: cosa intendi per andante problematico? Perchￜ lo scherzo di
Kleiber non sarebbe drammatico? ma soprattutto: chi ha deciso che
debbano essere rispettivamente problematico e drammatico?
:)
Alessandro152
> Sembra che Alessandro152 abbia detto :
>
> > mitico Carlos hai le incisioni dal vivo delle sinfonie di Beethoven(mi
> > sembra 4a, 6a, 7a) pubblicate dall'Orfeo? Io su Operashare ho trovato
> > solo una quinta con la Chicago Symphony Orchestra.
>
> Le ho. Servono?
Se mi puoi passare la sesta(non su rapidshare se per te non è un
problema) mi faresti un grande favore.
Alessandro152
> "Alessandro152" <alessandro1...@alice.it> ha scritto nel messaggionews:7002dc7f-3d45-4259...@l13g2000yqb.googlegroups.com...
> On 20 Dic, 18:34, "Placebo987" <placebo...@hotmail.com> wrote:
>
> >> Anche io sono un grande estimatore di Muti, ma il suo Beethoven non mi
>
> ha mai convinto del tutto ed oggi ne ho avuta l'ennesima proiva. Il
> Tempo fa trovai una quinta con i WIener del 2005 e l'impressione era
> quella di un Beethoven cuato nei particolare, ma senza quel fuoco che
> spesso contraddistingue le sue interpretazioni.
> di Muti che da parte della sua Cherubini
>
> --------------
>
> Verdi!
> Quanto al fuoco direi che ne mette anche troppo (fuoco verdiano s'intende).
> almeno non in modo sconveniente.
>
> EF
Per carità "De gustibus non est disputandum" però io volevo porre
l'accento sul fatto che tutto le inerpretazioni beethoveniane di Muti
manchino di quel fuoco che, possa piacere o no, è presente negli altri
autori che affronta.
A chi interessa qui c'è la recente Eroica che ha diretto a New York
(migliore di quella di quest'estate)
L'Esattore
> Se mi puoi passare la sesta(non su rapidshare se per te non ￜ un
> problema) mi faresti un grande favore.
FLAC o va bene anche mp3 -v0 ?
Andrea Vanacore
> Sono un estimatore di Muti, ma e' parecchio che non avevo
> occasione di ascoltarlo.
>
> Oggi ho acceso la TV per fare una zappata mentre stavo
> facendo tutt'altro e su Rai
> Uno sento la Quinta di Beethoven. Fermo immediatamente la
> zappa, guardo e vedo
> il Riccardo. Bene, mi dico, un buon accompagnamento per
> l'altro lavoro.
> Dopo qualche secondo, sento un leggero fastidio; poco
> dopo di nuovo e poi ancora.
>
> Mi blocco: ma questa e' un'esecuzione orrenda! Com'e'
> possibile che si sia imbrocchito a tal punto?
Mah! Io credo che siamo cos� atavicamente abituati alla quinta nelle
edizioni dei fratelli Fabbri, della De Agostini o di Von Karajan in
tutte le salse
che tutto ci� che si discosti in ritmo, tempi, numero di orchestrali e
ostentata maestosit� crei un subliminale senso di fastidio...
Alessandro152
> Il 20/12/2009, Alessandro152 ha detto :
>
> > problema) mi faresti un grande favore.
>
> FLAC o va bene anche mp3 -v0 ?
Va bene anche un buon mp3. Grazie ancora.
L'Esattore
> Va bene anche un buon mp3. Grazie ancora.
Ecco a te:
http://drop.io/ckleiber6
Erg Frast
> Erg Frast ha spiegato il 20/12/2009 :
> > La V di Kleiber, molto suggestiva, � per me fuori parte.
> :o
> > Stilisticamente impropria con quel tripudio di ottoni.
> beh, s�, effettivamente non � proprio bilanciatissima.
> > Il modo di fare l'andante e soprattutto lo scherzo poi lo trovo del tutto
> > incongruente con il percorso musicale che conduce al finale. L'andante
deve
> > essere problematico e lo scherzo drammatico, fino alla chiave di volta del
> > recitativo dei contrabbassi.
> >
> > IMHO
> non capisco se l'IMHO � sul percorso musicale della quinta o
> sull'inadeguatezza della direzione di Kleiber al testo. Mi spiego
> meglio: cosa intendi per andante problematico? Perch� lo scherzo di
> Kleiber non sarebbe drammatico? ma soprattutto: chi ha deciso che
> debbano essere rispettivamente problematico e drammatico?
Secondo me, che di musica non capisco niente, l'andante deve essere
problematico perch� altrimenti non ci sarebbe bisogno dei due movimenti
successivi, lo stesso vale anche per lo scherzo.
Se l'andante si trasforma in una pagina lirica di appagamento o in un
momento di eroismo affermativo, che senso ha continuare la lotta verso la
conquista della gioia?
Anche lo scherzo spesso � pi� eroico che drammatico, lo � sicuramente in
Kleiber, cosa che secondo me proprio non si conciglia con il resto. Se
vuoi un'idea di cosa intenda io per "drammatico" ascolta la stessa pagina
diretta da Mravinsky.
Mi sono capito?
EF
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
L'Esattore
> Secondo me, che di musica non capisco niente
ah, beh, siamo in due.
> l'andante deve essere
> problematico perchￜ altrimenti non ci sarebbe bisogno dei due movimenti
> successivi, lo stesso vale anche per lo scherzo.
Quindi ogni tempo di sinfonia deve esserlo, altrimenti non ci sarebbe
mai bisogno dei successivi :)
> Se l'andante si trasforma in una pagina lirica di appagamento o in un
> momento di eroismo affermativo, che senso ha continuare la lotta verso la
> conquista della gioia?
Ho capito cosa intendi, con l'Andante non va esaurito l'arco che porta
al finale, altrimenti non ci sarebbe nient'altro da aggiungere. Posso
anche essere d'accordo, ma non sono d'accordo sul fatto che in Kleiber
alla fine del secondo movimento sia giￜ esaurita la spinta verso la
risoluzione delle tensioni introdotte dal primo movimento. Secondo me
l'incisione di Carlos (e forse ancora di piￜ quella di Erich) funziona
benissimo :)
Il tutto, comunque, non va secondo me minimamente interpretato come
"programmatico".
> Anche lo scherzo spesso ￜ piￜ eroico che drammatico, lo ￜ sicuramente in
> Kleiber, cosa che secondo me proprio non si conciglia con il resto. Se
> vuoi un'idea di cosa intenda io per "drammatico" ascolta la stessa pagina
> diretta da Mravinsky.
>
> Mi sono capito?
sￜ, sￜ. Non conosco l'incisione di Mravinsky, la cercherￜ.
P
Placebo987
news:4b2e6460$0$6839$5fc...@news.tiscali.it...
Gli altri Amici che hanno commentato questo post hanno espresso le loro
opinioni che, con mia sorpresa, quasi tutte dissentono dalla disastrosa
impressione che ho avuto io. Prendo atto con rispetto.
Tu invece mi chiedi una spiegazione e non risponderti sarebbe una scortesia.
Pero' non so che cosa dirti: un'esecuzione che giudichi carente in certi
punti o, per citare il post di Vanacore, "che si discosti in ritmo, tempi,
numero di orchestrali e ostentata maestosit�" puo' essere spiegata.
Un'esecuzione orrenda no. E' tutta da buttare. L'unica espressione che
mi viene in mente e' quella della Corrida: dilettanti allo sbaraglio.
E in fondo chi erano i ragazzi dell'orchestra se non dilettanti?
E' chiaro che chi tiene presente cio' (come e' giusto che sia) esprime
un giudizio commisurato alla situazione. E' tutto relativo, si sa.
Io non sapevo niente della Cherubini. Ho acceso la TV e ho visto
Muti che dirigeva la Quinta, stop. Lo shock e' stato micidiale.
Ho voluto raccontarlo; del resto il thread si intitola "Il brivido",
non come sono scarsi i musicisti alle prime armi o qualcosa
del genere.
In definitiva cio' che mi importa e' che Muti sia ancora integro.
Per chiudere su una nota diversa. Non so se avete notato come
Napolitano fosse ingrugnito. Sara' che e' un intenditore della
buona musica, oppure che sedere accanto a Schifani butta giu'
di morale anche uno tosto come lui?
Ciao.
Placebo987
namaste
Identica impressione anche per me!Io comunque non ho pensato che
quell'obbrobrio derivasse da Muti,bensì da quei poveri ragazzi
inesperti ed impreparati!Non sono stato in grado di ascoltarla fino
alla fine.
Erg Frast
"L'Esattore" <vdei...@NOSPAMsupereva.it> ha scritto nel messaggio
news:4b2fac79$0$1126$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Quindi ogni tempo di sinfonia deve esserlo, altrimenti non ci sarebbe mai
> bisogno dei successivi :)
>
Beh, no. Ad esempio nell'Eroica si dice la stessa cosa in ogni movimento,
solo prendendola da un punto di vista diverso. Altre volte invece c'� un
percorso, con una partenza e un arrivo, � il caso della V ma direi anche
della IX.
Vabb�, non vorrei sembrare troppo presuntuoso, diciamo che � un'opinione.
>> Anche lo scherzo spesso � pi� eroico che drammatico, lo � sicuramente in
>> Kleiber, cosa che secondo me proprio non si conciglia con il resto. Se
>> vuoi un'idea di cosa intenda io per "drammatico" ascolta la stessa pagina
>> diretta da Mravinsky.
>>
>> Mi sono capito?
>
> s�, s�. Non conosco l'incisione di Mravinsky, la cercher�.
Mi farebbe davvero molto piacere!
Saluti
EF
Luca Salin
>
> - Mostra testo citato -
Salve, io non ho sentito il Concerto in questione, quindi vi prego di
prendere la mia considerazione "con le pinze";
molto spesso, però, capita proprio così: quando l'orchestra suona
bene, il merito è del direttore, quando suona male, la colpa è degli
orchestrali...
Ne approfitto per fare gli auguri di buone feste a tutti!
Luca Salin
cinghio
Io, come tutti, ho ascoltato Muti dirigere brani appartenenti ai
repertori più vari, senza mai, devo dire, sviluppare una particolare
affezione. Mi piacerebbe avere un parere su cosa sia, secondo voi, il suo
repertorio di elezione. Non intendo la singola incisione "di
riferimento" (sono un rompicoglioni o un idiota? non ricordo bene), ma il
genere, la forma, l'epoca, etc., in rapporto ai quali il nostro esprime
il meglio di se. Personalmente non sono mai riuscito a vedere in lui un
ideale direttore d'Opera, malgrado la sua lunga ed assidua frequentazione
del genere, e forse le cose che mi sono piaciute di più sono le vecchie
incisioni sinfoniche con la Philadelphia. Anche il repertorio napoletano,
che meritoriamente diffonde, non mi sembra si accordi particolarmente
alla sua sensibilità.
ciao
c
Andrea Vanacore
"cinghio" <ata...@fdp.it> ha scritto nel messaggio
news:5q2Ym.67800$813....@tornado.fastwebnet.it...
> (sono un rompicoglioni o un idiota? non ricordo bene),
Ehi! Non togliermi il lavoro!
>ma il
> genere, la forma, l'epoca, etc., in rapporto ai quali il nostro
> esprime
> il meglio di se. Personalmente non sono mai riuscito a vedere in lui
> un
> ideale direttore d'Opera, malgrado la sua lunga ed assidua
> frequentazione
> del genere, e forse le cose che mi sono piaciute di pi� sono le
> vecchie
> incisioni sinfoniche con la Philadelphia. Anche il repertorio
> napoletano,
> che meritoriamente diffonde, non mi sembra si accordi particolarmente
> alla sua sensibilit�.
http://espresso.repubblica.it/multimedia/home/5566568/5
Alessandro152
Il repertorio di Muti, nonostante vada dal barocco fino ai giorni
nostri, è abbastanza ristretto. Secondo me da il meglio di sè
nell'Opera e in particolar modo in Verdi. Altri repertori dove ha dato
prove, sempre a mio avviso, importanti sono quello romantico(Berlioz)
e tardo-romantico(Respighi, Martucci Scriabin), oltre ad esecuzioni
purtroppo non unitarie di autori come Prokofiev e Bruckner.
Un discorso a parte meritano le sue interpretazioni degli autori
classici e quindi anche degli autori napoletani che sta eseguendo a
Salisburgo: a me piacciono moltissimo per la loro brillantezza e i
loro colori, ma sono consapevole che sono esecuzioni un po' troppo
all'antica che oggi possono essere considerate superate.
Chiudo con due notizie recenti sul nostro:
La prima è che nei giorni scorsi ha vinto il premio come musicista
dell'anno per la rivista Musical America e qui trovate i video
relativi alla premiazione:
http://www.youtube.com/watch?v=SZ-G3qNmI0U
http://www.youtube.com/watch?v=Zr5AqLXuwsI&feature=channel
La seconda è che dovrebbe essere in programma una nuova serie delle
lezioni concerto proprio ad iniziare dalla recente Quinta di Beethoven
http://www.riccardomuti.com/Notizie.aspx?idNews=661
L'Esattore
> http://www.youtube.com/watch?v=SZ-G3qNmI0U
questo video ￜ straordinario. Muti riesce a far ridere alla grande e
anche a dire qualcosa di non banale sulla direzione d'orchestra.
dimitri
news:XetXm.66307$813....@tornado.fastwebnet.it...
> Sono un estimatore di Muti, ma e' parecchio che non avevo occasione di
> ascoltarlo.
>
> Oggi ho acceso la TV per fare una zappata mentre stavo facendo tutt'altro
> e su Rai
> Uno sento la Quinta di Beethoven. Fermo immediatamente la zappa, guardo e
> vedo
> il Riccardo. Bene, mi dico, un buon accompagnamento per l'altro lavoro.
>
> Dopo qualche secondo, sento un leggero fastidio; poco dopo di nuovo e poi
> ancora.
>
> Mi blocco: ma questa e' un'esecuzione orrenda! Com'e' possibile che si sia
> imbrocchito a tal punto?
>
> Torno a guardare la TV: e' proprio Muti, da non credere. Poi vedo i
> politici. Guardo
> sul Telesette e capisco di che si tratta, salvo che non mi dice qual'e'
> l'orchestra.
>
> Alla fine l'ho saputo, poveri ragazzi. Loro avran fatto del loro meglio.
> Ma che spavento!
>
>
concordo e secondo me l'orrore � ancora una volta da ricondurre ai tempi
rapidissimi che adotta sempre il "maestro", nella quinta viene tolta cos�
tutta la maestosit�, la tragicit�... la sinfonia era del tutto snaturata!!!
D.