A chi non piace Brahms?
Stefano Legromanti
percorsi da spontanei fremiti di passione e da una vena di burrasca. Ci sono
poi i momenti più propriamente intimistici, specie nei concerti, e questi
sono veramente profondi, a me pare; direi quasi abissali. Che ne pensate?
Stefano. Ciao
Marco Marcelli
> A me piace molto. Le sinfonie e, soprattutto, i concerti per pianoforte sono
> percorsi da spontanei fremiti di passione e da una vena di burrasca.
Difficile che a qualcuno Brahms non piaccia, a parte un mio amico e
collega (vero Paolo?).
Vetta assoluta, IMHO, e' il secondo movimento del secondo concerto per
pianoforte.
Quando quella frase orchestrale prima resta li come appesa, poi riprende
e si conclude, e' da commozione.
Meraviglioso.
--
====================================
Marco Marcelli - Genova
====================================
Il lavoro e' il rifugio di coloro
che non hanno nulla di meglio da fare
(O.Wilde)
Edoardo Edoloz Carminati
> Vetta assoluta, IMHO, e' il secondo movimento del secondo concerto per
> pianoforte.
> Quando quella frase orchestrale prima resta li come appesa, poi riprende
> e si conclude, e' da commozione.
>
Non sono afferrato con i numeri, ma è lo stesso improntato sull'imperatore?
E' semplicemente magnifico, basta dire che all'inizio lo preferivo al 5° di
LVB......struttura molto simile, come altre produzioni, ma più diretto,
immediato, senza la "patina" classica di quello del Ludwig, eppure
affascinante.....al momento non so dire quale dei due preferisca, va un pò a
periodi : )))
Ciao
Ps:
Marco Marcelli
> Non sono afferrato con i numeri, ma è lo stesso improntato sull'imperatore?
Ehm..... scusa, non ho capito........
> Ps:
....si? :-)
pp7dd
> Stefano Legromanti wrote:
>
> > A me piace molto. Le sinfonie e, soprattutto, i concerti per pianoforte
sono
> > percorsi da spontanei fremiti di passione e da una vena di burrasca.
>
> Difficile che a qualcuno Brahms non piaccia, a parte un mio amico e
> collega (vero Paolo?).
A me non piace gran che a parte le danze slave, ma lo conosco poco O.O
Edoardo Edoloz
> Edoardo Edoloz Carminati wrote:
>
>> Non sono afferrato con i numeri, ma è lo stesso improntato
>> sull'imperatore?
>
> Ehm..... scusa, non ho capito........
Ho detto una fesseria, intendevo il 1° concerto per pf e
orchestra......quello richiama l'imperatore, o sto dicendo un'altra
fesseria?
>> Ps:
>
> ....si? :-)
Non mi ricordo cosa volessi aggiungere.....probabilmente il fatto che stavo
postando con Outlookko dal lavoro, che tra le altre cose si è "mangiato"
un'altro post....
--
(o_ Edoardo "Edoloz" Carminati
//\ "VI" Registered Linux user #301558
V_/_ "VI" = "V"ery "I"ncompetent : )
SuSE
Massimiliano75
"Edoardo Edoloz Carminati" <edoloz...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:b890pv$7cfll$1...@ID-167489.news.dfncis.de...
Preferisci Pollini con Abbado oppure Zimerman con Bernstein?
Massimiliano75
"pp7dd" <pp7dd@-n-o-s-p-a-m-yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:b895f7$a8d$4...@lacerta.tiscalinet.it...
Forse volevi dire danze ungheresi, le danze slave sono di Dvorak.
Ciao
Massimiliano
Daniele Zini
"pp7dd" <pp7dd@-n-o-s-p-a-m-yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:b895f7$a8d$4...@lacerta.tiscalinet.it...
> > collega (vero Paolo?).
>
> A me non piace gran che a parte le danze slave, ma lo conosco poco O.O
Evidentemente lo conosci poco. A me non piace Leopardi a parte il De vulgari
eloquentia.
Daniele
Franek
<pp7dd@-n-o-s-p-a-m-yahoo.it> ha scritto:
>A me non piace gran che a parte le danze slave, ma lo conosco poco O.O
Pst! guarda che le Danze Slave sono di Dvorak...!
(Le sto ascoltando ora)
Intendevi le Danze Ungheresi...
Ciao
Franek
Franek
<marco_m...@genova.libero.it> ha scritto:
>Difficile che a qualcuno Brahms non piaccia, a parte un mio amico e
>collega (vero Paolo?).
Be', proprio difficile magari no... varie persone non lo amano molto.
Per quanto mi riguarda, non e' tra i miei preferiti.
_Per_il_mio_gusto_ ha il difetto di essere un po' inconcludente, in
alcune opere piu' che in altre, per esempio nel Doppio Concerto per
violino e violoncello, nelle Sonate per clarinetto, in certi pezzi per
pianoforte o per archi.
Cio' non toglie che i Concerti per pianoforte e le Sinfonie sono
qualcosa di straordinario!
Ciao
Franek
CostanzoPorta
>
>Per quanto mi riguarda, non e' tra i miei preferiti.
>_Per_il_mio_gusto_ ha il difetto di essere un po' inconcludente, in
>alcune opere piu' che in altre, per esempio nel Doppio Concerto per
>violino e violoncello, nelle Sonate per clarinetto, in certi pezzi per
>pianoforte o per archi.
>
>Cio' non toglie che i Concerti per pianoforte e le Sinfonie sono
>qualcosa di straordinario!
>
>Ciao
> Franek
Io amo il Brahms della maturità, mi colpisce la mielosa malinconia che
permea buona parte della la sua opera.
Cosa intendi per inconcludente Franek? conosco un pò l'opera
pianistica e non i concerti che citi a dire il vero, ma li ammiro
incondizionatamente !
Costanzo
Renby
scritto:
> Il Thu, 24 Apr 2003 14:21:45 GMT, Marco Marcelli
> <marco_m...@genova.libero.it> ha scritto:
>
>
> >Difficile che a qualcuno Brahms non piaccia, a parte un mio amico e
> >collega (vero Paolo?).
>
> Be', proprio difficile magari no... varie persone non lo amano molto.
>
> Per quanto mi riguarda, non e' tra i miei preferiti.
> _Per_il_mio_gusto_ ha il difetto di essere un po' inconcludente, in
> alcune opere piu' che in altre, per esempio nel Doppio Concerto per
> violino e violoncello, nelle Sonate per clarinetto, in certi pezzi per
> pianoforte o per archi.
>
In effetti, quelle che citi non sono proprio le cose migliori che lui abbia
scritto...
Renato.
--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it
Marco Marcelli
> _Per_il_mio_gusto_ ha il difetto di essere un po' inconcludente, in
> alcune opere piu' che in altre, per esempio nel Doppio Concerto per
> violino e violoncello
Devo dire che sul doppio concerto sono abbastanza d'accordo con te.
Piu' che inconcludente, pero', lo definirei disomogeneo.
IMHO, ovviamente.
Franek
<costan...@laemailnonfalibero.it> ha scritto:
>Cosa intendi per inconcludente Franek? conosco un pò l'opera
>pianistica e non i concerti che citi a dire il vero, ma li ammiro
>incondizionatamente !
In varie composizioni di Brahms ho l'impressione che il discorso
musicale sia un po' troppo spezzato e che ci siano molte idee che
vengono abbandonate senza conclusione per introdurne altre. Questione
di diversa sensibilita': molti trovano questa cosa geniale, una musica
in continuo movimento.
I pezzi pianistici a cui mi riferisco li ho sentiti una volta in
concerto e non ricordo quali sono.
Ciao
Franek
Franek
<marco_m...@genova.libero.it> ha scritto:
>Devo dire che sul doppio concerto sono abbastanza d'accordo con te.
>Piu' che inconcludente, pero', lo definirei disomogeneo.
In sostanza si tratta della stessa critica.
pp7dd
> "pp7dd"
> > "Marco Marcelli"
> > > Stefano Legromanti wrote:
> > >
> > > > A me piace molto. Le sinfonie e, soprattutto, i concerti per
> pianoforte
> > sono
> > > > percorsi da spontanei fremiti di passione e da una vena di burrasca.
> > >
> > > Difficile che a qualcuno Brahms non piaccia, a parte un mio amico e
> > > collega (vero Paolo?).
> >
> > A me non piace gran che a parte le danze slave, ma lo conosco poco O.O
>
> Forse volevi dire danze ungheresi, le danze slave sono di Dvorak.
Si quelle ungheresi, faccio sempre confusione con il termine ungheresi e
slave fra Brahms Dvorak appunto e Liszt O.O
pp7dd
> "pp7dd"
> > > Difficile che a qualcuno Brahms non piaccia, a parte un mio amico e
> > > collega (vero Paolo?).
> >
> > A me non piace gran che a parte le danze slave, ma lo conosco poco O.O
>
> Evidentemente lo conosci poco. A me non piace Leopardi a parte il De
vulgari
> eloquentia.
> Daniele
Già più che scrivere "lo conosco poco" anche se ho ascoltato qualche
sinfonia, che ho trovato soporifera (sarà l'edizione?) che devo dire.....?.O
pp7dd
>"pp7dd"
>
> >A me non piace gran che a parte le danze slave, ma lo conosco poco O.O
>
> Pst! guarda che le Danze Slave sono di Dvorak...!
> (Le sto ascoltando ora)
>
> Intendevi le Danze Ungheresi...
Sai per me sono molto simili come base musicale le slave ungheresi di Brahms
Liszt e Dvorak faccio sempre confusione fra le tre nei termini, Liszt perň
di distacca nettamente dagli altri due O.O
Andrea Trave
> Sai per me sono molto simili come base musicale le slave ungheresi di Brahms
> Liszt e Dvorak faccio sempre confusione fra le tre nei termini, Liszt perň
> di distacca nettamente dagli altri due O.O
Nel senso che le Danze Ungheresi di Brahms e le Danze Slave di Dvorak
sono infinitamente superiori alle Rapsodie Ungheresi di Liszt? ;-)
Se e` per questo, la collezione di danze dell'Est-Europa che preferisco
sono le Danze di Galanta di Kodaly.
Ciao
Andrea
--
************
ANDREA TRAVE - http://civet.berkeley.edu/atrave/
Le ultime parole famose:
"Non credo che alcuna composizione di Wagner gli
potra` mai sopravvivere" [Moritz Hauptmann, 1849]
pp7dd
> pp7dd wrote:
>
> > Sai per me sono molto simili come base musicale le slave ungheresi di
Brahms
> > Liszt e Dvorak faccio sempre confusione fra le tre nei termini, Liszt
perň
> > di distacca nettamente dagli altri due O.O
>
> Nel senso che le Danze Ungheresi di Brahms e le Danze Slave di Dvorak
> sono infinitamente superiori alle Rapsodie Ungheresi di Liszt? ;-)
No non sono migliori sono diverse e per me non si possono confrontare
> Se e` per questo, la collezione di danze dell'Est-Europa che preferisco
> sono le Danze di Galanta di Kodaly.
Queste non le conosco...O.O
Franek
(Renby) ha scritto:
>> _Per_il_mio_gusto_ ha il difetto di essere un po' inconcludente, in
>> alcune opere piu' che in altre, per esempio nel Doppio Concerto per
>> violino e violoncello, nelle Sonate per clarinetto, in certi pezzi per
>> pianoforte o per archi.
>>
>
>In effetti, quelle che citi non sono proprio le cose migliori che lui abbia
>scritto...
Senza dubbio, e che il Doppio Concerto non sia il migliore Brahms me
l'hanno detto piu' persone.
Al contrario, quando ho sentito per la prima volta il Concerto n.1 per
pianoforte suonato da Luca Schieppati assieme alla Cantelli al
Conservatorio di Milano (non ricordo se c'era Veronesi) sono rimasto a
bocca aperta.
Il mio giudizio un po' "cattivo" su Brahms riguarda la sua produzione
_nel_ complesso_. Pero' mi capita spesso, quando ascolto certe sue
composizioni per me nuove, di non riuscire a seguire il suo discorso
musicale.
Ciao
Franek
Mr Duffy
> I pezzi pianistici a cui mi riferisco li ho sentiti una volta in
> concerto e non ricordo quali sono.
Allora ti consiglio un cd DG di Pogorelich in cui fa, tra gli altri, il
Capriccio op.76 n.1 e l'Intermezzo op.118 n.2. Neanche a me piace
incondizionatamente tutto il Brahms pianistico, ma queste sono
opere colossali.
Ciao Mr Duffy
--
"Il millenovecentonovantanove fu l'anno in cui il satellite nucleare indiano
impazzě. Nessuna sapeva dove sarebbe potuto cadere. Si librava appena al di
sopra dello strato d'ozono, come un micidiale uccello rapace..."
Wim Wenders, Fino alla fine del mondo
CostanzoPorta
a seguire il filo del discorso in certe opere brahmsiane, a me altri
autori hanno fatto questo effetto ma mi sovviene che pochi giorni fa
ho ascoltato con attenzione per la prima volta Verlackte nacht di
Schoenberg e lě ad un certo punto mi sono prorpio perso... l'ho
riascoltata poche ore dopo e anceh questa volta dopo la seconda
traccia (sono 5 tracce misurate in battute neanche in movimenti...)
non ho piů capito nulla...
Zazie dans le métro
"Daniele Zini" <kakabuk...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:bP4qa.65840$DT4.1...@twister1.libero.it...
> Evidentemente lo conosci poco. A me non piace Leopardi a parte il De
vulgari
> eloquentia.
ROTFL
sei un genio :-)
Z.
dimitri
news:H7Rpa.63200$iy5.1...@twister2.libero.it...
anche a me piace parecchio, quello che preferisco è il secondo concerto per
piano, però anche la quarta sinfonia mi entusiasma; il Triumphlied e lo
Schicksallied sono stupendi, il Requiem tedesco poi non ne parliamo proprio;
la produzione da camera mi piace meno, la trovo un po' troppo sdolcinata in
linea generica
D.
dimitri
news:ZpSpa.320$3M4....@news1.tin.it...
> Stefano Legromanti wrote:
>
> > A me piace molto. Le sinfonie e, soprattutto, i concerti per pianoforte
sono
> > percorsi da spontanei fremiti di passione e da una vena di burrasca.
>
>
> Difficile che a qualcuno Brahms non piaccia, a parte un mio amico e
> collega (vero Paolo?).
>
> Vetta assoluta, IMHO, e' il secondo movimento del secondo concerto per
> pianoforte.
> Quando quella frase orchestrale prima resta li come appesa, poi riprende
> e si conclude, e' da commozione.
>
> Meraviglioso.
>
>
amalgano alla perfezione, dove inizia uno o finisce l'altro? Boh... e poi
che trascinante.... è incredibile
D.
Massimiliano75
"dimitri" <deimos...@freepass.it> ha scritto nel messaggio
news:bQxra.46167$%p6.27...@news.edisontel.com...
> che trascinante.... č incredibile
> D.
Quě mi trovi del tutto daccordo.
Massimiliano
Mr Duffy
> la produzione da camera mi piace meno, la trovo un po' troppo sdolcinata
> in linea generica
Eh, mio caro...
Com'č bello il mondo...
Per me la musica da camera č quanto di piů grande abbia creato.
Da dove gli siano venute certe cose, non so.
Moosbrugger
"Mr Duffy" <tisck...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4wEra.78548$iy5.2...@twister2.libero.it...
> Eh, mio caro...
> Com'č bello il mondo...
> Per me la musica da camera č quanto di piů grande abbia creato.
Quoto :-)
Ciao
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg
Marco Marcelli
>>Eh, mio caro...
>>Com'č bello il mondo...
>>Per me la musica da camera č quanto di piů grande abbia creato.
>
>
>
> Quoto :-)
Io no! :-)))
Anche per me il Brahms sinfonico e' MOLTO superiore a quello cameristico.
Questione di gusti, evidentemente, certo non di valore assoluto....
Tito Ceccherini
<marco_m...@genova.libero.it> wrote:
>Anche per me il Brahms sinfonico e' MOLTO superiore a quello cameristico.
>Questione di gusti, evidentemente, certo non di valore assoluto....
si dice addirittura che il valore assoluto non esista...
(???)
T
Moosbrugger
"Marco Marcelli" <marco_m...@genova.libero.it> ha scritto nel messaggio
news:YxLra.23328$3M4.6...@news1.tin.it...
> Io no! :-)))
> Anche per me il Brahms sinfonico e' MOLTO superiore a quello cameristico.
> Questione di gusti, evidentemente, certo non di valore assoluto....
Il Brahms cameristico è stata per me la chiave ( una delle chiavi ) per
penetrare un certo tipo di linguaggio cui non ero stato abituato. Conoscevo
a memoria il Quintetto in Fa minore op.34 o le sonate per violino molto
prima di conoscere altrettanto bene qualsiasi sinfonia di Beethoven. Strano
? Non lo so, tutto sommato non credo.
Mr Duffy
> Il Brahms cameristico è stata per me la chiave ( una delle chiavi ) per
> penetrare un certo tipo di linguaggio cui non ero stato abituato.
Qualche giorno fa ho ascoltato l'inizio del 3o Quartetto con pf.,
un'opera - per dire - poco eseguita, tutto sommato.
Sono rimasto a n n i c h i l i t o !!
Che bello...
Ciao Mr Duffy
--
"Ho osservato una lumaca strisciare lungo il filo di un rasoio... questo è
il mio sogno... il mio incubo... strisciare... scivolare... lungo il filo di
un rasoio... e sopravvivere"
Apocalyps Now
Johannes Wentu
<stefan...@libero.it> wrote:
ma nessuno ha ancora detto " Brahms chi ???" ?
si sa, il buon vecchio Brahms e' il piu' odiato fra i compositori piu'
amati. Nel senso che fra i grandissimi e' quello che , ha quanto leggo
nei NG, suscita il numero maggiore di "non mi piace". Ma nonostante
questo rimane fra i piu' apprezzati.
ok, č meglio se torno a fare qualcosa
a me , cmq, piace abbastanza
Wentu
bepi.ri...@gmail.com
> A me piace molto. Le sinfonie e, soprattutto, i concerti per pianoforte sono
> poi i momenti più propriamente intimistici, specie nei concerti, e questi
> sono veramente profondi, a me pare; direi quasi abissali. Che ne pensate?
> Stefano. Ciao
rossigi...@gmail.com
Wagner andò a innovare per es. Mahler si inserii su quella linea di ulteriore innovazione, poi Schoenberg, Berg, Ravel, Sibelius, Webern, Ives, Cowell, Ruggles, Vaughan Williams e tanti altri.
Infatti si è giustamente portati a paragonare Brahms con Beethoven e questo perché Brahms non innova a sufficienza. Invece Mahler per es. lo paragoniamo a Wagner e capiamo che innova perché si inserisce su una nuova scia.
All'epoca quindi chi si metteva ancora sulla scia di Beethoven faceva male perché invece di innovare tornava indietro.
Brahms può essere ascoltato come se fosse un contemporaneo di Beethoven ma minore rispetto a Beethoven. E quindi ecco che lo si apprezza meglio.
Cmq è stato sicuramente uno dei più grandi compositori, ma se ne poteva fare a meno perché non ha influito sul progresso della musica. Poi, a chi piace, a chi non piace è un problema di gusti personali e non mi sembra il caso di discutere sui gusti personali:))
kayn
> Brahms, è oggettivamente uno di quei grandi musicisti che se non
> fossero esistiti, nulla avrebbero cambiato nel corso della storia della
> musica.
Riconosci la citazione brahmsiana al volo? ..se no, e' inutile che ti
metti a pontificare su Brahms..
Marco_F
> Il Tue, 30 Jun 2015 13:33:29 -0700, rossigiovanni03 ha scritto:
>
>> musica.
>
> https://www.youtube.com/watch?v=QX2jfmzb1Bo
>
> Riconosci la citazione brahmsiana al volo? ..se no, e' inutile che ti
> metti a pontificare su Brahms..
>
su Brahms, sopratutto se premette che quanto scrive è oggettivo.
Ma ROTFL!
rossigi...@gmail.com
http://www.britannica.com/biography/Johannes-Brahms
Sia leggendo gli esperti che parlando di Brahms, sia ascoltando la sua musica (che è ottima musica) io noto che Brahms non segue Wagner e quindi non innova.
Questo è tutto.
A mio parere (questa è una banale opinione che non si fonda su nulla di oggettivo) molti ascoltano Brahms e anche Beethoven, e notano che quest'ultimo piace di più.
Da qui ecco che Brahms non ha avuto la fortuna che ancora oggi ha Beethoven.