Perche', Sgarbi sarebbe un giornalista?
N.B. Vedo che sei stato convertito all'arte dell' OT...
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy e-mail: ll...@dada.it
Home page: http://www.angelfire.com/ar/archivarius
(musicologia pratica)
LUX, ogni tanto ne dici una giusta!!!!!!! Bravo!
;-)))))))
Ale
> Perche', Sgarbi sarebbe un giornalista?
sgarbi č tutto (di tutto, di niente, come si dice), non lo sapevi?
Vuole anche farsi costruire un vittoriale da Berlusconi....(l'ha detto lui!)
ciao
>
> N.B. Vedo che sei stato convertito all'arte dell' OT...
dice dice, poi fa come tutti....
Mi fai semplicemente ribrezzo.
E non dici neppure di vergognarti : gente come te non sa neppure dove
sta di casa la dignita'.
Tu e i tuoi compari di merende siete la dimostrazione vivente che il
comunismo piu' becero non ce la fa a crepare, in questo paese.
E poi parlate di censura, GENTE COME TE OSA PARLARE ?
Ma vatti a nascondere : sei degno compare di Mussi, stesso livore,
stesso settarismo, stesso odio.
Mi vergogno di averti avuto ospite a casa mia.
Cesare Simonetti
>All unanimità!
>Ogni tanto una buona notizia.
In che senso buona? Buona per chi?
Cos'è l'ordine dei giornalisti?
A che serve?
In cosa migliora la qualità dei giornali?
Giorgio Bocca è iscritto?
Feltri non può più scrivere?
Non ha più la pensione integrativa?
Perché l'hanno espulso?
Cosa pensa dei bagarini alla Scala?
Il mondo è più bello, adesso?
ciao
-----
Vinicio Matteucci
Pistoia, Italy
xi...@libero.it
-----
Oggi, in una determinata occasione,
m'e' riuscito di non avere opinioni.
Non ti facevo conformista.
Ciao
Mario
E' una vergogna!! Ma hai letto almeno per quale motivo l'hanno fatto? Se era
quello il motivo, poi - o forse Feltri stava diventando un personaggio
"scomodo" perché rimane tra i pochi che proponevano qualcosa di diverso? Non
so quali conseguenze deriveranno da tale stronzata, in ogni caso
simbolicamente è un gravissimo danno e un bruttissimo segno.
Quando leggerò il Corriere, la Stampa o la Repubblica e mi parrà di leggere
lo stesso giornale con le stesse notizie, le stesse faziosità e lo stesso
"politicamente corretto"? Ci manca tanto?
Certo che se la maggior parte della gente vede questa come "buona notizia"
le mie speranze crollano non poco. Grazie davvero.
--
Giampaolo Bellavite
- bell...@3nd.it
- http://www.3nd.it/bellavite
Adesso kapisco xkč ti hanno "smoderato".
--
Tissaferne
"Uom, se' tu grande o vil? Muori, e 'l saprai."
[Vittorio Alfieri]
Eccoti ancora un altro Vittorio.
Il terzo.
Cosě impari
mi converto anche io all'arte dell'OT :-)
Ma devo dire che, pur essendomi antipatico il siur Feltri, mi secca il
motivo per il quale č stato radiato.
Ciao
Felix
> All unanimitą!
> Ogni tanto una buona notizia.
> Speriamo il prossimo sia Sgarbi...
> LUX
Se Feltri fosse il primo, sarebbe una notizia stupenda. Ma temo che sia
l'unico. E questo finisce per avere un sapore di censura. E questo non
perche' sia scomodo o, come dice lui, sia una voce fuori dal coro. No,
no. nel coro c'ere (c'e') e ci stava benissimo; al massimo forse faceva
un po' di controcanto. Ma per le solite lotte intestine fra potentati
(in questo caso quelli del quarto potere). Qualcuno forse si e' liberato
di un possibile concorrente o un reale nemico. Vattelapesca a conoscere
gli intrighi che agitano quel mondo...
Dio ci guardi a credere a quelle persone!
Ciao
Rudy
====================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear to man as it is: infinite.
William Blake
====================================================
>All unanimità!
>Ogni tanto una buona notizia.
>Speriamo il prossimo sia Sgarbi...
Io fossi in te mi vergognerei di quello che scrivo. Puoi pensare
quello che vuoi ma almeno evita queste sparate.
Fino a prova contraria non siamo ancora sotto dittatura e la
costituzione ci garantisce il diritto di esprimere le nostre idee. Se
a qualcuno questo non va bene può sempre emigrare. Magari Castro sarà
felice di accogliervi.
Ciao.
Massy
________________________________________
My Icq #34895182
"Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo
l'universo ho ancora dei dubbi."
(Albert Eistein)
________________________________________
> Io fossi in te mi vergognerei di quello che scrivo. Puoi pensare
> quello che vuoi ma almeno evita queste sparate.
> Fino a prova contraria non siamo ancora sotto dittatura e la
> costituzione ci garantisce il diritto di esprimere le nostre idee.
Anche di pubblicare foto di bambini violentati?
paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it
> Tu e i tuoi compari di merende siete la dimostrazione vivente che il
> comunismo piu' becero non ce la fa a crepare, in questo paese.
>
> Mi vergogno di averti avuto ospite a casa mia.
Ma allora, il compagno di merende di Lucio eri tu!
Cesare, pentiti dei tuoi peccati!
paolo
yum yum, che c'era in menu? coscio di comunista all'aceto balsamico
comunista di Modena?
> sgarbi è tutto (di tutto, di niente, come si dice), non lo sapevi?
Sgarbi è un grande (xxx, fate voi grande cosa). Tempo fa era candidato
contemporaneamente per il Polo a San Severino Marche, e per il PCI-PDS a
Pesaro (candidatura subito ritirata dai "compagni").
A San Severino, da sindaco, ha fatto moltissimo per l'arte: infatti ha
ottenuto finanziamenti per i lrestauro di un importantissimo palazzo
storico. Per l'inciso, di sua proprietà.
Ha anche tentato di scandalizzare la città, con la sua ragzza (certa
Milly d'Abbraccio, la più brutta pornostar di tutti i tempi), che si
tirava su le gonne in piazza. Come se non lo facessero già le ragazze
del posto.
paolo
Concordo in pieno!
Ecco finalmente una buona notizia ... per Feltri
Visto il miserrimo stato del giornalismo italiano, il generale squallore, il
servilismo, la pochezza di idee, e la diffusa ignoranza, credo che essere
espulsi dall'ordine debba costituire motivo di non poco vanto!!!!!!
Gabriele
> All unanimitą!
> Ogni tanto una buona notizia.
> Speriamo il prossimo sia Sgarbi...
Scusi, neh, lei che per fare il precisino ha pure fondato un ng..
ma non si dovrebbe premettere al subject vero e proprio un OT ? ;)
miao
a, vn
Il tuo post e' perfetto, non fa una grinza.
Sottoscrivo tutto, aparte la firma, ovviamente.
miao
a.
Gia', questo dimostra (come se ce ne fosse bisogno) che
Feltri e' un giornalista coraggioso, una voce fuori dal
coro, certo scomodo a molti, ma capace di prendersi
le sue responsabilita'... responsabilita' che poi non
interessano a nessuno, e che hanno dato a della gente
_realmente_ piccola e meschina un pretesto per cacciarlo,
per far fuori un nemico. Se lo stesso lo avessero fatto
altri, piu' accondiscendenti e alleati delle principali
correnti, sarebbe rimasto nell'ordine, magari dopo una
semplice reprimenda. Questo altresi' dimostre che
l'ordine era una fiera della mancanza di serieta' (cosa
che ho sempre pensato) e del conformismo imperante,
soggiacente a lotte di potere che in fondo sono solo
beghe interne.
Roberto
--
/_/ Roberto Maria Avanzi Mocenigo <><
_/ Institut für Experimentelle Mathematik / Universität Essen
/ finger de...@zoy.org
Inoltre NON può mettere piede sul suolo del regno unito.(verrebe arrestato
all'aeroporto)
E' stato beccato (ma questo episodio risale al suo periodo al di fuori della
pubblica notorietà, faceva ancora il critico d'arte)
mantre cercava di uscire dalla biblioteca di Oxford con un manoscritto
antico nascosto sotto il cappotto.
Federico Zeri (mio vate e maestro) lo accusava di avergli rubato un orologio
di valore durante una visita a casa sua.
E Zeri certo non aveva bisogno di attaccare un minus habens come Sgarbi,
essendo, in tutto,infinitamente superiore....
ciao
Ale
> E' una vergogna!! Ma hai letto almeno per quale motivo l'hanno fatto?
perché ha pubblicato delle foto di atti di pedofilia sul suo giornale.
Il motivo: vendere di più!
> Quando leggerò il Corriere, la Stampa o la Repubblica e mi parrà di
leggere
> lo stesso giornale con le stesse notizie, le stesse faziosità e lo stesso
> "politicamente corretto"? Ci manca tanto?
certo, le foto di gente che si fa i bambini su quei giornali rischi di non
trovarle......
però se ti interessano tanto, perché non ti compri delle riviste
specializzate (le vendono nelle edicole di Corso Buenos Aires a Milano...)
Di solito i quotidiani fanno un altro tipo di informazione....
Alessandra
sai paolo, fa molto "fuori dal coro" pubblicare queste cose.
Molto "libero" (infatti non è questo il nome del suo giornale?)
molto "in"....
La verità è che la gente pensa che il signor Feltri abbia fatto una cosa
molto originale, ma non sono nemmeno in grado di capire che lo ha fatto solo
per vendere di più....a loro. I sostenitori di Feltri sono i primi che
costui ha preso per i fondelli.
Propongo anch'io di riabilitarlo e di rintegrarlo.
Qui è pieno di gente che se lo merita!e che si leggano feltri fino alla fine
dei loro giorni (il Corriere è troppo buonista, non pubblica foto di bambini
violentati....che mancanza di coraggio...non trovi?)
Alessandra
cesare, esageri.
non eri tu quello che si era imbufalito quando lerner fece passare le
medesime (o altre, non so) foto al tg? allora invocasti la forca...
Cos'è...due pesi due misure?
non dirmi ciò....non posso crederci!
MILANO DESOLATA
Ale Redfiddler wrote:
Perché, anche Lerner è stato radiato dall'ordine dei giornalisti?. O
davvero... due pesi due misure?
>perché ha pubblicato delle foto di atti di pedofilia sul suo giornale.
Fai confusione. Questo è quello che ha fatto Gad Lerner. Sulla RAI, non
sul giornale.
C'è qualcuno che sa perché hanno radiato Feltri?
> "Ale Redfiddler" <redfi...@libero.it>
> in thread "Re: Feltri radiato dall' ordine dei giornanisti" wrote:
>
>>perché ha pubblicato delle foto di atti di pedofilia sul suo giornale.
>
>Fai confusione. Questo è quello che ha fatto Gad Lerner. Sulla RAI, non
>sul giornale.
>
Non fa confusione. Il motivo (ufficiale) è proprio quello. Ti
rammenterai inoltre che tempo fa pubblicò anche una lista di
pedofili, tipo quella che era apparsa in Belgio e aveva provocato
il suicidio di un inglese. La causa era nobile. Voci maligne
tuttavia insinuarono che fu preparata con lungimirante previdenza
una tiratura doppia.
Ciao
Herr Graf
>Non fa confusione.
Ma si che fa confusione. Non seguo moltissimo la TV ma ti assicuro che
Gad Lerner dette addirittura le dimissioni per aver trasmesso immagini
di bambini seviziati. E non è certo stato radiato dall'Ordine per
questo.
>Gia', questo dimostra (come se ce ne fosse bisogno) che
>Feltri e' un giornalista coraggioso, una voce fuori dal
>coro, certo scomodo a molti, ma capace di prendersi
>le sue responsabilita'
responsabilità?
dimostra solo che ha schifosamente creduto di approfittare
dell'impunità con cui in Italia si ammette qualunque cosa.
impunità che ha osservato con triste lucidità, visto che è vero che le
stesse cose le fanno, impuniti diversi suoi colleghi. ma il fatto che
ogni tanto tale impunità sia smentita non è certo deprecabile, ed è
(destino!) merkwürdig che tocchi ai più cinici farne le spese.
due pesi e due misure? forse (purtroppo) è così.
ma stiamo a vedere. perché escludere che (sarebbe ora!) ci fosse una
virata di rotta da parte delle istutizioni?
ad ogni modo, l'errore non è certo radiare Feltri, casomai solo il
lasciare impuniti certi suoi colleghi
T
[...]
> Di solito i quotidiani fanno un altro tipo di informazione....
>
Che il metodo che Feltri ha scelto sia discutibile non lo metto in dubbio,
ma non capisco neppure perche' i dibattiti su certi problemi debbano
svolgersi nell'iperuranio e non appena qualcuno li sbatte in prima pagina ed
arrivano sui tavoli dei nostri tinelli, si debba insorgere. E' come dire di
non aver nulla contro gli zingari, salvo poi scendere in piazza non appena
l'amminstratore di turno decide di impiantare il loro campo a due passi
dalle nostre case. Atteggiamento tipicamente cattolico ed ipocrita, ovvero
italiano. E purtroppo autenticamente illiberale e razzista.
Il punto e' che Feltri ha deciso di essere anticonformista nel suo modo di
fare giornalismo, e questo, nella nostra societa', e' qualcosa per cui,
prima o poi, bisogna pagare un prezzo.
Ciao
Mario
Ma che originale e "molto in"!! A me che abbia pubblicato quelle foto non
frega niente, né ho comprato il suo "Libero" perché le conteneva. Con me,
questa sua "manovra" NON è servita a vendere di più, né con gli altri che da
sempre hanno letto il Giornale di Feltri! Se Feltri è bravo lo era anche
prima, solamente che per le persone cui sta scomodo, perché dice le cose
come stanno senza troppi peli sulla lingua, perché finalmente se c'è
qualcuno che è di parte, in maniera intelligente e dalla giusta parte,
quello è proprio lui - per queste persone Feltri è quello che pubblica certe
foto sul suo giornale, e NON il giornalista che molti stimano e al quale
molti devono un'informazione adeguata alle proprie idee.
Perché se avesse pubblicato le trucidazioni avvenute durante il nazismo,
foto MOLTO più cattive e crude e drammatiche, allora non gli sarebbe stato
fatto niente. Quella delle foto sulla pedofilia è un paravento e basta, ma
per fortuna se ne sono accorti anche altri. Che schifo.
--
Giampaolo Bellavite
E-mail: bell...@3nd.it
Home page: http://www.3nd.it/bellavite
ICQ: #6663743
> --herr...@interfree.it (Herr Graf)
> in thread "Re: Feltri radiato dall' ordine dei giornanisti" wrote:
>
>>Non fa confusione.
>
>Ma si che fa confusione. Non seguo moltissimo la TV ma ti assicuro che
>Gad Lerner dette addirittura le dimissioni per aver trasmesso immagini
>di bambini seviziati. E non è certo stato radiato dall'Ordine per
>questo.
>
Ok, OK, Vinix, la sai vero la storia del bue che dava del cornuto
all'asino... Peggio messi di loro ci sono solo quelli che si
azzuffano dietro queste tristezze.
Ciao
Herr Graf
> > > Fino a prova contraria non siamo ancora sotto dittatura e la
> > > costituzione ci garantisce il diritto di esprimere le nostre idee.
> >
> > Anche di pubblicare foto di bambini violentati?
>
> sai paolo, fa molto "fuori dal coro" pubblicare queste cose.
Lo so. E' una vecchia tattica di certo "giornalismo": pubblicare cose di
cui ci si dice scandalizzati, ma che in realtà stuzzicano certe
incoffessate "pruderie".
Molti giornali locali, per esempio il Carlino, da un po' pubblicano foto
dettagliate dei morti in incidenti stradali. E' per "scandalizzare"? Per
spingere la gente a raccogliere firme contro gli incidenti stradali? Per
chiedere in massa di sostituire gli autovelox con degli inceneritori
istantanei? Non credo. Mi sembra più una questione di necrofilia
latente. Come latente è la pedofilia di certi scandalizzati perbenisti.
> La verità è che la gente pensa che il signor Feltri abbia fatto una cosa
> molto originale, ma non sono nemmeno in grado di capire che lo ha fatto
> solo per vendere di più....a loro.
Già. Come già fece Lerner, come fece il Carlino qualche mese fa, come fa
spesso Gente, ecc. ecc...
> (il Corriere è troppo buonista, non pubblica foto di bambini
> violentati....che mancanza di coraggio...non trovi?)
Decisamente. E poi, il suo direttore è un noto comunista stalinista
dittatoriale antilibertario.
ciao,
paolo
ps: e il bello è che la pornografia su carta stampata, in Italia, è
distribuita da Mondadori...
NON FACCIO AFFATTO CONFUSIONE
Ascolta i tg e leggiti i giornali, la prossima volta.
Ha pubblicato delle foto in cui si vedevano atti di pedofilia
Non ci sono mica solo gli ebrei di sinistra che sono stronzi, permetti.
Alessandra
> Perché, anche Lerner è stato radiato dall'ordine dei giornalisti?. O
> davvero... due pesi due misure?
no lerner no.
e sai perché?
1. perché è uno sporco ebreo e dunque ha dietro di sè tutt'una cricca di
complottatori sionisti col naso adunco che lo proteggono (che vergogna, no?)
2. perché è di sinistra e dunque ha dietro di sè tutta una cricca di
stalinisti mangiatori di bambini che lo proteggono...(che vergogna bis, no?)
3. perché ha avuto il buon gusto (e l'accortezza) di dimettersi prima che
prendessero provvedimenti (ma questa è una ragione ininfluente)
Alessandra
> Perché se avesse pubblicato le trucidazioni avvenute durante il nazismo,
> foto MOLTO piů cattive e crude e drammatiche, allora non gli sarebbe stato
> fatto niente.
Questa, se č una cazzo di insinuazione, fa solo vedere che razza di
personnaggio tu sia.
Vomitevole.
Sei nel mio killfile, bellavite
mi fai rigurgitare
Alessandra
Si, ha fatto, forse cinicamente, una certa scelta come dici
tu niente affatto diversa da quella di altri suoi colleghi.
> dimostra solo che ha schifosamente creduto di approfittare
> dell'impunità con cui in Italia si ammette qualunque cosa.
> impunità che ha osservato con triste lucidità, visto che è vero che le
> stesse cose le fanno, impuniti diversi suoi colleghi. ma il fatto che
> ogni tanto tale impunità sia smentita non è certo deprecabile, ed è
Dipende da che pulpito viene la smentita. Se tale atto ha
semplicemente un valore politico - e questo e' fin troppo evidente
perche' colleghi politicamente "allineati" non hanno dovuto pagare -
allora e' un inequivocabile segno che chi ha paura per il futuro della
liberta' di espressione in italia e per l'avvento di un comintern
buonista, pur esagerando in modo querulo i toni, forse non ha proprio
tutti i torti. E se per far notare questo si doveva agire cinicamente,
e' anche deprecabile, ma non ingiustificato.
> (destino!) merkwürdig che tocchi ai più cinici farne le spese.
> due pesi e due misure? forse (purtroppo) è così.
e' certamente cosi'.
> ma stiamo a vedere. perché escludere che (sarebbe ora!) ci fosse una
> virata di rotta da parte delle istutizioni?
Sei un idealista. Io sono un pessimista. Se poi avrai ragione
tu, tanto meglio. Avro' avuto torto io, ma ci avra' guadagnato un
paese intero.
> ad ogni modo, l'errore non è certo radiare Feltri, casomai solo il
> lasciare impuniti certi suoi colleghi
Appunto, questo mi sta benissimo. Ma perche' certi suoi colleghi
sono rimasti impuniti? Io sento puzza.
>NON FACCIO AFFATTO CONFUSIONE
>Ascolta i tg e leggiti i giornali, la prossima volta.
>Ha pubblicato delle foto in cui si vedevano atti di pedofilia
>Non ci sono mica solo gli ebrei di sinistra che sono stronzi, permetti.
Ci sei il 2 a Brescia?
Appunto, lo ha fatto anche Lerner e non lo hanno radiato.
Quindi non e' per quello (in realta') che hanno radiato Feltri...
>3. perché ha avuto il buon gusto (e l'accortezza) di dimettersi prima che
>prendessero provvedimenti (ma questa è una ragione ininfluente)
Ah, si è dimesso dall'ordine dei giornalisti?
Non lo sapevo.
Ma insinuazione di che??? Impara a non leggere quello che sei abituata a
leggere, o quello che vuoi leggere, prima di insultare senza motivo. E se è
la giornata no allora conviene stare zitti e andare in giro con la
bicicletta dalle ruote ettagonali.
Per favore, metti nel tuo killfile anche me.
Sebbene non mi sia piaciuto il tono di Giampaolo, e' la
sostanza, alquanto miope, se pur c'e', della _tua_ riposta,
a indignarmi.
Metti nel tuo killfile anche me.
conosco piu' antisemiti a sinistra che a destra, sai? Anzi, a destra
i filoisraeliani (e quindi amici dell'olocausto dei poveri innocenti
bimbi palestinesi che giocherellano con i ciottoli per strada) sono
certo di piu' che a sinistra.
> 2. perché è di sinistra e dunque ha dietro di sè tutta una cricca di
> stalinisti mangiatori di bambini che lo proteggono...(che vergogna bis, no?)
Non ci crede nessuno che i comunisti mangino i bambini.
Ma che Lerner sia dalla parte politicamente geneticamente migliore, lo
sanno tutti. Ed e' un male italiano. Perche' con il mio capo qui,
comunista, posso anche parlare di politica, e pure dire barzellette
(le dice anche lui) su italiani e tedeschi, e andiamo d'accordissimo?
> 3. perché ha avuto il buon gusto (e l'accortezza) di dimettersi prima che
> prendessero provvedimenti (ma questa è una ragione ininfluente)
NO, questo AGGRAVA la sua ipocrisia.
Sapeva benissimo quello che stava facendo, e ha inscenato la
commediola (pianificata in anticipo, ci giurerei) delle dimissioni
(reali, cmq). Mi sembra pure una aggravante, usando un pizzico
della logica che ti difetta.
cara Ale, datti una calmatina e poi ne riparliamo
Roberto
ps: mi verrebbe da dirti un "ascolta meno Mozart". Usando l'approccio
statistico inaugurato da Leonardo Bignami, sto per concludere che
l'effetto mozart, esiste, ma al contrario: riduce l'IQ ;)
Roberto
Sono solo io che la interpreto molto male questa ultima frase? :-þ
>
>cesare, esageri.
>non eri tu quello che si era imbufalito quando lerner fece passare le
>medesime (o altre, non so) foto al tg? allora invocasti la forca...
>Cos'è...due pesi due misure?
Non compro e non leggo Libero, e non so neppure che diavolo abbia
pubblicato.
Ma ammetterai che l'impatto che puo' avere un giornaletto come quello
e il TG ammiraglio RAI e ' un " pochino " diverso.
Lerner ha sbagliato per omissione di controllo - e si e' dimesso,
confermando la sua serieta' - ma il suo collega del TG3 no, e' rimasto
al suo posto, e comunque ne' lui ne' Lerner sono stati sottoposti a
processo dall'Ordine dei giornalisti.
I due pesi e due misure sono stati adottati, ma non da me.
Quanto a Lerner, a suo tempo ipotizzai addirittura due cose :
a)- Un sabotaggio contro di lui all'interno della RAI per farlo fuori
b)- L'azione di una lobby pedofila interna alla RAI ( che avrebbe
agito, ovviamente, all'insaputa di Lerner, l'unica colpa del quale,
ripeto, e' stata l'omissione di controllo, tanto piu' grave in quanto
il suo TG ando' in onda " dopo" il TG3, e., a quanto dice Celli,
Lerner era stato avvisato di prestare particolare attenzione).
Questo non toglie nulla alle responsabilita' di Feltri che chiaramente
ha agito per aumentare la scarsa tiratura, ma, ripeto, un conto e' se
io dico una parolaccia tra amici ( chi compra e legge Libero e' un
amico di quel giornale ) e un conto se mi metto a bestemmiare in
Cattedrale, durante una messa solenne, a Chiesa gremita (TG1).
L'azione contro Feltri e' chiaramente una fase di sporca lotta
politica interna al giornalismo ( quante volte i giornali diretti da
Feltri hanno, per esempio, ignorato uno sciopero della stampa ? ) e la
sua posizione di destra dichiarata.
Ma mi ha colpito come uno schiaffo in piena faccia, e inaspettato,
il post di Lux : avro' magari reagito troppo in fretta ( come sempre
), ma non me lo aspettavo.
E il veleno che stiamo tutti ( io per primo ) sputando dimostra come
siamo tutti, in questo paese, lontani da una civile convivenza.
Checcche' ne dica Martinoli ho bisogno estremo di un po' di Concerti
Grossi di Haendel per ritrovare una parvenza di pace interiore.
Cesare Simonetti
>
>
>
>e comunque ne' lui ne' Lerner sono stati sottoposti a
>processo dall'Ordine dei giornalisti.
Anche Lerner, anche Lerner ...
Sezione piemontese dell'Ordine, mentre Feltri č stato "processato" da
quella della Lombardia.
vuoi darmi un cartone?
ciao
Alessandra
P.S. No, non ci sarň, ma l'avevo giŕ comunicato prima....
Se vuoi sfidarmi a duello, č meglio scegliere un'altra data....
te l'ho già spiegato perché non hanno radiato Lerner....
A.
> conosco piu' antisemiti a sinistra che a destra, sai? Anzi, a destra
> i filoisraeliani (e quindi amici dell'olocausto dei poveri innocenti
> bimbi palestinesi che giocherellano con i ciottoli per strada) sono
> certo di piu' che a sinistra.
Queste, caro Roberto, permetti, sono balle grossolane.
Non sono di sinistra, per cui non difendo nessuno, ma se la destra fa
propaganda dichiarandosi amica di Israele, e lo fa solo perché in realtà è
filo statunitense,
sono fatti suoi. (nessuno crede a questo tipo di "simpatie" di partito...)
Le persone di destra che conosco sono praticamente tutte antisemite.
E riescono a convivere con l'apparente e assoluta incoerenza di essere
antisemiti e filoisraeliani al tempo stesso. Contenti loro....
Inoltre, sia la destra che la sinistra se ne fregano totalmente di Israele
(e degli altri ebrei, se non per sputar loro addosso quando si presenta
l'occasione).
Io ad esempio, non uso mai insulti razziali o religiosi anche quando litigo
ferocemente con le persone....chissà perché gli altri non mi usano questa
medesima cortesia, come ho notato recentemente...
> > 2. perché è di sinistra e dunque ha dietro di sè tutta una cricca di
> > stalinisti mangiatori di bambini che lo proteggono...(che vergogna bis,
no?)
>
> Non ci crede nessuno che i comunisti mangino i bambini.
Voglio ben crederlo, ma sembra a volte di no.
> Ma che Lerner sia dalla parte politicamente geneticamente migliore, lo
> sanno tutti. Ed e' un male italiano.
Questo è vero, e una volta glie lo scrissi anche.
Ero molto critica con Lerner, una volta. Un giornalista che non ho mai
apprezzato molto, se devo esser sincera.
Un "cerchiobottista", l'ho spesso definito.
Da quando ha fatto quel clamoroso errore, ho sentito tanti di quegli insulti
antisemiti (che, permetti nulla c'entrano), che Lerner mi è tornato
simpatico.
Potenza del complotto sionista...
>Perche' con il mio capo qui,
> comunista, posso anche parlare di politica, e pure dire barzellette
> (le dice anche lui) su italiani e tedeschi, e andiamo d'accordissimo?
Perché sarà più simpatico e intelligente di molti....
> > 3. perché ha avuto il buon gusto (e l'accortezza) di dimettersi prima
che
> > prendessero provvedimenti (ma questa è una ragione ininfluente)
>
> NO, questo AGGRAVA la sua ipocrisia.
>
> Sapeva benissimo quello che stava facendo, e ha inscenato la
> commediola (pianificata in anticipo, ci giurerei) delle dimissioni
> (reali, cmq). Mi sembra pure una aggravante, usando un pizzico
> della logica che ti difetta.
Ho detto che ha avuto "buon gusto", perché era il minimo che potesse fare in
un caso simile. Dimentichi che Feltri ha pubblicato le stesse immagini
*apposta* (e non per mancato controllo) e che non si è mai sognato di far
pubblica ammenda.
Ho detto che aveva avuto "accortezza", perché è chiaro che se non avesse
fatto qualcosa lui, l'avrebbero fatta altri....
In quanto alla commediola....sono d'accordo, avrebbe benissimo potuto
risparmiarsela (la scena del bigliettino, intendo).
Era di pessimo gusto.
Ciò detto, è vero, la logica mi difetta completamente.Beato te che ce l'hai!
>
> cara Ale, datti una calmatina e poi ne riparliamo
Non mi darò una calmatina su certi argomenti, stà tranquillo.
In quanto a riparlarne, lungi da me.
Non entrerò mai più in un OT del genere.
Tanto alla fine viene sempre fuori quello che deve venir fuori (penso che ci
siamo capiti)
ciao
Alessandra
> Per favore, metti nel tuo killfile anche me.
>
> Sebbene non mi sia piaciuto il tono di Giampaolo, e' la
> sostanza, alquanto miope, se pur c'e', della _tua_ riposta,
> a indignarmi.
>
> Metti nel tuo killfile anche me.
Le insinuazioni razziste mi fanno schifo, e lo ripeto.Questa è la sostanza.
Mi fa schifo anche chi affonda là dove sa di far male e di umiliare, solo
perché possiede informazioni sulle persone che sono di pubblico dominio.
Insinuazioni simili da parte tua non ne ho mai lette, sinceramente, dunque
non vedo ragione di metterti nel mio killfile.
Se insisti comunque ti ci metto, ma sarebbe solo per farti piacere.
Prego anche te di metter me nel tuo, allora, così abbiamo risolto con
democratica reciprocità.
Grazie
Alessandra
Esattamente come i comunisti italiani che, anti-israeliani per
ordine di partito, hanno finto di non vedere il razzismo che
accompagnava questi sentimenti (a livello piu' popolare che
di gente di cultura, chiaramente - non hanno mica criticato
Berio per aver sposato una "perfida ebrea") per non arrecare
confusione nelle masse (e poi in un paese cattolico come
l'Italia, e' facile essere antisemiti).
> sono fatti suoi. (nessuno crede a questo tipo di "simpatie" di partito...)
> Le persone di destra che conosco sono praticamente tutte antisemite.
Vorrei sapere cosa vuol dire "praticamente" in questo contesto.
Io e mia madre, la mia ragazza, e un sacco di altri amici miei
sono (in varie misure e con diverse sfumature) di destra, decisamente
NON antisemiti. O, meglio, non sono anti-ebraici, qualcuno ha
invece paura (come me) dell'islam, ma senza odio verso i fedeli
dell'islam o per i popoli islamici.
Il piu' virulento antisemita che conosco e' un primario d'ospedale,
ex-comunista convinto, ora verde (ma la differenza la vedi?) e che
mi ha detto "Hitler ha fatto male a non farli fuori tutti" (si
parlava di ebrei, se non era chiaro). E allora? Questo non
prova nulla, ma neppure il tuo circolo di conoscenze...
> E riescono a convivere con l'apparente e assoluta incoerenza di essere
> antisemiti e filoisraeliani al tempo stesso. Contenti loro....
> Inoltre, sia la destra che la sinistra se ne fregano totalmente di Israele
> (e degli altri ebrei, se non per sputar loro addosso quando si presenta
> l'occasione).
> Io ad esempio, non uso mai insulti razziali o religiosi anche quando litigo
> ferocemente con le persone....chissà perché gli altri non mi usano questa
> medesima cortesia, come ho notato recentemente...
Ti e' stato rivolto un insulto di natura razziale?
> > Ma che Lerner sia dalla parte politicamente geneticamente migliore, lo
> > sanno tutti. Ed e' un male italiano.
>
> Questo è vero, e una volta glie lo scrissi anche.
> Ero molto critica con Lerner, una volta. Un giornalista che non ho mai
> apprezzato molto, se devo esser sincera.
> Un "cerchiobottista", l'ho spesso definito.
> Da quando ha fatto quel clamoroso errore, ho sentito tanti di quegli insulti
> antisemiti (che, permetti nulla c'entrano), che Lerner mi è tornato
Infatti, non c'entrano.
> simpatico.
> Potenza del complotto sionista...
>
> > > 3. perché ha avuto il buon gusto (e l'accortezza) di dimettersi prima che
> > > prendessero provvedimenti (ma questa è una ragione ininfluente)
> >
> > NO, questo AGGRAVA la sua ipocrisia.
> >
> > Sapeva benissimo quello che stava facendo, e ha inscenato la
> > commediola (pianificata in anticipo, ci giurerei) delle dimissioni
> > (reali, cmq). Mi sembra pure una aggravante, usando un pizzico
> > della logica che ti difetta.
>
> Ho detto che ha avuto "buon gusto", perché era il minimo che potesse fare in
> un caso simile. Dimentichi che Feltri ha pubblicato le stesse immagini
> *apposta* (e non per mancato controllo) e che non si è mai sognato di far
> pubblica ammenda.
Io non credo alla storiella del mancato controllo.
Tutta una commedia per fare effetto (saro' un "malpensante",che ti devo dire0
> Ho detto che aveva avuto "accortezza", perché è chiaro che se non avesse
> fatto qualcosa lui, l'avrebbero fatta altri....
> In quanto alla commediola....sono d'accordo, avrebbe benissimo potuto
> risparmiarsela (la scena del bigliettino, intendo).
> Era di pessimo gusto.
saluti
[...]
> Le persone di destra che conosco sono praticamente tutte antisemite.
ROTFL!
... cosa intendi per destra? Da Forza Nuova in la', oppure ci metti anche la
Fiamma e AN?
Comunque non la penso come te. Credo che oggi l'antisemitismo piu' diffuso
(mascherato da antisionismo) sia purtroppo frequentazione soprattutto della
sinistra. Basta leggere repubblica.it o il televideo o i vergognosi
"inciuci" della RAI di Celli con l'ANP. Se poi vuoi anche dare retta ai quei
4 co@lioni razzisti di destra con le teste rasate, facciamolo pure. Ma
politicamente non valgono nulla, molto meno di tutti coloro, a sinistra, che
sostengono la causa dell'antisionismo.
Ciao
Mario
>vuoi darmi un cartone?
Veramente volevo fare la pace.
>P.S. No, non ci sarò, ma l'avevo già comunicato prima....
Peccato. Non sai che ti perdi.
>All unanimitą!
>Ogni tanto una buona notizia.
>Speriamo il prossimo sia Sgarbi...
>LUX
Se lo dici tu c'e' da crederti.
Quanto ad epuratori di basa lega hai dimostrato ampiamente di aver
pochi rivali.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
Luca F.P.
--------
"Mi basta sentire sinceramente qualcuno parlare di ideale,
di avvenire, di filosofia, sentirlo dire "noi" con tono risoluto,
invocare gli altri e ritenersene l'interprete -
perche' io lo consideri un mio nemico"
E.M.Cioran
>
>
>> All unanimitą!
>> Ogni tanto una buona notizia.
>> Speriamo il prossimo sia Sgarbi...
>
>Scusi, neh, lei che per fare il precisino ha pure fondato un ng..
>ma non si dovrebbe premettere al subject vero e proprio un OT ? ;)
>miao
>a, vn
No, nel settore aristocratici ci si comporta con la puzzetta sotto il
naso, qui si scarica la merda.
Peres e' come gli svizzeri che a casa loro non gettano le cartine di
caramella per terra, e appena arrivano in Italia sfrecciano in
autostrada ai 230 orari, e fanno la cacca in piazza San marco....anche
loro dovranno pur sfogarsi da qualche parte no?
> conosco piu' antisemiti a sinistra che a destra, sai? Anzi, a destra
> i filoisraeliani (e quindi amici dell'olocausto dei poveri innocenti
> bimbi palestinesi che giocherellano con i ciottoli per strada) sono
> certo di piu' che a sinistra.
Carina, questa. Trovare bestiale il lancio di razzi contro le case
significa essere antisemiti. Proprio carina. Così, sono antisemiti anche
tutti quegli israeliani (compresi i miei colleghi della Marom, Tel Aviv)
che stanno protestando quotidianamente contro le atrocità commesse
dall'esercito e il blocco delle trattative.
Roberto, ma qualcun altro sta scrivendo dalla tua postazione, usando il
tuo nome? No, perché mi sono abituato a credere che prima di premere il
tasto "Invia" ci pensi, a quel che scrivi.
> > 3. perché ha avuto il buon gusto (e l'accortezza) di dimettersi prima
> > che prendessero provvedimenti (ma questa è una ragione ininfluente)
>
> NO, questo AGGRAVA la sua ipocrisia.
Avrebbe dovuto impiccarsi? Per quanto schifo mi faccia Lerner, non vedo
che altro avrebbe dovuto fare.
ciao,
paolo
> Le persone di destra che conosco sono praticamente tutte antisemite.
> E riescono a convivere con l'apparente e assoluta incoerenza di essere
> antisemiti e filoisraeliani al tempo stesso. Contenti loro....
Me lo ha spiegato benissimo un mio amico, consigliere comunale di AN in
un comune qua vicino (un tempo era filopalestinese in quanto antisemita,
ma oggi ha cambiato opinione). Israele è il baluardo della civiltà
contro il pericolo islamico. Ma gli ebrei devono rimanere nel loro
stato, poiché non è giusto mischiare le razze.
Gli ho chiesto di che razza fossimo, io e lui. Italiana, mi ha risposto.
Ero tentato di chiedergli come mai lui fosse bruno, e sua moglie rossa
con le lentiggini.
Per rabbia e per noia, ho spiegato certamente male il mio pensiero.
Quando io ero studente liceale, c'era uno sciopero scolastico ogni
settimana, con tanto di foto di Arafat portate in corteo. Sempre
la solita storia. E la gente comune non faceva distinzione tra
"ebreo" e "israeliano". Il discorso che i miei compagni di liceo,
instupiditi dalla propaganda, era "questi ebrei, saranno stati anche
in campo di concentramento, ma dai nazisti hanno imparato anche
troppo bene come si attua il genocidio di un popolo". Metti assieme
l'ingrediente che vivevo in una zona cattolicissima, all'epoca si
votava al 45% "per la Madonna" (leggi DC), e l'equazione ebreo=male
diventava automatica per tanti. Il mio farmacista, che si dichiarava
Cristiano, non credeva che Gesu' fosse ebreo, tanto per darti l'idea
della situazione, Gesu' era romano per lui. I discorsi che sentivo
erano decisamente antisemiti. Qualche anno dopo, in Normale, ho visto
insultare un professore in quanto ebreo - e quindi nella mente di
qualche stupidotto associato alla politica di Israele.
Ecco: chi questa propaganda la manovrava (perche' dovevano attaccare,
con Israele, l'America, suo grande alleato) sapeva benissimo quanto
era facile giocare su questo per raccogliere consenso.
Questo avrei dovuto dire. Spero ora di essere piu' chiaro.
Che poi, ora, io veda uno spettacolo indecoroso sia da parte di
certe frange in Israele che da parte di Arafat (doppio oggi come
non e' mai stato prima, l'uomo che accetta la pace per poi
continuare ad alimentare gli odi sottobanco), e' un altro discorso.
> > > 3. perché ha avuto il buon gusto (e l'accortezza) di dimettersi prima
> > > che prendessero provvedimenti (ma questa è una ragione ininfluente)
> >
> > NO, questo AGGRAVA la sua ipocrisia.
>
> Avrebbe dovuto impiccarsi? Per quanto schifo mi faccia Lerner, non vedo
> che altro avrebbe dovuto fare.
Sai, io la vedo tutta come una commediola organizzata dall'inizio
(compresa la decisione di, poi, dimettersi, dopo aver mollato, magari
con intento ideale, la bomba). Poi magari mi sbaglio ed eccedo in
presunzione di malafede.
Ma qualsiasi data è buona per fare la pace!!!!
> >P.S. No, non ci sarò, ma l'avevo già comunicato prima....
>
> Peccato. Non sai che ti perdi.
questo è sicuro....ma anche il mio portafoglio starà più sicuro...non posso
permettermi di spendere troppo in CD in questo periodo...
e so che se entro in un negozio non posso assolutamente resitere....Emanuele
mi ha contagiata col suo virus!
ciao
Alessandra
> Vorrei sapere cosa vuol dire "praticamente" in questo contesto.
Vuol dire, con permesso, che la destra possiede anche un notevole tradizione
antisemita, e molti la avallano.
Non mi risulta siano stati i comunisti trinariciuti a promulgare le leggi
razziali in Italia (o sě? Mi hanno raccontato balle per anni?)
> Io e mia madre, la mia ragazza, e un sacco di altri amici miei
> sono (in varie misure e con diverse sfumature) di destra, decisamente
> NON antisemiti. O, meglio, non sono anti-ebraici, qualcuno ha
> invece paura (come me) dell'islam, ma senza odio verso i fedeli
> dell'islam o per i popoli islamici.
Mi spieghi la differenza fra antisemita e anti-ebraico?
Non riesco a coglierla, forse č troppo sottile per me.
> Il piu' virulento antisemita che conosco e' un primario d'ospedale,
> ex-comunista convinto, ora verde (ma la differenza la vedi?) e che
> mi ha detto "Hitler ha fatto male a non farli fuori tutti" (si
> parlava di ebrei, se non era chiaro). E allora? Questo non
> prova nulla, ma neppure il tuo circolo di conoscenze...
E' ovvio che sono piů informata sulla questione, toccandomi essa da vicino.
Una pura evidenza. Io per esempio dei Kazakhi o degli Uzbechi non so un
tubo.
Non li conosco e non li frequento, dunque come cavolo faccio a dire chi li
ama o chi li odia, o come vengono trattati in URSS (o ex Urss)?
> Ti e' stato rivolto un insulto di natura razziale?
bč, come dicevo prima, se uno non č direttamente coinvolto, č ovvio che
certe cose non le nota, proprio perché non lo riguardano...
La cosa migliore, comunque, č non vedere e non sentire, fa meglio alla
salute.
ciao
Alessandra
pensa che a me non viene da ridere!
Si vede che ho poco senso dell'umorismo....
> ... cosa intendi per destra? Da Forza Nuova in la', oppure ci metti anche
la
> Fiamma e AN?
"....per me pari sono..." lo diceva un tale nel Rigoletto....
> Comunque non la penso come te. Credo che oggi l'antisemitismo piu' diffuso
> (mascherato da antisionismo) sia purtroppo frequentazione soprattutto
della
> sinistra. Basta leggere repubblica.it o il televideo o i vergognosi
> "inciuci" della RAI di Celli con l'ANP.
Infatti l'antisionismo non andrebbe confuso con l'antisemitismo.
Non so quanto l'antisionismo della sinistra sia un mascherare
l'antisemitismo, sinceramente, ma puň anche darsi, per quello che ne so.
In quanto ai giornali e alle tv, la propaganda pro-palestinese che fanno č
assai scandalosa, ma questo non toglie nulla...
Potrei anche aggiungere:
Molte persone di sinistra che conosco sono antisemite.
Anzi mi correggo....
Molte persone sono antisemite. La maggior parte di quelle che conosco, ebrei
esclusi.
Forse cosě va meglio, ognuno č accontentato, e si puň riconoscere.
Se poi vuoi anche dare retta ai quei
> 4 co@lioni razzisti di destra con le teste rasate, facciamolo pure. Ma
> politicamente non valgono nulla, molto meno di tutti coloro, a sinistra,
che
> sostengono la causa dell'antisionismo.
bene, sono contenta di saperlo.
A me le teste rapate non hanno mai suscitato nessun tipo di reazione se devo
dirti.....ognuno ha i propri pazzi da gestirsi, ebrei compresi.
Mi fanno piů paura le persone per bene....con quelle non si sa mai...
Alessandra
Io no, c'e', la vedo e mi fa schifo.
> Non mi risulta siano stati i comunisti trinariciuti a promulgare le leggi
> razziali in Italia (o sì? Mi hanno raccontato balle per anni?)
Poffarrepoffarbacco! Ma credi ancora che Mussolini=Fini=morte?
Scusa eh, ma usando la stessa logica possiamo anche affermare che
la sinistra (in generale, quindi anche Veltroni e D'Alema) sono
colpevoli anche di Fascismo e Nazismo perche', in fondo, anche quelle
altro non sono che escrescenze tumorali e mutanti della sinistra...
Per favore, non scendiamo a questi livelli...
> > Io e mia madre, la mia ragazza, e un sacco di altri amici miei
> > sono (in varie misure e con diverse sfumature) di destra, decisamente
> > NON antisemiti. O, meglio, non sono anti-ebraici, qualcuno ha
> > invece paura (come me) dell'islam, ma senza odio verso i fedeli
> > dell'islam o per i popoli islamici.
>
> Mi spieghi la differenza fra antisemita e anti-ebraico?
Anche gli arabi sono popoli semitici. In teoria (ma anche in
pratica) uno puo' anche odiare, selettivamente, solo gli ebrei
o gli arabi ma non gli altri.
> E' ovvio che sono più informata sulla questione, toccandomi essa da vicino.
Se sei ebrea: ti assicuro che non sei l'unica ebrea o imparentata con
ebrei in giro. Io ho non solo una piccola quantita' di sangue ebreo,
ma ho pure parenti (acquisiti) ebrei, il marito di una mia cugina che
va fiero della sua kipa' e ha persino il (canonico) naso adunco :-)
> bè, come dicevo prima, se uno non è direttamente coinvolto, è ovvio che
> certe cose non le nota, proprio perché non lo riguardano...
Me lo spieghi, se questo e' avvenuto nel gruppo?
Magari la colpa della mia distrazione e' da attribuirsi
alla mia quasi totale assenza di 9 giorni.
[...]
>
> Carina, questa. Trovare bestiale il lancio di razzi contro le case
> significa essere antisemiti. Proprio carina. Così, sono antisemiti anche
> tutti quegli israeliani (compresi i miei colleghi della Marom, Tel Aviv)
> che stanno protestando quotidianamente contro le atrocità commesse
> dall'esercito e il blocco delle trattative.
Carina, questa. Trovo tuttavia assai strano (e ipocrita) il fatto che
l'Europa, dopo avere gentilmente invitato gli ebrei a sloggiare con le buone
o con le cattive dal vecchio continente, non abbia mai considerato un suo
preciso dovere morale la difesa "a priori" degli ebrei, cioe' di Israele.
Siamo noi, Europa, ad averli messi in quel casino, anche se facciamo finta
di nulla: una loro difesa sarebbe IMHO obbligatoria. Invece, come al solito,
ci siamo puliti la coscianza delegando agli USA la protezione di Israele
dalle aggressioni dei suoi vicini, che negli ultimi 50 anni sono state assai
numerose, mi risulta.
La patria, si obiettera', i palestinesi hanno diritto ad una patria. Vero.
Pure la mia famiglia nel 1945 e' stata costretta ad abbandonare la Dalmazia
per motivi etnici (e Dio solo sa i rischi che hanno corso), ma non vado oggi
sotto l'ambasciata della Croazia a fare sassaiole, ne' vado a piazzare
autobombe per le strade di Zagabria perche' rivoglio indietro le case e le
terre dei miei nonni. Ma per i palestinesi il caso e' diverso, mi si dira'.
Eh, no, cosi' non vale, rispondo io. Perche' cosi' si' che si cade nel
razzismo, e si giustifica implicitamente il comportamento dell'ANP con la
"scusa" che, tutto sommato, i palestinesi sono solo dei "buoni selvaggi", ed
a loro e' permesso quello che io, figlio di esuli, neanche mi sognerei di
fare. In questo modo si avalla la tesi di chi gli ebrei vorrebbe buttarli a
mare, ovvero gli stati arabi, e ci si schiera armi a bagagli dalla parte
dell'antisionismo. Le regole della convivenza devono valere in tutto il
mondo, per tutti. I descamisados di turno non sono piu' esentati.
Ciao
Mario
>La patria, si obiettera', i palestinesi hanno diritto ad una patria. Vero.
>Pure la mia famiglia nel 1945 e' stata costretta ad abbandonare la Dalmazia
>per motivi etnici (e Dio solo sa i rischi che hanno corso), ma non vado oggi
>sotto l'ambasciata della Croazia a fare sassaiole, ne' vado a piazzare
>autobombe per le strade di Zagabria perche' rivoglio indietro le case e le
>terre dei miei nonni. Ma per i palestinesi il caso e' diverso, mi si dira'.
>Eh, no, cosi' non vale, rispondo io.
Il paragone forse non è azzeccatissimo, ma la sostanza di quello che
dici la condivido completamente. Io ritengo che i palestinesi, con
l'insediamento di Israele, abbiano subito ingiustizie anche importanti;
ma penso anche che la pacifica convivenza sia possibilissima e che, se
di fatto non c'è, la responsabilità sia soprattutto dei palestinesi.
Essi semplicemente non vogliono Israele, punto e basta. Con questi
presupposti c'è poco da ragionare. Non è una questione di avere ragioni
storiche o meno.
Come hai ben detto te, non ti sei certo messo a tirar bombe a Zagabria.
E il mondo forse è un pochino meno peggio anche per questo.
Giusto, perché le mie erano insinuazioni razziste!!
E solo dicendo che le foto cruente del nazismo non fanno più effetto mentre
quelle dei pedofili sì!!
Bisogna solo *aver necessità* di sentirsi delle vittime per arrivare a
pensare che quello che ho scritto è razzista. Ma perché questo vittimismo,
mi chiedo, quando a me le vittime più impotenti sembrano proprio quei
tedeschi cui molti ebrei vanno contro solo perché figli di padri degeneri!
Da dove nasce? Nasce dalla religione ebraica? E' una posizione di comodo? E'
uno status rimasto quando ai tempi del nazismo gli ebrei erano _a ragione_
delle vittime?
Mi sembra assurdo che una persona debba sentirsi colpevole per i propri
dubbi.
> Prego anche te di metter me nel tuo, allora, così abbiamo risolto con
> democratica reciprocità.
Amen.
>> ad ogni modo, l'errore non č certo radiare Feltri, casomai solo il
>> lasciare impuniti certi suoi colleghi
>
>Appunto, questo mi sta benissimo. Ma perche' certi suoi colleghi
>sono rimasti impuniti? Io sento puzza.
bene. allora diciamo che bisognerebbe radiare anche ..., non che č uno
scandalo che sia stato radiato Feltri!
Tito
> Inoltre NON può mettere piede sul suolo del regno unito.(verrebe arrestato
> all'aeroporto) E' stato beccato (ma questo episodio risale al suo periodo
> al di fuori della pubblica notorietà, faceva ancora il critico d'arte)
> mantre cercava di uscire dalla biblioteca di Oxford con un manoscritto
> antico nascosto sotto il cappotto. Federico Zeri (mio vate e maestro) lo
> accusava di avergli rubato un orologio di valore durante una visita a casa
> sua. E Zeri certo non aveva bisogno di attaccare un minus habens come
> Sgarbi, essendo, in tutto,infinitamente superiore....
O quando mandava certificati di malattia al posto di lavoro (statale) e
contemporaneamente andava in giro per l'Italia ed in televisione? Un
fulgido esempio che i fancazzisti non sono solo a sinistra...
--------------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy e-mail: ll...@dada.it
Home page: http://www.angelfire.com/ar/archivarius
(musicologia pratica)
>Ma si che fa confusione. Non seguo moltissimo la TV ma ti assicuro che
>Gad Lerner dette addirittura le dimissioni per aver trasmesso immagini
>di bambini seviziati. E non è certo stato radiato dall'Ordine per
>questo.
tu pensi che l'avrebbero dovuto radiare per il fatto di essersi
dimesso?
:))
Tito
>
>Giampaolo Bellavite <bell...@3nd.it> wrote in message
>8vg8ua$3j1o$1...@stargate1.inet.it...
>> "Ale Redfiddler" <redfi...@libero.it> ha scritto:
>
>> Perché se avesse pubblicato le trucidazioni avvenute durante il nazismo,
>> foto MOLTO piů cattive e crude e drammatiche, allora non gli sarebbe stato
>> fatto niente.
>
>Questa, se č una cazzo di insinuazione, fa solo vedere che razza di
>personnaggio tu sia.
>Vomitevole.
>Sei nel mio killfile, bellavite
non č che vanno un po' troopo di moda i killfile?
se appena uno dice qualcosa che di "fa rigurgitare" lo killiamo, dopo
poco (statisticamente) il NG resta vuoto...
mah..
T
>bene. allora diciamo che bisognerebbe radiare anche ..., non che è uno
>scandalo che sia stato radiato Feltri!
O Tito!!! Sforzati un pochino di capire, no?
E' uno scandalo che abbiano radiato Feltri e non Lerner (e gli altri)
per lo stesso peccato. Questo fa sorgere tremendi dubbi nelle persone
senzienti sul fatto che nella radiazione di Feltri siano intervenuti
anche altre considerazioni.
Lerner può essere radiato anche domani. Non mi risulta che i "reati" di
cattivo giornalismo vadano in prescrizione entro un paio di mesi. Se
domani o dopodomani non radieranno Lerner ho tutto il diritto di avere i
cattivi pensieri che sto esprimendo. Se i reati vanno in prescrizione,
mi piacerebbe che qualcuno dell'ordine dei giornalisti ammettesse di
aver usato due pesi e due misure e si mostrasse alla televisione con
l'espressione contrita.
Sennò, per me è campagna elettorale e basta!
> Non fa confusione. Il motivo (ufficiale) è proprio quello. Ti
> rammenterai inoltre che tempo fa pubblicò anche una lista di
> pedofili, tipo quella che era apparsa in Belgio e aveva provocato
> il suicidio di un inglese. La causa era nobile.
LA CAUSA ERA NOBILE???????????
Sai l'unica cosa che ha concluso quello scimunito con la sua prodezza?
Quella di rovinare la vita a un pensionato, vittima di un caso di omonimia
con uno dei pedofili citati!
Hai voglia ora le smentite da parte di quel poveretto!
Ci sarà sempre qualcuno che lo additerà come " Guarda là il pedofilo!"
E sua moglie che ha rischiato l'infarto per il dispiacere, per cosa poi?
per una panzana! e sarebbe giustizia questa? causa nobile?
la caccia alle streghe non è mai servita a niente; evidentemente la storia
non è "magistra vitae" come dovrebbe, invece, essere.
>Voci maligne
> tuttavia insinuarono che fu preparata con lungimirante previdenza
> una tiratura doppia.
già ...voci maligne .....
ma risparmiati 'ste stronzate, please ........
> Se Feltri è bravo lo era anche
> prima, solamente che per le persone cui sta scomodo, perché dice le > cose
come stanno senza troppi peli sulla lingua, perché finalmente se > c'è
qualcuno che è di parte, in maniera intelligente e dalla giusta parte,
> quello è proprio lui
spero tu stia scherzando. c'è modo e modo di fare informazione ....
cosa credi che abbia concluso pubblicando quelle fotografie?
ai familiari dei bambini rappresentati in quelle foto non pensi?
Credi che abbiano gradito vedere che le violenze perpetrate ai loro bambini
siano diventate oggetto di mercato?
a un eventuale linciaggio di chi ha commesso quelle colpe non pensi?
( a meno che tu non sia per una giustizia sommaria, nel qual caso ....)
> per queste persone Feltri è quello che pubblica certe
> foto sul suo giornale, e NON il giornalista che molti stimano e al
> quale molti devono un'informazione adeguata alle proprie idee.
un'informazione non deve essere adeguata_alle_proprie_idee.
deve essere imparziale ....e possibilmente seria .... Feltri, pubblicando
quelle foto e una lista di pedofili a suo tempo, non si dimostrato capace di
garantirla.
> Perché se avesse pubblicato le trucidazioni avvenute durante il >nazismo,
foto MOLTO più cattive e crude e drammatiche, allora non >gli sarebbe stato
fatto niente.
>Quella delle foto sulla pedofilia è un paravento e basta, ma
>per fortuna se ne sono accorti anche altri. Che schifo.
piuttosto farebbe schifo che anche altri incominciassero a imitarlo.
MG
--
"A Me spetta la vendetta e sarò Io a ricompensare"
( Deuteronomio, 32, 35)
Se vale il principio, non e' uno scandalo.
E bisogna radiare chi ha fatto cose simili.
Ma dove si traccia la linea?
Cosa fare quando si inventano gli escamotage per
evitare di assumersi le proprie responsabilita'?
Anche quando, certamente, la prima serata su Rai1
implica certamente l'avere una platea molto piu'
ampia, mentre il Libero e' di fatto una cosa per
(relativamente) pochi, e quindi anche la resposabilita'
e' commisurata? Oppure volevamo forse radiare
Giampaolo Lomi (da che cosa poi? :-þ) per averci
reso disponibili foto crudissime sulla guerra a
Timor Est.
A proposito, in un telegiornale in italia all'epoca
avevo visto, comunque, un filmato che ritraeva una
folla festante con tanto di teste mozzate di nemici
piantate su pali. Hanno radiato qualcuno per quelle
scene?
Inoltre: bisogna radiare anche coloro che, dopo gli
incidenti ferroviari gravi, pubblicano anche le foto di
mani staccate dal resto del corpo e che sono qua e la
tra i rottami del treno?
Non lo so, io ho paura degli atteggiamenti censori,
d'altra parte mostrare scene di pedofilia (anche come
condanna) e' una azione che, di istinto, proibirei
anch'io...
Saro' diffidente, ma dove vedo due pesi e due misure,
io vedo malafede.
> Pure la mia famiglia nel 1945 e' stata costretta ad abbandonare la
> Dalmazia per motivi etnici
Il Trattato di Osimo è stato redatto decenni fa, e aggiornato di recente
da un trattato migliore. Agli italiani in Istria sono stati garantiti il
multilinguismo e la conservazione dell'identità etnica (l'esistenza
delle trasmissioni in lingua italiana da TV e Radio Koper qualcosa dovrà
pur significare). Ai palestinesi con passaporto israeliano non è
consentito dichiararsi israeliani di lingua araba. Noterai la differenza.
C'è una discussione che è stata interrotta unilateralmente. Ci sono dei
trattati violati sistematicamente. C'è il quotidiano abuso
dell'esercito. E c'è l'incapacità di deporre le armi. In genere è il più
intelligente a cessare le ostilità, e Israele aveva incominciato a
farlo, con Rabin e Peres. Questa intelligenza è stata accantonata con la
morte di Rabin (nella logica di alcuni messaggi di queto thread, un
*antisemita*, visto che riconosceva il diritto agli arabi di Palestina
di avere uno stato).
> In questo modo si avalla la tesi di chi gli ebrei vorrebbe buttarli a
> mare, ovvero gli stati arabi, e ci si schiera armi a bagagli dalla parte
> dell'antisionismo.
Ma sì, "o con me o contro di me". Vecchia storia. Sono dalla parte di
chi vuole la prosecuzione delle trattative, da una parte e dall'altra.
Senza buttare a mare proprio nessuno. Lo stato di guerra permanente
dovrà pur finire, prima o poi.
Solo una aneddoto piccolissimo: un mio collega libanese (arabo cristiano
maronita, se ti interessa) è cresciuto sotto diciassette anni di
bombardamenti siriani e israeliani, più quelli delle varie fazioni ecc.
ecc. Viveva strisciando. Hai idea di cosa possa essere, vivere così?
Tito Ceccherini <titocec...@bigfoot.com> wrote in message
133o1t8i0ggs0ltis...@4ax.com...
> non č che vanno un po' troopo di moda i killfile?
> se appena uno dice qualcosa che di "fa rigurgitare" lo killiamo, dopo
> poco (statisticamente) il NG resta vuoto...
dipende dal tipo di legge statistica.
se č di tipo logaritmico o lineare non č poi cosě pericolosa :-)
--
"A Me spetta la vendetta e sarň Io a ricompensare"
( Deuteronomio, 32, 35)
> ma penso anche che la pacifica convivenza sia possibilissima e che, se
> di fatto non c'è, la responsabilità sia soprattutto dei palestinesi.
> Essi semplicemente non vogliono Israele, punto e basta. Con questi
> presupposti c'è poco da ragionare. Non è una questione di avere ragioni
> storiche o meno.
Il mio suggerimento è di avere contatti con qualche arabo israeliano,
prima di affermare cose del genere. Ascoltare le posizioni ufficiali dei
vari governi guerrafondai di quella zona non è il miglior modo per
capire il pensiero di chi sta vivendo quella situazione.
Un mio amico israeliano (ebreo) mi diceva che l'antisemitismo degli
arabi è diverso da quello degli europei. Noi non possiamo capire. Forse
è uno dei soliti modi degli israeliani per stabilire una distanza
qualitativa fra loro e gli altri, ma è certo che bisogna passare qualche
giorno da quelle parti per capire che quel piccolo paese è davvero
regolato da leggi diverse.
L'opposizione buoni/cattivi, ebrei/arabi è solo una semplificazione
colossale del problema. Relazioni e rapporti sono intricatissimi. Ci
sono arabi ricchi che vivono nei ricchi quartieri ebrei, ebrei di pelle
scura relegati ai quartieri miserabili degli operai, matrimoni misti,
ebrei ortodossi e atei, arabi cristiani e islamici, ebrei cristiani,
arabi atei... la pace, da quelle parti, non è questione di una stretta
di mano, ma di garantire reciprocamente quello che rischia di
danneggiare i reciproci diritti. Solo cedendo un po' di se stessi si può
garantire qualcosa agli altri.
Il nostro problema è che Israele è una società estremamente più
complessa della nostra, industrialmente, tecnologicamente e
democraticamente più avanzata, ma con problemi immensamente più grandi.
E noi stiamo qui a discutere di chi è buono e chi è cattivo, perché
abbiamo nonni ebrei, arabi, istriani, greci, croati, e ci sentiamo
direttamente, etnicamente, coinvolti, pur non riuscendo nemmeno a
scalfire la superficie del problema.
Più che un generico appello alla pace, all'impegno, e al rispetto per i
morti, non saprei fare. Di certo, però, non posso non considerare
definitivamente stupido chi si schiera per l'uno o per l'altro,
reputando più lucide le proprie doti di giudice, che non quelle di
uomini vissuti nel disastro per tremila anni.
> Il mio farmacista, che si dichiarava
> Cristiano, non credeva che Gesu' fosse ebreo, tanto per darti l'idea
> della situazione, Gesu' era romano per lui.
Senti, ma che gl'insegnano ai parroci di campagna, in Veneto? :-)
> > Avrebbe dovuto impiccarsi? Per quanto schifo mi faccia Lerner, non vedo
> > che altro avrebbe dovuto fare.
>
> Sai, io la vedo tutta come una commediola organizzata dall'inizio
> (compresa la decisione di, poi, dimettersi, dopo aver mollato, magari
> con intento ideale, la bomba). Poi magari mi sbaglio ed eccedo in
> presunzione di malafede.
Credo di sě.
ciao,
> Esattamente come i comunisti italiani che, anti-israeliani per
> ordine di partito, hanno finto di non vedere il razzismo che
> accompagnava questi sentimenti (a livello piu' popolare che
> di gente di cultura, chiaramente - non hanno mica criticato
> Berio per aver sposato una "perfida ebrea") per non arrecare
> confusione nelle masse (e poi in un paese cattolico come
> l'Italia, e' facile essere antisemiti).
Scusa se mi intrometto, ma questa affermazione va confutata.
Prima di tutto "i comunisti italiani" non e' un'entita' astratta, ma
sono (stati) milioni di persone con le loro idee, piu' o meno originali:
ma persone, in genere accomunate da valori. Fra questi valori non c'e'
il razzismo (se poi qualche comunista lo e', o lo era, fatti suoi del
tutto personali). La cosiddetta "disciplina di partito" e' un luogo
comune accomunabile a quello dei comunisti che mangiano i bambini.
La questione dello stato di Israele non ha nulla a che vedere col
razzismo. Quello che qui conta e' la storia: come e' nato quello stato,
i problemi che ha portato con se' nel mondo arabo che popolava quelle
terre, la sua costituzione (che, se non sbaglio, privilegia i residenti
di razza e religione ebraica, e in questo difficilmente e' distinguibile
dagli stati integralisti islamici), i suoi governi, e tante altre cose.
Con questo non intendo dare ragione a chi vorrebbe smantellare lo stato
di Israele. Sostenere questa tesi e' una follia. Dico solo che della
tesissima, tragica, situazione che si sta vivendo in quelle terre
Israele ha, come d'altra parte hanno movimenti e stati arabi, pesanti
responsabilita', tutte piu' o meno riconducibili ad una concezione
integralista della societa' e della politica.
E non e' un caso che in Israele esistano movimenti (purtroppo ancora
minoritari) in genere considerati di "sinistra", che vorrebbero che il
loro stato fosse uno stato laico, con tutto cio' che questa abusata
parola comporta.
Ciao
Rudy
================================================
If the doors of perception were cleansed every
thing would appear to man as it is: infinite.
William Blake
================================================
> Il mio suggerimento è di avere contatti con qualche arabo israeliano,
> prima di affermare cose del genere. Ascoltare le posizioni ufficiali dei
> vari governi guerrafondai di quella zona non è il miglior modo per
> capire il pensiero di chi sta vivendo quella situazione.
>
> Un mio amico israeliano (ebreo) mi diceva che l'antisemitismo degli
> arabi è diverso da quello degli europei. Noi non possiamo capire. Forse
> è uno dei soliti modi degli israeliani per stabilire una distanza
> qualitativa fra loro e gli altri, ma è certo che bisogna passare qualche
> giorno da quelle parti per capire che quel piccolo paese è davvero
> regolato da leggi diverse.
>
> L'opposizione buoni/cattivi, ebrei/arabi è solo una semplificazione
> colossale del problema. Relazioni e rapporti sono intricatissimi. Ci
> sono arabi ricchi che vivono nei ricchi quartieri ebrei, ebrei di pelle
> scura relegati ai quartieri miserabili degli operai, matrimoni misti,
> ebrei ortodossi e atei, arabi cristiani e islamici, ebrei cristiani,
> arabi atei... la pace, da quelle parti, non è questione di una stretta
> di mano, ma di garantire reciprocamente quello che rischia di
> danneggiare i reciproci diritti. Solo cedendo un po' di se stessi si può
> garantire qualcosa agli altri.
Quello che dici è verissimo....
E si potrebbe anche riassumere, senza complicare oltremodo il discorso, che
i più fanatici, da ambedue le parti, hanno avuto la meglio.
Il problema palestinese è anche aggravato dal fatto che i palestinesi
vengono finanziati da altri arabi, ai quali probabilmente non importa nulla
di loro come popolo (vedi i massacri di Palestinesi in Giordania...), ma ai
quali preme avere sovranità su una zona importantissima.
Costoro finanziano i più estremisti fra i palestinesi.
Arafat stesso ha sempre camminato sul filo del rasoio, cercando inutilmente
di conciliare l'estremismo di una parte dei suoi con la gestione di
trattative di pace.
> Il nostro problema è che Israele è una società estremamente più
> complessa della nostra, industrialmente, tecnologicamente e
> democraticamente più avanzata, ma con problemi immensamente più grandi.
> E noi stiamo qui a discutere di chi è buono e chi è cattivo, perché
> abbiamo nonni ebrei, arabi, istriani, greci, croati, e ci sentiamo
> direttamente, etnicamente, coinvolti, pur non riuscendo nemmeno a
> scalfire la superficie del problema.
>
> Più che un generico appello alla pace, all'impegno, e al rispetto per i
> morti, non saprei fare. Di certo, però, non posso non considerare
> definitivamente stupido chi si schiera per l'uno o per l'altro,
> reputando più lucide le proprie doti di giudice, che non quelle di
> uomini vissuti nel disastro per tremila anni.
Chi ha vissuto nel disastro per tremila anni, certo doti di lucidità non ne
può aver molte, questo lo ammetto.
La situazione mediorientale, come dici, è molto più complessa di quanto si
creda.
Non bisogna però dimenticare che per molti ebrei Israele è e sarà sempre
l'unica garanzia contro le persecuzioni o, peggio, i genocidi.
Questo induce molti a difendere Israele a spada tratta, anche quando sono
coscenti del fatto che ha sbagliato molte volte nei confronti della
questione palestinese...
ciao
Alessandra
> Carina, questa. Trovo tuttavia assai strano (e ipocrita) il fatto che
> l'Europa, dopo avere gentilmente invitato gli ebrei a sloggiare con le
buone
> o con le cattive dal vecchio continente, non abbia mai considerato un suo
> preciso dovere morale la difesa "a priori" degli ebrei, cioe' di Israele.
> Siamo noi, Europa, ad averli messi in quel casino, anche se facciamo finta
> di nulla: una loro difesa sarebbe IMHO obbligatoria. Invece, come al
solito,
> ci siamo puliti la coscianza delegando agli USA la protezione di Israele
> dalle aggressioni dei suoi vicini, che negli ultimi 50 anni sono state
assai
> numerose, mi risulta.
Caro Mario,
non vorrei polemizzare oltre, ma mi preme sottolineare alcuni fatti.
1.Gli Usa ha nno storia e tradizione ben diversa dalla nostra, ed infatti mi
risulta che, in parte, ci abbiano tolto loro di mezzo il flagello
nazista....non sono stati gli europei da soli a liberarsene, e dunque
perché pensare che, essendo incapaci di badare a sè stessi, dovrebbero anche
proteggere gli ebrei?
2. In Usa la comunità ebraica è numerosissima e fortissima.
Tanto che nessun presidente può ignorare il voto ebraico. Inoltre il
sostegno finanziario degli ebrei americani nei confronti di Israele ha in
parte permesso a questo paese di armarsi e difendersi.
E' dunque assai ovvio che Israele sia legata agli Usa col filo doppio...
> La patria, si obiettera', i palestinesi hanno diritto ad una patria. Vero.
> Pure la mia famiglia nel 1945 e' stata costretta ad abbandonare la
Dalmazia
> per motivi etnici (e Dio solo sa i rischi che hanno corso), ma non vado
oggi
> sotto l'ambasciata della Croazia a fare sassaiole, ne' vado a piazzare
> autobombe per le strade di Zagabria perche' rivoglio indietro le case e le
> terre dei miei nonni. Ma per i palestinesi il caso e' diverso, mi si
dira'.
> Eh, no, cosi' non vale, rispondo io. Perche' cosi' si' che si cade nel
> razzismo, e si giustifica implicitamente il comportamento dell'ANP con la
> "scusa" che, tutto sommato, i palestinesi sono solo dei "buoni selvaggi",
ed
> a loro e' permesso quello che io, figlio di esuli, neanche mi sognerei di
> fare. In questo modo si avalla la tesi di chi gli ebrei vorrebbe buttarli
a
> mare, ovvero gli stati arabi, e ci si schiera armi a bagagli dalla parte
> dell'antisionismo. Le regole della convivenza devono valere in tutto il
> mondo, per tutti. I descamisados di turno non sono piu' esentati.
Sono, ovviamente, assolutamente d'accordo con te.
Ricordo anche che quando fu creato lo Stato di Israele, fu offerta ai
palestinesi una parte di quella terra, tramite mediazione inglese.
I palestinesi la rifiutarono. Dissero: "o tutto o niente". E dichiararono
anche che non avrebbero avuto pace fino a che non fossero riusciti ad
annegare nel mare tutti gli ebrei fino all'ultimo.
Ognuno fa le proprie scelte. Poi si lamenta di doverle pagare...
Caro, ammetto anch'io, ma pur sempre di pagare una scelta si tratta...
Anche se Israele non sempre ha fatto di tutto per aprire la strada,
diciamolo pure...
Alessandra
Il Trattato di Osimo ha sancito la slavizzazione dell'Istria. Il
multilinguismo "vero" e' stato mantenuto, forse, in un solo paesino
dell'interno dell'Istria (Buie). Il resto e' stata "tabula rasa" fatta dagli
slavi contro gli italiani. Sono spesso tornato in Istria e nell'isoletta
natia (Lussino) e non ho mai avvertino neanche alla lontana il "bilinguismo"
di cui ciancia il Trattato di Osimo, anche perche' di italiani non ce ne
erano quasi piu' dal 1945 in quelle terre (credo che a tutt'oggi ne siano
rimasti 3000 in Slovenia e 30000 in Croazia).
>Ai palestinesi con passaporto israeliano non è
>consentito dichiararsi israeliani di lingua araba. Noterai la differenza.
No. Sotto Tudjman la situazione era la medesima. Potevi formalmente
dichiarati croato di lingua italiana, ma venivi fortemente "scoraggiato" dal
provarci. Infatti l'ultimo censimento (credo nel 1991) ha registrato un calo
"innaturale" del gruppo etnico italiano in Istria.
>
>C'è una discussione che è stata interrotta unilateralmente. Ci sono dei
>trattati violati sistematicamente. C'è il quotidiano abuso
>dell'esercito. E c'è l'incapacità di deporre le armi. In genere è il più
>intelligente a cessare le ostilità, e Israele aveva incominciato a
>farlo, con Rabin e Peres.
Ma come si fa a non capire il riflesso condizionato alla difesa per un
popolo che solo 60 anni fa e' stato STERMINATO da tedeschi e russi? Arrivano
in Palestina (terra assai spopolata, in verita'), e cosa succede? Dopo pochi
anni gli vanno contro tutti i vicini. Che fai? Gli dici: "Prego, non c'e' il
due (Hitler e Stalin) senza il tre (gli arabi)". Eh, no. Ricordiamoci che
questa guerra non l'hanno cominciata gli israeliani.
[...]
>Solo una aneddoto piccolissimo: un mio collega libanese (arabo cristiano
>maronita, se ti interessa) è cresciuto sotto diciassette anni di
>bombardamenti siriani e israeliani, più quelli delle varie fazioni ecc.
>ecc. Viveva strisciando. Hai idea di cosa possa essere, vivere così?
>
Se vuoi, comincio con un po' annedotica sulle foibe. Non sono stati
diciassette anni, ma hai idea tu, di cosa significasse vivere in quel
periodo in Istria?
Ciao
Mario
[...]
>Caro Mario,
>non vorrei polemizzare oltre, ma mi preme sottolineare alcuni fatti.
>1.Gli Usa ha nno storia e tradizione ben diversa dalla nostra, ed infatti
mi
>risulta che, in parte, ci abbiano tolto loro di mezzo il flagello
>nazista....non sono stati gli europei da soli a liberarsene, e dunque
>perché pensare che, essendo incapaci di badare a sè stessi, dovrebbero
anche
>proteggere gli ebrei?
>2. In Usa la comunità ebraica è numerosissima e fortissima.
>Tanto che nessun presidente può ignorare il voto ebraico. Inoltre il
>sostegno finanziario degli ebrei americani nei confronti di Israele ha in
>parte permesso a questo paese di armarsi e difendersi.
>E' dunque assai ovvio che Israele sia legata agli Usa col filo doppio...
>
Tutto vero quello che dici, la mia inca@@atura derivava dal fatto che
l'Europa, espulsi gli ebrei, non se ne e' piu' preoccupata veramente.
Ciao
Mario
[...]
>Il paragone forse non è azzeccatissimo,
Ne faccio un altro allora. Dire: "Combatteremo finche' la bandiera
palestinese non sventolera' su Gerusalemme" (Hamas & co.) equivale a dire:
"Combatteremo finche' la bandiera serba non sventolera' su Sarajevo"
(Milosevic).
Ciao
Mario
Già appunto, c'è anche la RAI filopalestinese a spese nostre.
E poi dimmi se gli ebrei (di sinistra o di destra)
sono contenti di pagare il canone.
--
Tissaferne
"Uom, se' tu grande o vil? Muori, e 'l saprai."
[Vittorio Alfieri]
No, lui è "buono", non pubblica le foto dei suoi oppositori imprigionati.
Così gli oppositori non esistono.
Oltre che buono, è decisamente più furbo.
>Vorrei sapere cosa vuol dire "praticamente" in questo contesto.
>Io e mia madre, la mia ragazza, e un sacco di altri amici miei
ci sono anche io tra questi!
>sono (in varie misure e con diverse sfumature) di destra, decisamente
>NON antisemiti. O, meglio, non sono anti-ebraici, qualcuno ha
>invece paura (come me) dell'islam, ma senza odio verso i fedeli
>dell'islam o per i popoli islamici.
Ciao ciao Pippus Aroffus
ICQ#:35469747
"Oh my God!!!They killed Kenny!!!" "You bastards!!!"
"Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza''.
Dante, Inf. XXVI, 118-120
> A proposito, in un telegiornale in italia all'epoca
> avevo visto, comunque, un filmato che ritraeva una
> folla festante con tanto di teste mozzate di nemici
> piantate su pali. Hanno radiato qualcuno per quelle
> scene?
Anche un'impiccagione, se è per questo. Ecco che cosa ho scritto alla
Rai, per l'occasione, senza ricevere, naturalmente, risposta (e mi
scusino tutti i possessori di erre rotacizzata, purché non siano
conduttori televisivi). L'allusione al bersaglio dell'editoriale citato
mi sembra palese:
--
Salve,
Tra editoraili alla erremoscia, omissione di notizie, setteminuti di
apertura con il divo delle corse, esecuzioni capitali in diretta, il TG1
è diventato davvero un paradigma della TV-spazzatura.
Mah, si vede che sono fuori dai tempi, e ora non si dice più così... Si
dice TV coraggiosa, o TV verità, vero? Non era Lerner, in uno dei suoi
editoviali, a protestare contro le notizie-choc di un concorrente? (Alla
faccia della separazione tra informazione ed opinione).
Mai avrei pensato di dovermi ridurre a guardare i tiggì di Berlusconi,
per la faziosità e l'approssimazione realizzativa dei telegiornali RAI.
Questo, naturalmente, non vi causerà la perdita di un cliente...
Si vede, che Zanetti è morto...
Saluti,
Paolo Tramannoni
--
Penso che l'indignazione contro Lerner sia iniziata già all'epoca. Il
suo tiggì era davvero vomitevole. Il pretesto per far vedere scene
scioccanti poteva essere qualsiasi--tutto, pur di riacciuffare il TG5.
Lo stesso dicasi per Libero, per il Carlino, per Oggi e Gente, per tutti
i giornali che non conosco e che confondono la realtà per uno spettacolo
di grand-guignol. Senza rispetto per i morti e gli offesi.
> Inoltre: bisogna radiare anche coloro che, dopo gli
> incidenti ferroviari gravi, pubblicano anche le foto di
> mani staccate dal resto del corpo e che sono qua e la
> tra i rottami del treno?
Sì. O vogliamo dire che quelle scene sono indispensabili
all'informazione? Il rispetto per i morti (e per i loro familiari)
sembra essere scomparso da queste lande.
Mi sembrava di essere stato abbastanza chiaro che il mio discorso non
verteva su questo fatto.
> Credi che abbiano gradito vedere che le violenze perpetrate ai loro
bambini
> siano diventate oggetto di mercato?
Ah ma perché, forse agli ebrei dispiace la strumentalizzazione della loro
triste causa?
Io non condivido la manovra di Feltri.
> a un eventuale linciaggio di chi ha commesso quelle colpe non pensi?
> ( a meno che tu non sia per una giustizia sommaria, nel qual caso ....)
Infatti :-)
> un'informazione non deve essere adeguata_alle_proprie_idee.
No ma non dev'essere nemmeno faziosa o ridimensionata per la paura dello
scandalo.
> deve essere imparziale ....e possibilmente seria .... Feltri, pubblicando
> quelle foto e una lista di pedofili a suo tempo, non si dimostrato capace
di
> garantirla.
Cosa c'entra scusa l'imparzialità? A me sinceramente che abbia pubblicato
quelle foto non interessa affatto.
> piuttosto farebbe schifo che anche altri incominciassero a imitarlo.
Mah credo che il problema della pedofilia non consista in questo.
> --
> "A Me spetta la vendetta e sarò Io a ricompensare"
E chi è 'sto esaltato?
--
Giampaolo Bellavite
- bell...@3nd.it
- http://www.3nd.it/bellavite
>Più che un generico appello alla pace, all'impegno, e al rispetto per i
>morti, non saprei fare. Di certo, però, non posso non considerare
>definitivamente stupido chi si schiera per l'uno o per l'altro,
>reputando più lucide le proprie doti di giudice, che non quelle di
>uomini vissuti nel disastro per tremila anni.
Ti posso garantire che sono tutt'altro che stupido, checché ne pensi tu.
Sono talmente poco stupido che comprendo facilmente anche le più grandi
banalità; cosa questa che, paradossalmente, sembrerebbe richiedere una
notevole intelligenza.
>
> Fino a prova contraria non siamo ancora sotto dittatura e la
> costituzione ci garantisce il diritto di esprimere le nostre idee.
Fino a che l'espressione delle tue "idee" non metta in pericolo
l'intimita' personale (che oggi si preferisce chiamare "privacy")
di qualsivoglia persona: in nome della costituzione.
ciao
leonardo
> Visto il miserrimo stato del giornalismo italiano, il generale squallore, il
> servilismo, la pochezza di idee, e la diffusa ignoranza, credo che essere
> espulsi dall'ordine debba costituire motivo di non poco vanto!!!!!!
C'e' da chiedersi, allora, perche' Feltri abbia dichiarato che fara' ricorso
in appello.
Ciao
Leonardo
>Anche di pubblicare foto di bambini violentati?
Credo che Feltri abbia sbagliato a pubblicare quelle foto, cmq penso
che l'ordine dei giornalisti abbia preso la palla al balzo per radiare
Feltri. Penso che aspettassero altro. Cmq ,come dice anche
qualcun'altro, perché l'ex direttore del TG1 non è stato radiato?
Forse perché è meno scomodo di Feltri?
Ciao
Massy
________________________________________
My Icq #34895182
"Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana, ma riguardo
l'universo ho ancora dei dubbi."
(Albert Eistein)
________________________________________
>> Perché se avesse pubblicato le trucidazioni avvenute durante il nazismo,
>> foto MOLTO più cattive e crude e drammatiche, allora non gli sarebbe stato
>> fatto niente.
>
>Questa, se è una cazzo di insinuazione, fa solo vedere che razza di
>personnaggio tu sia.
>Vomitevole.
DEHIHIHOHO... qui si qualcuno ha la coda di paglia, imho.
Quella di Giampaolo non era un'insinuazione. Ha solo detto come stanno
le cose. Aspettiamo trepidanti la radiazione dall'albo di Lerner che
si è macchiato dello stesso peccato di Feltri, per dimostrare che
quello che ha scritto Giampaolo sono un mucchio di caxxate.
>Sei nel mio killfile, bellavite
>mi fai rigurgitare
E' emetico?
>Le insinuazioni razziste mi fanno schifo, e lo ripeto.Questa è la sostanza.
>Mi fa schifo anche chi affonda là dove sa di far male e di umiliare, solo
>perché possiede informazioni sulle persone che sono di pubblico dominio.
>Insinuazioni simili da parte tua non ne ho mai lette, sinceramente, dunque
>non vedo ragione di metterti nel mio killfile.
Probabilmente hai capito qlc nel post di G.B. che tutti gli altri non
hanno afferrato. Spiegacelo per favore.
>>Sei nel mio killfile, bellavite
>
>non è che vanno un po' troopo di moda i killfile?
Credo che sia tutta scena, qualcuno si offende troppo facilmente.
Peggio dei bambini.
>> "A Me spetta la vendetta e sarò Io a ricompensare"
>
>E chi è 'sto esaltato?
Probabilmente Dio.
Complimenti, Lux, proprio una bomba coi controfiocchi :-)
Vacci leggero la prossima volta, dai.
Felix
Quante storie, 84 post solo x 1 notiziola ke m' ha fatto piacere: è
stato solo 1 attakko di Schadenfreude...
LUX
Pekkato, eri l' unico cui piaceva Muti (almeno quello sinfonico e
filo-boxer...)
>E non dici neppure di vergognarti : gente come te non sa neppure dove
>sta di casa la dignita'.
Invece un apologeta della pedofilia come Feltri sì
> Tu e i tuoi compari di merende siete la dimostrazione vivente che il
>comunismo piu' becero non ce la fa a crepare, in questo paese
tranquillo: ci penserà Berluska...
>E poi parlate di censura, GENTE COME TE OSA PARLARE ?
Ma di ke ti preoccupi? Ha ricorso alla commissione nazionale: vedrai
ke te lo leggerai ancora il tuo feltri...
>Mi vergogno di averti avuto ospite a casa mia.
Questo è veramente tragico: eri la demo vivente ke anke quelli di d
sanno fare il pesto... A casa di Mussi non lo fanno così...
LUX
W MUTI
W VERDI
W RUTELLI
Hai sbagliato. Ale: Gad non è stato radiato in quanto si è
auto-riconosciuto responsabile di un errore (non suo, ma di un
collaboratore) e si è dimesso.
LUX