Perché in Italia disdegnano Andrew Lloyd Webber?
Joe Gillis
In tutto il mondo e in tutta Europa Andrew Lloyd Webber č conosciutissimo e
reputato uno dei piů grandi compositori del nostro tempo (ed io condivido a
pieno).
In Italia ci hanno proposto mille volte Jesus Christ Superstar, solo grazie
ad un gruppo che gira e rigira per l'Italia. Mentre invece Cats č arrivato
non piů a sud di Milano.
Perché non č amato ALW in italia?
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Seneca
scritto:
Me lo son chiesto mille volte anch'io. Non solo JCSS che bene o male
l'hanno fatto anche ultimamente col Giuda originale, ormai invecchiato
e morto poco dopo.
Se vede che quě piacciono le cose piů smielate come Notre Dame che č
tutta una canzone di Cocciante ripetutta all'infinito. Quel musical ha
avuto succeso. L'han fatto anche all'arena di Verona. Ma Cats, Evita
(del quale fu fatto anche il film) , Phantom of the Opera , Sunset
Boulevard e tanti altri, da queste parti non sanno manco cosa siano.
Ce ne vogliono 100 di Cocciante, secondo me, (che poi italiano non č)
per fare un musical di Lloyd Webber.
Questione di gusti :-))
Seneca
____________________________________
" Sol Omnibus Lucet "
Petronio
_____________________________________
EquinoXe
>
> Se vede che quì piacciono le cose più smielate come Notre Dame che è
> tutta una canzone di Cocciante ripetutta all'infinito.
Cocciante è davvero inascoltabile.
Ma in realtà è la canzonetta italiana di oggi che non è altro che una
ripetizione "ad nauseam" di mediocri tiritere. Comunque "Phantom of the
Opera" è davvero splendido.
Sandro Bisotti
news:151Z37Z82Z38Y1...@usenet.libero.it
> Perché in Italia ALW è così tanto disdegnato e sconosciuto?
Guarda, sono 10000 volte più dispiaciuto della poca fama che
ha in Italia il "Credo" di Penderecki, che musicalmente ha IMHO
10000 volte più probabilità di diventare un classico rispetto
alle canzonette di Webber. Che tra l'altro non mi sembrano un
granchè anche nel loro (ristretto) ambito, poichè quasi tutte le canzoni
ad esempio di Baglioni sfoggiano un gusto melodico superiore.
Considerazione naturalmente soggettiva e fatta da chi ha in Bellini
l'esempio del melodista di genio. Certo, se uno preferisce le melodie
di Haendel, capisco che prediliga Webber.
S.
--
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Idiot Noia Showland
| Comunque "Phantom of the
| Opera" č davvero splendido.
E' anche il mio preferito di Webber. Molto meglio del
Gesůcristosuperstella (ma forse č che mi picco d'essere anticlericale).
Ne esiste anche una passabile cover "metallara" fatta dai Dreams of
Sanity (con il cruccodarkettone wagneriano Tilo Wolff dei Lacrimosa alla
voce)
Marco Daverio
"Joe Gillis" <j...@sunset.blvd> ha scritto nel messaggio
news:151Z37Z82Z38Y1...@usenet.libero.it...
> Perché in Italia ALW è così tanto disdegnato e sconosciuto?
Non credo assolutamente che in Italia Webber sia disdegnato e sconosciuto.
JCS è in assoluto il musical più visto nel nostro paese e gira in tour da
più di 10 anni registrando il tutto esaurito. Alcune stagioni fà è stato
allestito Evita che ha fatto una grande tournèè. Nella prossima stagione è
previsto il debutto e la tourneè di Joseph e la tunica in tecnicolor. Si
tratta di edizioni italiane. Quindi poco sfarzo e inferiori agli orginali ma
la musica era dal vivo è ben eseguita e le replicano superano spesso i 100
spettacoli in tutta Italia. Cats è arrivato nel tour dell'edizione originale
a Milano dove è stato parecchio in scena registrando il tutto esaurito.
Vorrei inoltre spiegare che spesso la scelta di allestire un musical
piuttosto di un altro non dipende dalla decisione delle produzioni italiane
ma dalla disponibilità dei diritti e dei permessi. Nel caso del Fantasma
dell'opera Webber ha sempre messo regole ferre per i nuovi allestimenti e
quello originale è talmente sfarzoso che non può andare in tourneè. Hanno
fatto un'edizione sperimentale a Praga e se funzionerà Webber consentira più
facilmente allestimenti esteri del suo capolavoro.
Quindi secondo me non è vero che in Italia è un autore maltrattato. Anzi,
gode di maggiore fortuna di altri. A parte qualche eccezione da parte degli
enti lirici il grande repertorio dei musical americani è pressochè
sconosciuto. A parte Porgy and Bess cosa si fà di un grande della musica
come Gershwin? E chi ha mai sentito un lavoro di Richard Rodgers? Sfido
qualsiasi italiano amante della musica a dirmi se ha mai ascoltato
capolavori come South Pacific o Carousel. Non esistono dischi in vendita, nè
videocassette e nemmeno libri.
Perciò Webber si consoli che gode di un trattamento assolutamente
privilegiato.
Marco Daverio
EquinoXe
>
> E' anche il mio preferito di Webber. Molto meglio del
> Gesůcristosuperstella (ma forse č che mi picco d'essere
> anticlericale).
Lo penso anche io.
E non ho neppure la scusante di essere anticlericale, lo ammetto.
Seneca
<finean...@ilnoia.it> ha scritto:
> Molto meglio del
>Gesùcristosuperstella (ma forse è che mi picco d'essere anticlericale).
Non capisco molto bene cosa c'entri JCSS con l'anticlericale? Che vuol
dire ! Che un musical che racconta una bellisima storia con
altrettanto bella musica, debba essere misconosciuto o non apprezzato
perchè uno è anticlericale? La musica e la storia sono una cosa. Il
clero è una congrega di individui che basandosi su determinate idee ha
dato vita fin dal primo secolo dopo Cristo, a una organizzazione
amministrativo-etico-religiosa che tuttora sopravvive e bene, e non ha
nulla a che vedere con la produzione artistica che riguarda i soggetti
delle loro attenzioni teologico-amministrative. Ha avuto alti e bassi,
si pretende custode dell'eredità cristiana e pretenderebbe (se
lasciata fare) di governare teocraticamente, come fanno in Iran per
esempio, tutti i paesi cristiani. Secondo il tuo ragionamento uno
dovrebbe trovare meno bella la Pietà di Michelangelo, o il Mosè o il
Cristo di Cimabue, per colpa del clero ?
Sarebbe un po' come dire che i grandi arazzi (i più belli del mondo),
conservati nel grande "Chateau D'Ecouen", e raccontano la vita di Re
David e Betsabea, non sono interessanti e neppure da prendere in
considerazione per colpa degli atteggiamenti di Sharon in base ai
quali uno potrebbe piccarsi di essere anticlericale (anti-rabbinico in
questo caso).
LW ha scritto una bellissima musica per JCSS. Ma, malgrado quello che
dice Daverio che di musical è al corrente e come, in quanto li
produce, in Italia non si è certamente dato il risalto (neppure
musicale) ai musical di Webber, (e di altri) come è invece accaduto in
America, in Inghilterra, Francia, anche per tradizione. Ma questo è
un atteggiamento che si sta modificando e superando anche se non senza
difficoltà. Mi ricordo quanto stentò ad uscire al Sistina, il musical
Hair, prodotto da Franco Cancellieri che quasi fallì, e che fu quasi
subito spostato al Teatro Parioli, molto più piccolo, malgrado la
novità assoluta per l'epoca di mettere in scena nudi due uomini (Teo
Teocoli e Carlo Di Meio, figlio di Alida Valli) la qual cosa fece un
gran rumore e anche da cassa di risonanza. L'affluenza del pubblico fu
scarsa comunque. Non era , e non è ancora, entrato nella cultura
italiana il concetto del musical come le è a Broadway o a Londra e
Parigi. Ma le cose stanno cambiando sempre più rapidamente, anche se
non sempre in favore del gusto e della qualità, ma la strada è aperta
ed è sempre più percorribile. Ad esempio di quanto ho scritto ti
vorrei chiedere (clero a parte) se hai visto, ascoltato o sentito
parlare, per esempio, dell'ultima versione in video, girata a Pinewood
(Londra) due o tre anni fa, del JCSS, e se sai quanta diffusione
abbia avuto in Italia? Io il DVD, ma l'ho comprato a Londra. Eppure è
una edizione moderna, tecnologicamente perfetta, con una nuova
orchestrazione rivista dallo stesso LW e con scenografie attuali
interessantissime, cui hanno attinto i realizzatori del muscial di
Cocciante (la grande parete sul fondale sulla quale si arrampicano gli
acrobati etc.). Forse emotivamente è più bella la prima versione
perchè oltre ad essere stata la prima, è più istintivamente
convinciente. Ma questa è degna di ogni attenzione, attuata con attori
inglesi di rara bravura e con risorse tecnologiche eccezionali. Chi
l'ha vista di voi? Chi ne è al corrente in Italia? Ho visto tempo fa
qualche DVD negli scaffali di Ricordi o delle Messaggerie, ma poi sono
scomparsi. Chi sa quanti ne sono stati venduti !
saluti
Idiot Noia Showland
| Non capisco molto bene cosa c'entri JCSS con l'anticlericale? Che vuol
| dire !
Forse che c'è qualche problemino a livello di interiezioni :-)
| Che un musical che racconta una bellisima storia con
| altrettanto bella musica, debba essere misconosciuto o non apprezzato
| perchè uno è anticlericale?
Era autoironia (lo ammetto, spesso sono troppo autobiografico nei post
che distribuisco sui tre NG che frequento). Certo, non c'entra. Ma non
capisco il motivo della tua invettiva :-)
| esempio, tutti i paesi cristiani. Secondo il tuo ragionamento uno
| dovrebbe trovare meno bella la Pietà di Michelangelo, o il Mosè o il
| Cristo di Cimabue, per colpa del clero ?
La bellezza di quelle opere non sta nella storia che raccontano in sé, ma
nel rapporto tra questa e la sua rappresentazione. Eppoi, la storia di
Mosé è incredibilmente più vitale di quella del povero carpentiere
ambulante taumaturgo crocifisso. Era uno che si incacchiava, il buon
Mosé, un altro po' si incacchia pure con Dio quando gli vuole distruggere
il gregge di pecore nere. Sia esistito o non sia esistito, è un altro
paio di maniche (e, pure, non conta molto)
| scarsa comunque. Non era , e non è ancora, entrato nella cultura
| italiana il concetto del musical come le è a Broadway o a Londra e
| Parigi.
Beh, noi abbiamo (avuto) la rivista, Garinei e Giovannini, Modugno
attore/cantante nel Rinaldo in Campo e qualche discreto sprazzo. Poca
cosa rispetto ai Gershwin e Lloyd Webber, certo. Ma è anche una questione
di tradizione (o mancanza di tradizione) teatrale (e,sì, anche musicale:
i jazzisti italiani hanno scoperto il gusto dello standard
popolarescosolo da una decina di anni; Gershwin è stato coverizzato quasi
da subito).
| ed è sempre più percorribile. Ad esempio di quanto ho scritto ti
| vorrei chiedere (clero a parte) se hai visto, ascoltato o sentito
| parlare, per esempio, dell'ultima versione in video, girata a Pinewood
| (Londra) due o tre anni fa, del JCSS, e se sai quanta diffusione
| abbia avuto in Italia?
No, mi è bastato vedere fino ala nausea la gloriosa VHS dell'arcinoto
film ai tempi del liceo. Ritengo Il Fantasma dell'Opera migliore solo
perché mi piace di più - musicalmente, lo trovo più coeso. Tutto qui
(avrei potutodire anche solo questo, ma ero in vena di papielli pure io,
oggi). Tempo fa, ho visto anche parti di "Cats", ma non ne ricordo molto,
francamente.
Antenore La Bestia
> Perché in Italia ALW č cosě tanto disdegnato e sconosciuto?
> In tutto il mondo e in tutta Europa Andrew Lloyd Webber č conosciutissimo e
> reputato uno dei piů grandi compositori del nostro tempo (ed io condivido a
> pieno).
>
> In Italia ci hanno proposto mille volte Jesus Christ Superstar, solo grazie
> ad un gruppo che gira e rigira per l'Italia. Mentre invece Cats č arrivato
> non piů a sud di Milano.
>
> Perché non č amato ALW in italia?
Per una volta che gli italiani dimostrano di avere
orecchio, li sprezzi? Mah
growl
il vostro Antenore, da Waterloom, ON, Canada, poco prima
di partire per Cambridge, MA, USA.
---
><>
BIG JOE :)
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"Joe Gillis" <j...@sunset.blvd> wrote in message
news:151Z37Z82Z38Y1...@usenet.libero.it...
The Squash Delivery Boy
Idiot Noia Showland wrote:
> ai Gershwin e Lloyd Webber,
Accostamento a dir poco sciamannato.
Joe Gillis
> "Joe Gillis" <j...@sunset.blvd> wrote in message
> news:151Z37Z82Z38Y1...@usenet.libero.it
>
> > Perché in Italia ALW è così tanto disdegnato e sconosciuto?
>
> Guarda, sono 10000 volte più dispiaciuto della poca fama che
> ha in Italia il "Credo" di Penderecki, che musicalmente ha IMHO
> 10000 volte più probabilità di diventare un classico rispetto
> alle canzonette di Webber. Che tra l'altro non mi sembrano un
> granchè anche nel loro (ristretto) ambito, poichè quasi tutte le canzoni
> ad esempio di Baglioni sfoggiano un gusto melodico superiore.
E' evidente che conosci ben poco A. L. Webber. Come la stragrande
maggioranza degli italiani. Molte canzoni di Webber sono già un classico.
Marco Marcelli
> Molte canzoni di Webber sono già un classico.
For example?
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================
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Joe Gillis
> Non credo assolutamente che in Italia Webber sia disdegnato e sconosciuto.
> JCS è in assoluto il musical più visto nel nostro paese e gira in tour da
> più di 10 anni registrando il tutto esaurito. Alcune stagioni fà è stato
> allestito Evita che ha fatto una grande tournèè.
> Nella prossima stagione è
> previsto il debutto e la tourneè di Joseph e la tunica in tecnicolor. Si
> tratta di edizioni italiane. Quindi poco sfarzo e inferiori agli orginali
ma
> la musica era dal vivo è ben eseguita e le replicano superano spesso i 100
> spettacoli in tutta Italia.
In tutta Italia o in tutto il centro nord?
> Cats è arrivato nel tour dell'edizione originale
> a Milano dove è stato parecchio in scena registrando il tutto esaurito.
Beh, ma quanti davvero conoscevano Cats prima del suo annunciatissimo
approdo a Milano?...
> Vorrei inoltre spiegare che spesso la scelta di allestire un musical
> piuttosto di un altro non dipende dalla decisione delle produzioni
italiane
> ma dalla disponibilità dei diritti e dei permessi. Nel caso del Fantasma
> dell'opera Webber ha sempre messo regole ferre per i nuovi allestimenti e
> quello originale è talmente sfarzoso che non può andare in tourneè. Hanno
> fatto un'edizione sperimentale a Praga e se funzionerà Webber consentira
più
> facilmente allestimenti esteri del suo capolavoro.
Esistono tanti musical di ALW che potrebbero facilmente girare senza molti
costi. E' chiaro che "The Phantom of the Opera" non può andare in tournée a
causa dell'allestimento ma ci sono musical piu "semplici" che potrebbero
essere rappresentati un po' più spesso. Non parlo di grandi produzioni come
Cats o Starlight Express che necessitano un teatro appositamente adibito, ma
di musical come Sunset Boulevard o Whistle Down the Wind (senza neanche
voler mettere in mezzo il più recente "The Beautiful Game")...
...il problema è sempre un problema di pubblico che non è preparato e non è
pronto e non vuole il musical.
> Quindi secondo me non è vero che in Italia è un autore maltrattato. Anzi,
> gode di maggiore fortuna di altri.
Mah... basta vedere nei negozi di dischi per capire che in Italia ALW è un
perfetto sconosciuto.
Inoltre quando JCSS andava in tour qui in italia c'erano i manifesti che
dicevano, il musical di Tim Rice.... Beh, è anche vero ma non del tutto.
Forse Tim Rice era più noto? Forse aveva acquisito notorietà in Italia dopo
la sua collaborazione con Elton John per Il Re Leone.
> A parte qualche eccezione da parte degli
> enti lirici il grande repertorio dei musical americani è pressochè
> sconosciuto.
Giusto per chiarezza, ALW è Inglese.
> A parte Porgy and Bess cosa si fà di un grande della musica
> come Gershwin? E chi ha mai sentito un lavoro di Richard Rodgers? Sfido
> qualsiasi italiano amante della musica a dirmi se ha mai ascoltato
> capolavori come South Pacific o Carousel. Non esistono dischi in vendita,
nè
> videocassette e nemmeno libri.
South Pacific è il musical preferito da ALW. E' quello che ha visto per
primo a teatro. Deve molto a South Pacific.
> Perciò Webber si consoli che gode di un trattamento assolutamente
> privilegiato.
> Marco Daverio
>
Beh spero che quando a Dicembre uscirà "The Phantom of the Opera" al cinema
resisti un po' più che una settimana.
Joe
Joe Gillis
ha scritto:
> Joe Gillis wrote:
>
> > Molte canzoni di Webber sono già un classico.
>
> For example?
>
"Memory" - Cats, lo conoscono tutti. Non sanno che è di ALW né che proviene
da Cats, ma la conoscono tutti.
La title song di JCSS oppure "Don't Cry for me Argentina".
Queste sono le classiche in Italia, ma all'estero la lista è molto molto più
lunga.
Joe
Joe Gillis
>
> Per una volta che gli italiani dimostrano di avere
> orecchio, li sprezzi? Mah
>
>
Il problema è che non hanno proprio provato ad ascoltarlo...
La versatilità di ALW è tale che è difficile che non ci sia almeno una
canzone che posssa piacere.
E' evidente che non lo conosci abbastanza.
j...@sunset.blvd
> Me lo son chiesto mille volte anch'io. Non solo JCSS che bene o male
> l'hanno fatto anche ultimamente col Giuda originale, ormai invecchiato
> e morto poco dopo.
> tutta una canzone di Cocciante ripetutta all'infinito. Quel musical ha
> avuto succeso. L'han fatto anche all'arena di Verona.
Terribile... una palla mostruosa.
> Ma Cats, Evita
> (del quale fu fatto anche il film) , Phantom of the Opera , Sunset
> Boulevard e tanti altri, da queste parti non sanno manco cosa siano.
> Ce ne vogliono 100 di Cocciante, secondo me, (che poi italiano non è)
> per fare un musical di Lloyd Webber.
> Questione di gusti :-))
Condivido in pieno e ti annuncio che a Dicembre uscirà il film: "Andrew
Lloyd Webber's The Phantom of the Opera" mentre il 21 settembre aprirà a
londra il suo nuovo musical "The Wonam in White".
Marco Marcelli
> "Memory" - Cats, lo conoscono tutti. Non sanno che è di ALW né che proviene
> da Cats, ma la conoscono tutti.
"Memories" e' veramente una canzone stupenda.
Cantata dalla Barbra Streisand e' davvero emozionante.
Joe Gillis
ha scritto:
> Joe Gillis wrote:
>
> > "Memory" - Cats, lo conoscono tutti. Non sanno che è di ALW né che
proviene
> > da Cats, ma la conoscono tutti.
>
> "Memories" e' veramente una canzone stupenda.
> Cantata dalla Barbra Streisand e' davvero emozionante.
>
>
Condivido. Credo sia uno dei capolavoro di ALW.
Non per essere puntiglioso... ma è "Memory" non "Memories".
Marco Marcelli
> Non per essere puntiglioso... ma è "Memory" non "Memories".
Non insisto, ovviamente, ma avevo letto Memories......
Comunque, canzone splendida davvero.
--