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Scarlatti, adagio della toccata per ottava stesa
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aabbaa...@yahoo.it
Jan 8, 2018, 6:50:18 AM1/8/18
to
Caro lz,
ecco il secondo movimento della toccata, di cui discutevamo qualche giorno fa.
Per mio diletto ho risistemato la partitura, che andava tutta riquadrata ritmicamente. Così è solfeggiabile ed eseguibile.
Non c'erano poliritmie: il tempo è tutto in quarti, solo che mancando all'epoca di Scarlatti una notazione per le volate, il siculo si è dovuto arrangiare con i trentaduesimi.
Con la partitura che ho preparato si può andare a tempo, cogliere la natura ritmica del brano (trattasi di una siciliana, l'inciso base è ottavo puntato + sedicesimo) ed evitare che suoni come una sequenza incomprensibile di note dai valori casuali.
Ma TUTTA la toccata dello Scarlatti è da risistemare, eh, dal primo all'ultimo movimento.
Ti ho preparato pure un'esecuzione, opera mia, realizzata con il clavicembalo campionato: sentirai anche il metronomo, che potrà darti fastidio ma ti fa capire meglio che bisogna andare a tempo.
P.S) nella partitura potrebbero esserci varie cose ancora da correggere. L'ho scritta assai di fretta, e mi interessava farlo per una serie di ragioni, ma non ho tempo ora di stare a sistemare per bene tutto. Purtroppo queste musiche necessitano di fatiche bestiali e tutta una serie di controlli che ora non ho la possibilità di fare. L'importante era risistemare la metrica e ricostruire il ritmo, il resto verrà dopo.
Prosit, lz e a disposizione per chiarimenti!
(partitura)
https://ufile.io/puzg9
(audio)
https://ufile.io/pisxl
ecco il secondo movimento della toccata, di cui discutevamo qualche giorno fa.
Per mio diletto ho risistemato la partitura, che andava tutta riquadrata ritmicamente. Così è solfeggiabile ed eseguibile.
Non c'erano poliritmie: il tempo è tutto in quarti, solo che mancando all'epoca di Scarlatti una notazione per le volate, il siculo si è dovuto arrangiare con i trentaduesimi.
Con la partitura che ho preparato si può andare a tempo, cogliere la natura ritmica del brano (trattasi di una siciliana, l'inciso base è ottavo puntato + sedicesimo) ed evitare che suoni come una sequenza incomprensibile di note dai valori casuali.
Ma TUTTA la toccata dello Scarlatti è da risistemare, eh, dal primo all'ultimo movimento.
Ti ho preparato pure un'esecuzione, opera mia, realizzata con il clavicembalo campionato: sentirai anche il metronomo, che potrà darti fastidio ma ti fa capire meglio che bisogna andare a tempo.
P.S) nella partitura potrebbero esserci varie cose ancora da correggere. L'ho scritta assai di fretta, e mi interessava farlo per una serie di ragioni, ma non ho tempo ora di stare a sistemare per bene tutto. Purtroppo queste musiche necessitano di fatiche bestiali e tutta una serie di controlli che ora non ho la possibilità di fare. L'importante era risistemare la metrica e ricostruire il ritmo, il resto verrà dopo.
Prosit, lz e a disposizione per chiarimenti!
(partitura)
https://ufile.io/puzg9
(audio)
https://ufile.io/pisxl
aabbaa...@yahoo.it
Jan 8, 2018, 7:04:53 AM1/8/18
to
https://www.youtube.com/watch?v=0kdK-7tc5NA&t=3m41s
aabbaa...@yahoo.it
Jan 8, 2018, 7:16:56 AM1/8/18
to
Ma è una fatica bestiale. Solo per fare un dannato minuto tutta questa pena... Sono in dubbio.
lzy
Jan 8, 2018, 9:51:24 AM1/8/18
to
dell'edizion del 1910
cmq io parlavo di "polimetria" che è una cosa diversa
aabbaa...@yahoo.it
Jan 8, 2018, 10:07:27 AM1/8/18
to
Solo che il concetto va inteso in senso orizzontale, determinando un insieme di ritmi diversi per alternanza.
Ti avevo non a caso indicato un brano di Scarlatti POLIMETRICO, ma tu hai solo fretta di contraddire:
https://www.youtube.com/watch?v=dfqD_FDlYSw&t=14m25s
(en passant: sono l'unico a ritenere questa musica una meraviglia assolut?)
In quanto alla toccata mi sono accorto poi che non era polimetrica, nonostante sulla carta la divisione fosse in ottavi. Semplicemente occorreva riquadrare rispetto alle volatine ed altre cose.
lzy
Jan 9, 2018, 6:06:00 AM1/9/18
to
Il giorno lunedì 8 gennaio 2018 16:07:27 UTC+1, aabbaa...@yahoo.it ha scritto:
>
>
> La polimetria __E'__ una forma di poliritmia.
> Solo che il concetto va inteso in senso orizzontale, determinando un insieme di ritmi diversi per alternanza.
sì ok, non so, non sono così ferrato/polemico...
>
>
> La polimetria __E'__ una forma di poliritmia.
> Solo che il concetto va inteso in senso orizzontale, determinando un insieme di ritmi diversi per alternanza.
anzi lo sono abbastanza ma tu mi superi di gran lunga...
per prima cosa mi fai notare che ADAGIO nel MSS è AD-AGGIO
in secondo luogo mi dici che è una siciliana in 6/8
ergo io deduco che c'è una polimetria nascosta dato che il 3/4
di base è di pugno di Scarlatti (MSS) e nella parte inferiore
"accompagnamento" per accordi è palese
ora dato che sei ottavi sono tre quarti mi prende curiosità...
il resto è noto o quasi... tu che partorisci una tua trascrizione...
nell'attesa che provo a suonarla nelle due versioni
(e poi riferisco di nuovo)
attendo commenti degli altri espertoni in barocco
aabbaa...@yahoo.it
Jan 9, 2018, 7:33:26 AM1/9/18
to
Il giorno martedì 9 gennaio 2018 12:06:00 UTC+1, lzy ha scritto:
> Il giorno lunedì 8 gennaio 2018 16:07:27 UTC+1, aabbaa...@yahoo.it ha scritto:
> >
> >
> > La polimetria __E'__ una forma di poliritmia.
> > Solo che il concetto va inteso in senso orizzontale, determinando un insieme di ritmi diversi per alternanza.
>
>
> sì ok, non so, non sono così ferrato/polemico...
> anzi lo sono abbastanza ma tu mi superi di gran lunga...
>
> per prima cosa mi fai notare che ADAGIO nel MSS è AD-AGGIO
> in secondo luogo mi dici che è una siciliana in 6/8
>
> ergo io deduco che c'è una polimetria nascosta dato che il 3/4
> di base è di pugno di Scarlatti (MSS) e nella parte inferiore
> "accompagnamento" per accordi è palese
>
Guarda che stai sbagliando, e ho provato a fartelo capire in più modi diversi: ci provo quindi per l'ennesima volta, senza però la fiducia che tu colga alcunché.
> Il giorno lunedì 8 gennaio 2018 16:07:27 UTC+1, aabbaa...@yahoo.it ha scritto:
> >
> >
> > La polimetria __E'__ una forma di poliritmia.
> > Solo che il concetto va inteso in senso orizzontale, determinando un insieme di ritmi diversi per alternanza.
>
>
> sì ok, non so, non sono così ferrato/polemico...
> anzi lo sono abbastanza ma tu mi superi di gran lunga...
>
> per prima cosa mi fai notare che ADAGIO nel MSS è AD-AGGIO
> in secondo luogo mi dici che è una siciliana in 6/8
>
> ergo io deduco che c'è una polimetria nascosta dato che il 3/4
> di base è di pugno di Scarlatti (MSS) e nella parte inferiore
> "accompagnamento" per accordi è palese
>
Non c'è proprio nulla di nulla che in quella notazione palesi il 3/4.
Da cosa deduci quel metro? Dalle continue semiminime al basso? Dal fatto che si indica 4 nel denominatore?
No, non è così che si determina il metro. Questo in primis lo deduci dal __RITMO__, che sulla carta è in ottavi e NON in quarti.
Ma il ritmo è in ottavi perché all'epoca di Scarlatti non c'era un sistema di notazione che prevedesse le volatine. Dunque Scarlatti è costretto ad usare i trentaduesimi in sostituzione, diminuendo i valori dei ritmi e usando una divisione palliativa.
Quindi nessuna "polimetria nascosta": la polimetria sarebbe stata caso mai evidente, se fosse stata appunto polimetria...
> ora dato che sei ottavi sono tre quarti mi prende curiosità...
> il resto è noto o quasi... tu che partorisci una tua trascrizione...
>
> nell'attesa che provo a suonarla nelle due versioni
> (e poi riferisco di nuovo)
lzy
Jan 9, 2018, 4:21:50 PM1/9/18
to
Il giorno martedì 9 gennaio 2018 13:33:26 UTC+1, aabbaa...@yahoo.it ha scritto:
> Il giorno martedì 9 gennaio 2018 12:06:00 UTC+1, lzy ha scritto:
> > Il giorno lunedì 8 gennaio 2018 16:07:27 UTC+1, aabbaa...@yahoo.it ha scritto:
> > >
> > >
> > > La polimetria __E'__ una forma di poliritmia.
> > > Solo che il concetto va inteso in senso orizzontale, determinando un insieme di ritmi diversi per alternanza.
> >
> >
> > sì ok, non so, non sono così ferrato/polemico...
> > anzi lo sono abbastanza ma tu mi superi di gran lunga...
> >
> > per prima cosa mi fai notare che ADAGIO nel MSS è AD-AGGIO
> > in secondo luogo mi dici che è una siciliana in 6/8
> >
> > ergo io deduco che c'è una polimetria nascosta dato che il 3/4
> > di base è di pugno di Scarlatti (MSS) e nella parte inferiore
> > "accompagnamento" per accordi è palese
> >
>
> Guarda che stai sbagliando, e ho provato a fartelo capire in più modi diversi: ci provo quindi per l'ennesima volta, senza però la fiducia che tu colga alcunché.
>
non sto sbagliando, è in atto un qui pro quo o qui quo qua
> Il giorno martedì 9 gennaio 2018 12:06:00 UTC+1, lzy ha scritto:
> > Il giorno lunedì 8 gennaio 2018 16:07:27 UTC+1, aabbaa...@yahoo.it ha scritto:
> > >
> > >
> > > La polimetria __E'__ una forma di poliritmia.
> > > Solo che il concetto va inteso in senso orizzontale, determinando un insieme di ritmi diversi per alternanza.
> >
> >
> > sì ok, non so, non sono così ferrato/polemico...
> > anzi lo sono abbastanza ma tu mi superi di gran lunga...
> >
> > per prima cosa mi fai notare che ADAGIO nel MSS è AD-AGGIO
> > in secondo luogo mi dici che è una siciliana in 6/8
> >
> > ergo io deduco che c'è una polimetria nascosta dato che il 3/4
> > di base è di pugno di Scarlatti (MSS) e nella parte inferiore
> > "accompagnamento" per accordi è palese
> >
>
> Guarda che stai sbagliando, e ho provato a fartelo capire in più modi diversi: ci provo quindi per l'ennesima volta, senza però la fiducia che tu colga alcunché.
>
una Siciliana è in 6/8 ergo è un a danza in due movimenti
due perché per tradizione classica il tempo in 6/8 lo si considera tale
3+3 e non 2+2+2
se nel barocco è diverso non lo so
> Non c'è proprio nulla di nulla che in quella notazione palesi il 3/4.
> Da cosa deduci quel metro? Dalle continue semiminime al basso? Dal fatto che si indica 4 nel denominatore?
lo batto in sei 2+2+2 così come spesso considero un 4/4 in 8/8
> No, non è così che si determina il metro. Questo in primis lo deduci dal __RITMO__, che sulla carta è in ottavi e NON in quarti.
passiamo alla tua versione o trascrizione o revisione
(non so quale termine preferisca, non vorrei prendermi un'altra lavata di capo)
> Ma il ritmo è in ottavi perché all'epoca di Scarlatti non c'era un sistema di notazione che prevedesse le volatine. Dunque Scarlatti è costretto ad usare i trentaduesimi in sostituzione, diminuendo i valori dei ritmi e usando una divisione palliativa.
> Quindi nessuna "polimetria nascosta": la polimetria sarebbe stata caso mai evidente, se fosse stata appunto polimetria...
>
>
> L'altra versione NON puoi suonarla. Perché infatti la notazione lì usata non ti consente di dividere durante l'esecuzione. A meno che tu non voglia far venire fuori quel recitativo che tu stesso hai notato essere obbrobrioso.
se le volatine o notine le fai in battere sconvolgi la ripartizione ritmica originale, non dico mica che suoni male ma le volatine possono essere ritrascritte in notazione a note reali togliendo il valore a quelle che seguono
ma occorrerebbe vedere battuta per battuta
la 4 ad es è conforme all'edizione 1910 a sua volta fedele al MS
nella 5 tu trasformi in notine il gruppo di 32esimi
ma essendo in battere rimane conforme all'altra ed. 1910
cambia in realtà la velocità che ogni esecutore darà alle notine
sottraendo valore alle note reali
io ragiono così non se la prassi barocca è diversa
ma alla bt 6 le tre notine sottraggono valore al terzo ottavo
mentre nell'originale stanno sul secondo...
ho finito lo spazio sms
Dove è Acremone per dio-------
DaDo
Jan 9, 2018, 5:06:41 PM1/9/18
to
Il 09/01/2018 22:21, lzy ha scritto:
>
>
>
Ma tu gli stai davvero dando retta?
>
>
>
Ma tu gli stai davvero dando retta?
aabbaa...@yahoo.it
Jan 9, 2018, 5:27:06 PM1/9/18
to
Il giorno martedì 9 gennaio 2018 22:21:50 UTC+1, lzy ha scritto:
> Il giorno martedì 9 gennaio 2018 13:33:26 UTC+1, aabbaa...@yahoo.it ha scritto:
> > Il giorno martedì 9 gennaio 2018 12:06:00 UTC+1, lzy ha scritto:
> > > Il giorno lunedì 8 gennaio 2018 16:07:27 UTC+1, aabbaa...@yahoo.it ha scritto:
> > > >
> > > >
> > > > La polimetria __E'__ una forma di poliritmia.
> > > > Solo che il concetto va inteso in senso orizzontale, determinando un insieme di ritmi diversi per alternanza.
> > >
> > >
> > > sì ok, non so, non sono così ferrato/polemico...
> > > anzi lo sono abbastanza ma tu mi superi di gran lunga...
> > >
> > > per prima cosa mi fai notare che ADAGIO nel MSS è AD-AGGIO
> > > in secondo luogo mi dici che è una siciliana in 6/8
> > >
> > > ergo io deduco che c'è una polimetria nascosta dato che il 3/4
> > > di base è di pugno di Scarlatti (MSS) e nella parte inferiore
> > > "accompagnamento" per accordi è palese
> > >
> >
> > Guarda che stai sbagliando, e ho provato a fartelo capire in più modi diversi: ci provo quindi per l'ennesima volta, senza però la fiducia che tu colga alcunché.
> >
>
> non sto sbagliando, è in atto un qui pro quo o qui quo qua
>
> una Siciliana è in 6/8 ergo è un a danza in due movimenti
> due perché per tradizione classica il tempo in 6/8 lo si considera tale
> 3+3 e non 2+2+2
>
> se nel barocco è diverso non lo so
>
Una siciliana altro non è che una generica danza ternaria con figure puntate a far da ritmo a tempo comodo, come dondolante.
> Il giorno martedì 9 gennaio 2018 13:33:26 UTC+1, aabbaa...@yahoo.it ha scritto:
> > Il giorno martedì 9 gennaio 2018 12:06:00 UTC+1, lzy ha scritto:
> > > Il giorno lunedì 8 gennaio 2018 16:07:27 UTC+1, aabbaa...@yahoo.it ha scritto:
> > > >
> > > >
> > > > La polimetria __E'__ una forma di poliritmia.
> > > > Solo che il concetto va inteso in senso orizzontale, determinando un insieme di ritmi diversi per alternanza.
> > >
> > >
> > > sì ok, non so, non sono così ferrato/polemico...
> > > anzi lo sono abbastanza ma tu mi superi di gran lunga...
> > >
> > > per prima cosa mi fai notare che ADAGIO nel MSS è AD-AGGIO
> > > in secondo luogo mi dici che è una siciliana in 6/8
> > >
> > > ergo io deduco che c'è una polimetria nascosta dato che il 3/4
> > > di base è di pugno di Scarlatti (MSS) e nella parte inferiore
> > > "accompagnamento" per accordi è palese
> > >
> >
> > Guarda che stai sbagliando, e ho provato a fartelo capire in più modi diversi: ci provo quindi per l'ennesima volta, senza però la fiducia che tu colga alcunché.
> >
>
> non sto sbagliando, è in atto un qui pro quo o qui quo qua
>
> una Siciliana è in 6/8 ergo è un a danza in due movimenti
> due perché per tradizione classica il tempo in 6/8 lo si considera tale
> 3+3 e non 2+2+2
>
> se nel barocco è diverso non lo so
>
Non sta scritto da nessuna parte che la siciliana sia quella che dici tu, la puoi trovare su qualsiasi metro ternario.
>
> dalla scrittura in tre movimenti ma chiaramente se è un ADAGIO
> lo batto in sei 2+2+2 così come spesso considero un 4/4 in 8/8
>
Ma è evidente che non ti sono chiari alcuni concetti base della divisione, perché vedo che continui imperterrito ad insistere sulla precedente idea.
>
> archiviamo la polimetria che sarebbe data da un sei in due sovrapposto a un tre o meglio a un sei in tre...
>
>
> veniamo alla tua versione
>
> se le volatine o notine le fai in battere sconvolgi la ripartizione ritmica originale,
Se le volatine constano di poche note le fai a cavallo tra i due movimenti. Essendo il tempo comodo e gli accordi della mano sx lievemente arpeggiati, non verrà percepito alcuno sconvolgimento ritmico e tutto continuerà ad essere tutto percepito a tempo.
Negli altri casi, occorre vedere battuta per battuta.
> nella 5 tu trasformi in notine il gruppo di 32esimi
> ma essendo in battere rimane conforme all'altra ed. 1910
> cambia in realtà la velocità che ogni esecutore darà alle notine
> sottraendo valore alle note reali
In realtà Scarlatti ha usato quell'inciso per far capire all'esecutore che vuole lo stesso inciso ma aggravato (ottavo puntato e sedicesimo), ma che non può notarlo in partitura perché i trentaduesimi gli tolgono durata.
>
> ma alla bt 6 le tre notine sottraggono valore al terzo ottavo
> mentre nell'originale stanno sul secondo...
>
Purtroppo la notazione odierna usata per partiture fino ai primi del '900 vuole le volatine riferite al primo movimento di misura scritte nella misura stessa; io non sono d'accordo e preferisco metterle nella misura precedente, con una bella legatura in modo da far capire che si riversano sulla nota della misura successiva. Tuttavia in questo caso mi sono attenuto alla prassi.
Ad esempio, la prima volatina a mis. 14 l'avrei scritta nell'ultimo movimento della misura precedente. E infatti se senti l'audio che ho allegato è ad essa che toglie valore.
Cmq, l'audio chiarisce tutto, ho anche aggiunto il metronomo per far capire.
L'importante è tenere sempre come riferimento ed evidenziare l'inciso ritmico, vale a dire ottavo puntato + sedicesimo.
lzy
Jan 9, 2018, 6:24:51 PM1/9/18
to
Il giorno martedì 9 gennaio 2018 23:27:06 UTC+1, aabbaa...@yahoo.it ha scritto:
>
arginando il delirio precedende la riposta a cui giungo è:
non serve la tua trascrizione; ogni buon musico suonerà interpretando nello giusto modo lo scarlatti alessandro; e non pui avere così bassa opinione degli interpreti...
ho sempre avuto in odio i revisori, Busoni compreso.
inoltre preferisco suonare una sarabanda di sebastiano che questo adagio
e ovviamente la suono come pare a me, s^ che altri si scandalizzino;
questo speiga perché ti invito a trascrivere tutta la toccata e a trovare qualcuno che te la esegua...
ora sarebbe il caso di parlare un po' di domenico scarlatti, povero...
>
arginando il delirio precedende la riposta a cui giungo è:
non serve la tua trascrizione; ogni buon musico suonerà interpretando nello giusto modo lo scarlatti alessandro; e non pui avere così bassa opinione degli interpreti...
ho sempre avuto in odio i revisori, Busoni compreso.
inoltre preferisco suonare una sarabanda di sebastiano che questo adagio
e ovviamente la suono come pare a me, s^ che altri si scandalizzino;
questo speiga perché ti invito a trascrivere tutta la toccata e a trovare qualcuno che te la esegua...
ora sarebbe il caso di parlare un po' di domenico scarlatti, povero...
aabbaa...@yahoo.it
Jan 9, 2018, 6:49:12 PM1/9/18
to
Il giorno mercoledì 10 gennaio 2018 00:24:51 UTC+1, lzy ha scritto:
> Il giorno martedì 9 gennaio 2018 23:27:06 UTC+1, aabbaa...@yahoo.it ha scritto:
> >
>
>
> arginando il delirio precedende la riposta a cui giungo è:
..."Non ci ho capito niente e mi faccio scudo di questo, per tagliar corto."
> Il giorno martedì 9 gennaio 2018 23:27:06 UTC+1, aabbaa...@yahoo.it ha scritto:
> >
>
>
> arginando il delirio precedende la riposta a cui giungo è:
> e non pui avere così bassa opinione degli interpreti...
>
> questo speiga perché ti invito a trascrivere tutta la toccata
Ho iniziato a farlo non a caso, ma dubito assai che ora potrei continuare (un solo minuto di partitura mi ha fatto scervellare.). E' certo comunque che se continuerò non lo farò perché me lo dici tu.
lzy
Jan 10, 2018, 6:15:56 AM1/10/18
to
Il giorno mercoledì 10 gennaio 2018 00:49:12 UTC+1, aabbaa...@yahoo.it ha scritto:
>
>
> > e non pui avere così bassa opinione degli interpreti...
> >
>
> Mai avuta bassa opinione degli interpreti. Ci sono interpreti eccellenti, altri meno, altri pessimi.
>
si parlava di cembalisti e di AS
>
>
> > e non pui avere così bassa opinione degli interpreti...
> >
>
> Mai avuta bassa opinione degli interpreti. Ci sono interpreti eccellenti, altri meno, altri pessimi.
>
aabbaa...@yahoo.it
Jan 10, 2018, 9:48:23 AM1/10/18
to
lzy
Jan 10, 2018, 11:32:20 AM1/10/18
to
"Non esiste, allo stato attuale delle cose, un'edizione meglio che mediocre di queste composizioni."
e per edizione intendi la partitura e soprattutto l'esecuzione
poi vi siete messi a parlare di organi del piffero, di canne, pedaliere etc... e la questione non è stata dibattuta
però è spuntata una cembalista bravina che ha avuto il tuo plaus
ergo la donna sarà l'esecutrice del futuro
io infatti sto cambiando sesso...
aabbaa...@yahoo.it
Jan 10, 2018, 1:38:44 PM1/10/18
to
Il giorno mercoledì 10 gennaio 2018 17:32:20 UTC+1, lzy ha scritto:
> Il giorno mercoledì 10 gennaio 2018 15:48:23 UTC+1, aabbaa...@yahoo.it ha scritto:
> > Il giorno mercoledì 10 gennaio 2018 12:15:56 UTC+1, lzy ha scritto:
> > > Il giorno mercoledì 10 gennaio 2018 00:49:12 UTC+1, aabbaa...@yahoo.it ha scritto:
> > > >
> > > >
> > > > > e non pui avere così bassa opinione degli interpreti...
> > > > >
> > > >
> > > > Mai avuta bassa opinione degli interpreti. Ci sono interpreti eccellenti, altri meno, altri pessimi.
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > > si parlava di cembalisti e di AS
> >
> > E quindi?
>
>
> quindi mi rifacevo alla tua dichiarazione che sta in testa all'altro thread
> "Non esiste, allo stato attuale delle cose, un'edizione meglio che mediocre di queste composizioni."
>
> e per edizione intendi la partitura e soprattutto l'esecuzione
>
Questo c'entra poco con la bravura dei cembalisti. Per iniziare a ri-eseguire normalmente le sinfonie di Beethoven, con le orchestre da camera, ci sono voluti più di cento anni. JSBach era a dir poco massacrato nelle esecuzioni anni '80.
> Il giorno mercoledì 10 gennaio 2018 15:48:23 UTC+1, aabbaa...@yahoo.it ha scritto:
> > Il giorno mercoledì 10 gennaio 2018 12:15:56 UTC+1, lzy ha scritto:
> > > Il giorno mercoledì 10 gennaio 2018 00:49:12 UTC+1, aabbaa...@yahoo.it ha scritto:
> > > >
> > > >
> > > > > e non pui avere così bassa opinione degli interpreti...
> > > > >
> > > >
> > > > Mai avuta bassa opinione degli interpreti. Ci sono interpreti eccellenti, altri meno, altri pessimi.
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > > si parlava di cembalisti e di AS
> >
> > E quindi?
>
>
> quindi mi rifacevo alla tua dichiarazione che sta in testa all'altro thread
> "Non esiste, allo stato attuale delle cose, un'edizione meglio che mediocre di queste composizioni."
>
> e per edizione intendi la partitura e soprattutto l'esecuzione
>
Scarlatti è praticamente sconosciuto, quindi il processo è lungo.
In ogni caso, tu _in primis_ hai svicolato dalla discussione e fai pure la morale agli altri. Tu confondi la musica pop-rock con la composizione classica, c'è poco da fare.
lzy
Jan 10, 2018, 7:37:42 PM1/10/18
to
Il giorno mercoledì 10 gennaio 2018 19:38:44 UTC+1, aabbaa...@yahoo.it ha scritto:
>
>
> JSBach era a dir poco massacrato nelle esecuzioni anni '80.
Quali anni '80, del settecento o dell'ottocento?
>
>
> JSBach era a dir poco massacrato nelle esecuzioni anni '80.
> Scarlatti è praticamente sconosciuto
Diciamo che suo figlio gli ha rubato la scena con 555 sonate...
non poche e molto accattivanti...
Acremone
Jan 11, 2018, 3:14:39 AM1/11/18
to
On 10/01/2018 19:38, aabbaa...@yahoo.it wrote:
> JSBach era a dir poco massacrato nelle esecuzioni anni '80.
A ben vedere Gustav Leonhardt e Ton Koopman, essendo olandesi, non erano
> JSBach era a dir poco massacrato nelle esecuzioni anni '80.
napoletani. Anche tra gli altri protagonisti in quegli anni di campani
non ce n'erano.
<https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Harpsichordists_by_nationality>
Non si tratta di una schiatta di gran pasticcioni, a dir poco questi
criminali massacrarono tutto quello su cui misero le dita.
Viva Egmont! che mi mette sempre di buon umore.
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
aabbaa...@yahoo.it
Jan 11, 2018, 5:19:36 AM1/11/18
to
Il giorno giovedì 11 gennaio 2018 09:14:39 UTC+1, Acremone ha scritto:
> On 10/01/2018 19:38, aabbaa...@yahoo.it wrote:
> > JSBach era a dir poco massacrato nelle esecuzioni anni '80.
>
> A ben vedere Gustav Leonhardt e Ton Koopman, essendo olandesi, non erano
> napoletani. Anche tra gli altri protagonisti in quegli anni di campani
> non ce n'erano.
> <https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Harpsichordists_by_nationality>
> Non si tratta di una schiatta di gran pasticcioni, a dir poco questi
> criminali massacrarono tutto quello su cui misero le dita.
>
> Viva Egmont! che mi mette sempre di buon umore.
>
A un'ironia così scema non riuscirebbe ad arrivare manco Beckmesser vestito da coniglietta.
> On 10/01/2018 19:38, aabbaa...@yahoo.it wrote:
> > JSBach era a dir poco massacrato nelle esecuzioni anni '80.
>
> A ben vedere Gustav Leonhardt e Ton Koopman, essendo olandesi, non erano
> napoletani. Anche tra gli altri protagonisti in quegli anni di campani
> non ce n'erano.
> <https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Harpsichordists_by_nationality>
> Non si tratta di una schiatta di gran pasticcioni, a dir poco questi
> criminali massacrarono tutto quello su cui misero le dita.
>
> Viva Egmont! che mi mette sempre di buon umore.
>
aabbaa...@yahoo.it
Jan 11, 2018, 5:27:14 AM1/11/18
to
lzy
Jan 11, 2018, 6:47:25 AM1/11/18
to
Il giorno giovedì 11 gennaio 2018 11:27:14 UTC+1, aabbaa...@yahoo.it ha scritto:
> Il giorno giovedì 11 gennaio 2018 01:37:42 UTC+1, lzy ha scritto:
> > Il giorno mercoledì 10 gennaio 2018 19:38:44 UTC+1, aabbaa...@yahoo.it ha scritto:
> > >
> > >
> > > JSBach era a dir poco massacrato nelle esecuzioni anni '80.
> >
> > Quali anni '80, del settecento o dell'ottocento?
> >
> >
> > > Scarlatti è praticamente sconosciuto
> >
> >
> > Diciamo che suo figlio gli ha rubato la scena con 555 sonate...
> > non poche e molto accattivanti...
>
>
> Che risposta interessante!
Lo sai invece che ti ho risposto bene, senza prenderti per il culo direttamente come ha fatto quel cattivone di Acremone...
> Il giorno giovedì 11 gennaio 2018 01:37:42 UTC+1, lzy ha scritto:
> > Il giorno mercoledì 10 gennaio 2018 19:38:44 UTC+1, aabbaa...@yahoo.it ha scritto:
> > >
> > >
> > > JSBach era a dir poco massacrato nelle esecuzioni anni '80.
> >
> > Quali anni '80, del settecento o dell'ottocento?
> >
> >
> > > Scarlatti è praticamente sconosciuto
> >
> >
> > Diciamo che suo figlio gli ha rubato la scena con 555 sonate...
> > non poche e molto accattivanti...
>
>
> Che risposta interessante!
Quando arrivi a questi paradossi (vedi il quotato sopra come ultimi esempi) diventi un elemento di sviluppo della conversazione creativa
una sorta di AI istruita per spararle grosse in modo tale che l'interlocutore (in questo caso io) riesca a districarsi mettendoti in difficoltà: dì la verità, sei un robotino... Eh?
ma come tutte le AI sei programmato da una mente umana ergo caschi sugli stereotipi senza manco accorgerti
Aho, guarda che sms lungo che sto partorendo...
prendiamo JSB, come lo si suonava nel 1780?
e nel 1880?
e le sue partiture a stampa, come le interpretavano?
e la prima edizione critica la nota BG che forniva già un testo
affidabile allo studioso quando invece i revisori tuoi parenti
cercavano di imporre la loro visione deformante
e tra questi Busoni, e dico BUSONI mica Mugellini per dio
Ah, peccato tu sia una AI...
però potresti essere perfezionato
un ultima cosa, te l'hanno dato un sesso?
aabbaa...@yahoo.it
Jan 11, 2018, 7:24:44 AM1/11/18
to
ma tu davvero credi che io abbia interesse a discutere di queste banalità, dopo che tu hai svicolato platealmente dall'ostico oggetto del thread?
No, caro lz, non me ne frega niente!
Se vuoi tornare a parlare della partitura della toccata, bene, continuerò a dialogare; in caso contrario, bene lo stesso ma ti invito a trovare un altro interlocutore a cui sbolognare i tuoi sms ad effetto da rockstar in declino.
Un caro saluto!
lzy
Jan 11, 2018, 4:13:36 PM1/11/18
to
Il giorno giovedì 11 gennaio 2018 13:24:44 UTC+1, aabbaa...@yahoo.it ha scritto:
>
>
> Se vuoi tornare a parlare della partitura della toccata
No. Ad ogni modo hai cominciato tu a divagare con JSB mal suonato...
>
>
> Se vuoi tornare a parlare della partitura della toccata
aabbaa...@yahoo.it
Jan 11, 2018, 4:39:35 PM1/11/18
to
Il giorno giovedì 11 gennaio 2018 22:13:36 UTC+1, lzy ha scritto:
> Il giorno giovedì 11 gennaio 2018 13:24:44 UTC+1, aabbaa...@yahoo.it ha scritto:
> >
> >
> > Se vuoi tornare a parlare della partitura della toccata
>
>
>
> No.
Bene! Ma non c'era bisogno che me lo notificassi. Come vedi, ti sto pure rispondendo sul nulla, così, tanto per allungare il brodo!
> Il giorno giovedì 11 gennaio 2018 13:24:44 UTC+1, aabbaa...@yahoo.it ha scritto:
> >
> >
> > Se vuoi tornare a parlare della partitura della toccata
>
>
>
> No.
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