Beethoven-Karajan-1963
Redshift
cosa ne pensate dell'integrale delle sinfonie di Beethoven dirette da
Karajan proposte dalla Deutsche Grammophon in un cofanetto di 5 CD?
Le registrazioni sono del 1963: ho sentito dire che quella interpretazione
dovrebbe essere di grande pregio. Cosa potete invece dirmi della qualita' di
registrazione?
Sono orientato verso questo acquisto anche per ragioni economiche, ma se
credete potete indicarmi altre soluzioni.
Cari saluti, Buon Natale e grazie,
Red.
Giampaolo Bellavite
> Cari amici,
> cosa ne pensate dell'integrale delle sinfonie di Beethoven dirette da
> Karajan proposte dalla Deutsche Grammophon in un cofanetto di 5 CD?
Per conto mio, ottima l'esecuzione e molto buona la registrazione!
Tutti dovrebbero avere quel cofanetto, secondo me!
--
Giampaolo Bellavite, Verona
E-mail: bell...@easynet.it
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Pëtr Il'ic Ciajkovskij: http://www.tchaikovsky.org
verba Volant: http://verbavolant.tsx.org
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«Vivere, da un certo punto di vista, si
riduce ad accontentarsi di quel poco
che si puň ottenere di conoscenze e
di esperienze, rinunciando per mancanza
di tempo o di capacitŕ al molto che non
si puň ottenere, e tuttavia sapendo
quanto quello cui si rinuncia sia importante
o addirittura indispensabile per una vita
sensata». [Dino Buzzati]
Emanuele Passerini
Giampaolo Bellavite <bell...@easynet.it> wrote in message
eAFRpWxT$GA...@cwnts22.ciaoweb...
> "Redshift" <reds...@libero.it> ha scritto:
> > Cari amici,
> > cosa ne pensate dell'integrale delle sinfonie di Beethoven dirette da
> > Karajan proposte dalla Deutsche Grammophon in un cofanetto di 5 CD?
>
> Per conto mio, ottima l'esecuzione e molto buona la registrazione!
>
> Tutti dovrebbero avere quel cofanetto, secondo me!
Posso dire anche io la stessa cosa.
Il cofanetto ce l'ho e lo trovo molto bello. La qualità della registrazione
è ottima, tenendo conto che nel '63 la tecnologia era un po' indietro
rispetto a quella attuale. Comunque, l'orchestra è ben definita, il suono è
ottimamente amalgamato.
L'interpretazione è superlativa, secondo me. Ogni sinfonia è ricchissima di
energia e di vigore, ben lontano dalle ultime interpretazioni beethoveniane
di Karajan dove l'aria si fa più cupa e il senso di morte più vicino (e che
comunque esercitano un fascino molto diverso...). Qui invece si respira aria
frizzante e tersa.
Il prezzo, poi, è decisamente abbordabile.
Se puoi comprala subito, non te ne pentirai!
--
______________________________________________
Emanuele Passerini
e.pas...@tiscalinet.it
http://meltingpot.fortunecity.com/pakistan/72
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"Redshift" <reds...@libero.it> wrote:
> Cari amici,
> cosa ne pensate dell'integrale delle sinfonie di Beethoven dirette da
> Karajan proposte dalla Deutsche Grammophon in un cofanetto di 5 CD?
interpretazione
> dovrebbe essere di grande pregio. Cosa potete invece dirmi della
qualita' di
> registrazione?
> Sono orientato verso questo acquisto anche per ragioni economiche, ma
se
> credete potete indicarmi altre soluzioni.
> Cari saluti, Buon Natale e grazie,
> Red.
>
>
Direi che si tratta della migliore fra tutte le integrali delle
sinfonie di Beethoven compiute da Karajan. La Janowitz nella Nona mi
sembra ineguagliata. Poi, personalmente, preferisco in Beethoven altri
direttori, ma comunque e' una di quelle integrali che si dicono "di
riferimento".
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Emmanuele Turatti
Io sono nuovo di qui....o meglio mi presentai mesi fa ma poi non ho più
avuto il tempo di seguire...
allora...ho ricevuto proprio per natale il cofanetto di cui parli...non l'ho
ascoltato tutto (avendolo ricevuto ieri sera!)...comunque mi pare che la
qualità di registrazioni sia di buon livello, niente frusciii o distorsioni
varie...buon suono insomma, come spesso avviene per i CD di Karajan
...poisull'esecuzione non mi pronuncio e sarei grqato che voi, forse più
esperti di me daste qualche parere su Karajan che esegue Beethoven...
vi saluto!
Glory,
Emmanuele Turatti
Redshift <reds...@libero.it> wrote in message
XH994.47071$m62.5...@news.infostrada.it...
Luigi Alberti
>cosa ne pensate dell'integrale delle sinfonie di Beethoven dirette da
>Karajan proposte dalla Deutsche Grammophon in un cofanetto di 5 CD?
>Le registrazioni sono del 1963: ho sentito dire che quella interpretazione
>dovrebbe essere di grande pregio. Cosa potete invece dirmi della qualita' di
>registrazione?
>Sono orientato verso questo acquisto anche per ragioni economiche, ma se
>credete potete indicarmi altre soluzioni.
>Cari saluti, Buon Natale e grazie,
>Red.
>
>
Quando usci` nel 63 fece sensazione. Lo stesso Klemperer ne rimase
impressionato,tanto da tenene conto poi nella sua integrale successiva.
Karajan ha inciso altre due volte l' intergrale e questa la si era persa di
vista in quanto il primo riversamento su Cd e` stato fatto dai nasri mixati
maldastramente dallo stesso Karajan.In occasione della Beethoveen Edition
la DGG ha pensato di rimasterizzare dai master originali.Il risutato
e`sonicamente spettacolare.La stessa DGG ha avuto poi la buona idea di
inserila nei sui box economici ed e` quindi un ottimo affare.
Saluti Luigi
Filippo Aroffo
cofanetto....me lo son fatto regalare per il mio compleanno e ne sono
mmmmmotlo soddisfatto...
Ciao ciao Pippo
ramusio
> cosa ne pensate dell'integrale delle sinfonie di Beethoven dirette da
> Karajan proposte dalla Deutsche Grammophon in un cofanetto di 5 CD?
> Le registrazioni sono del 1963: ho sentito dire che quella interpretazione
> dovrebbe essere di grande pregio. Cosa potete invece dirmi della qualita'
di
> registrazione?
> Sono orientato verso questo acquisto anche per ragioni economiche, ma se
> credete potete indicarmi altre soluzioni.
> Cari saluti, Buon Natale e grazie,
> Red.
Bella senza dubbio, assolutamente raccomandabile, perņ, a mio parere, alcune
puntate di questa integrale sono inferiori a quelle analoghe dell'edizione
1976\77, mi riferisco in particolare alla 9^, che non regge il confronto con
quell'autentica meraviglia fonico-interpretativa rappresentata dall'edizione
1977..
Buone feste
ramusio
Teseo
Redshift ha scritto nel messaggio ...
>Cari amici,
>cosa ne pensate dell'integrale delle sinfonie di Beethoven dirette da
>Karajan proposte dalla Deutsche Grammophon in un cofanetto di 5 CD?
complessivamente e' assai buona, il primo Karajan e' sicuramente migliore
dell'ultimo. Forse qui rimane un po' troppo in superficie, a differenza
dell'integrale registrata negli anni '70 e che resta tra le cose migliori di
HvK, ma dato il prezzo del cofanetto non e' il caso di fare gli schizzinosi.
La qualita' della registrazione e' buona.
Raf
Elisabetta
>Karajan proposte dalla Deutsche Grammophon in un cofanetto di 5 CD?
Un signor cofanetto.
(Tantopiù per chi non ne ha quasi altre.)
Sul libretto è scritto che sono state registrate in chiesa, ma non si
direbbe.
Bello e 40 mila lire..
Elisabetta
______________________
En faveur du badinage
Faites grâce à la raison
Beaumarchais
_______________________
http://utenti.tripod.it/SalterioR/index.html
Redshift
Comprero' il cofanetto.
Ciao,
Red
Fabio
Redshift <reds...@libero.it> wrote in message
XH994.47071$m62.5...@news.infostrada.it...
> Cari amici,
> Karajan proposte dalla Deutsche Grammophon in un cofanetto di 5 CD?
> dovrebbe essere di grande pregio. Cosa potete invece dirmi della qualita'
di
> registrazione?
La registrazione è buona, ma ho il sospetto che le stesse sinfonie uscite su
singoli CD DG The originals £.25.000 adesso, £.18.900 in estate, siano
superiori per qualità sonora per via della remasterizzazione che in questo
ultimo caso si avvale della tecnica SBM (super bit mapping).Ogni cd mi
sembra che quasi sempre contenga 2 sinfonie.
Alla DG non regalano niente,quindi suppongo che il cofanetto contenga una
remasterizzazione più vecchia.
Io aspetterei l'estate...;-)
Ciao
Fabio
Teseo
Fabio ha scritto nel messaggio <845r84$9t0$1...@nslave2.tin.it>...
>La registrazione è buona, ma ho il sospetto che le stesse sinfonie uscite
su
>singoli CD DG The originals £.25.000 adesso, £.18.900 in estate, siano
>superiori per qualità sonora per via della remasterizzazione che in questo
>ultimo caso si avvale della tecnica SBM (super bit mapping).
con questa tecnica di remastering la DGG ha fatto cose davvero notevoli.
Prendi, ad esempio, le sinfonie di Dvorak e di Mahler dirette da Kubelik:
tra il vecchio (ormai ha piu' di dieci anni) digital remastering e il SBM
c'e' una differenza notevolissima: bassi piu' profondi, suono piu' naturale
e piu' brillante, fruscio meno fastidioso.
Raf
Luigi Alberti
Fabio wrote:
> Redshift <reds...@libero.it> wrote in message
> XH994.47071$m62.5...@news.infostrada.it...
> > Cari amici,
> > cosa ne pensate dell'integrale delle sinfonie di Beethoven dirette da
> > Karajan proposte dalla Deutsche Grammophon in un cofanetto di 5 CD?
> > Le registrazioni sono del 1963: ho sentito dire che quella interpretazione
> > dovrebbe essere di grande pregio. Cosa potete invece dirmi della qualita'
> di
> > registrazione?
>
> La registrazione è buona, ma ho il sospetto che le stesse sinfonie uscite su
> singoli CD DG The originals £.25.000 adesso, £.18.900 in estate, siano
> superiori per qualità sonora per via della remasterizzazione che in questo
> ultimo caso si avvale della tecnica SBM (super bit mapping).Ogni cd mi
> sembra che quasi sempre contenga 2 sinfonie.
> Alla DG non regalano niente,quindi suppongo che il cofanetto contenga una
> remasterizzazione più vecchia.
> Io aspetterei l'estate...;-)
> Ciao
> Fabio
La tecnica SBM e` di propieta` Sony, la DGG usa una altra tecnica,
la Original-Image Bit-Mapping,che e` differente.Comunque il cofanetto
Collectors Edition in questione non contiene nessuna indicazione in
tal senso.Io personalmente posso dire che si tratta della nuova
masterizzazione perche` possiedo anche la vecchia.
Comunque anche io ho esitato ad ad acquistare il cofanetto
fino a quando una rivista non mi ha rassicurato in tal senso .
Quindi Karajan 63si trova nelle segueti forme :
Beethoven Edition 100mila circa
Collectors Edition 60mila circa
Single originals 23mila l'unox5
Questi sono tutti con la nuova masterizzazione
Vecchia edizone economica 40-50mila sigla 429036-2 GX5
Prima masterizzazione quindi.va evitato.
Spero che adesso le cose siano un po`piu` chiare ,almeno
fino alle prossime rimasterizazioni in DVD o SACD a 24bit
e seguenti.
Saluti Luigi
Fabio
> la Original-Image Bit-Mapping,che e` differente.
E' vero hai ragione,ma ho il sospetto che di fatto siano la stessa
tecnica.Probabilemente per motivi commerciali e concorrenziali la DG non
indica SBM.
>Comunque il cofanetto
> Collectors Edition in questione non contiene nessuna indicazione in
> tal senso.Io personalmente posso dire che si tratta della nuova
> masterizzazione perche` possiedo anche la vecchia.
Io ho un vecchio cd DG Karajan edition comprato una decina di anni fa con la
V e la VI del 1962.
E' un ADD e si sente anche bene.
Proprio il fatto che il cofanetto nulla dice mi porta a pensare che non sia
un OIBM.
La mia versione potrebbe essere una prima remasterizzazione con le tecniche
degli anni '80.Poi ci potrebbe essere una seconda remasterizzazione
confluita nel cofanetto.Ed infine quella con il bit mapping della serie
originals.
Ovviamente sono solo supposizioni.
> Comunque anche io ho esitato ad ad acquistare il cofanetto
> fino a quando una rivista non mi ha rassicurato in tal senso .
Quindi se non fraintendo tu sostieni che il cofanetto nonostante il silenzio
sia un OIBM?
In ogni caso anche se le mie supposizioni fossero fondate il cofanetto resta
comunque un affare perchè la qualità dell'incisione in origine,il c.d.
Master,era già molto buona indipendentemente dalle remasterizzazioni
seguite.
Ciao
Fabio
Emanuele Passerini
ramusio <ram...@uol.it> wrote in message
Hrn94.48336$m62.5...@news.infostrada.it...
> Bella senza dubbio, assolutamente raccomandabile, perņ, a mio parere,
alcune
> puntate di questa integrale sono inferiori a quelle analoghe dell'edizione
> 1976\77, mi riferisco in particolare alla 9^, che non regge il confronto
con
> quell'autentica meraviglia fonico-interpretativa rappresentata
dall'edizione
> 1977..
Mi sa che sono d'accordo con te per quanto riguarda la Nona. Quella del '77
č davvero splendida in confronto a tutte le altre edizioni, anche di altri
direttori. Forse il mio giudizio č "deviato" dal fatto che quella Nona č
stata la prima che ho acquistato su CD, ma trovo che sia comunque
meravigliosa per l'interpretazione, sia dell'orchestra che dei cantanti.
KLAUS
<lu...@alphalink.com.au> wrote:
>...Quindi Karajan 63si trova nelle segueti forme :
>Beethoven Edition 100mila circa
>Collectors Edition 60mila circa
>Single originals 23mila l'unox5
>Questi sono tutti con la nuova masterizzazione
>
>Vecchia edizone economica 40-50mila sigla 429036-2 GX5
>Prima masterizzazione quindi.va evitato.
immagino quindi che il cofanetto iperdue sia da evitare preferendogli
il Collectors Edition; ho capito bene ?
ps: secondo te si può acquistare il C.E. da iperdue o equivalente ?
Luigi Alberti
Fabio wrote:
Se fosse solo una questione di Original-image Bit-Processing poco
male, normalmente questo procedimento non cambia gran che` nella
sostanza.Qui` ci troviamo davanti a qualcosa di diverso, in quanto si
tratta di Master differenti.La prima masterizzazione Karajan 63
e` stata ricavata dai nastri copia mixati originali che soffrivano le
limitazioni
ispirate dallo stesso Karajan. cioe`il taglio delle frequenze estreme e la
compressione, al fine di far suonare la musica nei sistemi economici.
Negli ultimi anni l'attenzione per la qualita`del suono e` cresciuta e ha
creato una maggiore attenzione da parte delle case discografiche,
che ne hanno visto le opportunita`di marketing.In occasione
della Beethoven Edition i tecnici della DGG hanno pensato di riprendere
il nastro Master originale, e da quello fare nuove copie mixer ,
rimasterizzando OIBM, e con un intervento minimo stampare i cd .
Il risultato e`straordinario, ed ha riportato questa integrale ai vertici .
In seguito dai nastri copia preparati per questa edizione sono
stati stampati i CD della Collectors Edition.
Il confronto con la vecchia edizione e`comunque istruttivo per capire
quanto una interpretazione puo` essere manipolata dai mezzi
elettronici per motivi di marketing ormai desueti.
Saluti Luigi
Luigi Alberti
KLAUS wrote:
Si e` proprio cosi` .Un semplice confronto della Pastorale nelle
due edizioni e` illuminante.
Nella prima masterizzazione il compositore sembra essere Debussy,
il direttore dirige sotto l'effetto dell' acido lisergico e l'orchestra
emette sonorita` fantasiose.
Nella 6a della Collectors Edition il compositore e`Beethoven,
il direttore e`un interprete ispirato e l'orchestra e`la vibrante
Berlinen in stato di grazia.
In questa edizione e`facile seguire il suono dei contrabbassi,
cosa rara, in quanto le basse frequenze scendono,stando
alle rilevazioni strumentalidell'analzzatore di spettro, fino ai 30Hz e
sono dotate di un livello di sufficente energia,mentre nella prima
edizione le basse frequenze sono tagliate sui 70Hz e i contabbassi
si percepiscono solo come un lieve rantolio indistinto..
Per quello che riguarda Iperdue penso che non abbia probemi
a procurati il C.E., ma poiche` non ha un motore di ricerca ne
devi fare richiesta via e- mail chiedendo disponibilita` e prezzo.
Saluti Luigi
ramusio
Emanuele Passerini <e.pas...@tiscalinet.it> wrote in message
848ohq$tss$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Mi sa che sono d'accordo con te per quanto riguarda la Nona.
Emmeno male va!! :)
> Quella del '77 è davvero splendida in confronto a tutte le altre edizioni,
anche di altri
> direttori. Forse il mio giudizio è "deviato" dal fatto che quella Nona è
> stata la prima che ho acquistato su CD, ma trovo che sia comunque
> meravigliosa per l'interpretazione, sia dell'orchestra che dei cantanti.
E' un'esecuzione straordinaria, perchè soddisfa tutti i parametri: aplomb
perfetto di orchestra, coro e solisti, suprema concentrazione del direttore
dall'inizio alla fine senza il minimo calo di tensione, limpidezza
straordinaria della registrazione.. La penso anch'io come te, ben pochi
hanno fatto di meglio: è una delle Corali con la C maiuscola.. e questo
detto anche alla faccia dei dekarajanizzatori ad oltranza (e ultimamente ce
ne sono tanti)..
ciao
ramusio
Avanzi Roberto
>
> > La tecnica SBM e` di propieta` Sony, la DGG usa una altra tecnica,
> > la Original-Image Bit-Mapping,che e` differente.
>
> E' vero hai ragione,ma ho il sospetto che di fatto siano la stessa
> tecnica.Probabilemente per motivi commerciali e concorrenziali la DG non
> indica SBM.
Sono tecniche sostanzialmente simili negli obiettivi e nei risultati:
SBM, OIBM, e anche il sistema della Meridian. _MA_ non escluderei
che gli algoritmi possano anche essere diversi (sebbene basati sugli
stessi studi di psicoacustica).
> >Comunque il cofanetto
> > Collectors Edition in questione non contiene nessuna indicazione in
> > tal senso.Io personalmente posso dire che si tratta della nuova
> > masterizzazione perche` possiedo anche la vecchia.
>
> Io ho un vecchio cd DG Karajan edition comprato una decina di anni fa con la
> V e la VI del 1962.
> E' un ADD e si sente anche bene.
> Proprio il fatto che il cofanetto nulla dice mi porta a pensare che non sia
> un OIBM.
Io penso il contrario (incrociate le dita).
Il cofanetto e' posteriore persino alla Complete Beethoven Edition
e non vedo il motivo di usare rimasterizzazioni piu' vecchie (non
farebbe
bene neppure alla casa stessa). HO gia' visto in giro CD "ripassati"
della
DGG, senza che qualcosa sia scritto sulla confezione (ormai la tecnica
OIBM
non e' piu' una novita').
Roberto
--
/_/ Roberto Maria Avanzi
_/ Institut für Experimentelle Mathematik / Universität GHS Essen
/ Ellernstraße 29 / 45326 Essen / Germany
Fabio
Avanzi Roberto <moce...@leonardo.math.unipd.it> wrote in message
3869E0F9...@leonardo.math.unipd.it...
> Io penso il contrario (incrociate le dita).
> Il cofanetto e' posteriore persino alla Complete Beethoven Edition
> e non vedo il motivo di usare rimasterizzazioni piu' vecchie (non
> farebbe
> bene neppure alla casa stessa).
Il motivo poteva essere riutilizzare cd già stampati in precedenza
dell'ultima remasterizzazione ma rimasti invenduti.Cmq sono solo
supposizioni.
Il fatto è che ogni volta che vedo quel cofanetto a £.49.000 sono preso da
sentimenti contrastanti:compro o non compro?OIBM o no?
Mi disturba il fatto che, almeno immagino che sia così, i cd stanno in
quelle bustine di plastica e leva e togli si graffiano.Questo mi
indirizzerebbe verso la serie The originals, almeno quando verso l'inizio
estate torneranno a £.18.900!
> HO gia' visto in giro CD "ripassati"
> della
> DGG, senza che qualcosa sia scritto sulla confezione (ormai la tecnica
> OIBM
> non e' piu' una novita').
Intendi ripassati (in padella :-)) con l'OIBM?
Mi potresti dire qualcosa in più sulla tecnica utilizzata dalla Meridian?
Ciao
Fabio