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l'orrido in musica

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egmont

unread,
Jun 13, 2012, 5:29:01 PM6/13/12
to
Qualcuno, tra voi, condivide l'idea che questo momento d'opera:

http://www.youtube.com/watch?v=hjc30N0LEUE#t=3m36s

sia una cagata senza precedenti?
Non so, ogni volta che vedo questo qui con il martello in mano, spero
sempre
in una martellata (rovente) sulle dita. E non c'� tenore che non sembri un
pirla, in questa scena.
Il bello � che c'� sempre gente che si lamenta delle brutture marcettare e
valzerine di Verdi, Donizetti etc.
In confronto a questa roba, secondo me quelle "brutture" sono capolavori
di
buon gusto.




--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


luziferszorn

unread,
Jun 14, 2012, 4:24:31 AM6/14/12
to
On 13 Giu, 23:29, egmont...@email.it (egmont) wrote:
>
> sia una cagata senza precedenti?


il lato infantile di RW; imho c'è di peggio nel Parsifal

Herr von Faninal

unread,
Jun 14, 2012, 5:25:35 AM6/14/12
to

"egmont" <egmo...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:jrb0mq$nlk$1...@news.newsland.it...
> Qualcuno, tra voi, condivide l'idea che questo momento d'opera:
>
> http://www.youtube.com/watch?v=hjc30N0LEUE#t=3m36s
>
> sia una cagata senza precedenti?

bella rosicata. Ritenta


Herr von Faninal

unread,
Jun 14, 2012, 5:25:53 AM6/14/12
to

"luziferszorn" <pan2...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:18f1fe5a-eea7-42bc...@d6g2000vbe.googlegroups.com...
On 13 Giu, 23:29, egmont...@email.it (egmont) wrote:
>
> sia una cagata senza precedenti?


>il lato infantile di RW; imho c'è di peggio nel Parsifal

figuriamoci nel Rienzi, se è per quello...



egmont

unread,
Jun 14, 2012, 6:26:29 AM6/14/12
to
Herr von Faninal ha scritto:
perch� rosicata ?!
E' da tempo che volevo scrivere un post su quella scena, che io trovo di
una
bruttezza proverbiale. Cos�, solo per sapere se a qualcun altro fa lo
stesso
effetto.

egmont

unread,
Jun 14, 2012, 6:30:55 AM6/14/12
to
luziferszorn ha scritto:

> On 13 Giu, 23:29, egmont...@email.it (egmont) wrote:
> >
> > sia una cagata senza precedenti?


> il lato infantile di RW; imho c'è di peggio nel Parsifal

sono assolutamente d'accordo.
Però nel Parsifal il peggio è dilatato e subdolo.
Qui è come una bomba H. Dopo un'ora di palle triturate, la musica si
sveglia
per far sentire questa merdata di scena. Dalla noia si passa al disgusto.

luziferszorn

unread,
Jun 14, 2012, 6:44:27 AM6/14/12
to
On 14 Giu, 12:30, egmont...@email.it (egmont) wrote:

> Però nel Parsifal il peggio è dilatato e subdolo.


dilatato... Eh eh eh...

chissà se trovo RussMeyer su YT, mi sa di no

beh, c'è questa
http://www.youtube.com/watch?v=BFrLsZP2rHY


lz

Shapiro used clothes

unread,
Jun 14, 2012, 6:49:54 AM6/14/12
to

"luziferszorn" <pan2...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:d9973817-79aa-4e2b...@x21g2000vbc.googlegroups.com...

>chiss� se trovo RussMeyer su YT, mi sa di no

>http://www.youtube.com/watch?v=BFrLsZP2rHY


Sono stupefatto :-))))
Come fa una brava ragazza di buone letture a conoscere 'sta roba*? :-))))
Dev'essere colpa di Tarantino. Visto che non possiamo dare la colpa alla
circoncisione...

dR

*che, fra parentesi: presa nelle dose giuste (leggere) pu� persino far
ridere, anzi sganasciarsi...
Fa parte a pieno titolo della categoria degli inguardabili distinti, con Ed
Wood, Kenneth Anger (il pi� sulfureo), Lucio Fulci, Ruggero Deodato...and
many others. Ci metterei anche Dario Argento, ci metterei.

Shapiro used clothes

unread,
Jun 14, 2012, 6:53:38 AM6/14/12
to

"Shapiro used clothes" <vitto...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:jrcfkk$697$1...@speranza.aioe.org...

> Come fa una brava ragazza

Questa volta mi � scappata, davvero.
Non volevo sfotterti.
Ho letto male il nick.
Oh, se non ci credi amen.

dR

Herr von Faninal

unread,
Jun 14, 2012, 7:33:46 AM6/14/12
to

"egmont" <egmo...@email.it> ha scritto nel messaggio

> E' da tempo che volevo scrivere un post su quella scena, che io trovo di
> una
> bruttezza proverbiale. Cosě, solo per sapere se a qualcun altro fa lo
> stesso
> effetto.

ah, come Jannacci, per vedere l'effetto che fa?


sunbather

unread,
Jun 14, 2012, 8:13:24 AM6/14/12
to
egmont ha scritto:
> Qualcuno, tra voi, condivide l'idea che questo momento d'opera:
> sia una cagata senza precedenti?

Va vista nel suo contesto. Non conosco il Sigfrido, ma � senz'altro un
episodio che serve a sdrammatizzare, o a separare due momenti pi� intensi,
etc. etc. Come quando Amedeo Minghi, in "Canzoni", scrive: "ti ripeto,
taratattattatt�".

egmont

unread,
Jun 14, 2012, 8:18:36 AM6/14/12
to
sunbather ha scritto:

> egmont ha scritto:
> > Qualcuno, tra voi, condivide l'idea che questo momento d'opera:
> > sia una cagata senza precedenti?

> Va vista nel suo contesto. Non conosco il Sigfrido, ma � senz'altro un
> episodio che serve a sdrammatizzare, o a separare due momenti pi� intensi,
> etc. etc. Come quando Amedeo Minghi, in "Canzoni", scrive: "ti ripeto,
> taratattattatt�".


chiedo scusa per la meschina ipergeneralizzazione, ma non vedo in quello
sdrammatizzare qualcosa di tanto diverso, per teutonico buon gusto, da
cose
simili a questo:

http://www.youtube.com/watch?v=P5ihAeJsTig

E ribadisco: meno male che l'opera italiana � sempre stata considerata il
porto del cattivo gusto.... ora scusami, corro a sentirmi tutto l'Attila,
Battaglia di Legnano e Masnadieri di fila.

Kowalski

unread,
Jun 14, 2012, 5:52:12 AM6/14/12
to
Il 13/06/2012 23.29, egmont ha scritto:
> Qualcuno, tra voi, condivide l'idea che questo momento d'opera:
>
> http://www.youtube.com/watch?v=hjc30N0LEUE#t=3m36s
>
> sia una cagata senza precedenti?

No.

ciao

WK

Herr von Faninal

unread,
Jun 14, 2012, 8:37:31 AM6/14/12
to

"Kowalski" <k...@walski.net> ha scritto nel messaggio news:4fd9da14$0$6838




> No.

poche ma sentite parole :-)))))))))


egmont

unread,
Jun 14, 2012, 8:46:39 AM6/14/12
to
Kowalski ha scritto:
guarda che hai risposto in modo illogico alla domanda.

Kowalski

unread,
Jun 14, 2012, 6:14:37 AM6/14/12
to
Il 14/06/2012 14.46, egmont ha scritto:
> guarda che hai risposto in modo illogico alla domanda.

No.

ciao

WK


egmont

unread,
Jun 14, 2012, 9:00:26 AM6/14/12
to
Kowalski ha scritto:
si invece, pistola, io ho chiesto:

"c'� qualcuno tra voi che..."

e tu hai risposto

"no"


Capisci che � priva di senso la risposta o devo spiegarti il perch�?

Herr von Faninal

unread,
Jun 14, 2012, 9:01:31 AM6/14/12
to

"egmont" <egmo...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:jrcn96$1ae$1...@news.newsland.it...

> devo
no


Kowalski

unread,
Jun 14, 2012, 9:03:22 AM6/14/12
to
Il 14/06/2012 15.00, egmont ha scritto:
> Capisci che � priva di senso la risposta o devo spiegarti il perch�?

oddio hai ragione corro a suicidarmi... :-)


ciao

WK

egmont

unread,
Jun 14, 2012, 9:07:25 AM6/14/12
to
Kowalski ha scritto:

> Il 14/06/2012 15.00, egmont ha scritto:
> > Capisci che � priva di senso la risposta o devo spiegarti il perch�?

> oddio hai ragione corro a suicidarmi... :-)

ti preferisco vivo a goderti il pirla col martello in mano e la sua
pecoreccia onomatopea :-)

Herr von Faninal

unread,
Jun 14, 2012, 10:04:04 AM6/14/12
to

"egmont" <egmo...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:jrcnma$25i$1...@news.newsland.it...
> Kowalski ha scritto:
>
>> Il 14/06/2012 15.00, egmont ha scritto:
>> > Capisci che � priva di senso la risposta o devo spiegarti il perch�?
>
>> oddio hai ragione corro a suicidarmi... :-)
>
> ti preferisco vivo a goderti il pirla col martello in mano e la sua
> pecoreccia onomatopea :-)

ti vedo nervoso...


Paolo Tramannoni

unread,
Jun 14, 2012, 11:05:23 AM6/14/12
to
luziferszorn <pan2...@gmail.com> wrote:

> il lato infantile di RW; imho c'� di peggio nel Parsifal

Pi� che il lato infantile di Wagner, � quello di Siegfried. Ogni volta
che appare si presenta con una filastrocca e ammazza qualcuno.

Si chiama, credo, caratterizzazione dei personaggi.

Ciao,
Paolo

luziferszorn

unread,
Jun 14, 2012, 11:13:29 AM6/14/12
to
On 14 Giu, 17:05, pt...@despammed.com (Paolo Tramannoni) wrote:
> luziferszorn <pan25...@gmail.com> wrote:
> > il lato infantile di RW; imho c'è di peggio nel Parsifal
>
> Più che il lato infantile di Wagner, è quello di Siegfried. Ogni volta
> che appare si presenta con una filastrocca e ammazza qualcuno.
>


play me, my song

lz

cap

unread,
Jun 14, 2012, 11:27:14 AM6/14/12
to
On 14 Giu, 17:13, luziferszorn <pan25...@gmail.com> wrote:

> play me, my song

If music be the food of love, sing on.
http://www.youtube.com/watch?v=aLgf561iQtk

Kowalski

unread,
Jun 14, 2012, 12:01:45 PM6/14/12
to
Il 14/06/2012 17.13, luziferszorn ha scritto:
> play me, my song

here it comes again...

WK

luziferszorn

unread,
Jun 14, 2012, 11:52:03 AM6/14/12
to
essì, lei ha beccato l'antenato
http://www.youtube.com/watch?v=BnHVoey-72k&feature=related

lz

jan pieterszoon

unread,
Jun 14, 2012, 3:52:31 PM6/14/12
to
egmont wrote:
> Qualcuno, tra voi, condivide l'idea che questo momento d'opera:
>
> http://www.youtube.com/watch?v=hjc30N0LEUE#t=3m36s
>
> sia una cagata senza precedenti?

Non condivido. Per niente.

jps

dimitri

unread,
Jun 15, 2012, 11:40:24 AM6/15/12
to
"Herr von Faninal" <wa...@mail.nz> ha scritto nel messaggio
news:jrcbbq$o7g$2...@nnrp-beta.newsland.it...
però l'ouverture è stupenda!!!
D.

Herr von Faninal

unread,
Jun 16, 2012, 9:01:18 AM6/16/12
to

"dimitri" <yih...@jhhtt.it> ha scritto nel messaggio
news:jrh9gc$nhi$4...@speranza.aioe.org...
piaceva da matti a Hitler (occhio agli strali di Lucy adesso)


dimitri

unread,
Jun 17, 2012, 3:35:02 AM6/17/12
to
"Herr von Faninal" <wa...@mail.nz> ha scritto nel messaggio
news:jri6u3$4vu$2...@nnrp-beta.newsland.it...
e vabbè... amen, chissà quante cose piacevano a Hitler e ad altre
migliaia... milioni di persone... in effetti è una delle poche cose di
Wagner che mi piaccia perchè per il resto lo reggo poco... ma ammetto il mio
limite nel non capire fino in fondo il fascino della mitologia germanica....
D.

Herr von Faninal

unread,
Jun 18, 2012, 9:14:34 AM6/18/12
to

"dimitri" <yih...@jhhtt.it> ha scritto nel messaggio
news:jrn7os$9e7$3...@speranza.aioe.org...
> "Herr von Faninal" <wa...@mail.nz> ha scritto nel messaggio
> news:jri6u3$4vu$2...@nnrp-beta.newsland.it...
>>
>> "dimitri" <yih...@jhhtt.it> ha scritto nel messaggio
>> news:jrh9gc$nhi$4...@speranza.aioe.org...


> e vabbè... amen, chissà quante cose piacevano a Hitler e ad altre
> migliaia... milioni di persone... in effetti è una delle poche cose di
> Wagner che mi piaccia perchè per il resto lo reggo poco... ma ammetto il
> mio limite nel non capire fino in fondo il fascino della mitologia
> germanica....

magari lascia perdere la mitologia e concentrati sulla musica. Vedrai che ci
guadagni .-)


Arne Saknussem

unread,
Jun 18, 2012, 9:18:45 AM6/18/12
to
just a little bit

Arne

luziferszorn

unread,
Jun 18, 2012, 10:21:07 AM6/18/12
to
On 18 Giu, 15:14, "Herr von Faninal" <wa...@mail.nz> wrote:
> "dimitri" <yiht...@jhhtt.it> ha scritto nel messaggionews:jrn7os$9e7$3...@speranza.aioe.org...
>
> > "Herr von Faninal" <wa...@mail.nz> ha scritto nel messaggio
> >news:jri6u3$4vu$2...@nnrp-beta.newsland.it...
>
> >> "dimitri" <yiht...@jhhtt.it> ha scritto nel messaggio
> >>news:jrh9gc$nhi$4...@speranza.aioe.org...
> > e vabb ... amen, chiss quante cose piacevano a Hitler e ad altre
> > migliaia... milioni di persone... in effetti una delle poche cose di
> > Wagner che mi piaccia perch per il resto lo reggo poco... ma ammetto il
> > mio limite nel non capire fino in fondo il fascino della mitologia
> > germanica....
>
> magari lascia perdere la mitologia e concentrati sulla musica. Vedrai che ci
> guadagni .-)



Scissionista!

lz

Placebo987

unread,
Jun 18, 2012, 10:32:20 AM6/18/12
to
"Herr von Faninal" <wa...@mail.nz> ha scritto nel messaggio
news:jrn9kj$kf$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>>> "dimitri" <yih...@jhhtt.it> ha scritto nel messaggio
>>> news:jrh9gc$nhi$4...@speranza.aioe.org...
>> e vabbè... amen, chissà quante cose piacevano a Hitler e ad altre
>> migliaia... milioni di persone... in effetti è una delle poche cose di
>> Wagner che mi piaccia perchè per il resto lo reggo poco... ma ammetto il
>> mio limite nel non capire fino in fondo il fascino della mitologia
>> germanica....
>
> magari lascia perdere la mitologia e concentrati sulla musica. Vedrai che
> ci guadagni .-)
>
>
Le stesse parole che mi sono venute in mente leggendo quel messaggio!
Sei la mia Dea della Saggezza :-)

Ciao.
Placebo987


Herr von Faninal

unread,
Jun 18, 2012, 12:10:00 PM6/18/12
to

"luziferszorn" <pan2...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:f0c45fe7-a2e8-43d4...@s9g2000vbg.googlegroups.com...


>> magari lascia perdere la mitologia e concentrati sulla musica. Vedrai che
>> ci
>> guadagni .-)
>
>
>
> Scissionista!

già meglio che fascista. FAccio progressi


Herr von Faninal

unread,
Jun 18, 2012, 12:12:04 PM6/18/12
to

"Placebo987" <place...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:f_GDr.182586$GZ3.1...@tornado.fastwebnet.it...
ma va, sono solo un'anima in pena che attende le cure di Lucy :-)


luziferszorn

unread,
Jun 18, 2012, 3:23:03 PM6/18/12
to
On 18 Giu, 18:12, "Herr von Faninal" <wa...@mail.nz> wrote:
>
> ma va, sono solo un'anima in pena che attende le cure di Lucy :-)


riscrivere il Parsifal facendo a meno della narrazione e dei suoi
contenuti ideologici, sarebbe un gran esercizio curativo: Me ne fotto
del Venerdì Santo! Vieni, Kundry, andiamo a Parigi a fare la bella
vita!

lz

egmont

unread,
Jun 18, 2012, 4:37:20 PM6/18/12
to
luziferszorn ha scritto:

> On 18 Giu, 18:12, "Herr von Faninal" <wa...@mail.nz> wrote:
> >
> > ma va, sono solo un'anima in pena che attende le cure di Lucy :-)


> riscrivere il Parsifal facendo a meno della narrazione e dei suoi
> contenuti ideologici, sarebbe un gran esercizio curativo: Me ne fotto
> del Venerdě Santo! Vieni, Kundry, andiamo a Parigi a fare la bella
> vita!

> lz

ahahahahahah, LOL.
Quoto tutto.

Herr von Faninal

unread,
Jun 18, 2012, 4:45:18 PM6/18/12
to

"luziferszorn" <pan2...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:59e3f041-1e4b-4a5f...@w24g2000vby.googlegroups.com...
On 18 Giu, 18:12, "Herr von Faninal" <wa...@mail.nz> wrote:
>
>> ma va, sono solo un'anima in pena che attende le cure di Lucy :-)


>riscrivere il Parsifal facendo a meno della narrazione e dei suoi
>contenuti ideologici, sarebbe un gran esercizio curativo: Me ne fotto
>del Venerdě Santo! Vieni, Kundry, andiamo a Parigi a fare la bella
>vita!

ROTFL
potrebbe anche funzionare



zeta

unread,
Jun 19, 2012, 9:41:39 AM6/19/12
to


"Herr von Faninal" <wa...@mail.nz>

>>> ma va, sono solo un'anima in pena che attende le cure di Lucy :-)

>>riscrivere il Parsifal facendo a meno della narrazione e dei suoi
>>contenuti ideologici, sarebbe un gran esercizio curativo: Me ne fotto
>>del Venerdì Santo! Vieni, Kundry, andiamo a Parigi a fare la bella
>>vita!

> ROTFL
> potrebbe anche funzionare


a(?) ((a*cos(?))^2 + (a*sin(?))^2)^.5;
b_x a_x? b*(a_y/a_x)^.5 b*a_y/a_m;
b_y a_y? b*(a_x/a_y)^.5 b*a_x/a_m;
b(?) a?(?)((b_x*cos(?))^2 + (b_y*sin(?))^2)^.5;

then

X a_x * cos(? * cos(?);
Y a_y * cos(? * sin(?);
x(?) (X^2 + Y^2)^.5 a(?) * cos(?;
y Z b * sin(?;
R(? (x(?)^2 + y^2)^.5 (X^2 + Y^2 + Z^2)^.5;

and

X? b_x * cos(? * cos(?);
Y? b_y * cos(? * sin(?);
x?(?) (X?^2 + Y?2)^.5 b(?) * cos(?;
y? Z? a_m * sin(?;
S(? R?(? (x?(?)^2 + y?^2)^.5,
(X?^2 + Y?^2 + Z?^2)^.5;


(passphrase)-> a8b268dcd0f51ca44957e6c69e09c8e45d3dd5eb

PT1qbCtNY3dzYkNiQzZtVitVaDNhQkhvU3B3N3VIL3lzeHdpcmtFTUJ1dWhReFBH
Q01jSWwxYUdSRWJwZUpiYWc5K0lVQnJHYS9aVko0a1BhUTMrMkdaS243U2NpcXlZ
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UXZNZTRzdW04Mzl1dTAyVURFRitPbXJaUEhXTHg0dXZEVXFoa0Z3c01XVlN3MWg5
NExWd0VRYnI2Z1VmZG5IUHV6ZEpUcGM4WjJPTVd4NGdybzlETmJVdEgvbk9ETm1q
QlNTeEFiQXI
Taiwan Academic Network by ???
IP: 203.72.0.10
Proxy: 212.14.140.1 reverse ???

dimitri

unread,
Jun 19, 2012, 10:52:47 AM6/19/12
to
"Herr von Faninal" <wa...@mail.nz> ha scritto nel messaggio
news:jrn9kj$kf$1...@nnrp-beta.newsland.it...
il fatto è che la musica davvero non mi va giù e pensavo fosse perchè non
conosco/capisco a fondo la mitologia che la ispira.... tu invece dici che
non c'entra nulla? Quindi non ho proprio speranza con Wagner... di sicuro è
stato un grande compositore che ha lasciato un segno nella storia della
musica, grandissimo orchestratore, armonia pazzesca... temi.... boh....
forse da qualche parte ci sono pure quelli... ma a me proprio non piace....
ma non mi do per vinto....
D.

Placebo987

unread,
Jun 19, 2012, 11:12:37 AM6/19/12
to
"dimitri" <yih...@jhhtt.it> ha scritto nel messaggio
news:jrq44e$4hm$1...@speranza.aioe.org...
> il fatto è che la musica davvero non mi va giù e pensavo fosse perchè non
> conosco/capisco a fondo la mitologia che la ispira.... tu invece dici che
> non c'entra nulla? Quindi non ho proprio speranza con Wagner... di sicuro
> è stato un grande compositore che ha lasciato un segno nella storia della
> musica, grandissimo orchestratore, armonia pazzesca... temi.... boh....
> forse da qualche parte ci sono pure quelli... ma a me proprio non
> piace.... ma non mi do per vinto....
> D.

Fai bene a perseverare, ma guarda che si puo' vivere in pace ed allegria
anche senza amare la musica di Wagner.
Te lo dice un wagneriano convinto, quindi ci puoi credere.

Ciao.
Placebo987


Herr von Faninal

unread,
Jun 19, 2012, 12:55:03 PM6/19/12
to

"dimitri" <yih...@jhhtt.it> ha scritto nel messaggio
news:jrq44e$4hm$1...@speranza.aioe.org...
> "Herr von Faninal" <wa...@mail.nz> ha scritto nel messaggio
> news:jrn9kj$kf$1...@nnrp-beta.newsland.it...
>>
>> "dimitri" <yih...@jhhtt.it> ha scritto nel messaggio
>> news:jrn7os$9e7$3...@speranza.aioe.org...
>>> "Herr von Faninal" <wa...@mail.nz> ha scritto nel messaggio


> il fatto è che la musica davvero non mi va giù e pensavo fosse perchè non
> conosco/capisco a fondo la mitologia che la ispira.... tu invece dici che
> non c'entra nulla? Quindi non ho proprio speranza con Wagner... di sicuro
> è stato un grande compositore che ha lasciato un segno nella storia della
> musica, grandissimo orchestratore, armonia pazzesca... temi.... boh....
> forse da qualche parte ci sono pure quelli... ma a me proprio non
> piace.... ma non mi do per vinto....

alcuni compositori non corrispondono per nulla alla nostra sensibilità. Che
ci possiamo fare?
:-)


Herr von Faninal

unread,
Jun 19, 2012, 12:56:14 PM6/19/12
to

"Placebo987" <place...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:IF0Er.182976$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
bravo, quoto tutto!!!!


luziferszorn

unread,
Jun 19, 2012, 3:45:59 PM6/19/12
to
On 19 Giu, 18:55, "Herr von Faninal" <wa...@mail.nz> wrote:
>
> alcuni compositori non corrispondono per nulla alla nostra sensibilit . Che
> ci possiamo fare?
> :-)



Tornando in topic, ossia all'orrido in musica:
https://www.youtube.com/watch?v=GD3VsesSBsw

Shapiro used clothes

unread,
Jun 19, 2012, 3:49:40 PM6/19/12
to

"luziferszorn" <pan2...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:75f8915c-13fe-4762...@n16g2000vbn.googlegroups.com...

> Tornando in topic, ossia all'orrido in musica:
> https://www.youtube.com/watch?v=GD3VsesSBsw

Quoto, una delle cose più orrende di sempre.
La cultura medievale non merita questo scempio.
E questo era nazi vero.

dR

luziferszorn

unread,
Jun 19, 2012, 4:05:51 PM6/19/12
to
On 19 Giu, 21:49, "Shapiro used clothes" <vittorio...@tin.it> wrote:
> "luziferszorn" <pan25...@gmail.com> ha scritto nel messaggionews:75f8915c-13fe-4762...@n16g2000vbn.googlegroups.com...
>
> > Tornando in topic, ossia all'orrido in musica:
> >https://www.youtube.com/watch?v=GD3VsesSBsw
>
> Quoto, una delle cose pi orrende di sempre.
> La cultura medievale non merita questo scempio.
> E questo era nazi vero.
>


la bio di Orff nei dettagli non la conosco, però i Carmina risultano
pesanti e indigesti, specie in molte esecuzioni che rendono in maniera
imbarazzante certa grandiosità reazionaria; aveva ragione Pasolini o
no a dire che era musica "fascista"? Considerando il fatto che
piacciono a milioni di persone la cosa si fa seria, direi...

lz

Shapiro used clothes

unread,
Jun 19, 2012, 4:30:23 PM6/19/12
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"luziferszorn" <pan2...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:d873add8-2f26-4687...@s9g2000vbg.googlegroups.com...

>la bio di Orff nei dettagli non la conosco,

Neanch'io, un po' l'ho sparata.
Non credo di essere molto lontano dalla realtà.

>però i Carmina risultano
>pesanti e indigesti,

Altroché. Brutti e noiosi.

>specie in molte esecuzioni che rendono in maniera
>imbarazzante certa grandiosità reazionaria; aveva ragione Pasolini o
>no a dire che era musica "fascista"?

Non lo so.
Brutta, è brutta.

>Considerando il fatto che
>piacciono a milioni di persone la cosa si fa seria, direi...

Anche il rock e tanto pop ultrareazionario, se è per quello.

dR


Shapiro used clothes

unread,
Jun 19, 2012, 5:03:42 PM6/19/12
to

"luziferszorn" <pan2...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:d873add8-2f26-4687...@s9g2000vbg.googlegroups.com...

>piacciono a milioni di persone la cosa si fa seria, direi...

O anche no.
Tieni, per dimenticare:

http://www.youtube.com/watch?v=IXgmcTU6bAE

un signor cembalista

dR


dimitri

unread,
Jun 20, 2012, 2:50:09 AM6/20/12
to
"Placebo987" <place...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:IF0Er.182976$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
sì, questo è vero, però a me da fastidio quando mi succedono ste cose,
anche con Debussy mi era successa la stessa cosa, poi mi son messo a leggere
libri su di lui, ascoltare le sue musiche ma nulla cambiava... alla fine mi
sono rassegnato e mi sa che farò lo stesso con Wagner.... pazienza
D.

luziferszorn

unread,
Jun 20, 2012, 3:32:44 AM6/20/12
to
On 19 Giu, 22:30, "Shapiro used clothes" <vittorio...@tin.it> wrote:
> "luziferszorn" <pan25...@gma
>
> >però i Carmina risultano
> >pesanti e indigesti,
>
> Altroché. Brutti e noiosi.
>


"Brutti e noiosi" mi pare una sparata; la questione è più sottile,
anche perché che abbiano una presa micidiale sul pubblico è evidente e
non si può dire che il pubblico di Orff sia paragonabile ad una massa
di esaltati filonazi tipo quelli di alcuni groppuscoli rock, e nemmeno
agli analfaebeti fan di un Vasco.

SWR2 ha festeggiato il 75esimo
http://www.swr.de/swr2/programm/sendungen/zur-person/carl-orff/-/id=660494/nid=660494/did=9506296/3i2c3p/index.html

lz

Shapiro used clothes

unread,
Jun 20, 2012, 4:40:02 AM6/20/12
to

"luziferszorn" <pan2...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:6f0642d6-400b-425c...@n16g2000vbn.googlegroups.com...

>"Brutti e noiosi" mi pare una sparata;

Non più di pesanti e indigesti, che sa un po' di gourmandise fuori tempo
massimo.
Allora diciamo: ripetitivi e banali.
Naturalmente c'è un ampio repertorio di coppie aggettivali che possiamo
sperimentare (la mia preferita resta conciso, non circonciso, e degenerato,
ma ai Carmina burina è inapplicabile).

>la questione è più sottile,

E' sempre più sottile, soprattutto quando lo decidi tu, vero?
Sono stato anche breve, guarda.

dR

Se mi viene voglia segue post serio. Di sottile, comunque, non c'è nulla.
Il cattivo gusto attira tanti. Mai sentita la categoria del kitsch? Beh, qui
siamo vicini.
Sicuramente piacciono al vecchio Lars.

cap

unread,
Jun 20, 2012, 4:37:31 AM6/20/12
to
On 20 Giu, 09:32, luziferszorn <pan25...@gmail.com> wrote:

> SWR2 ha festeggiato il 75esimohttp://www.swr.de/swr2/programm/sendungen/zur-person/carl-orff/-/id=6...

La "voce" di it/wikipedia sulla cantata di Orff era orribilmente
brutta e piena di strafalcioni. L'ho consistentemente modificata.
Tempo fa con alcuni mahleriti si era discusso delle responsabilità di
Orff nell'ambito della cultura del 3. Reich: c'era chi sosteneva che
non gli fosse imputabile nulla di concreto, a me invece sembra che
abbia, come molti, approfittato della situazione per far carriera ai
danni di colleghi ebrei.
Comunque sia, va detto che i Carmina Burana non entusiasmarono gli
alti papaveri del regime hitleriano: il successo che ottennero
all'epoca era di marca prettamente popolare, e tale continua a essere
tuttora. O Fortuna è un'icona pop, così come il Canone di Pachelbel e
Nell'antro del re della montagna di Grieg. Il 98% di coloro che
l'apprezzano sono ingenuamente e sinceramente convinti che si tratti
di autentica musica medievale, e quando si sottopongono alla loro
attenzione le canzoni trobadoriche o, tanto per dire, i lais di
Machaut fanno facce strane.
E' l'altra faccia dell'epoca della riproducibilità meccanica
dell'arte ;)

luziferszorn

unread,
Jun 20, 2012, 5:01:27 AM6/20/12
to
On 20 Giu, 10:40, "Shapiro used clothes" <vittorio...@tin.it> wrote:

>
> Se mi viene voglia segue post serio.


cioè ci spieghi perché i CB+Orff è musica reazionaria anzi fascista?



Shapiro used clothes

unread,
Jun 20, 2012, 5:41:25 AM6/20/12
to

"luziferszorn" <pan2...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:f0bdbfb4-ac6f-4749...@z19g2000vbe.googlegroups.com...

>cioè ci spieghi perché i CB+Orff è musica reazionaria anzi fascista?

Non mi sono mai assunto questo impegno. Oltrettutto la tua domanda è
ambigua.

Hai evocato una sottigliezza della questione legata al fatto che piacciono a
tanti; il che impedirebbe di sostenere, semplicemente, che sono brutti, o
per lo meno limiterebbe l'opportunità, la sensatezza di questo rilievo; come
se il pregio estetico fosse una risultante sociologica del tipo più banale.
Io ti ho suggerito la categoria di kitsch. Già questa è una spiegazione,
implicitamente.
Questa è una di quelle volte che la voce di Wiki giova:
http://it.wikipedia.org/wiki/Kitsch
Utile la citazione di Kundera, in particolare.
Probabilmente i CB non sembrano sentimentali e patetici. Ad uno sguardo
attento io penso di sì.
Ci sono vari tipi di sentimentalismo. Restando al brano iniziale, il
primitivismo un po' apocalittico (può andare come descrizione?) è una forma
di compiacimento sentimentale (si vedano le pagine di Adorno sul Sacre, per
un confronto; tanto per iniziare, Lui sbaglia obiettivo, se posso
permettermi; e se lo vogliamo per forza prendere alla lettera, come di
recente ha suggerito Bortolotto). A cui si aggiungono tutti i crismi
consacrati della banalità (ripetizione di frammenti semplicissimi e
disorganici, carattere fintamente rituale; e qui la differenza con il Sacre
diventa evidente). Insomma, non esiste, come dice Kundera, un altro livello
di lettura. E' tutto lì, ed è facile, intellettualmente a buon mercato.
Anzi, gratis. Uno se ne sta seduto in sala ben vestito e aspetta che il
tempo, ben marcato, passi, come se guardasse la televisione.
Se proprio vuoi una valutazione *anche* politica di tutto ciò ti consiglio
Cultura di Destra di Furio Jesi (un po' più acuto di Pasolini, riedito
recentemente da Nottetempo); anche meglio di Adorno, sotto certi aspetti.
Jesi teorizza proprio l'importanza, per la destra storica (ma non solo) di
un determinato funzionamento della "macchina mitologica"; lui chiama così un
apparato conoscitivo che finge di contenere qualcosa di imperscrutabile
quando invece, il più delle volte, funziona proprio non contenendo nulla. Il
mito tecnicizzato (il mito vero e proprio è comunque inattingibile, quel che
ci resta è la mitologia), già teorizzato da Kerenyi, come pura superficie.
Kundera la mette giù più semplice, ma il discorso è (quasi) quello.
A questo punto appiccicare "fascista" o "reazionario", oltre che ambivalente
(lo diciamo perché l'autore aderì al Nazismo? Perché ne "espresse i valori"
o dis-valori, come recitano amabilmente le storie letterarie?), è quasi
inutile. Più interessante capire come funziona. Perché, dannatamente,
funziona.

dR



luziferszorn

unread,
Jun 20, 2012, 7:00:25 AM6/20/12
to
On 20 Giu, 11:41, "Shapiro used clothes" <vittorio...@tin.it> wrote:
> "luziferszorn" <pan25...@gmail.com> ha scritto n
>
> >cioè ci spieghi perché i CB+Orff è musica reazionaria anzi fascista?
>
> Non mi sono mai assunto questo impegno. Oltrettutto la tua domanda è
> ambigua.
>


no che non è ambigua; l'accusa/sentenza sui CB di Orff è nota ma non
so se sia mai stata oggetto di un'analisi approfondita (tu hai fatto
un bell'abbozzo); anzi mi pare sia quasi diventato tabù esporre il
dubbio; non a caso tempo fa avevo lanciato la questione facendo
riferimento a Salò di Pasolini (su quel quel pezzo/scena, terribile,
sembra nessuno si voglia esporre).

lz

Shapiro used clothes

unread,
Jun 20, 2012, 8:32:49 AM6/20/12
to

"luziferszorn" <pan2...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:f3620eb8-1380-4bb4...@n5g2000vbb.googlegroups.com...

>so se sia mai stata oggetto di un'analisi approfondita (tu hai fatto
>un bell'abbozzo);

Grazie.
Ti piacerà di meno quando sullo stesso argomento tirerò in ballo Tarantino e
Trier (non Medea, però).

>anzi mi pare sia quasi diventato tabù esporre il
>dubbio;

Può essere.
Ma per quante cose si può dire? Non è per volgere altrove il discorso.
Semplicemente, è la constatazione che di brutture ne circolano, e a
contrastarle Bollani non basta.

>non a caso tempo fa avevo lanciato la questione facendo
>riferimento a Salò di Pasolini (su quel quel pezzo/scena, terribile,
>sembra nessuno si voglia esporre).

In tutta franchezza, non ricordo quale.
Tutto Salò, che non rivedo da anni, è di difficile visione; intendo proprio
per la sostenibilità. Ed è una cosa indubbiamente voluta. Non è che mi va
tanto di pensarci, meno che meno di rivederlo.
Egmont mi ha chiesto un parere su Suspiria, e lì me la sono cavata con quel
che ricordavo, ho rivisto giusto qualche pezzo per sincerarmi di alcune
cose.
Non è che si potrebbe tornare a Debussy? E' un po' più gradevole.

dR

Placebo987

unread,
Jun 20, 2012, 1:01:47 PM6/20/12
to
"dimitri" <yih...@jhhtt.it> ha scritto nel messaggio
news:jrrs96$2ut$1...@speranza.aioe.org...
> "Placebo987" <place...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
>> Fai bene a perseverare, ma guarda che si puo' vivere in pace ed allegria
>> anche senza amare la musica di Wagner.
>> Te lo dice un wagneriano convinto, quindi ci puoi credere.
>
> sì, questo è vero, però a me da fastidio quando mi succedono ste cose,
> anche con Debussy mi era successa la stessa cosa, poi mi son messo a
> leggere libri su di lui, ascoltare le sue musiche ma nulla cambiava...
> alla fine mi sono rassegnato e mi sa che farò lo stesso con Wagner....
> pazienza
> D.

Se ti puo' consolare, io vivo in pace ed allegria ascoltando Debussy
ogni morte di papa.
E non mi vergogno a dire che la cosa non mi turba minimamente ;-)

Ciao.
Placebo987


Herr von Faninal

unread,
Jun 20, 2012, 2:48:46 PM6/20/12
to

"Placebo987" <place...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:7mnEr.183477$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...

> Se ti puo' consolare, io vivo in pace ed allegria ascoltando Debussy
> ogni morte di papa.
> E non mi vergogno a dire che la cosa non mi turba minimamente ;-)

ARGH
:-)


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