--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it
Che e' un cantante confezionato per la tv, appunto :)
A me non dice proprio nulla, non e' ne carne ne pesce e personalmente non
sopporto le voci impostate da cantante d'opera che alla fine fa delle
"ballades" da facile digestione per il popolo. O Placido Domingo o Marilyn
Mason, ma io adoro gli estremi, forse non faccio testo :)
Ciao
V.
> Voi cosa ne pensate di Bocelli come cantante lirico?
Che non è un cantante lirico. E anche come tenorino di grazia, da canzone
italiana : ma vogliamo mettere Claudio Villa ?
Ciao
Moos
--
If you don't know where you're going, any road will take you there
George Harrison
Sono d'accordo con te!...ognuno dovrebbe cantare le cose che conosce bene,
profondamente.
non sono un grande conoscitore della lirica ma, l'impressione che ho avuto č
stata, non tanto di carenze sul piano tecnico-vocale, ma piuttosto di
carenze "di lettura" ossia di aver letto e non aver capito bene cosa stesse
cantando...
ma ho visto un sacco di gente elegante che si spellava le mani di
applausi...De gustibus...
Ciao! buon fine settimana!
Pino
E' esattamente l'impressione che ho io.
Ciao.
P.S.Perņ si sente che ha studiato con Corelli. A proposito: come sta?
> Voi cosa ne pensate di Bocelli come cantante lirico?
Perchè, Bocelli è un cantante lirico? :D
Beh, ho fatto una battutina, ma scherzi a parte, questo ibridismo lirica-pop
non mi garba proprio.
O si fa il tenore seriamente, o si fa il cantante di musica leggera, ma uno
che fa una miscela di entrambi i generi secondo me non è ne carne e ne
pesce.
--
Bye
*^Massimiliano^*
===============================
"Quando si guardano troppo le stelle,
anche le stelle finiscono per essere insignificanti"
===============================
J. Renard
La stessa cosa.
> Ciao a tutti!
> sono un appassionato di musica e,dopo aver letto i vostri post per qualche
> tempo, volevo chiedervi un parere...
> Voi cosa ne pensate di Bocelli come cantante lirico?
Che _avrebbe potuto_ diventare un discreto cantante lirico che quando ha
scoperto di avere una bella voce si fosse messo a studiare, e non a far
soldi spacciandosi per quello che non era (e non e').
Certo, il fatto di non vedere non lo avrebbe aiutato nello studio, ma
cosi' com'e' ha ragione Moosbrugger: cosa lo diversifica da Claudio Villa?
:-)
MM
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
> Che _avrebbe potuto_ diventare un discreto cantante lirico che quando ha
> scoperto di avere una bella voce
ehm.... leggasi: SE quando ha scoperto... ecc.
Ma che merda di musica ascolti?
E ti credo che poi a te piacciono i Beatles (satanisti pure loro)... :P
> ma io adoro gli estremi,
Pure io.
> forse non faccio testo :)
A me la musica pop fa cagare di default quindi anche io non faccio testo. :)
Cmq il Bocelli mi sta simpatico, per lo meno perché non ha la voce con la
raucedine tipo Ramazzotti o che fa venire la flebita tipo Valeria Rossi, ed
è "ascoltabile". Che però rimanga lì nella musica pop e ci rimanga. ;)
A.
> Che _avrebbe potuto_ diventare un discreto cantante lirico che quando ha
> scoperto di avere una bella voce si fosse messo a studiare, e non a far
> soldi spacciandosi per quello che non era (e non e').
Ma che ne sai tu? Se una cosa si sa è che ha studiato molto.
>
> Certo, il fatto di non vedere non lo avrebbe aiutato nello studio,
Uap!!!! E' perchè mai?????
d
Non ho detto che ascolto Mason pero' io lo detestavo finche' una giorno ho
visto una sua intervista, il tipo ha qualcosa da dire e lo dice in quel modo
per un motivo molto chiaro. Il motivo mi e' piaciuto, che t'aggia di' :)
Ma poi uno che adora alla Levine dovrebbe star zitto e basta.. tzk! Solo
perche' e' gnocca e' gia' una brava cantante?? eh?? Fra 3, 4, massimo 5
anni le sue canzoni non si ascolterano piu', mentre i Beatles......aaaah! i
Beatles e' un'altra cosa.
:))) mi odi, vero??
cc'hai raggione cc'hai...
>
> > ma io adoro gli estremi,
>
> Pure io.
>
> > forse non faccio testo :)
>
> A me la musica pop fa cagare di default quindi anche io non faccio testo.
:)
ssagerato :)
>
> Cmq il Bocelli mi sta simpatico, per lo meno perché non ha la voce con la
> raucedine tipo Ramazzotti o che fa venire la flebita tipo Valeria Rossi,
ed
> è "ascoltabile". Che però rimanga lì nella musica pop e ci rimanga. ;)
>
> A.
Anche a me sta simpatico, e' solo il tipo di musica che canta che mi sta sui
cosi' detti....
V.
> >
> > Certo, il fatto di non vedere non lo avrebbe aiutato nello studio,
>
> Uap!!!! E' perchè mai?????
>
> d
Infatti, il fatto di non vedere al contrario, aiuta a studiare perche'
studiare con l'udito e basta e' piu' che utile e indispensabile specie per
un cantante ma forse Marco si riferiva al fatto che non potrebb'essere
cantante d'opera perche' non vedendo il palcoscenico sarebbe davvero dura.
Almeno che uscisse a cantare con un pastore-tedesco e bastoncino ma non mi
sembra il caso :)
Brutta battuta, brutta davvero, sorry.
V.
> Ma che ne sai tu? Se una cosa si sa è che ha studiato molto.
Allora ha studiato male :-P
Ciao ;-)
> > Che _avrebbe potuto_ diventare un discreto cantante lirico che quando ha
> > scoperto di avere una bella voce si fosse messo a studiare, e non a far
> > soldi spacciandosi per quello che non era (e non e').
>
> Ma che ne sai tu? Se una cosa si sa è che ha studiato molto.
peccato.
lo sforzo non ha certo dato frutti....
Z.
>Non ho detto che ascolto Mason pero' io lo detestavo finche' una giorno ho
>visto una sua intervista, il tipo ha qualcosa da dire e lo dice in quel modo
>per un motivo molto chiaro. Il motivo mi e' piaciuto, che t'aggia di' :)
Ti riferisci per caso all'intervista nel film "Bowling a Columbine"?
Era uno dei momenti migliori di un film eccezionale. E anche le sue
canzoni non mi dispiacciono troppo...
>Ma poi uno che adora alla Levine dovrebbe star zitto e basta.. tzk! Solo
>perche' e' gnocca e' gia' una brava cantante?? eh?? Fra 3, 4, massimo 5
>anni le sue canzoni non si ascolterano piu', mentre i Beatles......aaaah! i
>Beatles e' un'altra cosa.
Curioso il tuo lapsus! ;-) Arriverei quasi a dire che la Lavigne sia
molto meglio anche musicalmente di Levine (nel senso di James)... ;-)
Ciao
A.
************
ANDREA TRAVE - http://civet.berkeley.edu/atrave/
Ci sono momenti in cui il sofferente Fauno di
Debussy sembra avere urgente bisogno di un chirurgo
veterinario.
[Boston Daily Advertiser, 1905]
> Infatti, il fatto di non vedere al contrario, aiuta a studiare perche'
> studiare con l'udito e basta e' piu' che utile e indispensabile specie per
> un cantante
Non sai di cosa parli.
> ma forse Marco si riferiva al fatto che non potrebb'essere
> cantante d'opera perche' non vedendo il palcoscenico sarebbe davvero dura.
Secondo me, non fosse stato cieco, come cantante non sarebbe arrivato da
nessuna parte, lirica o non.
> Almeno che uscisse a cantare con un pastore-tedesco e bastoncino ma non mi
> sembra il caso :) Brutta battuta, brutta davvero, sorry.
Per tua informazione, Bocelli ha già calcato le scene in più d'una
produzione.
Saluti, Hektor
1) Stai scherzando, vero? O è come si dice, che un gran cantante ed un
grande insegnante son due cose diverse, o Bocelli ha sprecato l'occasione.
2) Su Corelli, le ultime notizie sono dal 15/9 ed erano positive (vedi
www.operaclick.com)
Saluti, Hektor
...artistici, naturalmente.
Saluti, Hektor
Su questo non vi č dubbio alcuno.
A.
Ho visto anche io una sua intervista.
Il pirla di cui sopra è un tipo molto furbo, e sa vender bene la merda che
produce, nascondendosi dietro a tutta una serie di idee che in verità
nascono per far presa su certi trend di pensiero e di costume.
Non credo ci voglia molto per capirlo. Musicalmente poi mi pare
infimo, e non a caso lo passano su MTV (ovvio).
> Il motivo mi e'
> piaciuto, che t'aggia di' :)
Auguri. :)
A.
>>>Certo, il fatto di non vedere non lo avrebbe aiutato nello studio,
>>
>>Uap!!!! E' perchè mai?????
>>
>>d
>
>
>
> Infatti, il fatto di non vedere al contrario, aiuta a studiare perche'
> studiare con l'udito e basta e' piu' che utile e indispensabile specie per
> un cantante ma forse Marco si riferiva al fatto che non potrebb'essere
> cantante d'opera perche' non vedendo il palcoscenico sarebbe davvero dura.
No, veramente mi riferisco al fatto che il NON poter leggere una
partitura e farsi cosi' un'idea personale e profonda puo' essere
stroncante.
Poi, e' chiaro, non essendo io musicista ne', tanto meno, cieco, posso
sbagliare.
--
==========================
Marco Marcelli - Genova
==========================
> Ma che ne sai tu? Se una cosa si sa è che ha studiato molto.
Ah.
Tu c'eri, presumo.
> > peccato.
> > lo sforzo non ha certo dato frutti....
> > Z.
>
> ...artistici, naturalmente.
beh, cela va sans dire.
siamo fra artisti, qui....(ehm)
Z
> > Ma che ne sai tu? Se una cosa si sa è che ha studiato molto.
>
> Ah.
> Tu c'eri, presumo.
anch'io ho studiato molto.
infatti canto quasi come Bocelli.
un pelino meglio, ma proprio solo un pelino.....
Z.
: Il pirla di cui sopra è un tipo molto furbo, e sa vender bene la merda che
: produce, nascondendosi dietro a tutta una serie di idee che in verità
: nascono per far presa su certi trend di pensiero e di costume.
: Non credo ci voglia molto per capirlo. Musicalmente poi mi pare
: infimo, e non a caso lo passano su MTV (ovvio).
concordo
si sa vendere bene, e cerca di far pietismo sul fatto che è cieco
e manco ha una bella voce (meglio Del Monaco allora!)
(/Me is waiting for dinner out.......)
--
Elena
"Silently she walks..."
>
>"Pino Massa" <pino.mas...@libero.it> ha scritto nel messaggio
>
>> Voi cosa ne pensate di Bocelli come cantante lirico?
>
>
>Che non è un cantante lirico. E anche come tenorino di grazia, da canzone
>italiana : ma vogliamo mettere Claudio Villa ?
Non avrei saputo usare parole migliori per esprimere la mia opinione.
Schillogeno
-----------
"A composer is a guy who goes around forcing his will on
unsuspecting air molecules,often with the assistence of
unsuspecting musicians." Frank Zappa, 1940-1993.
Cos'è, una battuta?
*Spero* che tu non abbia letto con attenzione a chi mi riferivo... :)
A.
Esatto, che gran bel film!! che in realta' non e' un film ma un documentario
vero e proprio.
> Curioso il tuo lapsus! ;-) Arriverei quasi a dire che la Lavigne sia
> molto meglio anche musicalmente di Levine (nel senso di James)... ;-)
>
Oops.... ehehe hai ragione!
V.
So solo che esistono dei bravissimi musicisti completamente cechi e suonano
strumenti molto impegnativi, altro che canto!
> Secondo me, non fosse stato cieco, come cantante non sarebbe arrivato da
> nessuna parte, lirica o non.
>
> > Almeno che uscisse a cantare con un pastore-tedesco e bastoncino ma non
mi
> > sembra il caso :) Brutta battuta, brutta davvero, sorry.
>
> Per tua informazione, Bocelli ha già calcato le scene in più d'una
> produzione.
>
> Saluti, Hektor
Non mi puo' fregar di meno.
V.
> No, veramente mi riferisco al fatto che il NON poter leggere una
> partitura e farsi cosi' un'idea personale e profonda puo' essere
> stroncante.
> Poi, e' chiaro, non essendo io musicista ne', tanto meno, cieco, posso
> sbagliare.
Sono due anni che correggo la biblioteca braille musicale. I cantanti sono
gli unici che possono performare leggendo con le mani libere. Gli altri
imparano a memoria gli spartiti, Spesso meglio di chi ci vede benissimo.
d
Che risposta assurda. Non sono certo un fan di Bocelli, non mi piace come
canta. Ma che ce provi a studiare, magari senza risultati - se vuoi - è cosa
nota.
d
> Ciao a tutti!
(cut)
> Voi cosa ne pensate di Bocelli come cantante lirico?
>
Che apprezzandolo si compie la buona azione quotidiana.
Ciao
Roberto
>: Il pirla di cui sopra è un tipo molto furbo, e sa vender bene la merda che
>: produce, nascondendosi dietro a tutta una serie di idee che in verità
>: nascono per far presa su certi trend di pensiero e di costume.
>: Non credo ci voglia molto per capirlo. Musicalmente poi mi pare
>: infimo, e non a caso lo passano su MTV (ovvio).
>
>
>concordo
>si sa vendere bene, e cerca di far pietismo sul fatto che è cieco
>e manco ha una bella voce (meglio Del Monaco allora!)
Hehehmmm... il ''pirla'' di cui parlava Aldo era Marilyn Manson, non
Bocelli... ;-))))
LOL!
"Altro che canto"! Questa tua risposta conferma quello che dicevo prima: non
sai di cosa stai
parlando. Sotto questo punto di vista, la voce è di tutti gli strumenti il
più impegnativo, proprio perché fa parte dello stesso musicista, è immerso
nel suo corpo, e richiede pertanto il possesso e il normale funzionamento di
tutti gli organi sensoriali (e non sto parlando della possibilità di leggere
o meno gli spartiti, ché esistono anche in Braille). Infatti, direi che la
precaria tecnica di Bocelli ha
molto a che fare anche con la sua cecità.
> > Per tua informazione, Bocelli ha già calcato le scene in più d'una
> > produzione.
> Non mi puo' fregar di meno.
Ah, neanche a me, se è per questo. Figuriamoci. Lo dicevo solo perché dalle
tue parole risultava che non eri al corrente.
Saluti, Hektor
> "Altro che canto"! Questa tua risposta conferma quello che dicevo prima:
non
> sai di cosa stai
> parlando. Sotto questo punto di vista, la voce è di tutti gli strumenti il
> più impegnativo, proprio perché fa parte dello stesso musicista, è immerso
> nel suo corpo, e richiede pertanto il possesso e il normale funzionamento
di
> tutti gli organi sensoriali (e non sto parlando della possibilità di
leggere
> o meno gli spartiti, ché esistono anche in Braille). Infatti, direi che la
> precaria tecnica di Bocelli ha
> molto a che fare anche con la sua cecità.
Finche' non viene uno piu' informato in materia e sopratutto con arie
diverse delle tue e mi spiega scientificamente perche' uno che "studia"
canto e' limitato perche' non ci vede io rimango uguale, ma con spiegazioni
convincenti e non solo perche' "lo studio del canto e' immerso nel corpo"
perche' noi musicisti che abbiamo due occhi spesse volte dobbiamo chiudere
gli occhi o spegnere la luce per concentrarci meglio e ascoltare VERAMENTE
quel che si suona. Ma poi dobbiamo aprirli per leggere lo sparito o VEDERE
dove mettiamo il ditino mentre che un cantante deve arrangiarsi per
impararsi lo spartito in qualche modo ma a parte quello non deve vedere un
tubo per emettere la voce. Comunque ripeto, se viene uno con piu
informazione al riguardo e me lo spiega tranquillamente per bene accetto
volentieri il fatto che la mia "ipotesi" e' sbagliata, altrimenti non
m'interessa.
Ciao
V.
Vedo che almeno tra milanesi ci si capisce. :)))
A.
>No, veramente mi riferisco al fatto che il NON poter leggere una
>partitura e farsi cosi' un'idea personale e profonda puo' essere
>stroncante.
Be', anche Joaquin Rodrigo era cieco... (Zazie dira' che quando
scrisse l'Aranjuez era pure sordo...)
Ciao
Franek
>>Infatti, direi che la
> > precaria tecnica di Bocelli ha
> > molto a che fare anche con la sua cecità.
Questa è straordinaria!!! Complimenti, riferirò ai miei amici cantanti
ciechi, con tecnica precaria!!!
>
> Finche' non viene uno piu' informato in materia e sopratutto con arie
> diverse delle tue e mi spiega scientificamente perche' uno che "studia"
> canto e' limitato perche' non ci vede
Ma tesoro, ma perchè perdi tempo?
d
> >
> > Finche' non viene uno piu' informato in materia e sopratutto con arie
> > diverse delle tue e mi spiega scientificamente perche' uno che "studia"
> > canto e' limitato perche' non ci vede
> Ma tesoro, ma perchè perdi tempo?
>
> d
>
Solo vedere se spuntavi fuori e mi chiamavi "tesoro" ...... sigh....
V.
> >No, veramente mi riferisco al fatto che il NON poter leggere una
> >partitura e farsi cosi' un'idea personale e profonda puo' essere
> >stroncante.
>
> Be', anche Joaquin Rodrigo era cieco... (Zazie dira' che quando
> scrisse l'Aranjuez era pure sordo...)
mannaggia.
mi hai decisamente anticipata ;-D
(anche se non è discriminante, ci sono stati sordi che hanno scritto cose
egregie, vedi il buon Ludwig)
Z.
> So solo che esistono dei bravissimi musicisti completamente cechi e
suonano
> strumenti molto impegnativi, altro che canto!
beh.
il canto è altamente impegnativo.
o no?
mi viene un dubbio..................
Z.
Per me e' molto chiaro che uno strumento come l'organo e' mille volte piu'
impegnativo del canto per vari motivi abbastanza ovvi e sapendo che uno dei
migliori organisti al mondo (Helmuth Walcha) sia cieco, la dice lunga.
E cosi' tanti altri strumenti sono piu' impegnativi, per me non c'e' un
minimo di dubbio.
V.
> Per me e' molto chiaro che uno strumento come l'organo e' mille volte piu'
> impegnativo del canto per vari motivi abbastanza ovvi e sapendo che uno
dei
> migliori organisti al mondo (Helmuth Walcha) sia cieco, la dice lunga.
> E cosi' tanti altri strumenti sono piu' impegnativi, per me non c'e' un
> minimo di dubbio.
In che senso impegnativi?
Intendi dire tecnicamente impegnativi?
Z.
Ma no, Zazie! ma che dici! Chiunque sa che per cantare basta aprire un po'
la bocca e via, no? Cos'altro ci vuole? O credevi che ci volesse lo studio?
;-)
Saluti, Hektor
> Finche' non viene uno piu' informato in materia e sopra[t]tutto con arie
> diverse delle tue e mi spiega scientificamente perche' uno che "studia"
> canto e' limitato perche' non ci vede io rimango uguale,
Allora č inutile che ci provi io, tanto non riuscirei a convincerti. Rimani,
rimani.
> ma con spiegazioni
> convincenti e non solo perche' "lo studio del canto e' immerso nel corpo"
Ma almeno non editare quello che ho scritto. Leggi bene.
> perche' noi musicisti che abbiamo due occhi spesse volte dobbiamo chiudere
> gli occhi o spegnere la luce per concentrarci meglio e ascoltare VERAMENTE
> quel che si suona. Ma poi dobbiamo aprirli per leggere lo sparito o
VEDERE
> dove mettiamo il ditino mentre che un cantante deve arrangiarsi per
> impararsi lo spartito in qualche modo ma a parte quello non deve vedere un
> tubo per emettere la voce.
Convinta tu...
Comunque mi sembra di capire che i tuoi pregiudizi nascano dal fatto che per
te ci sono "i musicisti" ed "i cantanti".
> Comunque ripeto, se viene uno con piu
> informazione al riguardo e me lo spiega tranquillamente per bene accetto
> volentieri il fatto che la mia "ipotesi" e' sbagliata, altrimenti non
> m'interessa.
In attesa,
Saluti, Hektor
Grazie dei complimenti, ma non la trovo così straordinaria; anzi, è qualcosa
di abbastanza elementare. Poi, non ho mica detto che quella sia la sola
causa della mancata tecnica di Bocelli, e d'altro canto sui tuoi amici non
mi sbilancio: non è detto che cantino meglio di lui...
> > Finche' non viene uno piu' informato in materia e sopratutto con arie
> > diverse delle tue
> Ma tesoro, ma perchè perdi tempo?
Forse vuole solo imparare, ma ha un atteggiamento che glielo impedisce.
Comunque, lei almeno ci prova.
Saluti, Hektor
> Per me e' molto chiaro che uno strumento come l'organo e' mille volte piu'
> impegnativo del canto per vari motivi abbastanza ovvi e sapendo che uno
dei
> migliori organisti al mondo (Helmuth Walcha) sia cieco, la dice lunga.
> E cosi' tanti altri strumenti sono piu' impegnativi, per me non c'e' un
> minimo di dubbio.
Veronica, te lo dico con grande simpatia : fatti venire qualche dubbio.
Ciao ;-)
Moos
--
If you don't know where you're going, any road will take you there
George Harrison
Infatti, direi che la
> precaria tecnica di Bocelli ha
> molto a che fare anche con la sua cecità.
Perdonami, ma questo non è molto chiaro neanche a me. Potresti spiegarti
meglio ?
Ciao
>cosi' com'e' ha ragione Moosbrugger: cosa lo diversifica da Claudio Villa?
Che Claudio Villa era molto meglio.
ciao!
--------
ned...@iperbole.bologna.it
-------
"Il Tempo, complice degli sterminatori, atterra la morale.
Chi, oggi, ce l'ha con Nabucodonosor?"
E.M.Cioran
:
: *Spero* che tu non abbia letto con attenzione a chi mi riferivo... :)
mea culpa
infatti sconvolgendomi le righe pensavo a Bocelli, non a MM
scusate, ero di fretta e stavo x uscire (e pure in ritardo)
pirla anche Bocelli, comunque..........
per i motivi scritti.....
--
Elena
"Silently she walks..."
> > Ma tesoro, ma perchè perdi tempo?
>
> Forse vuole solo imparare, ma ha un atteggiamento che glielo impedisce.
> Comunque, lei almeno ci prova.
> Saluti, Hektor
Infatti che tu ci creda o no sono una che vuole sempre imparare ma non certo
da uno con un'atteggiamento del genere. A me personalmente e' il TUO
atteggiamento che in partenza m'impedisce di imparare qualsiasi cosa tu
abbia da dire, semplicemente per come sei partito.
Al contrario di quello che pensi, naturalmente non penso che cantare si
tratta di aprire la bocca e basta, non sono ne cosi' ignorante ne cosi'
scema, anche perche' o studiato canto in Conservatorio ma puoi pensare come
vuoi. In altri termini mi andrebbe di esporre i motivi che per me sono
molto chiari di perche' penso che il canto sia relativamente meno
impegnativo che suonare l'organo, per esempio, sarebbe un discorso
interessante ma mi ha sempre fatto veramente schifo questo modo di
"dialogare".
Ciao
V.
Ne parlero' molto volentieri con te nella prossima crapula :-)
Ciao
V.
>> Hehehmmm... il ''pirla'' di cui parlava Aldo era Marilyn Manson, non
>> Bocelli... ;-))))
>
>Vedo che almeno tra milanesi ci si capisce. :)))
Gia', va bene tutto, ma dare del pirla a Bocelli mi sembrerebbe un po'
eccessivo.
Pirla semmai sono gli autori delle orride canzoni che canta, come
''Macchine da guerra'', ''Vivere'', ''Il mare calmo della sera''... Ce
ne sarebbe un'altra molto famosa, cantata anche da Pavarotti, che e'
una delle cose piu' brutte che siano state scritte dopo ''Ti prendo e
ti porto via''. E il resto nol dico.
Ciao
Franek
> Ne parlero' molto volentieri con te nella prossima crapula :-)
OK, me lo segno ;-)
Ciao
Moos
--
Allargate l'area della coscienza !
Allen Ginsberg
Questo però lo dici tu, perché io non sono per nulla d'accordo. :))
A.
No, no, un attimo. Dissento assolutamente della minor difficoltà del cantare
rispetto al suonare. Non sono affatto d'accordo con Veronica. Resta che non
hai ancora argomentato perchè un cantante cieco dovrebbe avere più
difficoltà tecniche per il suo handicap fisico rispetto ad un vedente. E'
questa secondo me la totale assurdità.
d
> > beh.
> > il canto č altamente impegnativo.
> > o no?
> > mi viene un dubbio..................
> > Z.
>
>
> Ma no, Zazie! ma che dici! Chiunque sa che per cantare basta aprire un po'
> la bocca e via, no? Cos'altro ci vuole? O credevi che ci volesse lo
studio?
> ;-)
aspettavo che mi si desse una spiegazione.
ma a quanto pare non arriva.
cmq, se me lo dici tu che č cosě facile, ci credo.
domani apro la bocca e si salvi chi puň, farň strage nei teatri ;-)
Z.
>> Be', anche Joaquin Rodrigo era cieco... (Zazie dira' che quando
>> scrisse l'Aranjuez era pure sordo...)
>
>mannaggia.
>mi hai decisamente anticipata ;-D
>(anche se non č discriminante, ci sono stati sordi che hanno scritto cose
>egregie,
Allora ci dovresti aggiungere ''rimbambito''...!
Io naturalmente non mi associerei... :-)
>vedi il buon Ludwig)
Mi piace pensare che se non fosse stato sordo sarebbe stato meno
profondo.
Ciao
Franek
Non l'ho mai messo in dubbio, sinceramente.
> ma non certo
> da uno con un'atteggiamento del genere. A me personalmente e' il TUO
> atteggiamento che in partenza m'impedisce di imparare qualsiasi cosa tu
> abbia da dire, semplicemente per come sei partito.
Allora ti chiedo scusa. Non è stata mia intenzione offenderti.
> Al contrario di quello che pensi, naturalmente non penso che cantare si
> tratta di aprire la bocca e basta,
Non ho mai detto che tu pensassi questo. Ho fatto una ironia generale su
quello che tanta gente pensa.
> non sono ne cosi' ignorante ne cosi'
> scema, anche perche' [h]o studiato canto in Conservatorio ma puoi pensare
come
> vuoi.
Non penso che tu sia né ignorante, né scema, ma t'immagino forse sì ancora
alquanto giovane.
> In altri termini mi andrebbe di esporre i motivi che per me sono
> molto chiari di perche' penso che il canto sia relativamente meno
> impegnativo che suonare l'organo, per esempio, sarebbe un discorso
> interessante ma mi ha sempre fatto veramente schifo questo modo di
> "dialogare".
Anche a me, hai ragione. Ho reagito in modo eccessivo, come a volte mi
capita quando si parla di canto, perché ancora non riesco a farmene una
ragione del fatto che quella che è per me la più sublime delle arti stia
cadendo così in basso, e possa essere materia opinabile da chiunque; che
soggetti arrivati alla fama per meriti che hanno ben poco a che fare con il
canto in sé, diventino pietra di paragone per le nuove generazioni, e che
semplicemente trovino spazio come argomento di discussione in un ng come
questo. Sarebbe stato meglio non intervenire nemmeno. Di nuovo, le mie
scuse.
Saluti, Hektor
Ciao Moos,
provo a spiegarmi, anche se è un argomento che rischia di
risultare banalizzato, spiattellato così fuori contesto. La cecità (e parlo
di quella congenita, o comunque risalente ad un periodo della vita in cui
ancora il cervello non abbia completato la sua maturazione) implica una
menomazione della capacità di percepire lo spazio. Non sto parlando
dell'incapacità totale di percepirlo, è ovvio che le persone che non vedono
dalla nascita usano gli altri sensi per andare incontro a questa
menomazione, ma la percezione sarà comunque diversa, in certo modo limitata.
Vedi le reazioni negative suscitate in persone a cui la vista è stata data
da adulti tramite chirurgia -persone che non avevano mai visto- ed i cui
cervelli si son trovati a gestire un flusso d'informazioni per il quale non
erano assolutamente pronti, preparati, maturi. Diciamo che avevano delle
grosse difficoltà a capire un aspetto della tridimensionalità, che a noi
vedenti sembra scontato perché incluso nel nostro bagaglio dall'inizio.
Orbene, se in qualche modo hai a che fare con la pratica
del Canto (e da quel poco tempo che ti leggo mi sembra di sì), saprai quanto
in essa sia importante lo schema corporale e spaziale, e quanto la vista sia
utile e necessaria alla creazione di tale schema. Un altro aspetto
importante della vista nel Canto è la possibilità di comunicazione fra
insegnante ed allievo attraverso delle immagini (delle concrete immagini
visive proprie dell'insegnamento del Canto) che altrimenti sarebbero non
adoperabili, con il conseguente impoverimento.
Capisco che ad un primo approccio la vista possa non
avere niente a che fare con il Canto, ma questo è probabilmente il risultato
di non averci mai rifflettuto, perché diamo la vista per scontata.
Saluti, Hektor
Vedi la risposta a Moos, se t'interessa.
Saluti, Hektor
scusa, hektor.
Sei lo stesso hektor che scrive su ICE?
Z.
> >mannaggia.
> >mi hai decisamente anticipata ;-D
> >(anche se non č discriminante, ci sono stati sordi che hanno scritto cose
> >egregie,
>
> Allora ci dovresti aggiungere ''rimbambito''...!
> Io naturalmente non mi associerei... :-)
me lo immaginavo ;-)
>
> >vedi il buon Ludwig)
>
> Mi piace pensare che se non fosse stato sordo sarebbe stato meno
> profondo.
Credo anch'io.
Se poi la mamma lo avesse picchiato un po' di piů da bambino, penso che la
nona sarebbe riuscita un po' meglio...
Z.
Se ti rispondo, cosa mi dai? ;-)
Sě, sono io.
Perché me lo chiedi, di grazia?
Saluti, Hektor
> No, no, un attimo. Dissento assolutamente della minor difficoltà del
cantare
> rispetto al suonare. Non sono affatto d'accordo con Veronica.
>
No eh? ma questa facenda con te la risolverei in un'altro modo. Ci troviamo
dietro al Convento delle Carmelite all'alba??
:)
V.
--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it
Scusa, ma fra tanti messaggi forse mi č sfuggito qualcosa. Ero io che ti
dovevo una spiegazione?
Per quello che riguarda la tua minaccia, guarda che, in quel modo, di questi
tempi rischi di far carriera! ;-)
Saluti, Hektor
> Se ti rispondo, cosa mi dai? ;-)
guarda, non provarci con me, caschi male ;-)
> Sì, sono io.
> Perché me lo chiedi, di grazia?
perchè ci continuiamo a parlare.
Io sono l'alter ego di Redfiddler.
tiè.
;-)
Z.
> Scusa, ma fra tanti messaggi forse mi è sfuggito qualcosa. Ero io che ti
> dovevo una spiegazione?
no, assolutamente.
> Per quello che riguarda la tua minaccia, guarda che, in quel modo, di
questi
> tempi rischi di far carriera! ;-)
vero? per questo ho serie intenzioni!
;-)
Z.
> Orbene, se in qualche modo hai a che fare con la
pratica
> del Canto (e da quel poco tempo che ti leggo mi sembra di sì), saprai
quanto
> in essa sia importante lo schema corporale e spaziale, e quanto la vista
sia
> utile e necessaria alla creazione di tale schema. Un altro aspetto
> importante della vista nel Canto è la possibilità di comunicazione fra
> insegnante ed allievo attraverso delle immagini (delle concrete immagini
> visive proprie dell'insegnamento del Canto) che altrimenti sarebbero non
> adoperabili, con il conseguente impoverimento.
> Capisco che ad un primo approccio la vista possa non
> avere niente a che fare con il Canto, ma questo è probabilmente il
risultato
> di non averci mai rifflettuto, perché diamo la vista per scontata.
In effetti ci sono alcune cose sulle quali non avevo riflettutto ( fra
parentesi : non sono cantante, ma ho una moglie cantante per cui ho finito
per interessarmi anche di alcuni aspetti tecnici del canto ). Mi pare che
almeno il concetto di "proiettività" del suono, o suono che corre, possa
implicare una concezione dello spazio che una persona cieca dalla nascita
difficilmente potrà avere : il problema è che dovrei aver provato la sua
situazione per poterlo dire con certezza. E probabilmente anche certe
espressioni comuni nell' insegnamento del canto ( "apertura", "copertura"
ecc. ) danno per scontata una concezione dello spazio che potrebbe non
esserlo per una per una persona non vedente. Comunque ti ringrazio per
avermi dato l'opportunità di vedere la cosa da un diverso punto di vista (
ooops...battutaccia ! ;-)
> Anche a me, hai ragione. Ho reagito in modo eccessivo, come a volte mi
> capita quando si parla di canto, perché ancora non riesco a farmene una
> ragione del fatto che quella che č per me la piů sublime delle arti stia
> cadendo cosě in basso, e possa essere materia opinabile da chiunque; che
> soggetti arrivati alla fama per meriti che hanno ben poco a che fare con
il
> canto in sé, diventino pietra di paragone per le nuove generazioni, e che
> semplicemente trovino spazio come argomento di discussione in un ng come
> questo. Sarebbe stato meglio non intervenire nemmeno. Di nuovo, le mie
> scuse.
Invece hai fatto benissimo ad intervenire e capisco fin troppo bene le
ragioni che ti hanno indotto a farlo. L' ignoranza in materia di canto regna
sovrana, favorita oltrettutto dalla pratica nefanda di giudicare i cantanti
esclusivamente dai dischi. Io ci provo a farlo capire a 'sti zucconi, ma č
dura...
Ciao :-)
Tipo Smetana o Dvorak, per esempio ;-)))
Giorgio Mazzoldi
=====================================================
<* Meglio un pesce d'aprile che uno squalo di ferragosto. *>
>Voi cosa ne pensate di Bocelli come cantante lirico?
Non vorrei apparire cinico, ma temo che se non fosse cieco non
sarebbe nessuno (ma non per colpa sua).
: Pirla semmai sono gli autori delle orride canzoni che canta, come
: ''Macchine da guerra'', ''Vivere'', ''Il mare calmo della sera''... Ce
: ne sarebbe un'altra molto famosa, cantata anche da Pavarotti, che e'
: una delle cose piu' brutte che siano state scritte dopo ''Ti prendo e
: ti porto via''. E il resto nol dico.
:
non credo che lui sia immune.......intendo dire che potrebbe benissimo
rifiutarsi di cantare certe cose....
evidentemente gli è comodo, fa i concertoni kitsch all'estero, fa pietismo,
si sa vendere bene, gli fanno canzoni su misura, con certe robe guadagna un
sacco..........
Non ho mai detto quello che mi si fa dire.
Sono stato frainteso.
È una congiura dei giornali comunisti.
Era una battuta.
Non intendevo dire quello che è stato scritto.
Ho reagito a una provocazione.
Un po' mi dispiace.
Non volevo arrecare dolore.
Ho detto quello che pensano tutti.
Ero fra una bottiglia e l'altra di champagne.
Me ne rammarico.
(Grazie, Fulvia) ;-)
> > Sì, sono io.
> > Perché me lo chiedi, di grazia?
> perchè ci continuiamo a parlare.
Onoratissimo.
> Io sono l'alter ego di Redfiddler.
> tiè.
> ;-)
> Z.
Oh. Un mezzo sospetto ce l'avevo già, ma non volevo crogiolarmi
nell'illusione che fosse vero (voci di giubilo). Più onorato di prima!
Saluti, Hektor
Grazie della solidarietŕ, ma io intendevo dire che conoscendomi sarebbe
stato meglio non procurarmi l'occasione di lasciarmi prendere dai miei
dčmoni. Poi divento antipatico, acido, rancido, mi guadagno il rifiuto e le
accuse piů svariate. E questo non č molto didattico, né carino nei miei
confronti, ché posso fare di meglio.
> L' ignoranza in materia di canto regna
> sovrana, favorita oltrettutto dalla pratica nefanda di giudicare i
cantanti
> esclusivamente dai dischi. Io ci provo a farlo capire a 'sti zucconi, ma č
> dura...
> Ciao :-)
> Moos
Mi trovi perfettamente d'accordo.
Saluti, Hektor
Condoglianze ;-)
> Mi pare che
> almeno il concetto di "proiettività" del suono, o suono che corre, possa
> implicare una concezione dello spazio che una persona cieca dalla nascita
> difficilmente potrà avere: il problema è che dovrei aver provato la sua
> situazione per poterlo dire con certezza.
Questo è vero, ed è per questo che la mia è un'ipotesi di lavoro, no una
verità rivelata. Quando mi capiterà di sentire una persona non vedente
cantare come D%o vuole, mi ricrederò. Non sto dicendo che sia impossibile,
ma che certamente implica una difficoltà in più.
> E probabilmente anche certe
> espressioni comuni nell' insegnamento del canto ("apertura", "copertura"
> ecc.) danno per scontata una concezione dello spazio che potrebbe non
> esserlo per una per una persona non vedente.
> Comunque ti ringrazio per
> avermi dato l'opportunità di vedere la cosa da un diverso punto di vista
> (ooops...battutaccia ! ;-)
> Ciao
> Moos
Grazie a te.
Saluti a tutt'e due,
Hektor
> > > Se ti rispondo, cosa mi dai? ;-)
> > guarda, non provarci con me, caschi male ;-)
>
> Non ho mai detto quello che mi si fa dire.
> Sono stato frainteso.
> È una congiura dei giornali comunisti.
> Era una battuta.
> Non intendevo dire quello che è stato scritto.
> Ho reagito a una provocazione.
> Un po' mi dispiace.
> Non volevo arrecare dolore.
> Ho detto quello che pensano tutti.
> Ero fra una bottiglia e l'altra di champagne.
> Me ne rammarico.
domani ti toccherà fare pubblica ammenda all'Unione delle Comunità Ebraiche.
Mi spiace.
L'ennesima figuraccia.....
> (Grazie, Fulvia) ;-)
prego ;-)
> Oh. Un mezzo sospetto ce l'avevo già, ma non volevo crogiolarmi
> nell'illusione che fosse vero (voci di giubilo). Più onorato di prima!
onore mio.
sciau
Z.
>> Allora ci dovresti aggiungere ''rimbambito''...!
>> Io naturalmente non mi associerei... :-)
>
>me lo immaginavo ;-)
Anche che avrei scritto ''assoc I erei'', con la i? ;-)
>> >vedi il buon Ludwig)
[...]
>Se poi la mamma lo avesse picchiato un po' di piů da bambino, penso che la
>nona sarebbe riuscita un po' meglio...
lol!
Ciao
Franek
La stessa cosa dicevo anch'io.
Saluti, Hektor
LOL! (E che V. non me ne voglia!...)
Saluti, Hektor
Mi basta il tuo, di perdono.
> > (Grazie, Fulvia) ;-)
> prego ;-)
Ma io intendevo quella di Pericoli&Pirella sulla Repubblica di ieri!
> sciau
> Z.
Chau
Hektor
> lol!
Franek, non per romperti le scatole, ma vorrei ricordarti
l'mp3 di Tele Mann...
ciao
Everest
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
> >> Allora ci dovresti aggiungere ''rimbambito''...!
> >> Io naturalmente non mi associerei... :-)
> >
> >me lo immaginavo ;-)
>
> Anche che avrei scritto ''assoc I erei'', con la i? ;-)
Tu non so, anzi non credo, non me n'ero accorta.
Ma io sì.
Non cè dubio.
Sono stata sbertuchata già mile volte per aver scrito male l'itagliano.
Sono lo zimbelo di questo NG.
>
> >> >vedi il buon Ludwig)
> [...]
> >Se poi la mamma lo avesse picchiato un po' di più da bambino, penso che
la
> >nona sarebbe riuscita un po' meglio...
>
> lol!
Almeno adesso ho capito perchè faccio schifo come musicista: da piccola non
mi hanno seviziata.
Maledetti, non li perdonerò mai, genitori scellerati.....persino i regali al
compleanno mi compravano.
Che merde.
Z.
> > domani ti toccherà fare pubblica ammenda all'Unione delle Comunità
> Ebraiche.
> > Mi spiace.
> > L'ennesima figuraccia.....
>
> Mi basta il tuo, di perdono.
devi fare Teshuvà.
Tre volte almeno hai da chiedere, neh.
Una è troppo poco.
Poi si vedrà ;-)
>
> > > (Grazie, Fulvia) ;-)
> > prego ;-)
>
> Ma io intendevo quella di Pericoli&Pirella sulla Repubblica di ieri!
AVEVO CAPITO!
Non posso rispondere grazie?
Tutti da Fulvia sabato sera......e via.
> > sciau
>
> Chau
cià
Z.
> come D%o vuole,
santo cielo.
contagiato da Liang....
Z.
>non credo che lui sia immune.......intendo dire che potrebbe benissimo
>rifiutarsi di cantare certe cose....
Credo che lui manchi un po' di gusto.
>evidentemente gli è comodo, fa i concertoni kitsch all'estero, fa pietismo,
>si sa vendere bene, gli fanno canzoni su misura, con certe robe guadagna un
>sacco..........
E lo chiami pirla...? ;-)
Cmq Pavarotti fa cose molto piu' turpi, assieme ai suoi amichetti...
Ciao
Franek
Ma no, di solito scrivo D-o! Non so come mi sia venuto quel %. Ora mi dirai
che è lo stesso, che quello che ti ha fatto esclamare è il fatto stesso che
io non scrivessi per intero il nome del cosiddetto creatore. È solo un
vezzo, ricordati che di ebraico mi è rimasto solo il cognome et tout le
reste est nostalgie.
Zei gezunt un freilich, Zazie,
Hektor
> > Per quello che riguarda la tua minaccia, guarda che, in quel modo, di
> > questi tempi rischi di far carriera! ;-)
> vero? per questo ho serie intenzioni!
> ;-)
> Z.
Posso portarti gli spartiti?
H.
2) Mi basta il tuo, di perdono.
3) Mi basta il tuo, di perdono.
E ora basta, altrimenti avrò una ricaduta delle mie pulsioni masochistiche,
oh ahí.
> > > > (Grazie, Fulvia) ;-)
> > > prego ;-)
> > Ma io intendevo quella di Pericoli&Pirella sulla Repubblica di ieri!
> AVEVO CAPITO!
> Non posso rispondere grazie?
> Tutti da Fulvia sabato sera......e via.
Scusa, scusa... mi era sembrata un'appropriazione illecita da parte tua.
Anzi, no: ho pensato che, siccome in quanto Redfiddler t'immagino con i
capelli rossi, tu avessi pensato che con quel nome -Fulvia- alludevo a te.
> > > sciau
> > Chau
> cià
> Z.
H.
> > non sono ne cosi' ignorante ne cosi'
> > scema, anche perche' [h]o studiato canto in Conservatorio ma puoi
pensare
> come
> > vuoi.
>
> Non penso che tu sia né ignorante, né scema, ma t'immagino forse sě ancora
> alquanto giovane.
LOL! questa e' la migliore!
Se sapessi...
> Anche a me, hai ragione. Ho reagito in modo eccessivo, come a volte mi
> capita quando si parla di canto, perché ancora non riesco a farmene una
> ragione del fatto che quella che č per me la piů sublime delle arti stia
> cadendo cosě in basso, e possa essere materia opinabile da chiunque; che
> soggetti arrivati alla fama per meriti che hanno ben poco a che fare con
il
> canto in sé, diventino pietra di paragone per le nuove generazioni, e che
> semplicemente trovino spazio come argomento di discussione in un ng come
> questo. Sarebbe stato meglio non intervenire nemmeno. Di nuovo, le mie
> scuse.
Non penso che sarebbe stato non intervenire nemmeno ma si sa gia' che se si
comincia con un'atteggiamento un tantino agressivo non si arrivera' molto
lontano, almeno io personalmente cerco di non aggredire nessuno anche se
penso che quello che sta dicendo e' la stronzata piu' immonda, per quello
preferisco non continuare quando si cade in sarcasmi e battutine ironiche ma
accetto volentieri le scuse e ti chiedo scusa anch'io se il mio modo di
pensare sullo studio del canto ti ha offeso, un giorno si discuttera' di
persona spero, perche' e' sempre un'argomento interessante.
Ciao
:)
V.
:
: >evidentemente gli è comodo, fa i concertoni kitsch all'estero, fa
pietismo,
: >si sa vendere bene, gli fanno canzoni su misura, con certe robe guadagna
un
: >sacco..........
:
: E lo chiami pirla...? ;-)
già, 1 furbacchione, altro che!!!!!!!!!
: Cmq Pavarotti fa cose molto piu' turpi, assieme ai suoi amichetti...
rotfl, detto così uno può fraintendere!:-DDD
>Almeno adesso ho capito perchè faccio schifo come musicista: da piccola non
>mi hanno seviziata.
>Maledetti, non li perdonerò mai, genitori scellerati.....persino i regali al
>compleanno mi compravano.
>Che merde.
I genitori non sanno piu' fare i genitori. Non t'avranno pure comprato
uno o - peggio - piu' violini???
Ciao
Franek
>Franek, non per romperti le scatole, ma vorrei ricordarti
>l'mp3 di Tele Mann...
Be' sono contento che tu sia curioso di sentirlo. Credevo pero' che
avessi letto il msg in cui dicevo che avevo dei problemi col Wave
Editor di Nero, il quale non mi trasforma piu' i *.wav in mp3. Ho
sottoposto la cosa a due niusgruppi ma non ho avuto risposta. :-(
Non mi sono dimenticato, appena risolvo il problema te lo mando.
Ciao
Franek
> > > come D%o vuole,
> > santo cielo.
> > contagiato da Liang....
> > Z.
>
> Ma no, di solito scrivo D-o! Non so come mi sia venuto quel %.
sono tutti i dollari che conti ogni giorno ;-)
>Ora mi dirai
> che è lo stesso, che quello che ti ha fatto esclamare è il fatto stesso
che
> io non scrivessi per intero il nome del cosiddetto creatore.
no, al contrario.
Io non lo faccio mai.
E mi becco delle sbertucciate tremende, almeno qui su ;-)))
> Zei gezunt un freilich, Zazie,
ich dank aych zeyer.
Altrettanto
;-)
Z.
> > Tre volte almeno hai da chiedere, neh.
> > Una è troppo poco.
> > Poi si vedrà ;-)
>
> 2) Mi basta il tuo, di perdono.
> 3) Mi basta il tuo, di perdono.
non posso rifiutare ;-)
> Scusa, scusa... mi era sembrata un'appropriazione illecita da parte tua.
> Anzi, no: ho pensato che, siccome in quanto Redfiddler t'immagino con i
> capelli rossi, tu avessi pensato che con quel nome -Fulvia- alludevo a te.
No, non ho i capelli rossi.
Mi approprio continuamente di cose non mie.
Difetto di famiglia
;-)
Z.
> I genitori non sanno piu' fare i genitori. Non t'avranno pure comprato
> uno o - peggio - piu' violini???
no.
Ma un pianoforte sě.
Perfidi.
Z.
> Posso portarti gli spartiti?
cosa si fa, di brutto, ultimamente?
Z.