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Quali sono le differenze tra Beethoven e Mozart?
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etwas langsamer
Jan 28, 2012, 4:09:38 PM1/28/12
to
Erg Frast
Jan 28, 2012, 5:10:08 PM1/28/12
to
Davvero difficile rispondere senza dire un mare di sciocchezze, io proverei
una via personalissima:
Beethoven è un amico, quasi e più di un fratello.
Mozart un avo irrinunciabile, irrimediabilmente postumo.
EF
una via personalissima:
Beethoven è un amico, quasi e più di un fratello.
Mozart un avo irrinunciabile, irrimediabilmente postumo.
EF
inbario
Jan 28, 2012, 5:27:37 PM1/28/12
to
"etwas langsamer" <etw...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4f246410$0$1384$4faf...@reader1.news.tin.it...
> http://tinyurl.com/76hcklp
ma questi hanno ascoltato un pò di musica di Mozart e Beethoven oltre ad
aver letto le loro vite su wikipedia?
>
> quale risposta preferite?
Shapiro used clothes
Jan 28, 2012, 5:33:49 PM1/28/12
to
"etwas langsamer" <etw...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4f246410$0$1384$4faf...@reader1.news.tin.it...
C'è l'imbarazzo della scelta.
Sembra di sentire le lezioncine dei miei clienti.
dR
Shapiro used clothes
Jan 28, 2012, 5:39:47 PM1/28/12
to
"Shapiro used clothes" <vitto...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:jg1t4c$qjm$1...@speranza.aioe.org...
> C'è l'imbarazzo della scelta.
italiano (solo da noi; la si trova su Amazon Italia, ma non su
PrestoClassical o Jpc) l'integrale beethoveniana di Claudio Arrau, quella
realizzata negli anni sessanta; si tratta delle sole Sonate, non di
Variazioni e Concerti, ma è pur sempre appetitosa e altamente
raccomandabile. Era Philips, ora è Decca.
Direi la miglior integrale in assoluto (Richter e Gilels non hanno
realizzato integrali, e Pollini ancora non ci è arrivato). Se volete dei
momenti beethoveniani veramente inobliabili.
dR
anoni...@yahoo.it
Jan 28, 2012, 6:08:43 PM1/28/12
to
On 28 Gen, 22:09, etwas langsamer <etwl...@gmail.com> wrote:
> http://tinyurl.com/76hcklp
Su answers si è molto dibattuto a proposito di Mozart e Beethoven, Per
esempio:
http://tinyurl.com/7959sg2
http://tinyurl.com/7ymggmo
http://tinyurl.com/7bys77f
http://tinyurl.com/8344yz6
> http://tinyurl.com/76hcklp
Su answers si è molto dibattuto a proposito di Mozart e Beethoven, Per
esempio:
http://tinyurl.com/7959sg2
http://tinyurl.com/7ymggmo
http://tinyurl.com/7bys77f
http://tinyurl.com/8344yz6
etwas langsamer
Jan 28, 2012, 6:20:11 PM1/28/12
to
>
>Se volete dei
> momenti beethoveniani veramente inobliabili.
Scherzi a parte, c'è anche l'integrale di Kempff,
che io considero al livello di queste due.
Poi, a tallonare, Brendel.
E diamine, Backhaus è sempre lì.
Poi un gruppetto di inseguitori, ben staccati: Gulda, che si fa amare
per la freschezza e l'agilità e dimenticare per tutto il resto che
manca; Ashkenazy, che si amare per le dinamiche e odiare per il suono
(che io sono arrivato alla conclusione che è proprio colpa sua
non dei tecnici Decca).
Segue il gruppo dei sanza infamia e sanza lode: tra i quali
Barenboim, Franck, e, tutto sommato, anche il tuo amico "innominabile"
come, già si diceva altrove, ha fatto un bel lavoro ma impallidisce
a cotal cospetto.
Gran premio della montagna a Badura-Skoda per l'incisione su strumento
d'epoca.
ciao
E
etwas langsamer
Jan 28, 2012, 6:24:18 PM1/28/12
to
Il 28/01/2012 22:09, etwas langsamer ha scritto:
> http://tinyurl.com/76hcklp
>
> quale risposta preferite?
Eh ma come siete seriosi.
> http://tinyurl.com/76hcklp
>
> quale risposta preferite?
Dopo sofferta riflessione ho deciso che la mia preferita è:
"mozart è molto meccanico [?] e i suoi pezzi obbediscono a precise regole
del solfeggio [???]. beethoven è molto più orchestrale,soprattutto nei
pezzi
di pianoforte [ah soprattutto...]. e poi anche la corrente è diversa
[quindi occhio al trasformatore che usate]: mozart illuminista e
beethoven pre-romantico".
The Squash Delivery Boy
Jan 28, 2012, 6:51:22 PM1/28/12
to
Il 1/28/12 11:10 PM, Erg Frast ha scritto:
> Beethoven è un amico, quasi e più di un fratello.
> Mozart un avo irrinunciabile, irrimediabilmente postumo.
Beethoven era così sordo che è morto convinto di essere un pittore.
> Beethoven è un amico, quasi e più di un fratello.
> Mozart un avo irrinunciabile, irrimediabilmente postumo.
inbario
Jan 28, 2012, 7:12:41 PM1/28/12
to
"The Squash Delivery Boy" <deliver...@gmail.com> ha scritto nel
messaggio news:jg21lo$3qd$1...@speranza.aioe.org...
>
inbario
Jan 28, 2012, 7:13:59 PM1/28/12
to
"etwas langsamer" <etw...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4f2483a1$0$1384$4faf...@reader1.news.tin.it...
etwas langsamer
Jan 28, 2012, 7:23:27 PM1/28/12
to
'Ste cose odorano di presa per i fondelli.
Insomma, sarebbe opportuno un po' di tatto nel parlare
di chi è sordo, o almeno un po' di buon gusto.
The Squash Delivery Boy
Jan 28, 2012, 7:30:54 PM1/28/12
to
Il 1/29/12 1:23 AM, etwas langsamer ha scritto:
>>> Beethoven era così sordo che è morto convinto di essere un pittore.
> Insomma, sarebbe opportuno un po' di tatto nel parlare
> di chi è sordo, o almeno un po' di buon gusto.
Uuuuuh e che palle, davvero.
>>> Beethoven era così sordo che è morto convinto di essere un pittore.
.
> 'Ste cose odorano di presa per i fondelli.
Ma no, che cosa dici? Io ero serissimo.
> 'Ste cose odorano di presa per i fondelli.
> Insomma, sarebbe opportuno un po' di tatto nel parlare
> di chi è sordo, o almeno un po' di buon gusto.
etwas langsamer
Jan 28, 2012, 7:35:01 PM1/28/12
to
> e che palle
giusto, dimenticavo il sesto senso.
Paolo Tramannoni
Jan 28, 2012, 10:38:48 PM1/28/12
to
Beh, il nome di Beethoven è considerevolmente più difficle da scrivere.
Altre ipotesi, considerando la serietà della domanda, non me ne vengono.
Altre ipotesi, considerando la serietà della domanda, non me ne vengono.
etwas langsamer
Jan 29, 2012, 4:29:50 AM1/29/12
to
Il 29/01/2012 04:38, Paolo Tramannoni ha scritto:
> Beh, il nome di Beethoven è considerevolmente più difficle da scrivere.
> Altre ipotesi, considerando la serietà della domanda, non me ne vengono.
>
nulla in confronto a Haidn... Hydn... Haynd...
> Beh, il nome di Beethoven è considerevolmente più difficle da scrivere.
> Altre ipotesi, considerando la serietà della domanda, non me ne vengono.
>
uffa Haidi.
inbario
Jan 29, 2012, 4:40:44 AM1/29/12
to
messaggio news:jg23vu$8rb$1...@speranza.aioe.org...
prima di sparare certe boutade bisognerebbe ascoltare la sua
Musica...ascoltare non sentire...
Musica...ascoltare non sentire...
Herr von Faninal
Jan 29, 2012, 5:49:09 AM1/29/12
to
"etwas langsamer" <etw...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4f246410$0$1384$4faf...@reader1.news.tin.it...
la più sensata è questa
non c'è differenza sono morti entrambi!
>
Erg Frast
Jan 29, 2012, 6:44:05 AM1/29/12
to
"Herr von Faninal"
> la piů sensata č questa
> non c'č differenza sono morti entrambi!
Questo non č del tutto vero.
EF
> la piů sensata č questa
> non c'č differenza sono morti entrambi!
Questo non č del tutto vero.
EF
inbario
Jan 29, 2012, 6:48:07 AM1/29/12
to
"Erg Frast" <mNO.d...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:jg3be8$ucc$1...@speranza.aioe.org...
> "Herr von Faninal"
>
>> la più sensata è questa
>> non c'è differenza sono morti entrambi!
>> la più sensata è questa
>
> Questo non è del tutto vero.
COME!! uno dei due è ancora vivo?e quale!?
>
> EF
>
>
etwas langsamer
Jan 29, 2012, 6:58:29 AM1/29/12
to
Il 29/01/2012 12:44, Erg Frast ha scritto:
> "Herr von Faninal"
>
> Questo non è del tutto vero.
>
> EF
>
>
nessuno dei due è morto davvero e quindi non c'è
comunque differenza.
> "Herr von Faninal"
>
>> la più sensata è questa
>> non c'è differenza sono morti entrambi!
>> la più sensata è questa
>
> Questo non è del tutto vero.
>
> EF
>
>
nessuno dei due è morto davvero e quindi non c'è
comunque differenza.
daniel pennac (portatile)
Jan 29, 2012, 8:10:34 AM1/29/12
to
<anoni...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:52616c36-79ef-445b...@s7g2000vby.googlegroups.com...
>Su answers si è *molto dibattuto* a proposito di Mozart e Beethoven.
E' il caso, davvero, di dire "no, il dibattito, no!"
Sannois
Jan 29, 2012, 8:36:54 AM1/29/12
to
daniel pennac (portatile) ha scritto:
> "no, il dibattito, no!"
Sono d'accordo. Come una volta andiamo per i fatti nostri a passeggio,
bella...
> "no, il dibattito, no!"
Sono d'accordo. Come una volta andiamo per i fatti nostri a passeggio,
bella...
Shapiro used clothes
Jan 29, 2012, 4:57:42 PM1/29/12
to
"etwas langsamer" <etw...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4f2482a9$0$1384$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Scherzi a parte, c'è anche l'integrale di Kempff,
> che io considero al livello di queste due.
Si dice sempre che Arrau riassuma tutta un'epoca. A me pare una definizione
limitativa.
E' una grandissima interpretazione, complessivamente forse la più riuscita
in assoluto. Al di sopra metto solo Schnabel, penalizzato dal fatto che
molto va immaginato, più che sentito. Anche con le straordinarie
rimasterizzazioni naxos e via dicendo. Alla pari di questi due, nessuno.
Richter in alcune Sonate, ecco.
> Poi, a tallonare, Brendel.
Dietro, però. Brendel è bravo quando è presente una componente umoristica,
un po' meno (imho) negli altri casi. Arrau invece riesce ad avere mille
sfaccettature e serve questa musica come nessun altro.
Allora tallona anche Pollini. Anzi, per le ultime Sonate (in particolare la
op.106) Pollini è l'unico concorrente, e forse a tratti lo supera (finale
della 111).
> E diamine, Backhaus è sempre lì.
> Poi un gruppetto di inseguitori, ben staccati: Gulda, che si fa amare
> per la freschezza e l'agilità e dimenticare per tutto il resto che
> manca; Ashkenazy, che si amare per le dinamiche e odiare per il suono
> (che io sono arrivato alla conclusione che è proprio colpa sua
> non dei tecnici Decca).
> Segue il gruppo dei sanza infamia e sanza lode: tra i quali
> Barenboim, Franck, e, tutto sommato, anche il tuo amico "innominabile"
> come, già si diceva altrove, ha fatto un bel lavoro ma impallidisce
> a cotal cospetto.
Sì, l'innominabile ha realizzato una bella incisione. Sempre un po' leccato,
come suo solito.
Ma francamente, che lo si consideri versione di riferimento come ormai fanno
in tanti, quando ci sono in giro e reperibili Arrau, il Pollini delle ultime
Sonate, le incisioni di Richter e Gilels, e francamente anche Brendel e
Gould (almeno per alcune), mi pare a dir poco ridicolo. Schiff può
gareggiare con l'Appassionata di Richter? Con l'op.10 n.3 di Gould (e le
Variazioni Eroica, dove pure è fortissimo Richter), con l'Hammerklavier di
Pollini, con l'op.10 n.2 o l'op.26 di Gilels? A me non pare.
Lascio di proposito fuori Schnabel, per i motivi accennati sopra.
dR
Alexander
Jan 29, 2012, 5:17:42 PM1/29/12
to
Kowalski
Jan 30, 2012, 5:31:52 AM1/30/12
to
Il 28/01/2012 22.09, etwas langsamer ha scritto:
> quale risposta preferite?
ROTFLONE! Dovrebbero farli scrivere ai bimbiminkia i libri di
musicologia... :-)
ciao
WK
> quale risposta preferite?
ROTFLONE! Dovrebbero farli scrivere ai bimbiminkia i libri di
musicologia... :-)
ciao
WK
anoni...@yahoo.it
Jan 30, 2012, 3:08:25 PM1/30/12
to
On 29 Gen, 14:10, "daniel pennac \(portatile\)"
<mariorenda2NOS...@NOtin.it> wrote:
> E' il caso, davvero, di dire "no, il dibattito, no!"
Beh, ma la risposta di cap non era male :-)
> E' il caso, davvero, di dire "no, il dibattito, no!"
Herr von Faninal
Jan 30, 2012, 3:52:45 PM1/30/12
to
"Shapiro used clothes" <vitto...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:jg4fcm$ts8$1...@speranza.aioe.org...
>
> Dietro, però. Brendel è bravo quando è presente una componente umoristica,
> un po' meno (imho) negli altri casi. Arrau invece riesce ad avere mille
> sfaccettature e serve questa musica come nessun altro.
> Allora tallona anche Pollini. Anzi, per le ultime Sonate (in particolare
> la op.106) Pollini è l'unico concorrente, e forse a tratti lo supera
> (finale della 111).
per le ultime (106-109-110-111) non c'è storia.
> Dietro, però. Brendel è bravo quando è presente una componente umoristica,
> un po' meno (imho) negli altri casi. Arrau invece riesce ad avere mille
> sfaccettature e serve questa musica come nessun altro.
> Allora tallona anche Pollini. Anzi, per le ultime Sonate (in particolare
> la op.106) Pollini è l'unico concorrente, e forse a tratti lo supera
> (finale della 111).
Pollini spanne al di sopra di chiunque altro (il Pollini di vent'anni fa,
s'intende)
Imho.
etwas langsamer
Jan 30, 2012, 4:25:51 PM1/30/12
to
Il 29/01/2012 22:57, Shapiro used clothes ha scritto:
>
> "etwas langsamer" <etw...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:4f2482a9$0$1384$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>> Scherzi a parte, c'è anche l'integrale di Kempff,
>> che io considero al livello di queste due.
>
> Chiedo scusa, non concordo.
> Si dice sempre che Arrau riassuma tutta un'epoca. A me pare una
> definizione limitativa.
> E' una grandissima interpretazione, complessivamente forse la più
> riuscita in assoluto. Al di sopra metto solo Schnabel, penalizzato dal
> fatto che molto va immaginato, più che sentito. Anche con le
> straordinarie rimasterizzazioni naxos e via dicendo. Alla pari di questi
> due, nessuno. Richter in alcune Sonate, ecco.
>
Ti direi che hai ragione, ma Kempff è un pianista troppo grande
>
> "etwas langsamer" <etw...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:4f2482a9$0$1384$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
>> Scherzi a parte, c'è anche l'integrale di Kempff,
>> che io considero al livello di queste due.
>
> Chiedo scusa, non concordo.
> Si dice sempre che Arrau riassuma tutta un'epoca. A me pare una
> definizione limitativa.
> E' una grandissima interpretazione, complessivamente forse la più
> riuscita in assoluto. Al di sopra metto solo Schnabel, penalizzato dal
> fatto che molto va immaginato, più che sentito. Anche con le
> straordinarie rimasterizzazioni naxos e via dicendo. Alla pari di questi
> due, nessuno. Richter in alcune Sonate, ecco.
>
(e ahimè un poco in ombra tra i grandissimi, o è una mia impressione?)
perché sia proprio io a doverlo scalzare dal piedistallo :-)
Forse è perché amo non tanto il suo Beethoven in particolare,
quanto il suo pianismo in generale.
Certo la sua integrale è diversissima da quella arrauiana,
non esente da imperfezioni tecniche, filologicamente non
attendibile (per dire, salta tutte le ripetizioni),
una qualità di registrazione inferiore,
ma con una fantasia dinamica e timbrica che non ha pari neanche
col cileno.
Se le immagini servissero a qualcosa, direi che il suono kempffiano
plana come dall'esterno sul dettato beethoveniano, per aderirvi
come un tessuto lussuoso ma a un tempo anche finissimo, capace
di rilevare la minima asperità.
L'arte di Arrau al contrario riesce a far risuonare "dal di dentro"
ciascuna nota di ciascuna pagina.
Con Arrau assisti al "farsi" della musica in ogni istante,
l'interprete è gigantesco nel diventare
il suo interpretato; con Kempff è in scena lo spettacolo
dell'interpretazione, capisci a ogni istante che è "un" Beethoven,
uno sguardo possibile. C'è più distanza, più indipendenza:
ne emerge il supremo controllo dell'artista
sul discorso musicale, ma - e tanto più nitidamente -
ne emerge la musica stessa, filtrata da cotanto senno.
Non riesco davvero a rinunciare a nessuno dei due, le vedo come due
integrali
assolutamente complementari che, in fondo, non fanno che riproporre
intatto il "mistero" dell'intepretazione, un ponte sospeso
tra l'abisso del soggetto interpretante e quello dell'oggetto interpretato.
Al di sopra, da un altro cielo, regna re Arthur,
ma come dicevi giustamente la qualità dell'incisione non aiuta.
(E rinuncio volentieri a Backhaus.)
> Ti dimentichi di due scartine come Richter e Gilels...:-)))
sono arrivati vicino: Richter con una ventina, Gilels alla fine
quasi tutte.
ciao
E
Shapiro used clothes
Jan 30, 2012, 4:41:50 PM1/30/12
to
"Herr von Faninal" <wa...@mail.nz> ha scritto nel messaggio
news:jg703j$uvj$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> per le ultime (106-109-110-111) non c'è storia.
> Pollini spanne al di sopra di chiunque altro (il Pollini di vent'anni fa,
> s'intende)
> Imho.
Anche se ho appena sentito Arrau, e un vero confronto non si può fare,
perché i presupposti (credo) sono molto diversi, è proprio un'altra chiave
interpretativa.
Comunque quella serie di dischi, realizzati in epoca ancora giovanile (mi sa
che sono un po' più di venti, ma non sottilizziamo) è veramente spaventosa,
epocale.
La 106 resta la più tosta che abbia mai sentito.
dR
Paolo Tramannoni
Feb 1, 2012, 7:35:47 PM2/1/12
to
Scriverlo č uno zuccherino. Ora prova a pronunciarlo correttamente.
Ciao,
Paolo
Ciao,
Paolo
fathermckenzie
Feb 2, 2012, 6:44:58 AM2/2/12
to
Il 02/02/2012 01:35, Paolo Tramannoni ha scritto:
>> nulla in confronto a Haidn... Hydn... Haynd...
> Scriverlo è uno zuccherino. Ora prova a pronunciarlo correttamente.
>> nulla in confronto a Haidn... Hydn... Haynd...
Che sarà di fronte a Schwartzschneider
--
Oudépote anégnote en taîs grafaîs, líthon hòn apedokímasan hoi
oikodomoûntes hoûtos egenéthe eis kefalèn gonías: parà Kuríou egéneto
haúte, kaì éstin thaumastè en ofthalmoîs hemôn? (Mt 21:42)
etwas langsamer
Feb 2, 2012, 7:38:55 AM2/2/12
to
Il 02/02/2012 12:44, fathermckenzie ha scritto:
> Il 02/02/2012 01:35, Paolo Tramannoni ha scritto:
>
>>> nulla in confronto a Haidn... Hydn... Haynd...
>> Scriverlo è uno zuccherino. Ora prova a pronunciarlo correttamente.
>
> Che sarà di fronte a Schwartzschneider
>
>
o Mysliveček
> Il 02/02/2012 01:35, Paolo Tramannoni ha scritto:
>
>>> nulla in confronto a Haidn... Hydn... Haynd...
>> Scriverlo è uno zuccherino. Ora prova a pronunciarlo correttamente.
>
> Che sarà di fronte a Schwartzschneider
>
>
fathermckenzie
Feb 2, 2012, 1:56:30 PM2/2/12
to
Il 02/02/2012 13:38, etwas langsamer ha scritto:
> o Mysliveček
mica male anche Llewellyn
http://www.pronouncenames.com/pronounce/llewellyn
> o Mysliveček
mica male anche Llewellyn
http://www.pronouncenames.com/pronounce/llewellyn
namaste
Feb 8, 2012, 5:11:44 AM2/8/12
to
On 30 Gen, 22:25, etwas langsamer <etwl...@gmail.com> wrote:
> Il 29/01/2012 22:57, Shapiro used clothes ha scritto:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > "etwas langsamer" <etwl...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> Il 29/01/2012 22:57, Shapiro used clothes ha scritto:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
è alquanto oltroggiaso averlo dimenticato! O no?
etwas langsamer
Feb 8, 2012, 5:19:50 AM2/8/12
to
Il 08/02/2012 11:11, namaste ha scritto:
>
> Mi pare sia stato dimenticato il nome di Wilhelm Backhaus!!! Direi che
> è alquanto oltroggiaso averlo dimenticato! O no?
No leggi bene! L'ho citato.
>
> Mi pare sia stato dimenticato il nome di Wilhelm Backhaus!!! Direi che
> è alquanto oltroggiaso averlo dimenticato! O no?
ciao
E
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