[OT] Che vergogna! Sempre più in basso
Rudy
turdusmerula
news:1j9fiz5.1n09s6rqrxadyN%rodolfo....@tin.it...
> http://tinyurl.com/ygrfz3s
>
Sono arrivati (al potere) gli Unni, e si fa finta di non accorgersi.
Com'era quella citazione?
-han preso -------------, ma non ci importava, mica siamo ---------
-han preso -------------, ma non ci importava, mica siamo ---------
-han preso gli zingari, ma non ci importava, mica siamo zingari
-stanno venendo a prendere noi, e non c'� pi� nessuno da chiamare a
difenderci.
--
turdusmerula
Pasquale Diano Marina
Ho un problema.
Fra tante vergogne nazionali ed internazionali, questa che vergogna e'??
PaDiMa
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Rudy
>
> Ho un problema.
Non penserai che te lo risolva io! Provaci da solo. Se non ci riesci
pazienza. Magari aggiungeremo un'altra vergogna a tutte le altre.
Ciao
turdusmerula
news:he3m7d$fib$1...@news.newsland.it...
> Rudy ha scritto:
>
>> http://tinyurl.com/ygrfz3s
>
>
> Ho un problema.
> Fra tante vergogne nazionali ed internazionali, questa che vergogna e'??
>
>
Se parliamo di rom e pensiamo che si tratti di ratti, nessun problema. Se
non che a Milano ci sarebbero molte zone da derattizzare che nessuno
derattizza. Come gli storici Navigli di Leonardo da Vinci.
Se ci viene il vago sospetto che i rom siano esseri umani, molti anche
cittadini italiani o europei, con bimbi che vanno regolarmente a
scuola.....forse qualche ipotesi di vergogna ci potrebbe sorgere.
Poco pi� in la da Lambrate, a Crescenzago, altro luogo simile, i bambini
fanno i compiti appoggiandosi al marmo del vicino cimitero.
A volte pericolosissime estremiste, le maestre dei suddetti bambini, fanno
catena per fermare lo sgombero. Almeno qualche educatrice sa ancora di cosa
provare vergogna. C'� anche qualche prete sovversivo che si interpone. E
pochi altri, di solito definiti "dei centri sociali". Pericolosissimi.
L'ex picchiatore fascista, attuale vicesindaco con delega al caso, la pensa
diversamente. Per lui � pi� urgente derommizzare che derattizzare.
Milano la grande ospiter� fra qualche anno grandi eventi.
Perbacco. Bisogna far bella figura.
--
turdusmerula
Archaeopteryx
> internazionali, questa che vergogna e'??
Beh, è una di quelle che ha fatto vincere l'attuale
governo.
Diamine; rubare, aggredire, sporcare e quant'altro è
un diritto, ed è da reazionari incivili tentare di
impedirlo, anche se con metodi che purtroppo non
risolvono il problema. Certo che fa molto figo
puntare il dito contro presunte violazioni di
civiltà e diritti glissando accuratamente su anziani
derubati dalla pensione, gente aggredita in casa e
così via. Come se gli episodi di intolleranza
nascessero dal niente. Certo, come no.
Spiace dirlo ma a comunità che non intendono
integrarsi - e non penso mica solo ai rom, l'Islam è
un altro enorme problema il cui conto sarà
presentato tra due generazioni - non dovrebbe
proprio essere consentito entrare e restare.
L'Esattore
> Ho un problema.
> Fra tante vergogne nazionali ed internazionali, questa che vergogna e'??
Ti dirￜ, mi sento abbastanza d'accordo con te. Sarￜ un fascista, un
incivile o chissￜ cos'altro, eh!
Il problema non ￜ sgomberare un campo abusivo e probabilmente portatore
di problemi, ma il fatto che dopo lo sgombero le persone vadano
trattate in quanto tali, e questo non so se sia davvero avvenuto.
--
L'Esattore
Give a guy a big nose and some weird hair and he's capable of anything
-
Frank Zappa
turdusmerula
> Il problema non � sgomberare un campo abusivo e probabilmente portatore di
> problemi, ma il fatto che dopo lo sgombero le persone vadano trattate in
> quanto tali, e questo non so se sia davvero avvenuto.
>
Non � avvenuto stavolta e non avviene mai, perch� cos� si fanno voti alle
elezioni. Come acutamente osserva Arckeo.
Ed � cos� che mostriamo a noi stessi, prima che al mondo, cosa intendiamo
per civilt�.
Ma, perbacco, di cosa dobbiamo vergognarci? Di un gol mancato alla partita,
naturalmente.
--
turdusmerula
L'Esattore
> Non ￜ avvenuto stavolta e non avviene mai, perchￜ cosￜ si fanno voti alle
> elezioni. Come acutamente osserva Arckeo.
> Ed ￜ cosￜ che mostriamo a noi stessi, prima che al mondo, cosa intendiamo per
> civiltￜ.
> Ma, perbacco, di cosa dobbiamo vergognarci? Di un gol mancato alla partita,
> naturalmente.
Sￜ, ma vorrei solo far notare che pur non essendo io di quel
partitaccio politico non trovo cosￜ insensata l'idea di cercare di
risolvere il problema degli insediamenti abusivi di clandestini. Anche
perchￜ spesso e volentieri chi vive lￜ dentro vive di delinquenza.
Pasquale Diano Marina
> Non penserai che te lo risolva io! Provaci da solo. Se non ci riesci
> pazienza. Magari aggiungeremo un'altra vergogna a tutte le altre.
Anche tu, per cortesia. Evita frasi ad effetto.....!
Io non ho MAI detto che i ROM vadano ammazzati o carcerati o cacciati per
definizione o per scelta etnica.
Sostengo invece - e ti sfido a dimostrare il contrario - che i *CAMPI ROM*
sono una vergogna per chi li accetta e per chi li vuole.
Conciliare la volonta' di viaggiare perennemente dei ROM con una
organizzazione che li renda stanziali (ammesso che esista da noi qualcosa
di simile) e' impossibile. La loro filosofia di vita li porta ad essere
incompatibili con la nostra: o si fermano, e decidono di fare i cittadini
a tutti gli effetti (e allora verranno fuori tutte le magagne
organizzative dello Stato, nonche' tutti i pregiudizi ancora esistenti) o
se ne vanno. Questa istituzione temporanea di baraccopoli porta solo
disordine, sporcizia e microcriminalita'.
Come se ne avessimo bisogno.
turdusmerula
news:4b056bb4$0$640$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> S�, ma vorrei solo far notare che pur non essendo io di quel partitaccio
> politico non trovo cos� insensata l'idea di cercare di risolvere il
> problema degli insediamenti abusivi di clandestini. Anche perch� spesso e
> volentieri chi vive l� dentro vive di delinquenza.
>
Premesso che non tutti i rom sono clandestini e che molti clandestini non lo
sarebbero se potessero essere legalizzati, ad esempio se hanno trovato un
lavoro anche dopo l'ingresso irregolare, e premesso ancora che il
"delinquente" � tale se commette reati penali accertati come fossimo io o te
(non per clandestinit�, che di per se non sarebbe reato se non avessimo un
governo razzista).....
Premesso questo ed altro ancora, tu credi che ci sia la volont� a Milano o
altrove di "di cercare di risolvere il problema degli insediamenti abusivi
" trattando da umani chi vi si trova?
Fior di organizzazioni, come qui a Milano "La casa della carit�" di Don
Colmegna ( e del Card. Martini e dell'attuale Tettamanzi) non stiano da anni
proponendo questo?
Ma come dice Bossi, dobbiamo cacciarli via, punto e basta.
E' duro ammetterlo, ma cosi � finita la nostra civilt�.
Vergognarsi �, se Rudy non se la prende, un pio sentimento. Ribellarsi
bisogna, e mandare a spasso chi cosi governa.
Dopo di che so benissimo che rimarrebbero per chi venisse dopo problemi
grossi come le montagne, ma la vera cifra dell'essere civili � quella di
tentare di risolvere i problemi. Non andare per il mondo a predicare sui
diritti umani.
Oppure dicano chiaro che i rom e qualcun'altro non sono umani, come dicevano
i conquistadores spagnoli a proposito dei nativi di America latina (che tra
l'altro stavano a casa loro).
Ciao.
--
turdusmerula
Rudy
> Spiace dirlo ma a comunit� che non intendono
> integrarsi - e non penso mica solo ai rom, l'Islam �
> un altro enorme problema il cui conto sar�
> presentato tra due generazioni - non dovrebbe
> proprio essere consentito entrare e restare.
Beh, al posto della vergogna, viene il rossore. In un altro post si
parlava dell'uso dell'italiano. Forse, fra i tanti errori, oggi va di
moda quello di sostituire alla parola "assimilazione" il termine pi�
dolce di "integrazione", ma sempre con lo stesso significato
E' vero. Rom, islamici, negri, anzi negher, etc. che sanno poco e male
l'italiano, hanno tuttavia imparato bene che in Italia i benpensanti
usano la parola "integrazione", ma vogliono l' "assimilazione". E,
ovviamente, si comportano di conseguenza. Malandrini!
In questo non posso che darti ragione.
Rudy
-------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it
Rudy
> Ti dir�, mi sento abbastanza d'accordo con te. Sar� un fascista, un
> incivile o chiss� cos'altro, eh!
No, credo solo un "bastiancuntrari".
> Il problema non � sgomberare un campo abusivo e probabilmente portatore
> di problemi, ma il fatto che dopo lo sgombero le persone vadano
> trattate in quanto tali, e questo non so se sia davvero avvenuto.
Speravo che assieme all'articolo ci fosse stata la curiosit� di guardare
le foto. Materassi ammassati, vecchiette curve sotto pesi inumani,
bambini sporchi, una folla miseranda, tutti pronti ad andare in un altro
posto per ricostruire le baracche in quel momento sgomberate e rase al
suolo "per dare pi� spazio ai milanesi per bene", dice Decorato. Forse
in un'area dove Rom e ratti si contendono ogni centimetro di spazio.
E a sorvegliare il tutto, si vedono poliziotti armati, con giubbotto
antiproiettile, e mascherine sul volto (per non farsi riconoscere, o per
sentire meno il puzzo dei rom?)
Forse non ci si deve vergognare. Fose ha ragione il merlotto che ogni
mattina saltella sul prato davanti a casa mia. Forse bisogna ribellarsi.
Ma contro chi? Contro un popolo che aggredisce le comunit� rom, che le
vuole cacciare, che considera i rom clandestini (l'ultima parola
magica!!!) ignorando chi siano in realt�? Qualcuno avr� pur visto una
vergognosa trasmissione di canale 5 nella quale oltre ad ospitare
piangenti e arrabbiati (giustamente!!!) i parenti di Emanuele Fadani ad
Alba Adriatica, per dare un tocco generalistico, si ospitavano anche
parenti di un ragazzo, sempre ucciso da rom, un anno prima. Rom
assassini!!! (esclamazione sottintesa nella trasmissione). E avr� visto
le riprese in loco, ad Alba, di una folla inferocita della quale (mi si
perdoni, ma la sensazione era fortissima) sembrava che del povero
Emaunele Fadani non gliene fregasse nulla, mentra ci� che la muoveva a
sfasciare porte, finestre, vetri, minacciare, urlare insulti e
quant'altro era l'odio per il diverso, il rom, il ratto maledetto e
pericoloso!...
Ma niente paura. Il 7 dicembre, sulla scena della Scala, vedremo una Rom
seducente, che metter� nei guai Don Jos�. Chiss� se Decorato andr� a
vederla?
Saluti
Pasquale Diano Marina
> Ma niente paura. Il 7 dicembre, sulla scena della Scala, vedremo una Rom
> seducente, che metter� nei guai Don Jos�. Chiss� se Decorato andr� a
> vederla?
Come ho gia' provato a dire, difendere a tutti i costi una situazione come
questa e' quasi altrettanto sbagliato che attaccarla a priori.
Non parlo dei soliti "distinguo" individuali, ma proprio della logica del
fatto in se'.
Criminalizzare un'intera etnia e' folle, non volerne vedere i punti deboli
e' ugualmente folle.
Purtroppo in Italia la Politica - e, come sottoinsieme, l'atteggiamento
verso gli stranieri - ha assunto le sembianze del tifo calcistico: o tutto
da una parte, o tutto dall'altra. E non si riescono piu' a vedere quei
punti medi e quelle vie di mezzo che contribuiscono di solito alla
civilta' di una Nazione.
turdusmerula
>
> Purtroppo in Italia la Politica - e, come sottoinsieme, l'atteggiamento
> verso gli stranieri - ha assunto le sembianze del tifo calcistico: o tutto
> da una parte, o tutto dall'altra. E non si riescono piu' a vedere quei
> punti medi e quelle vie di mezzo che contribuiscono di solito alla
> civilta' di una Nazione.
>
Bravo, sei onesto e qui anche tu arrivi
>non si riescono piu' a vedere quei
> punti medi e quelle vie di mezzo che contribuiscono di solito alla
> civilta' di una Nazione.
Forse hai visto e letto, forse conosci di fama la Caritas e La casa della
carit� di D. Colmegna , forse addirittura leggi il Corrierone
http://tinyurl.com/ygrfz3s
sicuramente non leggi l'unit�
e forse ritieni troppo partigiana la mia opinione di milanese.
Ma se ritieni che con il leghista Matteo Salvini, quello dei tram per negri
con le sbarre, e con il post fascista De Corato ci possano essere vie di
mezzo...behh....accomodati.
Manco il Tettamanzi, quello che al G8 stava a Geneva e che protest�
vivacemente contro i metodi polizieschi, ci riesce. Forse ci vorrebbe San
Gennaro, ma � troppo occupato, S.Ambrogio di certo si incazzerebbe di
brutto.
Forse dialogheremo con la Moratti, che assegna L'Ambrogino d'oro, (massima
onorificenza milanese che ha visto insignite persone di altissimo livello)
al corpo speciale, ora momentaneamente a riposo, addetto ai pulmann con
sbarre ai finestrini per i negher.
E pensare che quando doveva essere eletta la prima volta era persino
riuscita a portare il padre ottuagenario al corteo del 25 aprile, come ex
partigiano. Poverino lui, lei...lasciamo perdere.
Ma se non vuoi vedere o sentire, beh.. nemmeno io so fare miracoli.
Lascia ad altri fare il cerchiobottista. Qui ci si schiera, anche se si �
buonisti (non � il tuo ma il mio caso)
--
turdusmerula
Rudy
> Criminalizzare un'intera etnia e' folle, non volerne vedere i punti deboli
> e' ugualmente folle.
Beh, non ci sono dubbi che io, se prorpio devo essere folle, preferisco
apparrtenere al secondo gruppo di folli.
Vedi. Tutti quelli che appartengono al primo gruppo dicono la stessa
cosa che stai dicendo tu. Non � vero che loro criminalizzano un'etnia.
Anzi. Ma non possono non rilevare che in mezzo a un campo rom ci siano
molti deliquenti, e se i cosiddetti "buonisti" non lo capiscono, allora
sono proprio dei folli. Come me. Quindi bisogna agire di conseguenza,
magari a malincuore... per esempio, sgombrando i campi... Che
ipocrisia!!!
Queste ehm "persone" che vogliono sgombrare i rom ragioneranno in modo
giusto, avranno a cuore il "bene" dei cittadini (quelli bravi,
naturalmente), ma la concezione che ho io (che sono notoriamente un
folle della seconda categoria) di civilt� � un'altra.
Allora, prima rispettiamo le persone, di qualunque etnia, poi se c'� un
qualche delinquente lo si assicuri alla giustizia. La prevenzione non �
anticipare la pena al reato, ma un duro lavoro, del quale ti risparmio
le tappe, difficili, ma non impossibili se guidate dalla buona volont�.
Poi, non discuto che si debba affrontare il problema della criminalit�.
Ma allora cominciamo con energia a combatterla l� dove � pi� diffusa e
pericolosa. Non tanto fra i rom, ma fra i nostri connazionali che
costituiscono organizzazioni criminali chiamate mafia, endrangheta,
camorra, sacracorona unita, e via sparando e ammazzando... e esportando.
Forse una politica di questo genere avrebbe pi� senso e sarebbe pi�
normale chiamarla civilt�.
Ciao
Rudy
--------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it
Pasquale Diano Marina
> Lascia ad altri fare il cerchiobottista. Qui ci si schiera, anche se si �
> buonisti (non � il tuo ma il mio caso)
Io ho sempre sostenuto la supremazia del pensiero autonomo nei confronti
di quello codificato.
Oggi o si vuol cacciare via gli stranieri o si vuole accoglierli
acriticamente, ed entrambe sono idee estreme ed estremistiche (la seconda
pure suicida, se mi si consente).
Gli stranieri vanno REGOLAMENTATI e INTEGRATI; nulla di piu' sbagliato che
farli arrivare disordinatamente in massa, senza prospettive e con la sola
possibilita' di delinquere, ma nulla di piu' sbagliato, ugualmente,
decidere POI che non ci vanno bene e cacciarli.
Ci vuole una LOGICA - prima che una politica - sensata di accoglimento
selezionato, non c'e' santi.
Io non posso vedere il povero cristo maltrattato da chi gli imputa chissa'
quali nefandezze mentre e' solo affamato, ma nemmeno posso vedere
l'islamico o il cinese che arriva qui e comincia a ordinare urbi et orbi
come devono girare le cose ("Voglio la moschea", "le donne sono quello che
dico io", e altre amenita').
Dalla fine della guerra, nel '45, in Nuova Zelanda hanno consentito
l'ingresso a meno di 200 mila persone, scelte e filtrate con attenzione:
forse che i neozelandesi sono un branco di feroci razzisti?
Il razzismo lo si crea imponendo una coabitazione impossibile.
Solo che - e qui spiego cosa intendevo - oggi non esiste piu' il politico
che dice a riguardo "vediamo cosa si puo' fare e lo si fara', ne' piu' ne'
meno"; oggi c'e' solo il politico (ed il suo seguace) che urla "fuori
tutti", e il politico (ed il suo seguace) che urla "deltro tutti".
Suicidio culturale schietto.
Pasquale Diano Marina
> Poi, non discuto che si debba affrontare il problema della criminalit�.
> Ma allora cominciamo con energia a combatterla l� dove � pi� diffusa e
> pericolosa. Non tanto fra i rom, ma fra i nostri connazionali che
> costituiscono organizzazioni criminali chiamate mafia, endrangheta,
> camorra, sacracorona unita, e via sparando e ammazzando... e esportando.
E' troppo ovvio che su questo argomento sfondi una porta spalancata.
La vergogna che ho personalmente per essere identificato nel mondo come
appartenente all'unica nazione che porta i mafiosi in Parlamento la so
solo io......
Ma due cose:
1) anche l'altro problema, comunque, va affrontato: dire "ce ne sono di
piu' importanti" significa solo mettere la testa sotto la sabbia. La
microcriminalita' associata ai campi ROM (e similari, ovvio) e' ben
conosciuta e non fasulla, non e' possibile lasciar correre. Potrei
raccontarti svariati episodi personali, ma per ora non lo faro'.
2) Eliminare la criminalita' organizzata dall'Italia probabilmente
porterebbe con se' anche una sistemazione automatica dei problemi dovuti
all'immigrazione ("il pesce puzza sempre dalla testa"), ma a chi lo
chiedi: ad un governo che mette Dell'Utri come capogruppo parlamentare,
Previti come Ministro della Repubblica (e meno male che lui non c'e'
piu'), un Capo del Governo colluso al punto di voler fare un ponte sullo
Stretto di Messina - improponibile tecnicamente e non voluto dalla
popolazione - solo per foraggiare i suoi amici? A quello stesso governo
che pur con queste (ed altre) credenziali continua ad essere votato ed
incensato?
turdusmerula
news:he64hq$pqh$1...@news.newsland.it...
>
> piu' importanti" significa solo mettere la testa sotto la sabbia. La
> microcriminalita' associata ai campi ROM (e similari, ovvio) e' ben
> conosciuta e non fasulla, non e' possibile lasciar correre. Potrei
> raccontarti svariati episodi personali, ma per ora non lo faro'.
>
> 2) Eliminare la criminalita' organizzata dall'Italia probabilmente
> porterebbe con se' anche una sistemazione automatica dei problemi dovuti
> all'immigrazione ("il pesce puzza sempre dalla testa"), ma a chi lo
> chiedi: ad un governo che mette Dell'Utri come capogruppo parlamentare,
Francamente, non capisco dove vuoi andare a parare, se non sfogare (sfogare)
un malessere provocato da comportamenti di immigrati che conosci tu.
Sono pulsioni irrazionali che sa benissimo sfruttare chi ci governa, per
puro lucro elettorale, sotto cui nascondere ben altro, e tu stesso lo sai. E
ci campa per altri cent'anni se alimentiamo anche noi questo squallido
clima.
Una volta i poteri corrotti si reggevano col consenso intorno al nemico
esterno, e con qualche guerra. Ora con questi poveracci indicati cone il
nuovo nemico.
A un razionale come te non pu� sfuggire che l'immigrazione nei paesi ricchi
c'� da sempre, e che l'Europa � ricca perch� nei secoli scorsi ha depredato
quelli che ora son poveri.
E che miserabili che fuggono da guerre e miserie, magari da paesi ex ricchi
prima del saccheggio dell'occidente possono anche rubare prima di morir di
fame. E disturbare il nostro grasso benessere, fin che da noi stessi non
riusciremo a finire a nostra volta schiacciati dall'insostenibilit�
ecologica e sociale del nostro cosiddetto modello di sviluppo.
Esempio: la recente conferenza FAO, su cui non vale discutere, ma di cui
pure occorrerebbe vergognarsi.
Ho detto qualche post addietro, oppure lo dico ora, che una volta sgombrato
il terreno da questa barbarie che il "nostro" governo sta praticando,
rimarrebbero problemi grossi come le montagne da affrontare, non ho mai
detto che tutti gli immigrati sono agnellini e han sempre ragione, ho detto
che la delinquenza va fermata ma in modo degno di una civilt� umanistica
come vorremmo che fosse, e che da se si sgonfierebbe se non fosse alimentata
da sevizie che noi "civili" pratichiamo contro queste "persone", ho citato
gente vera che ci lavora, che magari al campo di Rubattino a Milano aveva
costruito rapporti con quelli del campo, in primis coi bambini a scuola,
nessuno ha denunciato delinquenti in quel campo, in 30 minuti le ruspe hanno
demolito tutto, dicendo a 300 persone con 70 bambini di andarsene, dove?
cazzi vostri ma fuori dai coglioni da Milano, la capitale economica ex
morale d'Italia. Come credi che crescano questi bambini? E i loro compagni
di scuola e di gioco, che idea si fanno del futuro mondo? E i genitori, fino
a prova contraria colpevoli di nulla che vagano a cercare qualche ponte di
autostrada dotto cui accamparsi in queste notti, avendo perso tutto e in
prospettiva di un nuovo sgombero fra qualche altra settimana?
E tu sei ancora li a tergiversare.
--
turdusmerula
Benedetto Zaccaria
<merfra...@fastwebnet.it> ha scritto:
(......................................)
>
>Ho detto qualche post addietro, oppure lo dico ora, che una volta sgombrato
>il terreno da questa barbarie che il "nostro" governo sta praticando,
>rimarrebbero problemi grossi come le montagne da affrontare, non ho mai
>detto che tutti gli immigrati sono agnellini e han sempre ragione, ho detto
>che la delinquenza va fermata ma in modo degno di una civilt� umanistica
>come vorremmo che fosse, e che da se si sgonfierebbe se non fosse alimentata
>da sevizie che noi "civili" pratichiamo contro queste "persone", ho citato
>gente vera che ci lavora, che magari al campo di Rubattino a Milano aveva
>costruito rapporti con quelli del campo, in primis coi bambini a scuola,
>nessuno ha denunciato delinquenti in quel campo, in 30 minuti le ruspe hanno
>demolito tutto, dicendo a 300 persone con 70 bambini di andarsene, dove?
>cazzi vostri ma fuori dai coglioni da Milano, la capitale economica ex
>morale d'Italia. Come credi che crescano questi bambini? E i loro compagni
>di scuola e di gioco, che idea si fanno del futuro mondo? E i genitori, fino
>a prova contraria colpevoli di nulla che vagano a cercare qualche ponte di
>autostrada dotto cui accamparsi in queste notti, avendo perso tutto e in
>prospettiva di un nuovo sgombero fra qualche altra settimana?
(.........................................)
Quando dico che di buonismo si muore, ho detto poco.
I buonisti come te mi fanno rimpiangere i sistemi del vecchio Adolfo :
se tu fossi un picccolo tordo isolato, pazienza,ma le tue
farneticazioni da tossico in astinenza, davvero " mi fanno correre la
mano alla fondina" (cit).
Perche'il fatto terribile e' che probabilmente sei anche in buona
fede.
Vienimi a trovare qui che ti racconto dal vivo le ultime imprese dei
Rom locali.
Benedetto Zaccaria
Rudy
> 1) anche l'altro problema, comunque, va affrontato: dire "ce ne sono di
> piu' importanti" significa solo mettere la testa sotto la sabbia. La
> microcriminalita' associata ai campi ROM (e similari, ovvio) e' ben
> conosciuta e non fasulla, non e' possibile lasciar correre. Potrei
> raccontarti svariati episodi personali, ma per ora non lo faro'.
Mi guardo bene dall'essere accusato di "benaltrismo". Lo so, e l'ho
anche scritto che nei campi Rom e fra gli immigrati (clandestini o con
permesso!) i delinquenti sono pi� numerosi che fra la popolazione
"normale" (che vor di', po'?).
E ho anche detto:
1) che chi delinque va perseguito.
2) che non si previene il crimine erogando pene a chi il crimine non
l'ha (ancora?) commesso, ma qualcuno (chi?) ritiene che lo possa
commettere
3) che il problema di come smontare la pericolosit� dei rom e degli
immigrati, o meglio della parte che delinque, � un problema che va
affrontato con delle tappe, con del lavoro difficile, con una volont�
poilitica, etc.
4) Le scelte di Decorato, vere e proprie improvvisazioni delle quali mi
vergogno profondamente, non portano da nessuna parte. Anzi, come
giustamente dice Turdus, aumenteranno la percentuale di criminali nelle
comunit� Rom.
Insomma, torno a ribadire che la civilt� � una conquista molto faticosa.
Ci siamo arrivati (o forse ancora no?) dopo secoli di storia sanguinosa
in cui � successo tutto e di pi�. Vogliamo rinnegare tutto? Vogliamo
tornare ai tempi in cui si cantava "Faccetta nera" mentre si accoppavano
gli sporchi negri con i gas asfissianti?
Poi, sempre per non essere un "benaltrista" dico che la forza militare,
invece di vedere quei poveri soldatini in tuta mimetica, armati fino ai
denti, girare per le strade delle nostre citt�, nei centri affollati di
un sabato pomeriggio, potrebbe essere molto pi� utilmente impiegata
nella lotta contro la mafia e organizzazioni consimili.
Ma qui il discorso cambia, e vedo che sai da che parte tiri il vento.
Ciao
Rudy
-------------------------------
rodolfo....@tin.it
http://www.dicoseunpo.it
turdusmerula
news:69ldg599dupq9u9rj...@4ax.com...
Avevo detto passo e chiudo per impraticabilit� con te di ogni serio
discorso, pur nel dissenso.
Ma
>> le farneticazioni da tossico in astinenza>>
mi pare passino il segno.
Non mi meraviglia che tu arrivi a
>>rimpiangere i sistemi del vecchio Adolfo>>
--
turdusmerula
Antero Petomainen
> Criminalizzare un'intera etnia e' folle, non volerne vedere i punti deboli
> e' ugualmente folle.
Punti deboli? Di una intera etnia?
Antero Petomainen
turdusmerula
news:7mppiaF...@mid.dfncis.de...
E' folle, per l'appunto.
--
turdusmerula
turdusmerula
news:1j9fiz5.1n09s6rqrxadyN%rodolfo....@tin.it...
> http://tinyurl.com/ygrfz3s
>
Caro Rudy,
dopo una trentina di post anch'io provo vergogna.
Non per lo sporco lavoro di derattizzazione dei razzisti milanesi, fanno del
loro finch� qualcuno non lo impedisce.
Ma per la discussione che si � sviluppata qui.
Lassa perd, vah!
--
turdusmerula
L'Esattore
> Caro Rudy,
> dopo una trentina di post anch'io provo vergogna.
> Non per lo sporco lavoro di derattizzazione dei razzisti milanesi, fanno del
> loro finchￜ qualcuno non lo impedisce.
> Ma per la discussione che si ￜ sviluppata qui.
> Lassa perd, vah!
Ecco, in tutta sinceritￜ, invece, ￜ proprio questo tipo di affermazioni
che mi fa pensare, spesso, di essere nel giusto.
--
L'Esattore
Principe, ciￜ che siete, lo siete per nascita. Ciￜ che sono, lo sono
per me. Principi ce n'ￜ e ce ne saranno ancora migliaia. Di Beethoven
ce n'ￜ soltanto uno.
Benedetto Zaccaria
<merfra...@fastwebnet.it> ha scritto:
>Ma per la discussione che si � sviluppata qui.
Eccerto, la feccia buonista vuol sentire solo la propria campana.
Ma va a fan...va....
Benedetto Zaccaria
Benedetto Zaccaria
<merfra...@fastwebnet.it> ha scritto:
>E' folle, per l'appunto.
Non e' folle : e' stressato dalla presenza del Santo di Arcore,
Silvio, ma nella fattispecie ha ragione da vendere.
Il folle saresti tu, se non fossi solo un povero diavolo segaiolo da
sagrestia, anche se magari sei pure ateo.
Benedetto Zaccaria
Pasquale Diano Marina
> dopo una trentina di post anch'io provo vergogna.
> Non per lo sporco lavoro di derattizzazione dei razzisti milanesi, fanno del
> loro finchￜ qualcuno non lo impedisce.
> Ma per la discussione che si ￜ sviluppata qui.
Sai una cosa?
Lo sport di chi inizia e/o contribiusce ad una discussione solo per il
piacere di poter dare dell'imbecille a chi non la pensa allo stesso
modo, anche se detto in termini moderati come ho provato a fare io,
comincia a disturbarmi veramente.
Divrtitevi voi, da adesso.
--
PaDiMa
Antero Petomainen
Che ci sia un tasso di criminalit� elevato, forse pi� elevato che tra i
"non-nomadi", pu� anche essere vero. Non � una cosa etnica.
Ovviamente una vita nomade permette a mele marce di nascondersi pi�
facilmente, e siccome l'occasione fa l'uomo ladro (non il zingaro o
l'ebreo o il tedesco o l'italiano - qui uomo = tutti), purtroppo
assistiamo a cose spiacevoli.
Ma non si pu� chiedere ad una intera etnia di rinunciare alla propria
identit� o al proprio stile di vita, che di per se NON � ne illegale ne
incompatibile con le costituzioni dei paesi dei quali poi spessissimo
sono cittadini, in virt� della presenza di elementi criminali.
Sarebbe come dire che "Milano � una merda" perch� ci sono anche i
leghisti (ah no questo � stato detto).
Un pochino ipocrita, poi, visto che in tanti poi ci beiamo dell'ascolto
di musica gitana, e ne apprezziamo le influenze sulla tradizione
classica. Le *prime* vittime degli zingari disonesti sono gli zingari
italiani (cos� come le *prime* vittime dei mafiosi italiani all'estero
sono, ad esempio, gli emigranti italiani contro i quali si ammassano
pregiudizi).
Penso che, semplicemente, Marco si sia espresso male, o almeno lo
spero. Dire "Criminalizzare un intera etnia e' folle, ma ignorare
certe questioni � ugualmente folle." sarebbe stato meglio. Io sono
contro la mania del politically correct e il buonismo dilagante, ma
secondo me le cose vanno dette. Ad esempio, in Germania non ci sono
grossi problemi legati al nomadismo di Rom e Sinti e microcriminalit�.
La differenza � che in Italia la polizia e il sistema giudiziario
spesso non funzionano. Dobbiamo per questo stigmatizzare tutti gli
italiani?
Antero Petomainen
turdusmerula
news:4b07d48d$0$10449$4faf...@reader2.news.tin.it...
> turdusmerula ha scritto:
Ho gi� detto a te che ti ritengo persona razionale.
Ho detto che i problemi ci sono.
Ho forse una sensibilit� diversa.
Ma non ho ancora sentito una tua vera confutazione o riflessione su fatti
evidenti del caso di Milano e di valutazioni su persone note ivi coinvolte.
Su questi temi non mi diverto affatto, ci soffro invece. Per le vittime e
per chi guarda dall'altra parte.
--
turdusmerula
turdusmerula
>
> Che ci sia un tasso di criminalit� elevato, forse pi� elevato che tra i
> "non-nomadi", pu� anche essere vero. Non � una cosa etnica. Ovviamente
> una vita nomade permette a mele marce di nascondersi pi� facilmente, e
> siccome l'occasione fa l'uomo ladro (non il zingaro o l'ebreo o il tedesco
> o l'italiano - qui uomo = tutti), purtroppo assistiamo a cose spiacevoli.
>
> Ma non si pu� chiedere ad una intera etnia di rinunciare alla propria
> identit� o al proprio stile di vita, che di per se NON � ne illegale ne
> incompatibile con le costituzioni dei paesi dei quali poi spessissimo sono
> cittadini, in virt� della presenza di elementi criminali.
>
Su questo tipo di discussione ci sto. Se questo fosse o diventasse il tono
della discussione non avrei esitazioni a ritirare la mia sconsolata
costatazione pessimista sugli interventi in questo thread.
Senza garanzia di perpetuo accordo su ogni ulteriore sviluppo nel merito una
volta eliminato il razzismo in premessa. So che non chiedi questo.
E non mi nascondo le difficolt�.
So bene che nella "montagna di problemi" che rimangono, anche senza
approccio di tipo razzista, possono esserci modi e valutazioni diverse. Come
del resto in tutti i confronti tra culture diverse, magari anche in larga
parte sconosciute.
Non dovrebbe invece essere sconosciuto, nel duemila, il concetto di diritto
umano universale e di responsabilit� oggettiva personale
Di questo bisognerebbe parlare, visto che comunque un OT sottrae spazio al
tema principale di questo newsgroup.
--
turdusmerula
Pasquale Diano Marina
> Su questo tipo di discussione ci sto.
Non ci sto io (e con questo rispondo anche all'altro post).
Quelle persone, in una nazione che si vuole civile, vanno TUTELATE, nei
loro diritti ma anche nei loro doveri.
E questo significa che mentre e' inconcepibile un'amministrazione
comunale che mandi la polizia a cacciarli dicendo "Andate dove volete ma
andatevene", segno di cecita' e violenza gratuita, ritengo anche
inconcepibile consentire lo sviluppo di un campo zingari (che, piaccia o
non piaccia, e' anche sinonimo di sporcizia e microcriminalita') nel
territorio della suddetta nazione civile.
Percio' i casi sono due:
1) i ROM sono persone che si trovano ad essere rejetti da qualunque
Paese, ma vorrebbero essere come tutti gli altri, lavorando, studiando,
vivendo in una societa', e allora e' OBBLIGO morale dello Stato, del
comune e del cittadino aiutarli in questo, oppure
2) in nome della loro identita' culturale preferiscono lo stile di vita
attuale, fatto di degrado morale e psicologico, oltre che di
trasferimenti periodici.
Nel primo caso sono i benvenuti, nel secondo io NON ce li voglio.
Perche' credo nella giustizia di aiutare chi ne ha bisogno, ma non in
quella di subire il volere altrui sulla mia pelle in casa mia.
Non so a quale di questi due punti appartengano i ROM espulsi dal campo
milanese. Nel primo caso mi vergogno come italiano e prendo per mie le
parole di Fini
(http://www.repubblica.it/2009/03/sezioni/politica/fini-parla/fini-stranieri/fini-stranieri.html),
nel secondo rvendico il diritto a scegliere almeno chi invitare in casa mia.
Spero di essere stato piu' chiaro.
--
PaDiMa
Der Bildungsphilister
> Percio' i casi sono due:
> 1) i ROM sono persone che si trovano ad essere rejetti da qualunque
> Paese, ma vorrebbero essere come tutti gli altri, lavorando, studiando,
> vivendo in una societa', e allora e' OBBLIGO morale dello Stato, del
> comune e del cittadino aiutarli in questo, oppure
> 2) in nome della loro identita' culturale preferiscono lo stile di vita
> attuale, fatto di degrado morale e psicologico, oltre che di
> trasferimenti periodici.
>
> Nel primo caso sono i benvenuti, nel secondo io NON ce li voglio.
>
> Perche' credo nella giustizia di aiutare chi ne ha bisogno, ma non in
> quella di subire il volere altrui sulla mia pelle in casa mia.
Io credo che gli zingari (scusate, mi pare ancora il termine migliore al
di lￜ delle distinzioni nelle loro diverse etnie) abbiano il diritto di
vivere come gli pare finchￜ il loro modo di vivere non confligge con la
legge italiana. Non vedo in che modo tu sia costretto a subire il loro
volere, scusa, sempre a patto che non abbiano comportamenti illegali.
Purtroppo ci sono studi ed esperienze che dimostrano che questi
comportamenti sono presenti in misura superiore alla media, altrimenti
non si capisce perchￜ allo stesso Don Colmegna sia venuto in mente uno
strumento come il Patto di socialitￜ e legalitￜ
http://www.fondazionearnaldopomodoro.it/pdf/22_11_07%20Don%20COLMEGNA_cs.pdf
). Certo, non ci vorrￜ un genio per capire che quando ci si trova in una
situazione di bisogno i comportamenti illegali tendono ad aumentare a
volte anche in misura considerevole. La risposta non puￜ essere perￜ
quella desolante e priva di distinzioni data in Via Rubattino, buona
solo per mostrare alla gente di essere bravi a fare la faccia feroce con
i piￜ deboli: ￜ un percorso, come diceva bene Rudy, lungo e difficile di
integrazione (che non vuol dire assimilizzazione), cui va aggiunta una
progressiva e doverosa responsabilizzazione di queste comunitￜ sulle
leggi e le consuetudini della societￜ che li accoglie. Non ￜ un problema
semplice, quindi non esistono soluzioni semplici che siano anche
sufficientemente degne di una societￜ veramente civile.
Der Bildungsphilister
> assimilizzazione)
ARGH !! *ASSIMILAZIONE* !! Ma come m'ￜ venuta ? :-)
Pasquale Diano Marina
> Io credo che gli zingari (scusate, mi pare ancora il termine migliore al
> di lￜ delle distinzioni nelle loro diverse etnie) abbiano il diritto di
> vivere come gli pare finchￜ il loro modo di vivere non confligge con la
> legge italiana.
Esattamente cio' che dico io.
La la loro filosofia di vita, di base, CONFLIGGE con la legge.
Il ruolo delle donne e dei bambini, la filosofia di vivere qua e la *di
espedienti*, questa e' la LORO vita, ma finche' e' cosi' CONFLIGGE,
appunto, con la nostra vita e la nostra legge.
Se rinunciano a questo, allora torniamo al punto 1.
> Non ￜ un problema
> semplice, quindi non esistono soluzioni semplici che siano anche
> sufficientemente degne di una societￜ veramente civile.
Questo e' verissimo.
--
PaDiMa
Der Bildungsphilister
>
>> Io credo che gli zingari (scusate, mi pare ancora il termine migliore
>> al di lￜ delle distinzioni nelle loro diverse etnie) abbiano il
>> diritto di vivere come gli pare finchￜ il loro modo di vivere non
>> confligge con la legge italiana.
>
>
> Esattamente cio' che dico io.
> La la loro filosofia di vita, di base, CONFLIGGE con la legge.
Anche se fosse vero, sarebbe un appunto irrilevante. La legge punisce i
comportamenti, non le filosofie di vita (per fortuna, aggiungo io).
> Il ruolo delle donne e dei bambini, la filosofia di vivere qua e la *di
> espedienti*, questa e' la LORO vita, ma finche' e' cosi' CONFLIGGE,
> appunto, con la nostra vita e la nostra legge.
>
> Se rinunciano a questo, allora torniamo al punto 1.
No Marco. Vivere di espedienti non confligge con la legge italiana,
vivere di espedienti *illegali* confligge con la legge italiana.
turdusmerula
"Der Bildungsphilister" <bass_des...@yahoo.it> ha scritto >
> Io credo che gli zingari (scusate, mi pare ancora il termine migliore al
> di l� delle distinzioni nelle loro diverse etnie) abbiano il diritto di
> vivere come gli pare finch� il loro modo di vivere non confligge con la
> legge italiana.
> : � un percorso, come diceva bene Rudy, lungo e difficile di integrazione
> (che non vuol dire assimilizzazione), cui va aggiunta una progressiva e
> doverosa responsabilizzazione di queste comunit� sulle leggi e le
> consuetudini della societ� che li accoglie. Non � un problema semplice,
> quindi non esistono soluzioni semplici che siano anche sufficientemente
> degne di una societ� veramente civile.
>
>
Quoto.
http://tinyurl.com/y9rpxug
--
turdusmerula
turdusmerula
--
turdusmerula
Pasquale Diano Marina
> No Marco. Vivere di espedienti non confligge con la legge italiana,
> vivere di espedienti *illegali* confligge con la legge italiana.
Non capisco se fate apposta a non capirmi o se sono davvero io che ho
dimenticato l'italiano.
"Vivere di espedienti", nell'accezione che diamo alla frase, SOTTINTENDE
la parolina "illegali": furti negli appartamenti, scippi, furti d'auto,
ricettazione.
Per me "vivere di espedienti legali" e' la normalita'.
Di tutti noi.
--
PaDiMa
Rudy
> I cittadini che conoscono da vicino i rom e le autorit� a Milano
>
> http://tinyurl.com/yj9cr62
>
> http://tinyurl.com/ylqmydo
Cose di questo genere alimentano qualche speranza che i barbari "no
pasaran".
Ma finora, con buona pace di Formigoni, che si libera di chi gli fa
rilevare le contraddizioni fra le sue parole e i fatti, i barbari hanno
ancora il pallino in mano, e lo giocano senza scrupoli, con l'aiuto di
"perbenisti" che pullulasno un po' dovunque.
Abbasso i buonisti!! Evviva i garanti che ci proteggono da rom e ratti:
i decorati di nome, e magari anche di fatto, per avere gettato sotto il
tappeto la spazzatura che lordava il sacro suolo della patria.
Ciao
Rudy
------------------
rodolfo,cana...@tin.it
http://www.dicoseunpo.it
turdusmerula
distrugge, a Milano e dintorni europei, per l'integrazione dei rom.
http://tinyurl.com/yafv928
http://tinyurl.com/yzaddrq
http://tinyurl.com/yjz5bj3
http://tinyurl.com/yh34tnv
ai pi� curiosi baster� gogglare "rom milano" per altre utili paginate.
Buona domenica.
--
turdusmerula
Antero Petomainen
> Der Bildungsphilister ha scritto:
>
>> Io credo che gli zingari (scusate, mi pare ancora il termine migliore
>> al di l� delle distinzioni nelle loro diverse etnie) abbiano il diritto
>> di vivere come gli pare finch� il loro modo di vivere non confligge con
>> la legge italiana.
>
>
> Esattamente cio' che dico io.
> La la loro filosofia di vita, di base, CONFLIGGE con la legge.
> Il ruolo delle donne e dei bambini, la filosofia di vivere qua e la *di
> espedienti*, questa e' la LORO vita, ma finche' e' cosi' CONFLIGGE,
> appunto, con la nostra vita e la nostra legge.
L'accattonaggio con minori � reato - senza, no. Vedere una donna
zingara mendicare da sola pu� essere fastidioso, ma non � reato - se
usa un bambino, la si denunci.
E, attenzione, solo una parte - ormai minoritaria - degli zingari �
nomade, e di questi sono mendicanti, o comunque vivono di espedienti,
solo una parte.
Quindi stiamo parlando di una sola parte minoritaria delle nazioni nomadi.
Antero Petomainen
turdusmerula
grandicelli fuori dai piedi dove vi pare, non � reato?
Non so, ma fatto da molti del "family day" e da baciapile, dovrebbe essere
una grave colpa. O no?
--
turdusmerula
"Antero Petomainen" <antero.p...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:7mt972F...@mid.dfncis.de...
turdusmerula
dall'inizio del thread, che mi farebbe piacere fosse sintomo di riflessione,
e a puro titolo di informazione segnalo
http://tinyurl.com/y8zowzn
(proposta per i Rom a Milano, per chi vuol leggere).
Quanto meno per documentare che qualcuno, senza pietismi o paraocchi, fa
ancora proposte per affrontare costruttivamente il problema. Ovviamente
proposte migliorabili o emendabili, qualora lo spirito non fosse quello
esibito dalle forza dell'ordine negli ultimi giorni ( ovviamente per
responsabilit� di chi le ha cosi volute impiegare, sottraendole a probabili
pi� utili impieghi).
Le quali forze dell'ordine, evidentemente non indirizzate bene e cosi
distratte dalle loro funzioni in una Milano in cui prosperano affari loschi
e forse mafiosi, dopo il primo sgombero dei Rom di cui tutti si sono
occupati, poich� i suddetti non si sono volatilizzati ma han cercato rifugio
dal freddo qua e la in assenza di prospettive, le forze dell'ordine dicevo,
si sono esibite in altri 5 o 6 interventi di ulteriore sgombero. Uno al
giorno praticamente.
E cosi il popolo milanese si sente sicuro.
E noi tutti felicemente viviamo in una nazione che predica al mondo il
rispetto della dignit� umana e dei diritti della persona.
turdusmerula
Archaeopteryx
> in la' da un'altra parte e' come nascondere la
> sporcizia sotto il tappeto. Oltretutto inasprisce
> e incancrenisce ancora di piu' la situazione.
> Non e' che togliendoli dalla vista degli onesti e
> probi cittadini, i rom smettono di esistere.
Non è proprio così. Tempo fa, in un bar di un
villaggio trentino sentivo discutere gli indigeni
sull'argomento e a un certo punto feci un paio di
domande tanto per capire. Da quelle parti
sorvegliano l'ingresso delle valli (ovviamente è
facile farlo) e appena qualche carovana rom si
presenta o prova ad accamparsi, "gentilmente" li
accompagnano all'uscita. E non c'è traccia di rom
nelle remote valli trentine. Ho chiesto conferma e
mi hanno confermato che ci provano; non spessissimo,
ma ci provano e vengono mandati via.
Dove voglio arrivare? Che chiunque, non solo i rom,
si dirige o percorre la strada di minima resistenza.
E mandarli via è l'unica strada praticabile perché
in questo paese di garantismi mostruosi, prova a
torcere un capello a un pluriomicida e si scatena
l'inferno, mentre le persone perbene vengono vessate
da ogni lato dell'esistenza. Se i nomadi appena
arrivati sapessero che vengono mandati via (senza
torcergli un capello, s'intende), alla fine si
spargerebbe la voce tra le comunità e il movimento
migrator-invasorio si dirigerebbe in altre nazioni
più tolleranti; naturalmente parlo nel principio
perché come il bengodi italiano non c'è nulla in Europa.
Ovviamente laddove esistessero campi regolari,
pagassero tasse, bollette e si adeguassero ai doveri
cui tutti siamo tenuti, se la loro indole è quella
di spostarsi sennò muoiono di inedia, prego, c'è
l'altro campo 100 km a sud e così via. Ma sappiamo
bene che non è così e chi lo nega o non vuole vedere
la realtà o è un ipocrita. Con le debite eccezioni
non si procurano da vivere con mezzi leciti.
Quindi, in sintesi, non credo sarebbe come togliere
la sporcizia mettendola sotto il tappeto. Si
tratterebbe di mette in piedi la scelta trentina in
formato gigante - e con le difficoltà enormi del
caso - perché non c'è altro mezzo che la deterrenza
in un paese che debba salvare il garantismo a tutti
i costi. Sarebbe l'unica soluzione, ma purtroppo,
come dicevo, non è praticabile perché siamo una
società insana. E non nel senso giustizialista, dico
proprio nel senso opposto.
ciao
Apx.
turdusmerula
>
> Tempo fa, in un bar di un
villaggio trentino sentivo discutere gli indigeni
sull'argomento e a un certo punto feci un paio di
domande tanto per capire. Da quelle parti
facile farlo) e appena qualche carovana rom si
presenta o prova ad accamparsi, "gentilmente" li
nelle remote valli trentine. Ho chiesto conferma e
mi hanno confermato che ci provano; non spessissimo,
ma ci provano e vengono mandati via.
>
>
Pensavo che questo thread fosse morto e invece c'� sempre da imparare.
Le ronde/guardie di frontiera/ trentine, cavoli.
Dir� alla famigliola rom che sta qui in zona, abita in condominio simile al
mio, figli a scuola, genitori con cultura e lavoro pi� che validi,
cittadinanza italiana, di andare in vacanza laggi�. Possono pagare l'albergo
e saranno bene accolti. Che ronda �? Pecunia non olet di rom?
Per� sia qui che in trentino, loro hanno imparato a nascondere, se non con
amici fidati, la loro origine rom di cui vanno sempre fieri.
Gli amici li invitano anche alle loro feste rom, che noi civili ci sogniamo.
Che civilt� e questa?
Se dicessero "sono rom" anche se vivono come me e te, verrebbero presi a
calci in culo da quelli che tu ritieni difensori della "nostra" civilt�.
E i rom sono ancora fortunati, non hanno la faccia nera come l'ex atleta e
ora attrice di cui mi sfugge il nome, o come l'ultranoto calciatore
Balotelli, superintegrati e con cittadinanza italiana, ma che sono comunque
"negri". Loro potrebbero benissimo assomigliare a "noialtri".
Ti sfugge o vuoi ignorare (perche?) che il distinguo tra nero o rom e "dei
nostri" non guarda in faccia nessuno se non per vedervi i tratti somatici
del "diverso" integrato o no che sia?
Che i beceri facinorosi non sono un sottoprodotto sgradevole, ma l'humus
cercato per far crescere volutamente e per fini inconfessabili il razzismo,
che come tu dicevi giorni fa � fonte di voti elettorali? Che quindi va
mantenuto e aizzato;se si risolvesse il problema,addio fortune elettorali!.
E che il distinguo dell'integrato per assicurargli o no i diritti umani �
solo una vigliacca ipocrisia?
In altra parte di questo lungo thread ho provato a suggerire, con esempi
concreti, percorsi anche in atto pi� degni della nostra "millenaria
civilt�", ma evidentemente non � un terreno interessante.
Stiamo qui facendo di un dramma una commedia e una farsa, e questa la
millantiamo come "difesa della nostra civilt�".
Dovremmo cantare un "De profundis" a questa nostra civilt�, ma per fortuna
qualcuno ancora "resiste" e c'� speranza. Anche per chi non se ne rende
conto e rema contro.
Auguri,
--
turdusmerula
turdusmerula
> Benedetto Zaccaria <xxx...@xxxx.com> wrote:
> Quindi la soluzione?
> Li gasiamo?
>
> Perche' sgombrare il campo nomadi e mandarlo piu' in la' da un'altra
> parte e' come nascondere la sporcizia sotto il tappeto.
> Oltretutto inasprisce e incancrenisce ancora di piu' la situazione.
E' esattamente quello che fanno a Milano. Quasi ogni giorno uno sgombero,
sempre degli stessi, per mostrare le palle di chi governa. Come dicevo
poc'anzi.
Ma del resto tu stavi rispondendo a un signore che un paio di giorni fa
mostrava nostalgia per un certo Adolfo.
Ma non devi credergli, lui � uno che, col suo vero nome che ometto per via
della privacy, ha anche scritto pregevoli racconti, di cui ti offro una
recensione (non conosco il recensore ma il racconto l'ho letto ed � carino)
((((((
"Il Cinghiale di xxxxxxxxxxxxxxxxxx
(sta per nome e cognome vero) � un caro amico che, oltre alla notevole
intelligenza, alla saggezza di chi conosce a fondo la vita e alla passione
per la caccia, possiede anche un'inclinazione alla narrazione la cui qualit�
letteraria non sfugge a chi se ne intende.
..................................
IL CINGHIALE � un bell'esempio della sua vena narrativa, pervaso della
ruvida malinconia del vecchio cacciatore che non ignora la piet� e la
tenerezza. "
)))
Si deve pertanto supporre che un poco di piet�, non osiamo la tenerezza che
sarebbe troppo, possa anche averne per altri umani come i rom. E che
pertanto ci stia bellamente pigliando per il didietro ridendosela di gusto.
--
turdusmerula
Archaeopteryx
> frontiera/ trentine, cavoli. Dirò alla famigliola
> rom che sta qui in zona, abita in condominio
> simile al mio, figli a scuola, genitori con
> italiana, di andare in vacanza laggiù. Possono
Vedi... non si tratta di ronde. Saprai che la legge
non consente a privati cittadini di cacciare
nessuno. Lo fanno i carabinieri perché esistono
leggi contrarie a molte delle implicazioni del loro
modo di vivere (leggasi: utenze, fogne,
urbanizzazioni varie, etc.). Mi pare ovvio che se
fanno queste cose il privato cittadino segnala la
cosa alle autorità e queste provvedono. Ma - sarà un
caso? - sei subito andato a pensare alle ronde con
le inevitabili implicazioni di cattivi forcaioli,
giustizialisti etc.
> Se dicessero "sono rom" anche se vivono come me e
> te, verrebbero presi a calci in culo da quelli
> che tu ritieni difensori della "nostra" civiltà.
Lo dici tu. Dove mai ho scritto che chi caccia i
rom che si sono integrati, che lavorano e pagano
tasse e utenze è un difensore della nostra civiltà?
Puoi dirmi dove l'ho mai scritto?
> E i rom sono ancora fortunati, non hanno la
> faccia nera come l'ex atleta e ora attrice di cui
> mi sfugge il nome, o come l'ultranoto calciatore
> Balotelli, superintegrati e con cittadinanza
> italiana, ma che sono comunque "negri". Loro
> potrebbero benissimo assomigliare a "noialtri".
Su questo non so che dire; io non sono "razzista"
tra virgolette perché distinguo l'uso del termine
molto nettamente da quello che ne fai tu. Per me
esistono esseri umani che convivono civilmente con
uguali diritti e doveri, e esseri umani che se ne
fregano della convivenza civile.
> Ti sfugge o vuoi ignorare (perche?) che il
> distinguo tra nero o rom e "dei nostri" non
> guarda in faccia nessuno se non per vedervi i
> tratti somatici del "diverso" integrato o no che
> sia? Che i beceri facinorosi non sono un
> sottoprodotto sgradevole, ma l'humus cercato per
> far crescere volutamente e per fini
> inconfessabili il razzismo, che come tu dicevi
> giorni fa è fonte di voti elettorali? Che quindi
> va mantenuto e aizzato;se si risolvesse il
> problema,addio fortune elettorali!
Forse a me sfuggirà, ma mi permetto di far notare
altre cose che sfuggono.
La prima è il continuo uso del termine "razzista"; è
una bella trovata, ammetto (ovviamente non tua)
perché confonde la questione biologica con quella
culturale in modo molto favorevole a certe correnti
ideologiche. Razzismo è un termine tecnico; usato
come lo usi implica che si possa credere che un
africano o un rom o chi ti pare, è biologicamente
diverso e quindi non può essere integrato a pieno
titolo in una società civile. Ma ormai è un pezzo
che si sa da basi fattuali che non esiste alcuna
componente genetica correlabile a certi
comportamenti. In altre parole, se tu o io fossimo
nati e vissuti in un campo rom "medio" (distinguo
l'eccezione citata da te da 99 casi che NON gli sono
certo paragonabili) faremmo le stesse cose che fanno
loro e viceversa. Però siccome è molto evidente che
certi gruppi umani adottano comportamenti
relativamente uniformi si ha buon gioco a confondere
le cose.
La seconda cosa è che se siamo arrivati a questi
tristi episodi è perché abbiamo da tempo perso il
senso di equilibrio nel sanzionare i comportamenti
antisociali. In Italia abbiamo due forze molto
radicate che per quanto apparentemente lontanissime
sono concordi nel negare il valore della sanzione a
chi si comporta male: parlo della forte componente
di sinistra e della Chiesa. In un caso la violazione
di regole e leggi è da attribuire a un "errore" del
contesto sociale, nell'altro comunque sia, il
cosidetto "perdono" deve sempre prevalere sulla
giustizia. Il risultato terra terra è che se il
signor Mario Rossi, impiegato che stenta a mandare
avanti la famiglia non paga due bollette di seguito,
gli staccano la corrente. Se il campo rom si attacca
alle linee della corrente e la prende senza pagare,
allora se li si manda via è incivile. Mi chiedo se
chi si riempie la bocca con tante belle frasi sulla
civiltà (non tu, mi riferisco alla vulgata corrente
sulla faccenda) ci pensa mai al signor Mario Rossi.
La risposta è "no", non ci pensa mai. Tempo fa dalle
parti mie la rete elettrica stava andando a puttane
per il carico del campo rom - si erano attaccati
alle linee, come sopra: non era un esempio a caso.
Si narra, ma non so se è vero ;)))) che siccome le
autorità non intervenivano, "qualcuno" spostò il
collegamento dalla 220 alla linea dei 20.000 volt
distruggendo mezzo campo. E questo accadde perché
non ci fu verso né di installare contatori e
regolari utenze al campo (che era un insediamento
stabile, altro che nomadi), visto che le "incivili
autorità" si sono sempre opposte. Sai che successe?
I tanti signor Rossi esultarono se non altro perché
la corrente non andava più via in continuazione, e
siccome molti del campo se ne andarono, i furti
nelle tante abitazioni di zona diminuirono. Come si
dice a Roma, è facile fare il frocio col culo degli
altri: vorrei sapere quale vittima di delinquenza
troverebbe incivile come minimo cacciare chi delinque.
Quel che voglio dire è che a furia di spostare il
problema su inesistenti questioni di razza e -
secondariamente, per i pochi capaci di distinguere -
antropologia culturale, si dimentica che a un certo
punto, la gente esasperata reagisce. La colpa della
vittoria della componente reazionaria e realmente
razzista è tutta ma proprio tutta di Chiesa e mondo
di sinistra. Mi dispiace dell'attuale andazzo ma
solo perché so che destra o sinistra, siamo ormai una
società in cui gli onesti sono tartassati e soggetti
a millemila leggi, mentre chi fa il furbo,
implicitamente viene sempre premiato. La stessa
legge pare fatta apposta per favorire delinquenza e
comportamenti antisociali.
E questa era solo la premessa :))))))))) per dire
una cosa: io ho parlato di deterrenza solo come
problema tecnico. Visto che a parte rare eccezioni
come quella che mi citi, i rom non si vogliono
integrare nel nostro assetto sociale, se ci sono
idee migliori di una deterrenza civile e che non
implichino che la società debba farsi carico di chi
non contribuisce al suo benessere, bene, se queste
idee ci sono, non resta che diffonderle il più
possibile sperando vengano recepite. Tutto qua.
Razzismo e questioni così schifose non mi
appartengono. Ai fini di questi discorsi, per me
esiste solo gente che rispetta le regole e gente che
se ne frega. Non mi importa del suo DNA.
ciao ciao
Apx.
turdusmerula
"Archaeopteryx" <cor.bonukFANCULOSPAM@libero_NOMAIL_.it> ha scritto nel
messaggio news:4b16739e$0$8860$4faf...@reader5.news.tin.it...
<
<
Allora proviamo a diradare la matassa ingarbugliata.
Dici:
<Vedi... non si tratta di ronde. Saprai che la legge
<non consente a privati cittadini di cacciare
<nessuno. Lo fanno i carabinieri perch� esistono
<leggi contrarie a molte delle implicazioni del loro
<modo di vivere (leggasi: utenze, fogne,
<urbanizzazioni varie, etc.).
Nulla da contestare in via di principio, ma � molto diverso dal precedente
<Da quelle parti
<sorvegliano l'ingresso delle valli (ovviamente �
<facile farlo) e appena qualche carovana rom si
<presenta o prova ad accamparsi, "gentilmente" li
<accompagnano all'uscita. E non c'� traccia di rom
<nelle remote valli trentine.
Evidentemente abusano se fanno un controllo preventivo su una carovana per
strada, in un paese dove c'� libera circolazione.
Se i carabinieri fanno questo legalmente, e non ne dubito, sapranno anche
che molti rom sono cittadini italiani e troveranno che pochi sono i
delinquenti, italiani e non.
Temo molto, per quel che leggo e sento, che l'idea "padana" di polizia e
magistratura locali "elette dal popolo" darebbe veste giuridica a quello che
per ora entrambi consideriamo assurdo.
Ma tutto il discorso qui non � sulla legalit� e sui reati degli individui,
ma sulla presunta " illegalit� generica " del "loro modo di vivere. Anche di
questo si � detto.
Il discorso ha da essere politico quando i magistrati vogliono indagare alti
papaveri, invece solo legale per i poveri cristi.
Qui � il dissenso. Questo � un problema sociale e quindi politico, non di
ordine pubblico solamente.
Politico significa riconoscere di essere di fronte a un problema sociale
enorme, epocale, posto da persone, molte considerate reiette in toto sol
perch� qualcuno di loro delinque. Su cui, sempre giudizio politico, si gioca
il livello di una civilt�, livello che non � mai acquisito per dogma.
Politico significa anche vedere che spesso il delinquente di piccolo calibro
arriva a delinquere perch� non vede altro mezzo per sopravvivere che
sottrarre qualcosa a chi, a torto o ragione, ritiene abbia troppo. ( Il
grosso delinquente invece.........lasciamo perdere)
Allora politicamente si pu� scegliere la repressione senza se e senza ma del
piccolo delinquente, cacciarli perch� cosi capiscano che qui non � aria e
cerchino di andare da qualche altra parte a rompere i cogl.. pardon a
vielare la nostra pulita civilt�, facciamo muraglie cinesi dappertutto con
sopra i cecchini...........................oppure alla spiccia e alla
disperata va sempre ricordato il vecchio Adolfo, che lui si......
Esagero naturalmente. Tu non vuoi questo. Per� temo che tu ti trovi in
compagnia di chi invece ci farebbe un pensierino ai muri, (mica ad Adolfo
che � solo una provocazione per estremizzare).
Ma io mi sforzo qui da giorni di proporre una diversa e per me pi�
realistica "politica".
Ho segnalato dei links. Mi spiace che a Milano tutto giri attorno a un
prete, anche gruppi e singoli che non sono affatto credenti ma atei
convinti.
Dove trovi che il patto proposto da Don Colmegna sia da collegare con l'dea
di lassismo che tu attribuisci al perdonismo o ad altro?
Patto di legalit� da far accettare a tutti, scambio di diritti e doveri. E
garanzia per i diritti fondamentali della persona, quelli che ci sono a
prescidere.
E non lo inventano oggi, da anni si lavora anche con successo, preti e atei,
fino a quando arriva uno che "manda i carabinieri" con le ruspe e in
mezz'ora azzera il lavoro sociale ed educativo di anni di impegno di
volontari. Perch� lo fa? Ma perch� si prenotano voti, perbacco!
E naturalmente io non dico che tu sei razzista semplicemente perch� la pensi
diversamente.
Non lo dico e non lo penso, perche so che sei una persona razionale e come
tale � escluso il razzismo in quanto questo � pulsione irrazionale
incontrollata.
Mi piacerebbe per� sentire qualche argomento diverso, per confutarmi, da
quelli che usano i veri razzisti che ormai pullulano in Italia, specie qui
in Padania dove sto io, al punto di preoccupare, non qualche anima pia ma
fior di istituzioni politiche europee e oltre.
Sempre a tua disposizione per discutere, e scusa se tralascio il resto per
brevit�.
Ciao.
--
turdusmerula