I primi brani in 5/4

rossigi...@gmail.com

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Mar 9, 2016, 6:27:21 AM3/9/16

to

https://www.youtube.com/watch?v=vmDDOFXSgAs

Di brani in 3/4 ce ne sono moltissimi, anche del settecento(se non ricordo male). Ma di brani in 5/4 non ne conosco nessuno.
Mai possibile che i primi ad usare questa misura siano stati i jazzisti?

lzy

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Mar 9, 2016, 7:37:14 AM3/9/16

to

Meleagro in un poemetto erotico scrive "tu, sdegnosa Eliodora, che batti in 4 e t'avanza uno che fai lo butti? Vieni a me stasera che in 5 sarà gran ritmo". In un altro dice "mattina nemica d'amore che i 5 fai fuggire prima che mezzodì riporti a me il mio amato, la cui bocca non a più sete"

dimitri

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Mar 15, 2016, 9:32:46 AM3/15/16

to

Ciaikowski, sinfonia Patetica, se non ricordo male il secondo o terzo
movimento č in 5/4, siccome č una sinfonia che non mi piace, non vorrei dire
cavolate, ma ho questo ricordo sperso nel buio della mia mente...
D.

"lzy" <pan2...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:9a6417b7-1a73-4d54...@googlegroups.com...
> Il giorno mercoledě 9 marzo 2016 12:27:21 UTC+1, rossigi...@gmail.com ha

> scritto:
>> https://www.youtube.com/watch?v=vmDDOFXSgAs
>>
>> Di brani in 3/4 ce ne sono moltissimi, anche del settecento(se non
>> ricordo male). Ma di brani in 5/4 non ne conosco nessuno.
>> Mai possibile che i primi ad usare questa misura siano stati i jazzisti?
>
>
> Meleagro in un poemetto erotico scrive "tu, sdegnosa Eliodora, che batti

> in 4 e t'avanza uno che fai lo butti? Vieni a me stasera che in 5 sarŕ

> gran ritmo". In un altro dice "mattina nemica d'amore che i 5 fai fuggire

> prima che mezzodě riporti a me il mio amato, la cui bocca non a piů sete"
>

cap

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Mar 15, 2016, 10:50:01 AM3/15/16

to

Il giorno martedì 15 marzo 2016 14:32:46 UTC+1, dimitri ha scritto:

> Ciaikowski, sinfonia Patetica, se non ricordo male il secondo o terzo

> movimento è in 5/4, siccome è una sinfonia che non mi piace, non vorrei

> dire cavolate, ma ho questo ricordo sperso nel buio della mia mente...

No, ricordi (abbastanza) bene :) Il movimento in 5/4 è il secondo, una specie di valzer zoppo, mentre il terzo è in 12/8. I ritmi di cinque e di sette tempi sono abbastanza comuni nelle tradizioni musicali dell'est europeo: se ne trovano diversi esempi in Musorgskij, uno molto celebre è nella Promenade dei _Quadri_.
Ciao!

cap

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Mar 15, 2016, 11:17:20 AM3/15/16

to

Altro esempio ciajkovskiano di ritmo quinario:
https://www.youtube.com/watch?v=YYDmYujdOD8

lzy

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Mar 15, 2016, 5:38:58 PM3/15/16

to

Il giorno martedì 15 marzo 2016 15:50:01 UTC+1, cap ha scritto:
>
> No, ricordi (abbastanza) bene :) Il movimento in 5/4 è il secondo, una specie di valzer zoppo, mentre il terzo è in 12/8. I ritmi di cinque e di sette tempi sono abbastanza comuni nelle tradizioni musicali dell'est europeo:

La pianistica ragazzi!
https://en.wikipedia.org/wiki/Piano_Sonata_No._1_(Chopin)

{PM}

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Mar 15, 2016, 8:02:20 PM3/15/16

to

ha scritto nel messaggio
news:5bac22bc-6f35-461f...@googlegroups.com...

https://en.wikipedia.org/wiki/Quintuple_meter

In questa voce di wiki inglese ne sono nominati
parecchi di ogni epoca

lzy

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Mar 15, 2016, 8:17:46 PM3/15/16

to

Il giorno mercoledì 16 marzo 2016 01:02:20 UTC+1, {PM} ha scritto:

>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Quintuple_meter
>
> In questa voce di wiki inglese ne sono nominati
> parecchi di ogni epoca

Essì, gli anglofoni sono dei ganzi...

Però non mi pare abbiano segnalato uno degli orrendi studi del Clementi, o era lo Czerny? La Scuola del misurato e del rubato... ?

{PM}

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Mar 15, 2016, 8:57:38 PM3/15/16

to

"lzy" ha scritto nel messaggio
news:81379671-5b27-40c9...@googlegroups.com...

>Clementi, o era lo Czerny?

Non ricordo (forse qualche studio del gradus
č in 5/4 ma non ricordo - ce n'č in compenso
uno in quintine ^___^).

Peraltro di Clementi c'č un capriccio
completamente in 5/4
(op. 47 n.2)

cap

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Mar 16, 2016, 2:48:05 AM3/16/16

to

Il giorno mercoledì 16 marzo 2016 01:02:20 UTC+1, {PM} ha scritto:

> https://en.wikipedia.org/wiki/Quintuple_meter
>
> In questa voce di wiki inglese ne sono nominati
> parecchi di ogni epoca

E' curioso: vi sono citati tre casi di ritmo quinario nella musica di Ravel, ma non il 5/8 del Finale del Quartetto per archi, che secondo me è di gran lunga il più noto.

lzy

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Mar 16, 2016, 4:24:01 AM3/16/16

to

Il giorno mercoledì 16 marzo 2016 01:57:38 UTC+1, {PM} ha scritto:
> "lzy" ha scrit

>
> >Clementi, o era lo Czerny?
>
> Non ricordo (forse qualche studio del gradus
> č in 5/4 ma non ricordo - ce n'č in compenso
> uno in quintine ^___^).
>
> Peraltro di Clementi c'č un capriccio
> completamente in 5/4
> (op. 47 n.2)

'nvedi che anche il Clementi era quintinante...

adesso che ci penso, forse era tutto in quintine; diciamo un 15/16 su 3/4 per dirla alla Sebastian, che notoriamente non sapeva apporre i metri con scienza compositiva ma andava a naso... E per tacere del Claude che non si decideva e metteva un po' in 3 e un po' in 6 a discrezione dell'esecutore...

Ah, come si sente in costoro la mancanza di una vera scuola di composizione, il rigore, e pure il fallo.

lzy

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Mar 16, 2016, 4:29:41 AM3/16/16

to

Il giorno mercoledì 16 marzo 2016 07:48:05 UTC+1, cap ha scritto:

>
> E' curioso: vi sono citati tre casi di ritmo quinario nella musica di Ravel, ma non il 5/8 del Finale del Quartetto per archi, che secondo me è di gran lunga il più noto.

Caro collega (chiuda un occhio, sono solo un dilettante in cerca di una guida per l'hal dì l'ha), come lei ben sa la compilazione collettiva wikipediana ammette falle, falli e pure vertigini...

cap

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Mar 16, 2016, 4:49:37 AM3/16/16

to

Il giorno mercoledì 16 marzo 2016 09:29:41 UTC+1, lzy ha scritto:

> sono solo un dilettante in cerca di una guida per l'hal dì l'ha

Hal, quello di 2001 Odissea nell'ospizio?

> la compilazione collettiva wikipediana ammette falle, falli e pure vertigini...

Questo avveniva anche - e a maggior ragione - quando si compilavano le enciclopedie tradizionali.
Le quali più sono grandi e più errori (e vertigini) contengono.
Nei sette anni successivi alla pubblicazione del DEUMM avevo riempito un grosso schedario (allora non si usava ancora il pc) con gli errori man mano rinvenuti da me e da altri nelle pagine del Dizionario. Poi ci fu un trasloco interno della redazione, portato a termine durante il periodo di chiusura estiva della Utet, e dello schedario si perse ogni traccia...

lzy

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Mar 16, 2016, 5:35:00 AM3/16/16

to

Il giorno mercoledì 16 marzo 2016 09:49:37 UTC+1, cap ha scritto:
>
> Nei sette anni successivi alla pubblicazione del DEUMM avevo riempito un grosso schedario (allora non si usava ancora il pc) con gli errori man mano rinvenuti da me e da altri nelle pagine del Dizionario. Poi ci fu un trasloco interno della redazione, portato a termine durante il periodo di chiusura estiva della Utet, e dello schedario si perse ogni traccia...

la classica patata bollente

{PM}

unread,

Mar 16, 2016, 10:41:41 AM3/16/16

to

"lzy" ha scritto nel messaggio
news:a7be3cc0-e476-481e...@googlegroups.com...

>la compilazione collettiva wikipediana
>ammette falle, falli e pure vertigini...

Che però ha il vantaggio di poter accumulare,
nel tempo, sempre più informazioni aggiunte
via via, rendendo la lista (come in questo caso)
sempre più ampia.
Per esempio, serve qualcuno che aggiunga
alla voce questo finale del quartetto per archi;
se succede, da domani sarà un pelino più ricca,
comprendendo _anche_ questa nuova informazione.

Poi, magari arriva il vandalo o il fesso che sabota
le informazioni rendendole inaffidabili senza che
qualcuno se ne accorga immediatamente, che è
il grande problema di wikipedia ^__^

Problema rilevato da Eco in persona già dieci
anni fa, per la versione in inglese...